Един­ствен­ный путь быст­ро­го раз­ви­тия ин­фор­ма­ци­он­ных тех­но­ло­гий в Рос­сии

Аватар пользователя temap

Так вы­гля­дит сво­бод­ное про­грамм­ное обес­пе­че­ние по вер­сии Kandinsky 2.2 smile1.gif

За­го­ло­вок ка­жет­ся кри­ча­щим, но факты - вещь упря­мая. В нашей стране на­сту­пил пе­ре­лом­ный пе­ри­од, когда необ­хо­ди­мо найти воз­мож­ность очень быст­ро до­гнать и пе­ре­гнать "за­ру­беж­ных парт­нё­ров" в раз­ви­тии ин­фор­ма­ци­он­ных тех­но­ло­гий, чтобы из­ба­вить­ся от тех­но­ло­ги­че­ской за­ви­си­мо­сти. И чем быст­рее удаст­ся сбро­сить с себя ярмо этой за­ви­си­мо­сти, тем быст­рее будут раз­ви­вать­ся и все осталь­ные от­рас­ли.

Те­ку­щее им­пор­то­за­ме­ще­ние про­грамм­но­го обес­пе­че­ния на оте­че­ствен­ное, в боль­шин­стве слу­ча­ев, за­ви­сит от ком­мер­че­ских рос­сий­ских ком­па­ний, ко­то­рые смог­ли по­пасть в тренд, и их ре­ше­ния ока­за­лись вос­тре­бо­ва­ны. К со­жа­ле­нию, в рам­ках всей стра­ны, раз­ви­тие пусть даже боль­шо­го ко­ли­че­ства IT-​компаний под­толк­нёт раз­ви­тие толь­ко этих самых ком­па­ний, но не сек­то­ра ин­фор­ма­ци­он­ных тех­но­ло­гий в стране в целом. Любой про­ект с за­кры­тым ис­ход­ным кодом, за­ви­ся­щий от какой-​то ком­мер­че­ской ком­па­нии или груп­пы людей может в любой мо­мент пре­кра­тить су­ще­ство­ва­ние с невоз­мож­но­стью его про­дол­же­ния дру­ги­ми людь­ми.

Су­ще­ству­ет ре­ше­ние, ко­то­рое поз­во­лит раз­ви­вать аб­со­лют­но всю от­расль ин­фор­ма­ци­он­ных тех­но­ло­гий в стране. Прин­ци­пы раз­ви­тия сво­бод­но­го про­грамм­но­го обес­пе­че­ния поз­во­ля­ют сде­лать так, что IT-​проекты не будут за­ви­сеть от кон­крет­ных людей и кор­по­ра­ций. Если для го­су­дар­ствен­ных про­ек­тов, среди всех контр­аген­тов, от­да­вать при­о­ри­тет в первую оче­редь тем, кто со­зда­ёт сво­бод­ное про­грамм­ное обес­пе­че­ние или хотя бы про­грамм­ное обес­пе­че­ние с от­кры­тым ис­ход­ным кодом, то же­ла­ю­щих со­зда­вать про­грамм­ное обес­пе­че­ние имен­но по таким прин­ци­пам будет боль­ше.

Сво­бод­ное про­грамм­ное обес­пе­че­ние - это не про­сто про­грам­мы, а прин­ци­пы раз­ра­бот­ки про­грамм. Тре­бо­ва­ни­я­ми к сво­бод­но­му про­грамм­но­му обес­пе­че­нию яв­ля­ют­ся: предо­став­ле­ния до­сту­па к ис­ход­но­му коду про­грамм, предо­став­ле­ние воз­мож­но­сти изу­че­ния, мо­ди­фи­ка­ции и даль­ней­ше­го рас­про­стра­не­ния. Но одним из самых важ­ных тре­бо­ва­ний яв­ля­ет­ся рас­про­стра­не­ние мо­ди­фи­ци­ро­ван­но­го про­грамм­но­го обес­пе­че­ния по тем же пра­ви­лам. То есть, если кто-​то взял сво­бод­ное ПО, улуч­шил его или вклю­чил в свой про­ект, то по­лу­чен­ный ре­зуль­тат тоже дол­жен быть сво­бод­ным про­грамм­ным обес­пе­че­ни­ем. Для со­зда­ния и рас­про­стра­не­ния та­ко­го ПО су­ще­ству­ют раз­лич­ные ре­по­зи­то­рии, самые из­вест­ные из ко­то­рых - это гит­хаб и гит­лаб. При этом сво­бод­ное - не озна­ча­ет бес­плат­ное! Это со­вер­шен­но не озна­ча­ет, что надо за­ста­вить ком­мер­че­ские ор­га­ни­за­ции от­да­вать свои про­дук­ты и труд бес­плат­но! Суть имен­но в том, чтобы была воз­мож­ность изу­че­ния ис­ход­но­го кода и опыта по­лу­ча­е­мо­го при раз­ра­бот­ке, а так же даль­ней­шее его рас­про­стра­не­ние по стране. В этом важ­ное от­ли­чие про­звод­ства ма­те­ри­аль­ных про­дук­тов и про­грамм­но­го обес­пе­че­ния: если пе­ре­дать про­грамм­ный про­дукт, то он оста­нет­ся и у того, кто его отдал и по­вит­ся у того, кому его от­да­ли. Рас­про­стра­не­ние таким об­ра­зом ис­ход­но­го кода и опыта раз­ра­бот­ки даст огром­ный им­пульс раз­ви­тию сек­то­ра ин­фор­ма­ци­он­ных тех­но­ло­гий.

Ин­те­рес­ный факт за­клю­ча­ет­ся в том, что за­ру­беж­ные кор­по­ра­ции уже давно про­шли этап от­ри­ца­ния. Кор­по­ра­ция Microsoft пе­ре­шла от таких ин­тер­вью Билла Гейт­са:

"есть такая вещь, как GPL, с ко­то­рой мы не со­глас­ны".
От­кры­тый ис­ход­ный код, по его сло­вам, со­зда­ет ли­цен­зию,
"чтобы никто ни­ко­гда не мог улуч­шить про­грамм­ное обес­пе­че­ние", -
за­явил он, сетуя на упу­щен­ные воз­мож­но­сти для ра­бо­ты и биз­не­са.

К по­куп­ке са­мо­го из­вест­но­го ре­по­зи­то­рия сво­бод­но­го про­грамм­но­го обес­пе­че­ния github и таких ин­тер­вью:

Наша от­расль все­гда будет сме­сью сво­бод­но­го и ком­мер­че­ско­го ПО.
И между ними дол­жен со­блю­дать­ся ба­ланс.

К со­жа­ле­нию, в нашей стране мы пока ве­се­ло пры­га­ем на граб­лях, ко­то­рые оста­ви­ли по­за­ди даже такие непри­ми­ри­мые огром­ные кор­по­ра­ции, как Microsoft и Apple и у нас сво­бод­ное про­грамм­ное обес­пе­че­ние не яв­ля­ет­ся при­о­ри­те­том даже для го­су­дар­ствен­ных за­ка­зов, хотя ка­за­лось бы - это и есть раз­ви­тие ин­фор­ма­ци­он­ных тех­но­ло­гий имен­но во всей стране, а не в от­дель­ной ком­мер­че­ской ком­па­нии, пусть и круп­ной. А имен­но раз­ви­тие ин­фор­ма­ци­он­ных тех­но­ло­гий В СТРАНЕ яв­ля­ет­ся одним из важ­ней­ших по­ру­че­ний на­ше­го пре­зи­ден­та.

Гиб­кое раз­ви­тие под нужды любых поль­зо­ва­те­лей и, самое глав­ное, воз­мож­ность уча­стия в раз­ви­тии про­грамм­ных про­дук­тов любых поль­зо­ва­те­лей и спе­ци­а­ли­стов. Это очень важ­ный мо­мент, учи­ты­вая, что для со­зда­ния всего стека недо­ста­ю­щих в нашей стране про­дук­тов, необ­хо­ди­мо очень много ра­бо­ты. Прин­ци­пы сво­бод­но­го про­грамм­но­го обес­пе­че­ния поз­во­ля­ют при­вле­кать к раз­ра­бот­ке за­ин­те­ре­со­ван­ных людей не толь­ко из Рос­сии, но и со всей пла­не­ты.

За­кры­тые раз­ра­бот­ки осу­ществ­ля­ют­ся толь­ко огра­ни­чен­ным кру­гом лиц, до­пу­щен­ных к раз­ра­бот­ке. При этом, в срав­не­нии с сво­бод­ным про­грамм­ным обес­пе­че­ни­ем, раз­ви­тие опре­де­ля­ет­ся вла­дель­цем кода. Цель раз­ра­бот­ки за­кры­то­го ПО - по­лу­че­ние при­бы­ли для ком­па­нии. Если в каком-​то мо­мен­те по­лу­че­ние при­бы­ли будет несов­ме­сти­мо с же­ла­ни­я­ми со­об­ще­ства поль­зо­ва­те­лей или го­су­дар­ства, то со­об­ще­ство и го­су­дар­ство имеет более низ­кий при­о­ри­тет в гла­зах ком­мер­че­ской ком­па­нии. В сво­бод­ном про­грамм­ном обес­пе­че­нии по­доб­ные во­про­сы не могут ни­ка­ким об­ра­зом за­тор­мо­зить раз­ви­тие про­дук­та.

Про­грамм­ный про­дукт на от­кры­том ис­ход­ном коде наи­бо­лее без­опас­ный, что под­твер­жда­ет ис­поль­зо­ва­ние пре­иму­ще­ствен­но сво­бод­ных плат­форм на веб-​серверах всего мира. Ведь имен­но веб-​сервера наи­бо­лее под­вер­же­ны ата­кам по без­опас­но­сти.

Ещё один важ­ный мо­мент - на­сколь­ко глу­бо­ка про­бле­ма тех­но­ло­ги­че­ской за­ви­си­мо­сти даже име­ю­щих­ся у нас про­дук­тов. Мно­гие из оте­че­ствен­ных про­грамм­ных про­дук­тов и раз­ра­ба­ты­ва­ют­ся и ра­бо­та­ют на плат­фор­мах (опе­ра­ци­он­ных си­сте­мах) при­над­ле­жа­щих ино­стран­ным кор­по­ра­ци­ям. В те­ку­щий мо­мент на­чал­ся пе­ре­ход и на оте­че­ствен­ные ре­ше­ния из сек­то­ра опе­ра­ци­он­ных си­стем, но для мно­гих ком­па­ний это не яв­ля­ет­ся при­о­ри­тет­ным и чаще всего пред­ла­га­ют­ся ре­ше­ния за­пус­ка через эму­ля­то­ры, но не на­тив­ная раз­ра­бот­ка под рос­сий­ские плат­фор­мы. Даже, если и ве­дёт­ся раз­ра­бот­ка под оте­че­ствен­ные опе­ра­ци­он­ные си­сте­мы, то во мно­гих слу­ча­ях сама раз­ра­бот­ка ве­дёт­ся на ино­стран­ной си­сте­ме и про­сто со­би­ра­ет­ся под дру­гие. Такие про­дук­ты ис­поль­зу­ют C# и dotnet, плат­фор­му сбор­ки Electron и тому по­доб­ное. Про­бле­ма та­ко­го под­хо­да в без­опас­но­сти по­лу­ча­е­мо­го про­дук­та, ко­то­рый со­дер­жит в себе би­нар­ные файлы, ска­чи­ва­е­мые с ино­стран­ных сер­ве­ров во время сбор­ки с по­мо­щью, на­при­мер, Electron. Это обу­слов­ле­но, как уже упо­ми­на­лось выше, при­о­ри­те­та­ми ком­мер­че­ских за­кры­тых раз­ра­бо­ток: пе­ре­пи­сы­ва­ние под оте­че­ствен­ные плат­фор­мы или пе­ре­учи­ва­ния про­грам­ми­стов ра­бо­тать не на ино­стран­ной си­сте­ме несов­ме­сти­мо с по­лу­че­ни­ем при­бы­ли, по­это­му ин­те­ре­сы стра­ны и со­об­ще­ства поль­зо­ва­те­лей от­хо­дят на вто­рой план.

Сей­час в Рос­сии про­ис­хо­дит выбор плат­фор­мы для даль­ней­ше­го раз­ви­тия. Чтобы не на­сту­пать на те же граб­ли, необ­хо­ди­мо опять же от­да­вать при­о­ри­те­ты про­ек­там с сво­бод­ной раз­ра­бот­кой, чтобы ис­ход­ный код был от­крыт и все­гда можно было про­дол­жать раз­ви­тие. При по­все­мест­ном внед­ре­нии плат­фор­мы вся ра­бо­та будет при­вя­зы­вать­ся имен­но к ней. В слу­чае за­кры­той плат­фор­мы, уход раз­ра­бот­чи­ков с под­держ­ки по какой-​то при­чине может стать фа­таль­ным. Даже если удаст­ся по­лу­чить ис­ход­ные коды - это не решит про­бле­му, по­то­му что на их изу­че­ние и под­го­тов­ку новых спе­ци­а­ли­стов для их под­держ­ки уйдёт много вре­ме­ни. В слу­чае сво­бод­но­го про­грамм­но­го обес­пе­че­ния ис­ход­ные коды непре­рыв­но до­ступ­ны в те­че­ние всего цикла жизни, а вос­про­из­во­ди­мость со­би­ра­е­мо­сти плат­фор­мы и про­дук­тов поз­во­ля­ет очень опе­ра­тив­но найти в со­об­ще­стве поль­зо­ва­те­лей и спе­ци­а­ли­стов кадры, ко­то­рые смо­гут бес­шов­но за­крыть про­бле­мы с под­держ­кой от­кры­то­го про­дук­та. Сво­бод­ные и от­кры­тые плат­фор­мы в Рос­сии име­ют­ся в том числе раз­ра­ба­ты­ва­е­мые го­су­дар­ством. Но борь­ба идёт нешу­точ­ная, по­то­му что за­кры­тые опе­ра­ци­он­ные си­сте­мы тоже не хотят упус­кать свой шанс и пы­та­ют­ся урвать рынок.

Сво­бод­ное про­грамм­ное обес­пе­че­ние даёт сти­мул ком­мер­че­ским ком­па­ни­ям раз­ви­вать­ся. Если несво­бод­ное ПО не будет иметь кон­ку­рен­ции в лице сво­бод­ных ана­ло­гов, то до­ста­точ­но будет про­сто про­да­вать на­пи­сан­ную один раз про­грам­му без каких-​либо до­пол­ни­тель­ных за­трат. В слу­чае, когда у поль­зо­ва­те­лей не будет вы­бо­ра, то ком­мер­че­ская ком­па­ния смо­жет эко­но­мить даже на до­ра­бот­ках и ис­прав­ле­нии оши­бок в своих про­грам­мах, про­сто иг­но­ри­руя об­рат­ную связь от поль­зо­ва­те­лей. Это не сов­ме­сти­мо с раз­ви­ти­ем IT в рам­ках всей стра­ны. Ком­мер­че­ским ком­па­ни­ям необ­хо­ди­мо раз­ра­ба­ты­вать уни­каль­ные ре­ше­ния и на­хо­дить­ся в со­сто­я­нии по­сто­ян­но­го раз­ви­тия, чтобы можно было про­дать свой про­дукт. Кли­ен­ты с неохо­той будут по­ку­пать функ­ци­о­наль­ность до­ступ­ную в сво­бод­ном про­грамм­ном обес­пе­че­нии бес­плат­но.

Мно­гие ком­мер­че­ские ком­па­нии за­ра­ба­ты­ва­ют с по­мо­щью сво­бод­но­го про­грамм­но­го обес­пе­че­ния, про­да­вая тех­ни­че­скую под­держ­ку и до­ра­бот­ку для кли­ен­тов. Так же ком­мер­че­ские ком­па­нии эко­но­мят на раз­ра­бот­ке функ­ци­о­наль­но­сти, ко­то­рую де­ла­ет со­об­ще­ство сво­бод­но­го ПО и до­бав­ля­ет в сво­бод­ные про­дук­ты, улуч­шая тем самым и ком­мер­че­ские несво­бод­ные про­дук­ты, ис­поль­зу­ю­щие ре­ше­ния сво­бод­но­го про­грамм­но­го обес­пе­че­ния.

Важен тот мо­мент, что до­ра­бот­ки в сво­бод­ном про­грамм­ном обес­пе­че­нии ста­но­вят­ся до­ступ­ны про­грам­ми­стам всей нашей стра­ны, что в ре­аль­но­сти даёт очень силь­ный им­пульс раз­ви­тию ин­фор­ма­ци­он­ных тех­но­ло­гий в нашей стране.

Успеш­ных ком­па­ний со сво­и­ми бизнес-​моделями, по­стро­ен­ны­ми на сво­бод­ном ПО, нема­ло. В при­мер можно при­ве­сти Postgres Professional, где ли­цен­зия на про­дукт не про­сто сво­бод­ная, а даже поз­во­ля­ет ме­нять и потом за­кры­вать про­грамм­ный код. Ком­па­ния за­ни­ма­ет ли­ди­ру­ю­щие по­зи­ции в Рос­сии среди СУБД. По­это­му ар­гу­мен­ты "а на чём за­ра­ба­ты­вать?" раз­би­ва­ют­ся про­сто о факт успеш­но­сти по­доб­ных ком­па­ний.

Рос­сия, по неко­то­рым сво­бод­ным про­ек­там, тем, ко­то­рые нам самим нужны, может по­лу­чить­ся так, что смо­жет вло­жить в них боль­ше зна­ний и уси­лий, чем ап­ст­рим. Бо­ять­ся этого не стоит, а надо смело брать тех­но­ло­ги­че­ское ли­дер­ство в свои руки. Уста­нов­ка, что мы тут все­гда ис­клю­чи­тель­но до­го­ня­ю­щие со­вер­шен­но невер­на.

Было бы очень здо­ро­во, если бы пра­ви­тель­ство фи­нан­си­ро­ва­ло в каком-​то виде сво­бод­ную раз­ра­бот­ку. В до­ста­точ­ной мере, чтобы про­грам­ми­сты вы­со­кой ква­ли­фи­ка­ции не ухо­ди­ли в ком­мер­че­ские струк­ту­ры с раз­ра­бот­кой несво­бод­но­го про­грамм­но­го обес­пе­че­ния про­сто по­то­му, что там лучше пла­тят. Было бы здо­ро­во, если бы в стране по­явил­ся закон, что ПО, на­пи­сан­ное за го­су­дар­ствен­ные день­ги, если это не на­ру­ша­ет го­стай­ну, долж­но быть под сво­бод­ной ли­цен­зи­ей.

Дан­ная ста­тья на­пи­са­на как общее опи­са­ние си­ту­а­ции. Если чи­та­те­лям будет ин­те­рес­но, то можно будет разо­брать ва­ри­ан­ты плат­форм и про­грамм­но­го обес­пе­че­ния (в нашей стране всё необ­хо­ди­мое есть), ко­то­рые могли бы удо­вле­тво­рять те­зи­сам дан­ной ста­тьи.

Под­ве­дём итог. Сво­бод­ное про­грамм­ное обес­пе­че­ние в Рос­сии сей­час на­хо­дит­ся на ста­дии ста­нов­ле­ния. Ко­неч­но, су­ще­ству­ет мно­же­ство во­про­сов и слож­но­стей, свя­зан­ных с его раз­ра­бот­кой и внед­ре­ни­ем на го­су­дар­ствен­ном уровне. На­при­мер, для мно­гих сфер спе­ци­аль­ной де­я­тель­но­сти тре­бу­е­мое сво­бод­ное ПО на те­ку­щий мо­мент про­сто от­сут­ству­ет или не предо­став­ля­ет тре­бу­е­мый про­фес­си­о­на­лу функ­ци­о­нал. Боль­шин­ство поль­зо­ва­те­лей в силу мен­та­ли­те­та не хотят ме­нять при­выч­ные про­грамм­ные сред­ства.

Так же важно не за­бы­вать, что "сво­бод­ное" не озна­ча­ет "бес­плат­ное". Ком­мер­че­ские ор­га­ни­за­ции могут и будут по­лу­чать при­быль от сво­бод­но­го про­грамм­но­го обес­пе­че­ния. Никто не за­став­ля­ет пи­сать код "за­бес­плат­но" или бес­плат­но под­дер­жи­вать про­грамм­ное обес­пе­че­ние.

Как видно из всего вы­ше­опи­сан­но­го, пе­ре­ход на СПО до­ста­точ­но непрост. Од­на­ко сло­жив­ша­я­ся си­ту­а­ция уни­каль­на тем, что Рос­сия может стать пер­вой в мире стра­ной, пе­ре­шед­шей на СПО на го­су­дар­ствен­ном уровне. И есть все ос­но­ва­ния по­ла­гать, что после пе­ре­хо­да, ко­то­рый по­тре­бу­ет опре­де­лён­но­го вре­ме­ни и уси­лий, оте­че­ствен­ный про­грамм­ный ком­плекс, под­дер­жи­ва­е­мый огром­ным ко­ли­че­ством поль­зо­ва­те­лей, при­ни­ма­ю­щих уча­стие в раз­ра­бот­ке, на­ко­нец пре­одо­ле­ет тех­но­ло­ги­че­ский раз­рыв с неко­то­ры­ми за­ру­беж­ны­ми про­грамм­ны­ми про­дук­та­ми. За­ли­ва­ние дан­но­го на­прав­ле­ния день­га­ми, хотя и важно, но со­вер­шен­но недо­ста­точ­но, по­то­му что фи­нан­си­ро­ва­ние за­ру­беж­ных про­дук­тов ни­ко­гда не пре­кра­ща­лось в том числе и нашей стра­ной во время внед­ре­ния за­пад­ных про­грамм­ных про­дук­тов. Упу­щен самый дра­го­цен­ный ре­сурс, ко­то­рый за день­ги не ку­пить - время. Чтобы вос­пол­нить упу­щен­ное, необ­хо­ди­ма пол­но­цен­ная мо­би­ли­за­ция всех участ­ни­ков сек­то­ра ин­фор­ма­ци­он­ных тех­но­ло­гий в нашей стране. Прин­цип раз­ра­бот­ки сво­бод­но­го про­грамм­но­го обес­пе­че­ния яв­ля­ет­ся пре­крас­ным и един­ствен­ным спо­со­бом мо­би­ли­зо­вать все наши воз­мож­но­сти. Толь­ко сов­мест­ны­ми уси­ли­я­ми мы до­бьём­ся побед, как ис­то­ри­че­ски не раз уже до­ка­зы­ва­ли всему миру.

Фи­нан­си­ро­ва­ние рос­сий­ских ком­па­ний, ко­то­рые раз­ра­ба­ты­ва­ют несво­бод­ное про­грамм­ное обес­пе­че­ние раз­де­ля­ет все уси­лия и ре­сур­сы, вкла­ды­ва­е­мые сей­час го­су­дар­ством на раз­ви­тие имен­но кон­крет­ных ком­па­ний, ко­то­рые смог­ли вы­иг­рать го­су­дар­ствен­ные тен­де­ры, а фи­нан­си­ро­ва­ние раз­ра­бот­ки сво­бод­но­го про­грамм­но­го обес­пе­че­ния (если, на­при­мер, в тен­де­рах будет от­да­вать­ся пред­по­чте­ние в первую оче­редь ком­па­ни­ям, ко­то­рые раз­ра­ба­ты­ва­ют имен­но СПО) вно­сит вклад в общее раз­ви­тие во­об­ще всех участ­ни­ков раз­ра­бот­ки про­грамм­но­го обес­пе­че­ния. Нам очень важно, по воз­мож­но­сти, пе­ре­хва­тить ли­дер­ство во мно­гих ми­ро­вых про­ек­тах раз­ра­бот­ки сво­бод­но­го про­грамм­но­го обес­пе­че­ния и, глав­ное, мы на это спо­соб­ны.

Пер­вые шаги за ко­то­рые можно по­ра­до­вать­ся и даже гор­дить­ся - это со­зда­ние сво­бод­но­го и бес­плат­но­го для всех су­ве­рен­но­го ре­по­зи­то­рия про­грамм­но­го обес­пе­че­ния с под­держ­кой го­су­дар­ства, ко­то­рый яв­ля­ет­ся ана­ло­гом за­ру­беж­ных гит­ха­бов и гит­ла­бов. А так же раз­ме­ще­ние там от­кры­тых го­су­дар­ствен­ных раз­ра­бо­ток ко­то­ры­ми может поль­зо­вать­ся бес­плат­но любой граж­да­нин нашей стра­ны.
 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Сразу от­ве­чу осо­знаю ли я, что неко­то­рых про­грамм­ных ре­ше­ний у нас ещё про­сто не су­ще­ству­ет. Осо­знаю. И нужно их со­зда­вать.

Но среди рав­ных про­дук­тов для го­су­дар­ствен­ных про­ек­тов мудро будет от­да­вать пред­по­чте­ния имен­но про­ек­там сво­бод­ным с от­кры­тым ис­ход­ным кодом.

На­при­мер, все оте­че­ствен­ные опе­ра­ци­он­ные си­сте­мы ба­зи­ру­ют­ся на ли­нук­се и предо­став­ля­ют оди­на­ко­вый функ­ци­о­нал. Часть ком­па­ний в Рос­сии раз­ра­ба­ты­ва­ет их пол­но­стью на от­кры­тых ис­ход­ных кодах и с прин­ци­па­ми сво­бод­но­го про­грамм­но­го обес­пе­че­ния, а часть ком­па­ний раз­ра­ба­ты­ва­ет их за­кры­вая ис­ход­ные коды (ино­гда даже в про­ти­во­ре­чие ли­цен­зии GPL и т.п.). И вот среди таких рав­ных про­дук­тов, для го­су­дар­ствен­ных про­ек­тов необ­хо­ди­мо, чтобы при­о­ри­тет был имен­но у ком­па­ний, ко­то­рые ра­бо­та­ют по прин­ци­пам сво­бод­но­го про­грамм­но­го обес­пе­че­ния. И по тому же прин­ци­пу все осталь­ные про­грамм­ные про­дук­ты.

Комментарии

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ (7 лет 5 месяцев)

не сов­ме­сти­мы с до­ку­мен­та­ми го­су­дар­ствен­ной важ­но­сти

Вот по­это­му и не будет там ни­ко­гда опен сорс.

 

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

Будет и есть. В со­ста­ве до­пи­лен­но­го ко­неч­но­го про­дук­та, воз­мож­но.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ (7 лет 5 месяцев)

и есть

При­мер опе­ра­ци­он­ной си­сте­мы, по­жа­луй­ста. 

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)
Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ (7 лет 5 месяцев)

И что, она вклю­че­на в ре­естр ПО Мин­циф­ры?

По­чи­тал про неё)))

«"М ОС" со­зда­на на базе ОС "Альт". Па­ке­ты со­бра­ны на наших сер­ве­рах, и об­нов­ле­ния по умол­ча­нию идут из на­ше­го ре­по­зи­то­рия. При этом мы при раз­ви­тии и об­нов­ле­нии ре­по­зи­то­рия никак не учи­ты­ва­ем “М ОС”, что может при­ве­сти к нера­бо­то­спо­соб­но­сти си­сте­мы», — рас­ска­зал CNews пред­се­да­тель со­ве­та ди­рек­то­ров «Ба­зальт СПО» (раз­ра­бот­чик ОС «Альт») Алек­сей Смир­нов.

Ещё при­ме­ры есть?

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

Ну в этой ста­тье на CNEWS на­пи­са­на ерун­да :-)

Про­чи­тай­те в самом конце. Им про­сто очень не нра­вит­ся, что го­су­дар­ство де­ла­ет не так, как они хотят. Вот и по­ли­ва­ют от бе­сыс­ход­но­сти

 Надо брать име­ю­щий­ся оте­че­ствен­ный и до­го­ва­ри­вать­ся о при­об­ре­те­нии на него ли­цен­зий

Вот клю­че­вая фраза в конце ста­тьи от Смир­но­ва

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ (7 лет 5 месяцев)

Мой с Вами раз­го­вор на­чал­ся с до­ку­мен­тов го­су­дар­ствен­ной важ­но­сти. То есть ОС долж­на обес­пе­чи­вать без­опас­ность об­ра­бот­ки таких до­ку­мен­тов.

Вы же в при­мер при­ве­ли ОС для об­ра­зо­ва­тель­ных ор­га­ни­за­ций. Ко­то­рая НЕ вклю­че­на в ре­естр Мин­циф­ры, пе­ре­ли­цо­ва­на из Альт, НЕ имеет своей ин­фра­струк­ту­ры раз­ра­бот­ки и об­нов­ле­ния. Про это я Вам го­во­рил выше, но Вы пред­по­чли неудоб­ные для МОС мо­мен­ты про­игно­ри­ро­вать, за­ост­ряя вни­ма­ние на том -- какое нехо­ро­шее "Ба­зальт СПО", тре­бу­ет опла­ты ли­цен­зий. Что, пмсм, в ключе до­ку­мен­тов го­су­дар­ствен­ной важ­но­сти яв­ля­ет­ся несу­ще­ствен­ным.

За сим от­кла­ни­ва­юсь, так как что-​либо се­рьёз­но с Вами об­суж­дать невоз­мож­но.

Всех благ!

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

Ну я об этом и го­во­рю.

1. МОС НЕ пе­ре­ли­цо­ва­на из Альт и не имеет к нему от­но­ше­ния.

2. МОС ИМЕЕТ свою ин­фра­струк­ту­ру раз­ра­бот­ки и об­нов­ле­ния:

https://hub.mos.ru/mos

https://abf.mos.ru/

http://repo.os.mos.ru/r/rosa2021.1/base/release/

http://repo.os.mos.ru/r/rosa2021.1/mos/release/

3. Я Вам ска­зал выше, что в ста­тье на­пи­са­на неправ­да, но Вы пред­по­чли неудоб­ные мо­мен­ты иг­но­ри­ро­вать.

Очень пе­чаль­но, что Вы не мо­же­те об­суж­дать се­рьёз­но и про­сто ци­ти­ру­е­те первую по­пав­шу­ю­ся в ин­тер­не­те ста­тью

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010 (7 лет 6 месяцев)

Я уже тут всем плешь проел, но опять по­вто­рю: нач­ни­те с про­сто­го. Сде­ла­е­те для на­ча­ла оте­че­ствен­ный, не за­ви­ся­щий от ино­зем­но­го ин­тер­не­ту, ре­по­зи­то­рий бес­плат­но­го софта с от­кры­тым кодом. Это и под­стег­нет осталь­ные раз­ра­бот­ки на этой базе.

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)
Аватар пользователя БК 0010
БК 0010 (7 лет 6 месяцев)

Ну, круто, уже 20 пуб­лич­ных про­ек­тов в этом хуб-​мосе. Неко­то­рые из них даже не пу­стые.

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

Не по­ни­маю Ваш ком­мен­та­рий. Это плохо, что Вы нашли 20 пуб­лич­ных про­ек­тов? Или Вы с по­ло­жи­тель­но сто­ро­ны это оце­ни­ва­е­те?

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010 (7 лет 6 месяцев)

Я имел в виду, что 20 – это очень мало за несколь­ко ме­ся­цев. Но лиха беда на­ча­ло smile1.gif  Если не за­бро­сят, гля­дишь, и дело пой­дёт на лад.

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

Я уве­рен что пой­дёт. Буду сам мак­си­маль­но в этом участ­во­вать :-)

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch (9 лет 10 месяцев)

в вашу тему недав­но было ин­тер­вью  - вы много от­ту­да взяли

https://d-​russia.ru/erp-​v-rossii-arhitekturnoe-reshenie-sistemnoj-problemy.html

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

Спа­си­бо! По­чи­таю. Не видел :-)

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik (3 года 3 месяца)

Автор, то, о чем вы пи­ше­те, уж как 10 лет назад пред­ла­га­лось в от­кры­тую в самых по­ро­ди­стых из­да­ни­ях.

https://www.nytimes.com/2012/10/30/science/rethinking-​the-computer-at-80.html

Не пошло, ибо кто ж даст хо­мяч­кам об­щать­ся под на­деж­ны­ми клю­ча­ми (о чем спецы по ин­фо­бе­зу со­всем уж тихо-​тихо даже на кух­нях пе­ре­шеп­ты­вать­ся не ре­ша­ют­ся).

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

Си­ту­а­ция сей­час со­всем со­всем дру­гая, а не такая, ко­то­рая была 10 лет назад.

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik (3 года 3 месяца)

Ко­неч­но, дырки спря­та­ны го­раз­до ак­ку­рат­нее и на­хо­дить их все слож­нее и слож­нее.

Глав­ная про­бле­ма в том, что каж­дый услов­ный ши­но­мон­таж тре­бу­ет под себя сде­лать ERP-​ху чуть ли не с нуля, хотя бух­гал­те­рия, на­ло­го­вая, кадры и мат­за­па­сы+ло­ги­сти­ка на 99% у всех оди­на­ко­вые, но их ди­рек­тор за­хо­тел новый гра­фик в от­чет­но­сти.

И вот у нас дикий раз­гон ин­фля­ции от за­вы­шен­ных ожи­да­ний на разо­гнан­ном спро­се.

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

СПО могло бы по­мочь де­лать не с нуля, а про­сто до­ба­вить этот гра­фик в от­чёт­ность.

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik (3 года 3 месяца)

Так проблема-​то не в до­бав­ле­нии гра­фи­ка в от­чет­ность.

А в том, что у нас люди в 99,9% слу­ча­ев ду­ма­ют на уровне "как до­ба­вить гра­фик", тогда как се­рьез­ные раз­ра­бот­чи­ки ду­ма­ют по­ня­ти­ем "какие раз­ные виды гра­фи­ков бы­ва­ют и как сде­лать уни­вер­саль­ную биб­лио­те­ку для ри­со­ва­ния всех воз­мож­ных гра­фи­ков этого вида".

При­мер тут:

https://antv.antgroup.com/en/

https://github.com/antvis

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

Ну это по­нят­но. Я про­сто на­пи­сал, что быст­рое ре­ше­ние в рам­ках СПО воз­мож­но легко ре­а­ли­зо­вать, в от­ли­чие от за­кры­то­го

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik (3 года 3 месяца)

Ну в за­кры­том Эк­се­ле, на­би­том под за­вяз­ку нуж­ны­ми биб­лио­те­ка­ми гра­фи­ков, нуж­ный гра­фик до­бав­лять учат даже до­мо­хо­зя­ек.

А вот по­про­буй­те до­ба­вить тот же гра­фик да хоть с этими же опен­сорс­ны­ми биб­лио­те­ка­ми. Ну или на­учить этому кого-​нибудь. И это я уж молчу за до­бав­ле­ние гра­фи­ка не преду­смот­рен­но­го этими опен­сорс­ны­ми биб­лио­те­ка­ми.

В этом про­бле­ма.

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

От­крой­те LIbreOffice Calc и до­бавь­те точно так же гра­фик как в Эк­се­ле

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik (3 года 3 месяца)

Не, мы же с вами го­во­рим за до­ра­бот­ку ПО.

По­про­буй­те до­ба­вить в Libre Calc гра­фик, ко­то­ро­го он не умеет ри­со­вать из "ко­роб­ки".

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

Кар­тин­кой ;-P 

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik (3 года 3 месяца)

Все хотят вот так:

А го­су­дар­ство за­хо­чет вот так.

Тут все эти Agile со Scrum'ами и лягут, ибо яв­ля­ют­ся жал­кой па­ро­ди­ей на нор­маль­ную ГО­СТов­скую схему раз­ра­бот­ки.

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

Надо на­чи­нать с им­пор­то­за­ме­ще­ния Agile со Scrum smile1.gif

Аватар пользователя Террран
Террран (1 год 6 месяцев)

В Рос­сии ин­фор­ма­ци­он­ные тех­но­ло­гии и так на очень вы­со­ком уровне

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

От­ста­ва­ние по неко­то­рым клю­че­вым на­прав­ле­ни­ям, тем не менее, к огром­но­му со­жа­ле­нию, при­сут­ству­ет

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

И оно обу­слов­ле­но ма­лень­ким рын­ком и малым ко­ли­че­ством голов.

Опен­сорс помог нам (и мно­гим в мире) вы­драть из рук пин­до­сов ли­цен­зии на кри­тич­ный софт и уни­каль­ные зна­ния, свя­зан­ные с ним. Но это де­ла­ли всем миром, т.е. ута­щен­ные из под кон­тро­ля пин­до­сов тех­но­ло­гии + го­то­вы всего мира, при чем под ру­ко­вод­ством круп­ней­ших кор­по­ра­ций и поз­во­ли­ли вы­стре­лить опен­сор­су. Если в этой схеме за­ме­нить про­грам­ми­стов всего мира на рос­сий­ских и убрать ми­ро­вые ИТ-​гиганты (Гугл, Фейс­бук и пр.) - по­лу­чит­ся жал­кая па­ро­дия.

Нет у нас со­по­ста­ви­мых ре­сур­сов. Мак­си­мум - можем по­участ­во­вать в ми­ро­вом опнн­сор­се и вос­поль­зо­вать­ся его на­ра­бот­ка­ми. Мас­со­во са­мо­сто­я­тель­но вос­про­из­ве­сти ре­зуль­та­ты ми­ро­вой ИТ-​индустрии - не по­тя­нем. Никак.

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

Никто не пред­ла­га­ет ни­ко­го за­ме­нять. Я пред­ла­гаю до­ба­вить наших про­грам­ми­стов и наши раз­ра­бот­ки в прин­ци­пы сво­бод­но­го ПО.

Есть у нас со­по­ста­ви­мые ре­сур­сы, про­сто они не мо­би­ли­зо­ва­ны.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза (1 год 7 месяцев)

НИ разу не спе­ци­а­лист, но опен­сор­сов­ский сво­бод­ный софт дол­жен быть в уни­вер­си­те­тах пусть на нём учат­ся и ра­бо­та­ют, а не мик­ро­софт, осо­бен­но офис, Если такие спецы есть и есть что в нём улуч­шить пуст на­пи­шут и раз­да­дут. Благо есть где под­смот­реть и оце­нить вос­тре­бо­ван­ность. Не ра­бо­та­ют мак­ро­сы? Тех за­да­ние уни­вер­си­те­ту, пусть до­пи­лят и можно по­нять липа или ра­бо­чий ва­ри­ант.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (неин­фор­ма­тив­ный флуд, игнор пред­ло­же­ния со­кра­тить ко­ли­че­ство ком­мен­тов к чужим за­пи­сям) ***
Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

Пол­но­стью под­дер­жи­ваю, тем более, что есть что пред­ло­жить и сво­бод­но и с гос­под­держ­кой, на­при­мер: https://os.mos.ru

Аватар пользователя krowly
krowly (2 года 7 месяцев)

Если не слож­но, объ­яс­ни­те или дайте ссыл­ку несве­ду­ще­му че­ло­ве­ку, в чем пре­иму­ще­ство ис­поль­зо­ва­ния mos перед Astra linux в плане обу­че­ния, если во­об­ще не перед теми же Debian/Arch.

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

От­кры­тая раз­ра­бот­ка. Можно изу­чать не толь­ко си­сте­му, но и как она устро­е­на из­нут­ри. Астра - раз­ра­бот­ка за­кры­тая и из­нут­ри изу­чать, а уж тем более ме­нять нель­зя. Астру надо по­ку­пать в об­ра­зо­ва­тель­ные учре­жде­ния,а МОС не надо. МОС можно по­ста­вить бес­плат­но на до­маш­ний ком­пью­тер (да хоть на ком­мер­че­ский и по­лу­чать при­быль огра­ни­че­ний нет), чтобы не толь­ко на учёбе, но и дома ра­бо­тать в одной си­сте­ме. Можно ис­поль­зо­вать бес­плат­но в част­ных шко­лах.

От­ли­чие от Debian - тех­но­ло­ги­че­ски неза­ви­си­мая сбор­ка в Рос­сии с под­держ­кой го­су­дар­ства, что де­ла­ет про­ект мак­си­маль­но ста­биль­ным. Ре­ше­ния при­ни­ма­е­мые при раз­ра­бот­ке и сбор­ке си­сте­мы не за­ви­сят от по­ли­ти­ки ап­ст­ри­ма Debian, ко­то­рая может пойти в раз­рез с ин­те­ре­са­ми нашей стра­ны.

Аватар пользователя krowly
krowly (2 года 7 месяцев)

Бла­го­да­рю.
Ма­лень­кое за­ме­ча­ние - слож­но пред­ста­вить пре­це­дент по­ли­ти­ки ArchLinux иду­щий в раз­рез с ин­те­ре­са­ми РФ. Но на Archlinux почему-​то мно­гие поль­зо­ва­те­ли жа­лу­ют­ся.
Для Debian в прин­ци­пе легче при­ду­мать пре­це­дент при ко­то­ром она шла бы про­тив РФ, но на мой скром­ный взгляд это все срав­ни­мо с рис­ка­ми что людям про­сто на­до­ест за­ни­мать­ся и об­нов­лять МОС.
Но вам вид­нее.
А Astra-​Linux, ну воз­мож­но я его спи­ра­чу без ли­цен­зии в сле­ду­ю­щем году, так как лично я живу в серой зоне, и думаю его праг­ма­тич­но ис­поль­зо­вать при те­сти­ро­ва­нии ку­стар­но­го софта.

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

Не слож­но пред­ста­вить. В оте­че­ствен­ных от­кры­тых ре­по­зи­то­ри­ях хо­ро­шо видно, как наши раз­ра­бот­чи­ки чи­стят пат­ча­ми от по­ли­ти­че­ски пло­хих ком­ми­тов софт, ко­то­рый по­ли­ти­ка Арча и Де­би­а­на вполне до­пус­ка­ет.

Аватар пользователя krowly
krowly (2 года 7 месяцев)

от по­ли­ти­че­ски пло­хих ком­ми­тов

По­гуг­лил немно­го и узнал что Gnome начал со­би­рать те­ле­мет­рию с про­шло­го года, а KDE со­би­ра­ет лет как 5 уже. Даже если они пре­кра­ти­ли/пре­кра­тят, оса­до­чек уже есть.
По­ли­ти­ка РФ в этом во­про­се стала более по­нят­ной в плане го­су­дар­ствен­ных учре­жде­ний.
Так как пост был имен­но про го­су­дар­ствен­ные учре­жде­ния, даль­ней­ших во­про­сов не имею.

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

В этом и пре­лесть опен­сорс, что они могут де­лать, что хотят, а мы можем сде­лать так как нужно нам для тех или иных задач:

https://hub.mos.ru/mos/src/kde

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 3 месяца)

кста­ти, BSD си­сте­мы под­ня­лись на веон­ные день­ги, точ­нее на гран­ты, ко­то­ры­ми щедро уни­ве­рам сы­па­ла ДАРПА на раз­ра­бот­ки.

и нищим хи­па­рям кое-​что пе­ре­па­да­ло в итоге...

и во­об­ще, "Two of the most famous products of Berkeley are LSD and Unix. I don't think that is a coincidence." )))

так и по­яви­лась пси­хо­де­ли­че­ская рыбка опён­ка, гыгы

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

И Apple под­нял­ся из BSD :-)

Аватар пользователя petr7070
petr7070 (13 лет 1 месяц)

В уни­вер­си­те­тах дол­жен быть софт на ко­то­ром он будет ра­бо­тать далее на пред­при­я­тии. При­мер, в уни­вер­си­те­те учат ком­пас, а неф­те­га­зо­вая ком­па­ния ра­бо­та­ет в ав­то­ка­де (куча на­ра­бо­ток, мо­ду­лей, мо­де­лей и вся до­ку­мен­та­ция там). Как было много лет - при­хо­дит вы­пуск­ник с ком­па­сом и на­чи­на­ет изу­чать ав­то­кад на ра­бо­те. Как сей­час с санк­ци­я­ми не знаю. Но по­ни­маю, что кор­рект­но на­стро­ен­ная среда раз­ра­бот­ки (со всеми пра­ва­ми до­сту­па) уве­ли­чи­ва­ет про­из­во­ди­тель­ность в разы.  Если в боль­ни­це (по­ставь­те любое пред­при­я­тие) стоит ап­па­рат с каким-​то соф­том, то надо его и изу­чать. Думаю есть воз­мож­ность в неко­то­рых об­ла­стях пе­ре­пи­сать софт, но да­ле­ко не все и не везде.

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

Ну так и будет. Ав­то­кад будет за­ме­нён и на пред­при­я­тия Ком­па­сом по­то­му что санк­ции

Аватар пользователя petr7070
petr7070 (13 лет 1 месяц)

Как?

Если это по­дел­ки фирм в 5-10 че­ло­век, то ве­се­лые кар­тин­ки можно на­учить­ся ри­со­вать и в ком­па­се (не для всех об­ла­стей под­хо­дит кста­ти). Если это на­ра­бот­ки чер­те­жей и мо­де­лей за­во­да за 30-40 лет (на­ча­ли в 90 чер­тить) + еди­ная среда с кон­тро­лем до­сту­па + мно­же­ство мо­ду­лей (от тех­ни­че­ских опе­ра­ций внут­ри про­ек­та до ин­те­гра­ции с раз­лич­ны­ми биз­нес при­ло­же­ни­я­ми). Я по­ни­маю, что ком­пас идет впе­ред, но пер­спек­ти­вы со­рев­но­ва­ния с круп­ней­ши­ми CAD CAE CAM и тд си­сте­ма­ми мира (у ко­то­рых все друг с дру­гом ин­те­гри­ро­ва­но + ин­те­гра­ция с обо­ру­до­ва­ни­ем) вы­гля­дят пе­чаль­но. Хотя ра­зу­ме­ет­ся необ­хо­ди­мо раз­ви­вать, внед­рять.

Еще пару штри­хов: когда по­на­до­бил­ся про­дукт от autodeska для учеб­ных целей (обу­че­ние) - в те­че­ние пары дней (а даль­ше не более 5 минут) мне при­хо­ди­ли ключи на 1250 ра­бо­чих мест на любой ска­чан­ный про­дукт (то есть мог и себе по­ста­вить и в учеб­ный класс и всем сту­ден­там), срав­ни­те с ком­па­сом - нам надо за­клю­чить до­го­вор с вузом для по­став­ки 10-20 ли­цен­зий в вуз, сту­ден­ты пусть на недо­раз­ви­той (огра­ни­чен­ной) вер­сии ра­бо­та­ют и т.д.

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

Как я уже писал - пред­сто­ит ещё очень много ра­бо­ты :-)

Аватар пользователя MEgor
MEgor (5 лет 7 месяцев)

Глав­ное не сесть в поезд, ко­то­рый едет в тупик. Я не спец, но вроде как кван­то­вые ком­пью­те­ры не будут ра­бо­тать по прин­ци­пу би­нар­ных стан­дарт­ных ком­пью­те­ров с нулём и еди­ни­цей. Ин­те­рес­но, для кван­то­вых ком­пью­те­ров при­дёт­ся пе­ре­де­лы­вать все языки про­грам­ми­ро­ва­ния? 

Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

Для всех ком­пью­те­ров будут свои за­да­чи. Най­дут­ся за­да­чи и для кван­то­вых и для би­нар­ных. Будет не пе­ре­де­лы­ва­ние, а будет раз­ви­тие, со­зда­ние но­во­го

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 3 месяца)

а я по­ла­гаю мы про­сто за­пре­тим неби­нар­ные ком­пью­те­ры вслед за неби­нар­ны­ми лич­но­стя­ми

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя temap
temap (4 года 6 месяцев)

Будут эк­тре­мист­ские же­лез­ки smile3.gif

Страницы