Когда Бир­нам­ский лес - 2

👁 19.5K 02:06 - 12/Ноя/23 Гра­фо­ман (2 года 5 ме­ся­цев)
Аватар пользователя Графоман

В пер­вой (май­ской) за­мет­ке с по­хо­жим на­зва­ни­ем рас­смат­ри­вал про­стой во­прос - как НАТО го­то­вит­ся во­е­вать си­ла­ми своих су­хо­пут­ных армий про­тив Рос­сии на ев­ро­пей­ском ТВД. По­че­му имен­но так - от­сы­лаю к той за­мет­ке. Ну, с тех пор про­шло пол­го­да, стра­те­ги НАТО про­чи­та­ли мою за­мет­ку ожи­да­ют краха ВСУ и, ко­неч­но, го­то­вят­ся. По­смот­рим. Ниже таб­ли­ца (спе­ци­аль­но сво­ра­чи­ваю для тех, кому нужны вы­во­ды. Взял с на­ча­ла 2023 года (ха­рак­тер бо­е­вых дей­ствий уже со­вер­шен­но ясен) по ок­тябрь. Кто хочет - может по­смот­реть даль­ше.

Итак, из 21 ме­ро­при­я­тия 6 можно от­не­сти к такой под­го­тов­ке, еще 3 - услов­но. Чис­лен­ность имен­но ев­ро­пей­ских (без Ан­глии) "су­хо­пут­чи­ков" не ука­за­на, но общая чис­лен­ность со­став­ля­ет 25,5 тыс. че­ло­век. Около двух ди­ви­зий го­то­вят­ся с нами во­е­вать. Вам стало страш­но, чи­та­тель?

По­вто­рю вы­во­ды из про­шлой ста­тьи.

  1. Если ВСУ про­дер­жат­ся не более года-​двух – Ев­ро­па пред­по­чтет до­го­ва­ри­вать­ся с Рос­си­ей (даже в про­ти­во­вес аме­ри­кан­цам) из пря­мо­го стра­ха войны, точ­нее, дей­ствий Рос­сии по де­ми­ли­та­ри­за­ции тер­ри­то­рии НАТО после 1997 года. Или, по край­ней мере, уси­лен­но тя­нуть время по при­ме­ру той же Укра­и­ны после Мин­ска.
  2. Под­го­тов­ку к ре­аль­ной войне в Ев­ро­пе можно будет уви­деть по событиям-​маркерам (на­ча­ло ре­аль­ной под­го­тов­ки к войне - прим. ав­то­ра). Лич­ное мне­ние – в такое раз­ви­тие со­бы­тий не верю. Очень на­де­юсь, что не оши­ба­юсь.

Спа­си­бо всем, кто до­чи­тал.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Без яв­но­го ука­за­ния ис­точ­ни­ка (или его на­ли­чия – зна­чок ко­пи­рай­та) все из­ло­жен­ное пред­став­ля­ет собой не более чем мысли и мне­ние ав­то­ра (с по­прав­кой на ста­ри­ка Эк­кле­зи­а­ста), не пре­тен­ду­ю­щее не толь­ко на аб­со­лют­ную ис­ти­ну, но и на ис­ти­ну как та­ко­вую.

  • При­вет­ствую: ин­фор­ма­цию, ар­гу­мен­ти­ро­ван­ные мне­ния
  • Рав­но­душ­но: бес­со­дер­жа­тель­ные со­об­ще­ния
  • От­ри­ца­тель­но: апел­ля­ция к эмо­ци­ям
  • Непри­ем­ле­мо: при­ни­же­ние/воз­вы­ше­ние по при­зна­ку расы, на­ци­о­наль­но­сти, ре­ли­гии, граж­дан­ства, про­фес­сии и т.п., AD HOMINEM
@Во­ен­ное#Армия  @Стра­ны / гео­гра­фия#Ев­ро­па  
@Ли­де­ры об­суж­де­ний#Пер­спек­тив­ный чат  
Блог поль­зо­ва­те­ля Гра­фо­ман | Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Комментарии

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 5 месяцев)

Думаю, не очень у них по­лу­ча­ет­ся. Писал об этом в пер­вых за­мет­ках - Рос­сия 22/02/2022 на­ча­ла, как го­во­рят шах­ма­ти­сты, в "удоб­ной для себя по­зи­ции". Они не успе­ли под­го­то­вить­ся, плюс, ко­неч­но, от­сут­ствие гра­мот­ных со­ве­то­ло­гов ска­зы­ва­ет­ся. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 3 месяца)

Вы на цифру об­ра­ти­те вни­ма­ние и тут толь­ко два ва­ри­ан­та или ВВП ну­ме­ро­лог и т.п., или не он начал. Все по­лу­ча­ет­ся толь­ко у тех, кто ни­че­го не де­ла­ет. Сна­ча­ла надо знать, что долж­но было по­лу­чить­ся? Если за­да­ча было лик­ви­ди­ро­вать тихо- и ат­лан­ти­че­ское парт­нёр­ство и со­здать АУКУС, то вполне, и это не амеба типа БРИКС, а вполне себе управ­ля­е­мое об­ра­зо­ва­ние. А Ев­ро­па куда де­нет­ся.

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 5 месяцев)

В ну­ме­ро­ло­гию как-​то не верю, тем более, что фор­маль­но на­ча­ли 24. 

что долж­но было по­лу­чить­ся?

у кого имен­но? Если у США, то так­ти­ка удава - да­вить везде. Фин­лян­дию и Шве­цию в НАТО, блок про­тив Китая, еще какие-​нибудь ра­кет­ные базы у нас под боком и пр. Да, вполне воз­мож­но, атака на Дон­басс, когда будет удоб­но им. Рос­сия вскры­ла нарыв, при­шлось дей­ство­вать ак­тив­но из невы­год­ной по­зи­ции. А БРИКС, ко­неч­но, пока меба. Но сам факт член­ства или по­пы­ток вступ­ле­ния в него - это сей­час от­кры­то, де­мон­стра­тив­но ан­ти­аме­ри­кан­ский шаг. И если по­яви­лось столь­ко же­ла­ю­щих этот шаг сде­лать, это хо­ро­ший для нас при­знак. Про­сто здесь все не быст­ро, я вот гру­стил недав­но От­ку­да у парня ва­лют­ная грусть …

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 3 месяца)

Важно не то, что мы ну­ме­ро­ло­гов или нет, а то что они в это верят. Если вы не нач. объ­еди­нен­но­го ко­ми­те­та шта­бов ВС США - это все умо­за­клю­че­ния и легко чи­та­ют­ся по дру­го­му. Един­ствен­но, что СВО дей­стви­тель­но пре­рва­ла тя­го­мо­ти­ну тихой сдачи по­зи­ций, но и здесь вполне может быть ре­зуль­тат до­го­во­рен­но­стей на выс­шем уровне. На­по­ми­наю про встре­чу с Бай­де­ном и по­езд­ки раз­ве­док в гости друг другу. Никто не за­ин­те­ре­со­ван в об­ва­ле дол­го­вой пи­ра­ми­ды, да и соб­ствен­но ВПК в наи­мень­шей сте­пе­ни за­ин­те­ре­со­ван в боль­шой войне. Пока слив­ки им, а нам пахта.

Аватар пользователя Виниус
Виниус (3 года 8 месяцев)

На За­па­де пол­но­стью от­сут­ству­ет пас­си­о­нар­ность, необ­хо­ди­мая для на­ча­ла и про­дол­же­ния круп­но­мас­штаб­ной войны с Рос­си­ей. Если пред­по­ло­жить, что в США и Ев­ро­пе объ­явят мас­со­вую мо­би­ли­за­цию с за­яв­лен­ной целью оче­ред­но­го "кре­сто­во­го по­хо­да" на Во­сток, что  в итоге по­лу­чит­ся? Бунт раз­бе­га­ю­щих­ся та­ра­ка­нов. Ин­ди­ви­ду­аль­но для Фран­ции - кло­пов. 

Аватар пользователя Призрак большого леса
Призрак большог... (2 года 1 месяц)

Вот смот­рю на чис­лен­ность гер­ман­ской армии на 1928 год и думаю - "ну и па­ни­кер же ты то­ва­рищ Ста­лин! Кому там и с кем во­е­вать? 

- Какая там "ве­ли­кая оте­че­ствен­ная война и 24 мил­ли­о­на по­гиб­ших, если в СССР ми­ли­ции боль­ше, чем всех си­ло­ви­ков, вме­сте взя­тых в гер­ма­нии?

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 3 месяца)

Хо­ро­шо ска­за­ли smile9.gif, все надо смот­реть в раз­ви­тии, но я с ав­то­ром со­гла­сен по дру­гой при­чине, такая война, как ВОВ не нужна преж­де всего ВПК.

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 5 месяцев)

Не со­гла­шусь, ВПК нужна любая война. Это как у бро­ке­ров - ру­шит­ся рынок или бурно рас­тет - для них все хо­ро­шо, ре­аль­но плохо, когда рынок стоит.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 3 месяца)

ВПК нужна хо­лод­ная война, при боль­шой го­ря­чей войне, даже если пред­по­ло­жить, что она не пе­ре­рас­тет тут же в ядер­ный апо­ка­лип­сис, его быст­ро возь­мут под уздцы, за­ста­вив ра­бо­тать на уровне се­бе­сто­и­мо­сти и ее ре­гу­ляр­но сни­жать.

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 5 месяцев)

Ну вот по факту США сей­час ведут войну, даже на два фрон­та. Про "уро­вень се­бе­сто­и­мо­сти" что-​то не слыш­но. И на вто­рой ми­ро­вой я не слы­шал, чтобы ВПК как-​то при­тес­ня­ли, на­про­тив, самые "жир­ные коты" были там.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 3 месяца)

Где вы ви­ди­те войны, у нас, на­при­мер, СВО, не пе­речь­те пре­зи­ден­ту, как раз то что нужно для ор­га­ни­за­ции и под­дер­жа­ния хо­лод­ной войны, как Ко­рей­ская и Вьет­нам­ская. И как не при­тес­ня­ют, вы про­пу­сти­ли бо­да­ния в Кон­грес­се на счет по­мо­щи Укра­ине, это на самом деле по­мощь ВПК. По­нят­но, что пока это же­ла­ние и самим по­участ­во­вать, но уже на­ча­ло.   

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 5 месяцев)

И не думал пе­ре­чить. Это у нас всего лишь СВО, а Укра­и­на ведет пол­но­цен­ную войну (даже если она офи­ци­аль­но и не объ­яв­ле­на). В Из­ра­и­ле, кста­ти, объ­яв­ле­на офи­ци­аль­но. Про "бо­да­ния в Кон­грес­се" - это про­сто театр. У них при на­ли­чии пре­зи­ден­та из одной пар­тии и боль­шин­ства в Кон­грес­се из дру­гой, такой спек­такль разыг­ры­ва­ет­ся каж­дый год уже много лет. Во-​первых, ре­бя­та из ВПК спон­си­ру­ют невзи­рая на то­тем­ное жи­вот­ное, тут все­гда будет кон­сен­сус. Во-​вторых, никто не го­во­рит об умень­ше­нии цен (или хотя бы кон­тро­ле за ними). В-​третьих, США про­сто не могут сей­час не по­мо­гать Укра­ине. Это рас­пил бюд­же­та в поль­зу ВПК плюс про­дол­же­ние войны поз­во­ля­ет им успеш­но доить Ев­ро­пу.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 3 месяца)

А я про что? Их все вполне устра­и­ва­ет, устро­и­ли Вьет­нам на Дне­пре, в преды­ду­щий раз на два­дцать лет хва­ти­ло. Шоу маст гоу он.

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 5 месяцев)

Про­сто из­на­чаль­но Вы ска­за­ли, что ВПК не нужна война, а я не со­гла­сил­ся - ВПК не устра­и­ва­ет мир, а любая война или даже под­го­тов­ка к ги­по­те­ти­че­ской та­ко­вой очень устра­и­ва­ет. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 3 месяца)

Пе­ре­дер­ги­ва­е­те, я и из­на­чаль­но ска­зал, что ВПК нужна хо­лод­ная война, она вполне вклю­ча­ет ма­лень­кую го­ря­чую, на пе­ри­фе­рии. Жаль, что это для них окра­и­на  - пе­ри­фе­рия.

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 5 месяцев)

1. Не стоит бро­сать­ся та­ки­ми сло­ва­ми, ка­жет­ся, я ни­че­го непри­ят­но­го в Ваш адрес не ска­зал.

2. Я пока не видел (убе­ди­тель­ных для меня) ар­гу­мен­тов, по­че­му "го­ря­чая" война не на пе­ри­фе­рии не устро­ит ВПК. У Вас про­зву­ча­ло их два: риск ядер­ной войны и кон­троль за це­на­ми ВПК. По по­во­ду вто­ро­го я ска­зал свое мне­ние - не слы­шал о пре­це­ден­тах. По по­во­ду пер­во­го плюс при­ме­ни­тель­но к об­суж­да­е­мо­му во­про­су - это не для на­ше­го слу­чая. Пред­ста­вить себе пря­мые во­ен­ные дей­ствия что между США и Рос­си­ей, что между США и Ки­та­ем, я не могу. Прок­си - сколь­ко угод­но.

3. Для США любая стра­на, кроме США - пе­ри­фе­рия. Кста­ти, в ло­ги­ке го­су­дарств это - пра­виль­но.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 3 месяца)

А по по­во­ду пре­це­ден­тов, вся вто­рая ми­ро­вая война - плот­ное го­су­дар­ствен­ное вме­ша­тель­ства в управ­ле­ние про­из­вод­ством, формы раз­нять­ся в за­ви­си­мо­сти от по­ли­ти­че­ских си­стем, но суть та же. Мо­би­ли­за­ция об­ще­ства при­ве­дет к уси­ле­нию эга­ли­тар­но­сти. Не имел на­ме­ре­ния оби­деть, но как-​то спор стал тер­ми­но­ло­ги­че­ским о гра­ни­це между го­ря­чей и хо­лод­ной вой­ной.    

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 5 месяцев)

Ин­те­рес­но, тогда по­де­ли­тесь ин­фор­ма­ци­ей, как в тех же США го­су­дар­ство вме­ши­ва­лось в про­из­вод­ство во­ен­ной про­дук­ции, влияя на ее про­даж­ную цену - ни­че­го про это не слы­шал. Спор тер­мин­ло­ги­че­ский да, и такой не имеет смыс­ла, по­сколь­ку в споре/дис­кус­сии пер­вый шаг - до­го­во­рить­ся о еди­ном по­ни­ма­нии тер­мин­ло­гии.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 3 месяца)

Со­гла­сен,  как-​то лень объ­яс­нять, как обыч­но вли­я­ет на се­бе­сто­и­мость уже­сто­че­ние рас­хо­до­ва­ния средств бюд­же­та. Удачи.

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 5 месяцев)

Если пра­виль­но помню. в 1928 со­би­ра­лись во­е­вать не с Гер­ма­ни­ей, а с Ан­гли­ей вме­сте с Поль­шей, и, воз­мож­но, с США. Ну и там еще по ме­ло­чи. Но я не со­всем понял посыл Ва­ше­го во­про­са, уточ­ни­те?

Страницы

‹ предыдущая 1 2 3
 
Загрузка...