Давеча у в г Охри запостила статью ”Ура! "Снаряды Вагнера" тоже нашли” (https://aftershock.news/?q=node/1266445&ts=1689348161&comment_requested_thread=09/#comments). Статья заканчивается следующим авторским комментарием:
Комментарий автора:
Ролики Пригожина с труппами бойцов, из-за отсутствия снарядов теперь смотрятся по другому. Как теперь выжившие бойцы к ним относятся?
В комментах меня неприятно удивил низкий уровень обсуждения и аргументации, и когда мне надоело отвечать на дурацкие заявления, решил написать подробно об этом случае. Я не вояка ни разу, инфу черпаю, как и положено боевому хомяку на боевом диване, «в этих ваших энторнетах». Вот и глянем, что получается при опоре на открытые источники, благо, что, несмотря на всеобщий дефицит всего в СССР, мне в школе завезли арифметику.
В статье приводятся следующие цифры: на складах Вагнера в Воронеже более 1100 тонн боеприпасов, и сдано в Артемовске 2500 тонн, итого остаток 3600 тонн.
Там сказано, что Пригожин требовал 100 000 тонн в месяц, и что жаловался, что ему дают только 100 тонн в сутки.
Попробуем разобраться, 100 000 тонн в месяц (требование), 3600 тонн остатка и 100 тонн снабжения в сутки — это много или мало? Понятно, что для заныкать в подполе — это овердохрена, а для Вагнера в городских боях? При этом учтем, что наступление в городских условиях - один из самых сложных видов боя.
Численность Вагнера, по разным источникам, от 25 000 (основной состав, костяк) до 50 000 — вместе с уголовниками, недообученными новичками…
Численность советской МСД по советскому же штату — это примерно 14000 человек..
( https://akela2020.livejournal.com/1894.html )
Получается, что Вагнер — это приблизительно корпус двухдивизионного состава. Правда, советский корпус отличался от просто двух дивизий наличием корпусного комплекта усиления, и имел численность около 33000 человек(там же), что примерно попадает в зазор между 25000 и 50000. Впрочем, я не знаю, был ли у Вагнера корпусной комплект, и если да, то какой именно.
В комментах к статье я давал ссылку на некую работу, в которой, в числе прочих, трактуются и вопросы снабжения ( https://cyberpedia.su/27xec59.html). Там указано, что в сутки на одну дивизию надо 3400 тонн материальных предметов снабжения, 2100 тонн боеприпасов (всех видов), и 1540 тонн горючего (всех сортов). Источник как бы не очень понятный, поэтому решил его немножко проверить. 45 лет назад, на лекции на ВК, посвященной прифронтовым дорогам и их пропускной способности, мне запала в память поразившая меня цифра: на одного военнослужащего МСД во время боевых действий нужно подвозить по 500 кГ снабжения в сутки (без разделения по категориям). Считаем.
3400 + 2100 + 1540 = 7040 тонн.
7040 000 кГ делим на 14000 бойцов и командиров, получаем 502.9 кГ. Бинго, соответствует.
Уже можно работать. Не сомневаюсь, что люди. причастные к снабжению современной Армии РФ скажут, что эти цифры полностью устарели. Не надо этого говорить — я сам знаю. Там дальше в Киберпедии упоминается аж перфолента — кто тут видел эту вершину компьютерной науки? К сожалению, другой нации других цифр у меня для Вас нет. У кого есть и не боится ФСБ — с удовольствием посмотрю, пересчитаю и даже спорить не буду.
Поскольку у меня нет данных о корпусных частях Вагнера, считать буду просто для двух дивизий.
Итак, для двух дивизий в день надо 2100 * 2 = 4200 тонн боеприпасов.
Считая, что в месяце 30 дней, получаем 4200 * 30 = 126 000 тонн.
А теперь сравним со статьей Охри.
Пригожин требует 100 000 тонн боеприпасов в месяц. Это 79% от 126 000. То есть, по советским нормам, он просит на 21% меньше, чем ему положено. Тогда суточное снабжение, о котором он просит, составит 3333 тонны БП.
В Артемовске Вагнер сдает 2500 тонн. Вообще ни о чем, меньше чем на сутки боя. Так, для поддержки штанов, на случай мелкого нахрюка. Учитывая, что хохол рядом, я бы даже сказал, что это опасно мало. Лучше бы на пару дней иметь запасец.
В Воронеже 1100 тонн. Мелочь в кармане, даже упоминать стыдно..
Пригожин утверждает, что ему дают 100 тонн в сутки. Не верю. По сравнению с 4200 тонн по нормативам, это даже не посадить Вагнер на хлеб и воду, это полностью перекрыть кислород бойцам на передовой. При таком снабжении Вагнер бы выбили нафиг из Артемовска за неделю. Приходилось слышать, что в армии после Сердюкова эээ… немножко мутят схемы, но я не верю, что чиновники МО могли замутить такую подлость. Скорее всего, игра на публику.
Ну, и как после этой арифметики (цитата из статьи Охри):
Ролики Пригожина с труппами бойцов, из-за отсутствия снарядов теперь смотрятся по другому. Как теперь выжившие бойцы к ним относятся?
ЗЫ: буду рад любым хоть как-то обоснованным цифрам по данному вопросу. Заявки типа «он сам сказал!» не предлагать.
Комментарии
Вы возьмите и разделите эти тонны снабжения на количество грузовиков и прикиньте трафик по фронтовым дорогам, не хилая змейка будет, вся скрытность по звезде пойдёт.
У меня получилось 35 рейсов 5-и тонных грузовиков в час. Грубо - 1 грузовик в 2 минуты. Сколько там подъездных дорог было? Кстати, а о какой скрытности речь? Что предполагается скрывать?
Полевые склады бк, миномётов, артиллерии, танков и бронемашин, расположеные близко около 5 км или даже непосредственно на передовой. Если проще в зону эффективного огня вражеской артиллерии.
Как видите 2 минуты грузовик, ведь Вагнер концентрироваться на одном направлении соледар-бахмут и ввезти это количество боеприпасов в зону действенного огня артиллерии ВСУ это огромный риск срыва боевой задачи. Потому что либо кончатся боеприпасы из-за интенсивного использования в бою, либо их недовезут из-за противодействия вражеской арты, а вдогон по грузовику поймут район вашего расположения и сначала доразведывают, а потом уработают. Действия ВС РФ против ВСУ аналогичны, и нам в плюс арты у нас больше. Поэтому часто видео попадаются как Краснополь влетает в полевой склад бк и он красиво так взрывается, а подразделение ВСУ в этом районе сосёт лапу.
Полевые склады бк, ....
Убедительно. Я там ниже набросал, зачем им именно снаряды были нужны, гляньте.
Сомнительно. Какой-то "причастный" товарищ уже ляпнул ахинею про дроны и т.д. улучшающие ТТХ и позволяющие не лупить не туда. Только основные ТТХ артиллерии по любому учебнику - кучность боя, масса и тип ВВ да дальность. И они никак ни у снарядов, ни у стволов лохматых годов прошлого века, стоящих на вооружении, не менялись. Соответственно и изменение норм - предмет скорее соответствующего расследования "на кого работаешь". А чтоб не лупили не туда военный прокурор воронки считал ещё 80 лет назад.
Ну, что-то должно было измениться с появлением дронов, но вот насколько и в какую сторону - я не знаю и гадать не хочу. Чего-то никто других, более современных нормативов не приводит. Может, у кого-нибудь по "партнерским" армиям есть?
Во-первых, какие дроны на вооружении у МО были, если на них всем миром деньги собирают и сейчас. Во-вторых, дрон - это разведка, целеуказание. Выбор места удара. Количество снарядов раздолбать ДОТ от этого изменится на один пристрелочный в лучшем случае. Вилку разлета он как поменяет. Наличие контрбатарейной борьбы эти нормы скорее увеличит - перемещаться нужно батарее чаще, а это время, изменение метео и куча вопросов. Вычислитель - это электронная таблица стрельбы, скорость расчета увеличит, но не точность. У других армий аналогично. У хохлов больше всех про партнёрский зоопарк есть - не особо помогает. Разве что снаряды новые напичканы электроникой плюс интересные инженерные решения, что действительно улучшает, но это для каждого нового типа оружия даёт новую норму, старые то причем. Думаю, здесь конфликт в логистике - состав боеприпасов чтоб каждый день как часы организовать не так просто. Логистика не была заточена заблаговременно, приходится на лету, а это время и дефицит. Поэтому обе стороны скорее всего неправы.
Поэтому обе стороны скорее всего неправы.
Да, скорее всего, "оба хуже". Но вывод из армии РФ 25000 грамотных, опытных и дисциплинированных бойцов - на мой взгляд, не есть гуд.
Я, как человек иногда встречающий в жизни реальных психопатов, а следовательно психопатодиваннотолог боевой, ответственно заявляю: в заявлениях т.Пригожина надо чётко выявить сначала где он психопатит, а где по делу говорит.
Старый был ролик такой где я первый раз напрягся: сидят люди из тюрьмы,без конечностей но с протезами после боёв и П. им такой: ну,после лечения куда, в Вагнер? И те такие послушно: конечно конечно. А отдохнуть то дашь человекам,рабовладелец штоль? Сейчас у меня вопросы в голове насчёт тех типа психологов,что в Вагнер в зонах набирали: а не было ли основным критерием набора отсутствие родственников,чтобы не выплачивать никому выплаченные МО похоронные,например? Тут и личное кладбище Вагнера в тему.
Если,как тут пишут, т.Пригожин вопросы логистики зэков из лагерей решал прибитием его охраной человека,что ему озвучивал реальность,то как бы здесь не старались понять,сколько выстрелит в день Вагнер,без учёта контрбатарейной борьбы,без учёта логистики доставки и прочего, основной посыл истерик Пригожина: во всём виноваты все кроме меня уже не подвергается мною сомнению.
Лично знал двоих которые с зоны в Вагнер поехали. Оба в цинке вернулись. Родственикам денег дали.
Понимаю что так себе статистика, но другой нет.
Да я тоже подганиваю в периоде, так что ваша инфа утешительна, дай Бог чтобы не по-моему было)
Сестра одного из таких случайно узнала, что брат не на зоне, а уже на кладбище. Через телегу вышла на Конкорд поинтересоваться насчёт свидетельства о смерти и выплат если положено. Получила ответ, что он никого из родных в анкете не указал, так что фиг вам. Она начала спрашивать, а как проверить ей, что он и правда не указал, и не обманывают ли её, ей в ответ прислали голосовое с угрозой уголовного дела за дискредитацию.
С одной стороны такие сообщения это документы, а с другой - как суд решит. Но до этого надо ещё решиться в суд иттить
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Посмотрите внимательней. МО было указанно не 2500 тонн а 2500 тысяч тонн. Это разные цифры. Потом уже делите и умножайте.
Всего передано (https://t.me/mod_russia/28296) более 2 тыс. единиц техники и вооружения, более 2,5 тыс. тонн различных боеприпасов и около 20 тыс. единиц стрелкового оружия.
действительно, абсолютно разные цифры., да? *Сарказм*
В целом, согласен. Но тогда уж неплохо бы различать и проблемы Вагнера объективные и искусственно созданные.
Тут вопрос другой, который усердно пытаются "замылить" арифметической критикой Охри&Со (кстати, что такое "у в г" перед никнеймом этого автора?): зачем Вагнеру на территории России склады с 3600 тонн боеприпасов, и как вообще образовался этот запас? Для фронта со страной Хох -маловато будет, но могут быть и другие "задачи", для которых этого хватит.
Это явно транзитный склад в Воронеже - там МО РФ привозило , сдавало , а дальше ЧВК "Вагнер" своими силами доставляла в расположение отрядов. Понятно, что сдачу / приёмку между организациями необходимо производить не на фронте.
У в г - одно из прочтений - уважаемая госпожа. Но есть и другие...
3600 - это сумма того, что было передано в Артемовске (2500), оно, конечно, территория Россия, но такая, которая при малейшем расслабоне может стать территорией Украины, и склад в Воронеже - 1100 тонн, что для вагнера на один зуб. Почему именно в Воронеже? Не знаю, но хотел бы узнать. Как по мне, не лучшее место...
В качестве офтопа и для того, чтобы разрядить явно накаляющуюся обстановку (из-за упоминания имени Пригожина) :
Я не то что видел - я работал как с перфолентами , так и и перфокартами. Будучи оператором ЭВМ ... среди молоденьких девчушек ...
Я не то что видел - я работал как с перфолентами , так и и перфокартами. Будучи оператором ЭВМ ... среди молоденьких девчушек ...
О! Я только перфокарты юзал. Кстати, согласитесь, что девчушки были куда красивее теперешних!
Однозначно !!!!
Сейчас по габаритам либо субтильные либо, наоборот, раскормленные! Нормальных нет! Ну и тогда были натуральные, практически без косметики !!!!
Главные отличия перфолент от перфокарт (почему и перешли на перфокарты) :
1. Перфоленты легко рвутся
2. Ошибка в перфоленте - потерянное время на набивку всей ленты, а перфокарту одну (считай одна строчка программы ) - набить заново плёвое дело (или недостающее , непробившееся "окошечко" ручками сделать)
3. Перфокарты в некоторых случаях можно было менять местами - для изменения программы
Вот такой оффтоп получился, прошу прощения ...
Ну и тогда были натуральные, практически без косметики !!!!
И никаких силиконов не было! А сиськи были!
набить заново плёвое дело
Это у вас в ВЦ, а я, грешный, ручками заклеивал и ковырял
Главное - душевней и проще!
А теперь представьте это же (заклеивать и ковырять - но сначала найти) - на перфоленте !!!
А на перфокарте - проще , но её , повторяю, ещё проще было набить заново.
Перегибать палки в обе стороны не стоит. По факту, у Вагнера был достаточно здоровый запас снарядов. С учётом ещё того, что когда отходишь с позиций - есть большое желание всё, что поставлено, отстрелять. Ибо снаряд довезённый до позиции - это не то же самое, что снаряд где-то далеко на складе. У Хайруллина было в одном из репортажей, как пилоты Су-25 получали нагоняй за то, что вернулись с неизрасходованным боекомплектом.
В общем, если не смогли всё отстрелять даже на отходе, то прыжки на трупах были отвратительной и явной клоунадой.
Передовая с логистикой устроены так, что жироваться со снарядами не получается ни у кого, но сухими они точно не сидели.
Звучит разумно, но... Ну вот отстрелял ты все перед уходом. Вообще все. А смена задержалась. Диверсия на железке, например. Небольшая задержка, на полдня. И что ты будешь делать, если именно в эти полдня попрет хохол? А что сухими не сидели - это верно. Сухих их бы выбили оттуда, невзирая ни на героизм, ни на квалификацию.
Ну, так вот это самое "не всё", которое завалялось в кармане, оказалось совсем не маленьким.
Тут тоже не совсем. Чтобы наступать - нужно иметь преимущество 3:1. Чтобы обороняться - достаточно 1:3. То есть, если Вагнер располагал запасом вооружения X, достаточным для наступления, то количества в 9 раз меньшего - хватило бы для обороны.
Это я так, очень условно показываю - но это наглядно показывает, что Вагнер в любой момент мог, вместо плясок на трупах, просто сесть в оборону. И если надо - даже в динамическую оборону, вызывая ВСУ на себя. И всего бы у них для этого хватило.
Это я так, очень условно показываю - но это наглядно показывает, что Вагнер в любой момент мог, вместо плясок на трупах, просто сесть в оборону
Я не знаю, какой у них был контракт с МО и какие санкции за "просто сесть в оборону". Кстати, еще один аргумент против использования ЧВК на фронте.
Ну, пошли бы судиться по аргументам "вы не выполнили контракт", а "вы не дали нам снарядов".
Вполне нормальное дело. На кучу порядков лучше мятежа.
И нет, я не думаю, что МинОбороны по контракту обязывало их что-то непременно взять - это просто не вписывается в нынешнюю стратегию МО.
Ну, пошли бы судиться по аргументам "вы не выполнили контракт", а "вы не дали нам снарядов".
А вот тут согласен. Правда, как при этом вести боевые действия. хоть бы и в обороне, непонятно. В общем, мутно там все. Но и набрасывать на Пригожина высосанное из пальца тоже ни к чему - у него реальных грехов хватает.
Он и на реальные грехи наговорил.
Он и на реальные грехи наговорил.
Более чем. И не только наговорил, но и наделал.
Да урезайте уже осетра наконец, 50к это вообще насчитали американцы, этим то да, можно верить, не соврут.. 50к это ближе к тому, что прошло за время участия компании в СВО. 20к Пригожин убил в Бахмуте, сколько то чуть ранее, в населенных пунктах до Бахмута. Часть вообще приписки, чтоб с МО финансирование теребомкать.
Да урезайте уже осетра наконец,
Ваша цифра?
Мне кажется, что люди причастные к снабжению современной Армии РФ малость берега потеряли.
В то время когда с миру по нитке за свои кровные собирают деньги что бы купить машины, покрышки и прочие очень нужные вещи, с хранения идет бойкая торговля имуществом МО РФ.
Так что "поход стрельцов на Москву" может заиграть действительно новыми красками.
Так их восстанавливать и восстанавливать... Куча видосиков про "замену всех резинок (шланги, сайлентблоки, прочее такое же) и жижи, аккумулятора, долгое ковыряние с коробкой передач - двигателем, сварка всего проржавевшего...". Если человеком для себя - не проблема, хотя и долго-дорого. Но детали подбирают а не берут в магазинах - уже "ай-яй-яй, уже не выпускают". А массово такое делать - пару заводов придётся построить и много специалистов найти.
Хотите сказать, что УАЗы "буханки" и "фермеры" 2008 года, "шишиги", уралы и КамАЗы приблизительно тех же годов музейные раритеты, а запчасти на них надо выпиливать вручну напильником?
С хранения идут УАЗы ещё карбюраторные, с расходом "25 на 100". Что со шлангами я не в теме, гидроусилители точно не на всех. У вас там вроде были продажи "с хранения"? Так это не 2008, а 1970-й, такие ЗИЛы и Уралы уже не выпускаются. На старых складах зачастую без навесного на двигателе или проржавевшие до дыр и со сгнившей обшивкой - "открытые площадки хранения".
По резинкам уже писал: судя по постам-видео - "под замену" все, это не полчаса ковыряния а раскидывать всю машину. Проводка под замену точно.
Чем именно занималась ЧВК "Вагнер" - от этого и надо "плясать". Если как мне кажется, на них висели штурмовые подразделения и комендантские группы по "ближнему тылу", ту разовый расход мог быть большим, но что бы каждый день по 100500 тонн отстреливать - вопрос "Где столько стреляют?!" 152 мм российский снаряд разрушает подъезд пятиэтажки.
Так что считать сколько могли давать, сколько было теоретически потребно и сколько осталось в общем и теоретически несуразно. Даже не гадание на кофейной гуще. Тем более считая на 155 американских калибрах.
Разобраться по сведениям из интернета вообще невозможно. Однако, думаю, что если не хватало боеприпасов, то на складах не осталось бы 3600 тонн.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
В ролике из соляных шахт, когда Пригожин хотел менять старую стрелковку на снаряды, он оценивал свою потребность в 300 тонн в сутки, поставляли с его слов - 100 тонн в сутки. И та и другая цифра - вместе со стрелковкой. Соответственно 3600 тонн складских запасов хватило бы Вагнеру с учетом текущих поставок на 3600/200=18 дней или на 12 дней при полном перекрытии поставок. Понятно что для разных систем запас разный, где то БК закончился бы быстрее, где то хватило бы дольше. Нельзя сказать что боеприпасов не было, но и грандиозных запасов не видно, обычный неснижаемый запас на случай перебоев снабжения. То есть говорить что Пригожин сам зажимал снаряды для Вагнера, складируя их на тыловых складах организации - не справедливо.
Другой вопрос - могло ли МО выделить больше в условиях подготовки к обороне? Если принять версию, что штурм Артемовска - отвлекающий удар, для выигрыша времени, то и основные поставки должны идти в Запорожье - Артемовск по остаточному принципу. Не вижу причин мешавших перейти там к обороне в условиях недостатка БК.
В ролике из соляных шахт,
А вот соляные шахты... я уже подзабыл - это когда было?
1 мая
https://t.me/concordgroup_official/872
1 мая
Тогда он требовал, получается, во много раз меньше. чем положено было для советской МСД. Или я чего-то не знаю по численности вагнера, или... Непонятно. Или просто какой-то вброс на публику... Все равно непонятно.
https://t.me/regnum_na/37660?single
Я тут вот о чем подумал. Вагнер дрался в самом Артемовске, а хохол непрерывно подкидывал подкрепления к городу. В свою очередь, Вагнер старался эти подкрепления размотать на марше, а это интенсивная арт. стрельба на дальностях, близких к максимальным, причем хохлы в город постоянно прорывались. В такой ситуации, когда у противника многократный перевес в доступной живой силе, нехватка именно арт. снарядов может быть критичной - не размотаешь на марше - накопят в городе и трупами завалят. Это объясняет нужду именно в снарядах и их большой расход - на большой дальности кучность не очень, а при расстреляных стволах так и вовсе.
Отдельно замечание Дону Румате и Александру Николаеву. Вы, собственно, что доказать хотите? Что мой источник мутный и ненадежный? Сам знаю. Дайте свой, обсудим. Вон, Повелитель Ботов уже трольчатину унюхал. А клеймить автора пригожинским агентом большого ума не надо. Давайте уже по существу вопроса.
https://t.me/regnum_na/37660?single
а вот это конкретика
теперь берем и делим на 30 дней за Апрель
и что получаем в сутки? :
120мм ОФ Сани - 333 выстрела
152 ОФ МСТА - 133 выстрела
122 ОФ Гвоздика - 300 выстрелов
125 ОФ танк - 126 выст
100 ОФ МТ-12 - 60 выст
122 град - 200 выстр
152 Гиацинт - 50 выстр
220 Ураган - 3 выстр
152 Краснополь -1 выстр управляемые
152 д-1 (древность) - 160 выстрл.
И это при той интенсивности , что велась в городе и на подступах..., когда нужно уничтожать подвоз БК и ротацию ЛС укровермахта?
Это даже не смешно...
В такой теме, не могли не проявиться набросчики на вентиллятор, кто по тупости, кто целенаправленно.
В такой теме, не могли не проявиться набросчики на вентиллятор, кто по тупости, кто целенаправленно.
Ну, ЦИПСО ж свои зарплаты должно как-то отрабатывать..
Страницы