О бо­е­при­па­сах, скла­дах и ка­пу­сте…

Аватар пользователя Alenwrench

Да­ве­ча у в г Охри за­по­сти­ла ста­тью ”Ура! "Сна­ря­ды Ва­г­не­ра" тоже нашли” (https://aftershock.news/?q=node/1266445&ts=1689348161&comment_requested_thread=09/#comments). Ста­тья за­кан­чи­ва­ет­ся сле­ду­ю­щим ав­тор­ским ком­мен­та­ри­ем:

Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ро­ли­ки При­го­жи­на с труп­па­ми бой­цов, из-за от­сут­ствия сна­ря­дов те­перь смот­рят­ся по дру­го­му. Как те­перь вы­жив­шие бойцы к ним от­но­сят­ся?

В ком­мен­тах меня непри­ят­но уди­вил низ­кий уро­вень об­суж­де­ния и ар­гу­мен­та­ции, и когда мне на­до­е­ло от­ве­чать на ду­рац­кие за­яв­ле­ния, решил на­пи­сать по­дроб­но об этом слу­чае. Я не вояка ни разу, инфу чер­паю, как и по­ло­же­но бо­е­во­му хо­мя­ку на бо­е­вом ди­ване, «в этих ваших эн­тор­не­тах». Вот и гля­нем, что по­лу­ча­ет­ся при опоре на от­кры­тые ис­точ­ни­ки, благо, что, несмот­ря на все­об­щий де­фи­цит всего в СССР, мне в школе за­вез­ли ариф­ме­ти­ку.

В ста­тье при­во­дят­ся сле­ду­ю­щие цифры: на скла­дах Ва­г­не­ра в Во­ро­не­же более 1100 тонн бо­е­при­па­сов, и сдано в Ар­те­мов­ске 2500 тонн, итого оста­ток 3600 тонн.

Там ска­за­но, что При­го­жин тре­бо­вал 100 000 тонн в месяц, и что жа­ло­вал­ся, что ему дают толь­ко 100 тонн в сутки.

По­про­бу­ем разо­брать­ся, 100 000 тонн в месяц (тре­бо­ва­ние), 3600 тонн остат­ка и 100 тонн снаб­же­ния в сутки — это много или мало? По­нят­но, что для за­ны­кать в под­по­ле — это овер­до­хре­на, а для Ва­г­не­ра в го­род­ских боях? При этом учтем, что на­ступ­ле­ние в го­род­ских  усло­ви­ях - один из самых слож­ных видов боя.

Чис­лен­ность Ва­г­не­ра, по раз­ным ис­точ­ни­кам, от 25 000 (ос­нов­ной со­став, ко­стяк) до 50 000 — вме­сте с уго­лов­ни­ка­ми, недо­обу­чен­ны­ми но­вич­ка­ми…

Чис­лен­ность со­вет­ской МСД по со­вет­ско­му же штату — это при­мер­но 14000 че­ло­век..

( https://akela2020.livejournal.com/1894.html )

По­лу­ча­ет­ся, что Ва­г­нер — это при­бли­зи­тель­но кор­пус двух­ди­ви­зи­он­но­го со­ста­ва. Прав­да, со­вет­ский кор­пус от­ли­чал­ся от про­сто двух ди­ви­зий на­ли­чи­ем кор­пус­но­го ком­плек­та уси­ле­ния, и имел чис­лен­ность около 33000 че­ло­век(там же), что при­мер­но по­па­да­ет в зазор между 25000 и 50000. Впро­чем, я не знаю, был ли у Ва­г­не­ра кор­пус­ной ком­плект, и если да, то какой имен­но.

В ком­мен­тах к ста­тье я давал ссыл­ку на некую ра­бо­ту, в ко­то­рой, в числе про­чих, трак­ту­ют­ся и во­про­сы снаб­же­ния ( https://cyberpedia.su/27xec59.html). Там ука­за­но, что в сутки на одну ди­ви­зию надо 3400 тонн ма­те­ри­аль­ных пред­ме­тов снаб­же­ния, 2100 тонн бо­е­при­па­сов (всех видов), и 1540 тонн го­рю­че­го (всех сор­тов). Ис­точ­ник как бы не очень по­нят­ный, по­это­му решил его немнож­ко про­ве­рить. 45 лет назад, на лек­ции на ВК, по­свя­щен­ной при­фрон­то­вым до­ро­гам и их про­пуск­ной спо­соб­но­сти, мне за­па­ла в па­мять по­ра­зив­шая меня цифра: на од­но­го во­ен­но­слу­жа­ще­го МСД во время бо­е­вых дей­ствий нужно под­во­зить по 500 кГ снаб­же­ния в сутки (без раз­де­ле­ния по ка­те­го­ри­ям). Счи­та­ем.

3400 + 2100 + 1540 = 7040 тонн.

7040 000 кГ делим на 14000 бой­цов и ко­ман­ди­ров, по­лу­ча­ем 502.9 кГ. Бинго, со­от­вет­ству­ет.

Уже можно ра­бо­тать. Не со­мне­ва­юсь, что люди. при­част­ные к снаб­же­нию со­вре­мен­ной Армии РФ ска­жут, что эти цифры пол­но­стью уста­ре­ли. Не надо этого го­во­рить — я сам знаю. Там даль­ше в Ки­бер­пе­дии упо­ми­на­ет­ся аж пер­фо­лен­та — кто тут видел эту вер­ши­ну ком­пью­тер­ной науки? К со­жа­ле­нию, дру­гой нации дру­гих цифр у меня для Вас нет. У кого есть и не бо­ит­ся ФСБ — с удо­воль­стви­ем по­смот­рю, пе­ре­счи­таю и даже спо­рить не буду.

По­сколь­ку у меня нет дан­ных о кор­пус­ных ча­стях Ва­г­не­ра, счи­тать буду про­сто для двух ди­ви­зий.

Итак, для двух ди­ви­зий в день надо 2100 * 2 = 4200 тонн бо­е­при­па­сов.

Счи­тая, что в ме­ся­це 30 дней, по­лу­ча­ем 4200 * 30 = 126 000 тонн.

А те­перь срав­ним со ста­тьей Охри.

При­го­жин тре­бу­ет 100 000 тонн бо­е­при­па­сов в месяц. Это 79% от 126 000. То есть, по со­вет­ским нор­мам, он про­сит на 21% мень­ше, чем ему по­ло­же­но. Тогда су­точ­ное снаб­же­ние, о ко­то­ром он про­сит, со­ста­вит 3333 тонны БП.

В Ар­те­мов­ске Ва­г­нер сдает 2500 тонн. Во­об­ще ни о чем, мень­ше чем на сутки боя. Так, для под­держ­ки шта­нов, на слу­чай мел­ко­го на­хрю­ка. Учи­ты­вая, что хохол рядом, я бы даже ска­зал, что это опас­но мало. Лучше бы на пару дней иметь за­па­сец.

В Во­ро­не­же 1100 тонн. Ме­лочь в кар­мане, даже упо­ми­нать стыд­но..

При­го­жин утвер­жда­ет, что ему дают 100 тонн в сутки. Не верю. По срав­не­нию с 4200 тонн по нор­ма­ти­вам, это даже не по­са­дить Ва­г­нер на хлеб и воду, это пол­но­стью пе­ре­крыть кис­ло­род бой­цам на пе­ре­до­вой. При таком снаб­же­нии Ва­г­нер бы вы­би­ли нафиг из Ар­те­мов­ска за неде­лю. При­хо­ди­лось слы­шать, что в армии после Сер­дю­ко­ва эээ… немнож­ко мутят схемы, но я не верю, что чи­нов­ни­ки МО могли за­му­тить такую под­лость. Ско­рее всего, игра на пуб­ли­ку.

Ну, и как после этой ариф­ме­ти­ки (ци­та­та из ста­тьи Охри):

Ро­ли­ки При­го­жи­на с труп­па­ми бой­цов, из-за от­сут­ствия сна­ря­дов те­перь смот­рят­ся по дру­го­му. Как те­перь вы­жив­шие бойцы к ним от­но­сят­ся?

ЗЫ: буду рад любым хоть как-​то обос­но­ван­ным циф­рам по дан­но­му во­про­су. За­яв­ки типа «он сам ска­зал!» не пред­ла­гать.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Вы возь­ми­те и раз­де­ли­те эти тонны снаб­же­ния на ко­ли­че­ство гру­зо­ви­ков и при­кинь­те тра­фик по фрон­то­вым до­ро­гам, не хилая змей­ка будет, вся скрыт­ность по звез­де пой­дёт.

У меня по­лу­чи­лось 35 рей­сов 5-и  тон­ных гру­зо­ви­ков в час. Грубо - 1 гру­зо­вик в 2 ми­ну­ты. Сколь­ко там подъ­езд­ных дорог было? Кста­ти, а о какой скрыт­но­сти речь? Что пред­по­ла­га­ет­ся скры­вать?

Аватар пользователя zontik
zontik (3 года 10 месяцев)

По­ле­вые скла­ды бк, ми­но­мё­тов, ар­тил­ле­рии, тан­ков и бро­не­ма­шин, рас­по­ло­же­ные близ­ко около 5 км или даже непо­сред­ствен­но на пе­ре­до­вой. Если проще в зону эф­фек­тив­но­го огня вра­же­ской ар­тил­ле­рии. 

Как ви­ди­те 2 ми­ну­ты гру­зо­вик, ведь Ва­г­нер кон­цен­три­ро­вать­ся на одном на­прав­ле­нии соледар-​бахмут и ввез­ти это ко­ли­че­ство бо­е­при­па­сов в зону дей­ствен­но­го огня ар­тил­ле­рии ВСУ это огром­ный риск срыва бо­е­вой за­да­чи. По­то­му что либо кон­чат­ся бо­е­при­па­сы из-за ин­тен­сив­но­го ис­поль­зо­ва­ния в бою, либо их недо­ве­зут из-за про­ти­во­дей­ствия вра­же­ской арты, а вдо­гон по гру­зо­ви­ку пой­мут район ва­ше­го рас­по­ло­же­ния и сна­ча­ла до­раз­ве­ды­ва­ют, а потом ура­бо­та­ют. Дей­ствия ВС РФ про­тив ВСУ ана­ло­гич­ны, и нам в плюс арты у нас боль­ше. По­это­му часто видео по­па­да­ют­ся как Крас­но­поль вле­та­ет в по­ле­вой склад бк и он кра­си­во так взры­ва­ет­ся, а под­раз­де­ле­ние ВСУ в этом рай­оне сосёт лапу. 

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

По­ле­вые скла­ды бк, ....

Убе­ди­тель­но. Я там ниже на­бро­сал, зачем им имен­но сна­ря­ды были нужны, глянь­те.

Аватар пользователя gerstall
gerstall (13 лет 2 месяца)

Не со­мне­ва­юсь, что люди. при­част­ные к снаб­же­нию со­вре­мен­ной Армии РФ ска­жут, что эти цифры пол­но­стью уста­ре­ли.

Со­мни­тель­но. Какой-​то "при­част­ный" то­ва­рищ уже ляп­нул ахи­нею про дроны и т.д. улуч­ша­ю­щие ТТХ и поз­во­ля­ю­щие не лу­пить не туда. Толь­ко ос­нов­ные ТТХ ар­тил­ле­рии по лю­бо­му учеб­ни­ку - куч­ность боя, масса и тип ВВ да даль­ность. И они никак ни у сна­ря­дов, ни у ство­лов лох­ма­тых годов про­шло­го века, сто­я­щих на во­ору­же­нии, не ме­ня­лись. Со­от­вет­ствен­но и из­ме­не­ние норм - пред­мет ско­рее со­от­вет­ству­ю­ще­го рас­сле­до­ва­ния "на кого ра­бо­та­ешь". А чтоб не лу­пи­ли не туда во­ен­ный про­ку­рор во­рон­ки счи­тал ещё 80 лет назад.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Ну, что-​то долж­но было из­ме­нить­ся с по­яв­ле­ни­ем дро­нов, но вот на­сколь­ко и в какую сто­ро­ну - я не знаю и га­дать не хочу. Чего-​то никто дру­гих, более со­вре­мен­ных нор­ма­ти­вов не при­во­дит. Может, у кого-​нибудь по "парт­нер­ским" ар­ми­ям есть?

Аватар пользователя gerstall
gerstall (13 лет 2 месяца)

Во-​первых, какие дроны на во­ору­же­нии у МО были, если на них всем миром день­ги со­би­ра­ют и сей­час. Во-​вторых, дрон - это раз­вед­ка, це­ле­ука­за­ние. Выбор места удара. Ко­ли­че­ство сна­ря­дов раз­дол­бать ДОТ от этого из­ме­нит­ся на один при­стре­лоч­ный в луч­шем слу­чае. Вилку раз­ле­та он как по­ме­ня­ет. На­ли­чие контр­ба­та­рей­ной борь­бы эти нормы ско­рее уве­ли­чит - пе­ре­ме­щать­ся нужно ба­та­рее чаще, а это время, из­ме­не­ние метео и куча во­про­сов. Вы­чис­ли­тель - это элек­трон­ная таб­ли­ца стрель­бы, ско­рость рас­че­та уве­ли­чит, но не точ­ность. У дру­гих армий ана­ло­гич­но. У хох­лов боль­ше всех про парт­нёр­ский зоо­парк есть - не особо по­мо­га­ет. Разве что сна­ря­ды новые на­пич­ка­ны элек­тро­ни­кой плюс ин­те­рес­ные ин­же­нер­ные ре­ше­ния, что дей­стви­тель­но улуч­ша­ет, но это для каж­до­го но­во­го типа ору­жия даёт новую норму, ста­рые то при­чем. Думаю, здесь кон­фликт в ло­ги­сти­ке - со­став бо­е­при­па­сов чтоб каж­дый день как часы  ор­га­ни­зо­вать не так про­сто. Ло­ги­сти­ка не была за­то­че­на за­бла­го­вре­мен­но, при­хо­дит­ся на лету, а это время и де­фи­цит. По­это­му обе сто­ро­ны ско­рее всего непра­вы. 

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

По­это­му обе сто­ро­ны ско­рее всего непра­вы.

Да, ско­рее всего, "оба хуже". Но вывод из армии РФ 25000 гра­мот­ных, опыт­ных и дис­ци­пли­ни­ро­ван­ных бой­цов - на мой взгляд, не есть гуд.

Аватар пользователя Палей
Палей (2 года 3 месяца)

Я, как че­ло­век ино­гда встре­ча­ю­щий в жизни ре­аль­ных пси­хо­па­тов, а сле­до­ва­тель­но пси­хо­па­то­ди­ван­но­то­лог бо­е­вой, от­вет­ствен­но за­яв­ляю: в за­яв­ле­ни­ях т.При­го­жи­на надо чётко вы­явить сна­ча­ла где он пси­хо­па­тит, а где по делу го­во­рит. 

Ста­рый был ролик такой где я пер­вый раз на­пряг­ся: сидят люди из тюрь­мы,без ко­неч­но­стей но с про­те­за­ми после боёв и П. им такой: ну,после ле­че­ния куда, в Ва­г­нер? И те такие по­слуш­но: ко­неч­но ко­неч­но. А от­дох­нуть то дашь че­ло­ве­кам,ра­бо­вла­де­лец штоль? Сей­час у меня во­про­сы в го­ло­ве на­счёт тех типа пси­хо­ло­гов,что в Ва­г­нер в зонах на­би­ра­ли: а не было ли ос­нов­ным кри­те­ри­ем на­бо­ра от­сут­ствие род­ствен­ни­ков,чтобы не вы­пла­чи­вать ни­ко­му вы­пла­чен­ные МО по­хо­рон­ные,на­при­мер? Тут и лич­ное клад­би­ще Ва­г­не­ра в тему.

Если,как тут пишут, т.При­го­жин во­про­сы ло­ги­сти­ки зэков из ла­ге­рей решал при­би­ти­ем его охра­ной че­ло­ве­ка,что ему озву­чи­вал ре­аль­ность,то как бы здесь не ста­ра­лись по­нять,сколь­ко вы­стре­лит в день Ва­г­нер,без учёта контр­ба­та­рей­ной борь­бы,без учёта ло­ги­сти­ки до­став­ки и про­че­го, ос­нов­ной посыл  ис­те­рик При­го­жи­на: во всём ви­но­ва­ты все кроме меня уже не под­вер­га­ет­ся мною со­мне­нию.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49 (13 лет 1 неделя)

а не было ли ос­нов­ным кри­те­ри­ем на­бо­ра от­сут­ствие род­ствен­ни­ков,чтобы не вы­пла­чи­вать ни­ко­му вы­пла­чен­ные МО по­хо­рон­ные,на­при­мер?

Лично знал двоих ко­то­рые с зоны в Ва­г­нер по­еха­ли. Оба в цинке вер­ну­лись. Род­стве­ни­кам денег дали. 

По­ни­маю что так себе ста­ти­сти­ка, но дру­гой нет. 

Аватар пользователя Палей
Палей (2 года 3 месяца)

Да я тоже под­га­ни­ваю в пе­ри­о­де, так что ваша инфа уте­ши­тель­на, дай Бог чтобы не по-​моему было)

Аватар пользователя DENYA
DENYA (8 лет 11 месяцев)

Сест­ра од­но­го из таких слу­чай­но узна­ла, что брат не на зоне, а уже на клад­би­ще. Через те­ле­гу вышла на Кон­корд по­ин­те­ре­со­вать­ся на­счёт сви­де­тель­ства о смер­ти и вы­плат если по­ло­же­но. По­лу­чи­ла ответ, что он ни­ко­го из род­ных в ан­ке­те не ука­зал, так что фиг вам. Она на­ча­ла спра­ши­вать, а как про­ве­рить ей, что он и прав­да не ука­зал, и не об­ма­ны­ва­ют ли её, ей в ответ при­сла­ли го­ло­со­вое с угро­зой уго­лов­но­го дела за дис­кре­ди­та­цию. 

Аватар пользователя Палей
Палей (2 года 3 месяца)

С одной сто­ро­ны такие со­об­ще­ния это до­ку­мен­ты, а с дру­гой - как суд решит. Но до этого надо ещё ре­шить­ся в суд ит­тить

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Captain extreme
Captain extreme (4 года 10 месяцев)

По­смот­ри­те вни­ма­тель­ней.  МО было ука­зан­но не 2500 тонн а 2500 тысяч тонн. Это раз­ные цифры. Потом уже де­ли­те и умно­жай­те.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 11 месяцев)

МО было ука­зан­но не 2500 тонн а 2500 тысяч тонн.

 Всего пе­ре­да­но (https://t.me/mod_russia/28296) более 2 тыс. еди­ниц тех­ни­ки и во­ору­же­ния, более 2,5 тыс. тонн раз­лич­ных бо­е­при­па­сов и около 20 тыс. еди­ниц стрел­ко­во­го ору­жия.

 дей­стви­тель­но, аб­со­лют­но раз­ные цифры., да? *Сар­казм*

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

В целом, со­гла­сен. Но тогда уж непло­хо бы раз­ли­чать и про­бле­мы Ва­г­не­ра объ­ек­тив­ные и ис­кус­ствен­но со­здан­ные.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский (9 лет 2 месяца)

Тут во­прос дру­гой, ко­то­рый усерд­но пы­та­ют­ся "за­мы­лить" ариф­ме­ти­че­ской кри­ти­кой Охри&Со (кста­ти, что такое "у в г" перед ник­ней­мом этого ав­то­ра?): зачем Ва­г­не­ру на тер­ри­то­рии Рос­сии скла­ды с 3600 тонн бо­е­при­па­сов, и как во­об­ще об­ра­зо­вал­ся этот запас? Для фрон­та со стра­ной Хох -​маловато будет, но могут быть и дру­гие "за­да­чи", для ко­то­рых этого хва­тит.  

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Это явно тран­зит­ный склад в Во­ро­не­же - там МО РФ при­во­зи­ло , сда­ва­ло , а даль­ше ЧВК "Ва­г­нер" сво­и­ми си­ла­ми до­став­ля­ла в рас­по­ло­же­ние от­ря­дов. По­нят­но, что сдачу / при­ём­ку между ор­га­ни­за­ци­я­ми необ­хо­ди­мо про­из­во­дить не на фрон­те.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

У в г  - одно из про­чте­ний - ува­жа­е­мая гос­по­жа. Но есть и дру­гие...

3600 - это сумма того, что было пе­ре­да­но в Ар­те­мов­ске (2500), оно, ко­неч­но, тер­ри­то­рия Рос­сия, но такая, ко­то­рая при ма­лей­шем рас­сла­боне может стать тер­ри­то­ри­ей Укра­и­ны, и склад в Во­ро­не­же - 1100 тонн, что для ва­г­не­ра на один  зуб. По­че­му имен­но в Во­ро­не­же? Не знаю, но хотел бы узнать. Как по мне, не луч­шее место...

Аватар пользователя Сергей Низовцев

В ка­че­стве оф­то­па и для того, чтобы раз­ря­дить явно на­ка­ля­ю­щу­ю­ся об­ста­нов­ку (из-за упо­ми­на­ния имени При­го­жи­на) :

Там даль­ше в Ки­бер­пе­дии упо­ми­на­ет­ся аж пер­фо­лен­та — кто тут видел эту вер­ши­ну ком­пью­тер­ной науки?

Я не то что видел - я ра­бо­тал как с пер­фо­лен­та­ми , так и и пер­фо­кар­та­ми. Бу­дучи опе­ра­то­ром ЭВМ ... среди мо­ло­день­ких дев­чу­шек ...

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Я не то что видел - я ра­бо­тал как с пер­фо­лен­та­ми , так и и пер­фо­кар­та­ми. Бу­дучи опе­ра­то­ром ЭВМ ... среди мо­ло­день­ких дев­чу­шек ...

О! Я толь­ко пер­фо­кар­ты юзал. Кста­ти, со­гла­си­тесь, что дев­чуш­ки были куда кра­си­вее те­пе­реш­них!

Аватар пользователя Сергей Низовцев

О! Я толь­ко пер­фо­кар­ты юзал. Кста­ти, со­гла­си­тесь, что дев­чуш­ки были куда кра­си­вее те­пе­реш­них!

Од­но­знач­но !!!! smile9.gif

 Сей­час по га­ба­ри­там либо суб­тиль­ные либо, на­обо­рот, рас­корм­лен­ные! Нор­маль­ных нет! Ну и тогда были на­ту­раль­ные, прак­ти­че­ски без кос­ме­ти­ки !!!! smile122.gif

Глав­ные от­ли­чия пер­фо­лент от пер­фо­карт (по­че­му и пе­ре­шли на пер­фо­кар­ты) :

1. Пер­фо­лен­ты легко рвут­ся

2. Ошиб­ка в пер­фо­лен­те - по­те­рян­ное время на на­бив­ку всей ленты, а пер­фо­кар­ту одну (счи­тай одна строч­ка про­грам­мы ) - на­бить за­но­во  плё­вое дело  (или недо­ста­ю­щее , непро­бив­ше­е­ся "око­шеч­ко" руч­ка­ми сде­лать)

3. Пер­фо­кар­ты в неко­то­рых слу­ча­ях можно было ме­нять ме­ста­ми - для из­ме­не­ния про­грам­мы

Вот такой офф­топ по­лу­чил­ся, прошу про­ще­ния ...

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Ну и тогда были на­ту­раль­ные, прак­ти­че­ски без кос­ме­ти­ки !!!! smile122.gif

И ни­ка­ких си­ли­ко­нов не было! А сись­ки были!

на­бить за­но­во  плё­вое дело

Это у вас в ВЦ, а я, греш­ный, руч­ка­ми за­кле­и­вал и ко­вы­рял smile2.gif

Аватар пользователя Сергей Низовцев

И ни­ка­ких си­ли­ко­нов не было! А сись­ки были!

Глав­ное - ду­шев­ней и проще!

Это у вас в ВЦ, а я, греш­ный, руч­ка­ми за­кле­и­вал и ко­вы­рял smile2.gif

А те­перь пред­ставь­те это же (за­кле­и­вать и ко­вы­рять - но сна­ча­ла найти) - на пер­фо­лен­те !!!

А на пер­фо­кар­те  - проще , но её , по­вто­ряю, ещё проще было на­бить за­но­во.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Пе­ре­ги­бать палки в обе сто­ро­ны не стоит. По факту, у Ва­г­не­ра был до­ста­точ­но здо­ро­вый запас сна­ря­дов. С учё­том ещё того, что когда от­хо­дишь с по­зи­ций - есть боль­шое же­ла­ние всё, что по­став­ле­но, от­стре­лять. Ибо сна­ряд до­ве­зён­ный до по­зи­ции - это не то же самое, что сна­ряд где-​то да­ле­ко на скла­де. У Хай­рул­ли­на было в одном из ре­пор­та­жей, как пи­ло­ты Су-25 по­лу­ча­ли на­го­няй за то, что вер­ну­лись с неиз­рас­хо­до­ван­ным бое­ком­плек­том.

В общем, если не смог­ли всё от­стре­лять даже на от­хо­де, то прыж­ки на тру­пах были от­вра­ти­тель­ной и явной кло­у­на­дой.
Пе­ре­до­вая с ло­ги­сти­кой устро­е­ны так, что жи­ро­вать­ся со сна­ря­да­ми не по­лу­ча­ет­ся ни у кого, но су­хи­ми они точно не си­де­ли.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Зву­чит ра­зум­но, но... Ну вот от­стре­лял ты все перед ухо­дом. Во­об­ще все. А смена за­дер­жа­лась. Ди­вер­сия на же­лез­ке, на­при­мер. Неболь­шая за­держ­ка, на пол­дня. И что ты бу­дешь де­лать, если имен­но в эти пол­дня по­прет хохол? А что су­хи­ми не си­де­ли - это верно. Сухих их бы вы­би­ли от­ту­да, невзи­рая ни на ге­ро­изм, ни на ква­ли­фи­ка­цию.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Ну вот от­стре­лял ты все перед ухо­дом. Во­об­ще все

Ну, так вот это самое "не всё", ко­то­рое за­ва­ля­лось в кар­мане, ока­за­лось со­всем не ма­лень­ким.

Сухих их бы вы­би­ли от­ту­да

Тут тоже не со­всем. Чтобы на­сту­пать - нужно иметь пре­иму­ще­ство 3:1. Чтобы обо­ро­нять­ся - до­ста­точ­но 1:3. То есть, если Ва­г­нер рас­по­ла­гал за­па­сом во­ору­же­ния X, до­ста­точ­ным для на­ступ­ле­ния, то ко­ли­че­ства в 9 раз мень­ше­го - хва­ти­ло бы для обо­ро­ны.

Это я так, очень услов­но по­ка­зы­ваю - но это на­гляд­но по­ка­зы­ва­ет, что Ва­г­нер в любой мо­мент мог, вме­сто пля­сок на тру­пах, про­сто сесть в обо­ро­ну. И если надо - даже в ди­на­ми­че­скую обо­ро­ну, вы­зы­вая ВСУ на себя. И всего бы у них для этого хва­ти­ло.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Это я так, очень услов­но по­ка­зы­ваю - но это на­гляд­но по­ка­зы­ва­ет, что Ва­г­нер в любой мо­мент мог, вме­сто пля­сок на тру­пах, про­сто сесть в обо­ро­ну

Я не знаю, какой у них был кон­тракт с МО и какие санк­ции за "про­сто сесть в обо­ро­ну". Кста­ти, еще один ар­гу­мент про­тив ис­поль­зо­ва­ния ЧВК на фрон­те.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Я не знаю, какой у них был кон­тракт с МО и какие санк­ции за "про­сто сесть в обо­ро­ну".

Ну, пошли бы су­дить­ся по ар­гу­мен­там "вы не вы­пол­ни­ли кон­тракт", а "вы не дали нам сна­ря­дов".

Вполне нор­маль­ное дело. На кучу по­ряд­ков лучше мя­те­жа. 

И нет, я не думаю, что Ми­нО­бо­ро­ны по кон­трак­ту обя­зы­ва­ло их что-​то непре­мен­но взять - это про­сто не впи­сы­ва­ет­ся в ны­неш­нюю стра­те­гию МО.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Ну, пошли бы су­дить­ся по ар­гу­мен­там "вы не вы­пол­ни­ли кон­тракт", а "вы не дали нам сна­ря­дов".

А вот тут со­гла­сен. Прав­да, как при этом вести бо­е­вые дей­ствия. хоть бы и в обо­роне, непо­нят­но. В общем, мутно там все. Но и на­бра­сы­вать на При­го­жи­на вы­со­сан­ное из паль­ца тоже ни к чему - у него ре­аль­ных гре­хов хва­та­ет.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Он и на ре­аль­ные грехи на­го­во­рил.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Он и на ре­аль­ные грехи на­го­во­рил.

Более чем. И не толь­ко на­го­во­рил, но и на­де­лал.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG (4 года 3 месяца)

от 25 000 (ос­нов­ной со­став, ко­стяк) до 50 000 — вме­сте с уго­лов­ни­ка­ми, недо­обу­чен­ны­ми но­вич­ка­ми…

Да уре­зай­те уже осет­ра на­ко­нец, 50к это во­об­ще на­счи­та­ли аме­ри­кан­цы, этим то да, можно ве­рить, не со­врут.. 50к это ближе к тому, что про­шло за время уча­стия ком­па­нии в СВО. 20к При­го­жин убил в Ба­хму­те, сколь­ко то чуть ранее, в на­се­лен­ных пунк­тах до Ба­хму­та. Часть во­об­ще при­пис­ки, чтоб с МО фи­нан­си­ро­ва­ние те­ре­бом­кать.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Да уре­зай­те уже осет­ра на­ко­нец,

Ваша цифра?

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo (7 лет 2 месяца)

Не со­мне­ва­юсь, что люди. при­част­ные к снаб­же­нию со­вре­мен­ной Армии РФ ска­жут, что эти цифры пол­но­стью уста­ре­ли.

Мне ка­жет­ся, что люди при­част­ные к снаб­же­нию со­вре­мен­ной Армии РФ ма­лость бе­ре­га по­те­ря­ли.

В то время когда с миру по нитке за свои кров­ные со­би­ра­ют день­ги что бы ку­пить ма­ши­ны, по­крыш­ки и про­чие очень нуж­ные вещи, с хра­не­ния идет бой­кая тор­гов­ля иму­ще­ством МО РФ.

Так что "поход стрель­цов на Моск­ву" может за­иг­рать дей­стви­тель­но но­вы­ми крас­ка­ми. 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец (1 год 11 месяцев)

Так их вос­ста­нав­ли­вать и вос­ста­нав­ли­вать... Куча ви­до­си­ков про "за­ме­ну всех ре­зи­нок (шлан­ги, сай­лент­бло­ки, про­чее такое же) и жижи, ак­ку­му­ля­то­ра, дол­гое ко­вы­ря­ние с ко­роб­кой пе­ре­дач - дви­га­те­лем, свар­ка всего про­ржа­вев­ше­го...". Если че­ло­ве­ком для себя - не про­бле­ма, хотя и долго-​дорого. Но де­та­ли под­би­ра­ют а не берут в ма­га­зи­нах - уже "ай-​яй-яй, уже не вы­пус­ка­ют". А мас­со­во такое де­лать - пару за­во­дов при­дёт­ся по­стро­ить и много спе­ци­а­ли­стов найти.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo (7 лет 2 месяца)

их вос­ста­нав­ли­вать и вос­ста­нав­ли­вать... Куча ви­до­си­ков про "за­ме­ну ...

Хо­ти­те ска­зать, что УАЗы "бу­хан­ки" и "фер­ме­ры" 2008 года, "ши­ши­ги", уралы и Ка­мА­Зы при­бли­зи­тель­но тех же годов му­зей­ные ра­ри­те­ты, а зап­ча­сти на них надо вы­пи­ли­вать вруч­ну на­пиль­ни­ком?

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец (1 год 11 месяцев)

С хра­не­ния идут УАЗы ещё кар­бю­ра­тор­ные, с рас­хо­дом "25 на 100". Что со шлан­га­ми я не в теме, гид­ро­уси­ли­те­ли точно не на всех. У вас там вроде были про­да­жи "с хра­не­ния"? Так это не 2008, а 1970-й, такие ЗИЛы и Уралы уже не вы­пус­ка­ют­ся. На ста­рых скла­дах за­ча­стую без на­вес­но­го на дви­га­те­ле или про­ржа­вев­шие до дыр и со сгнив­шей об­шив­кой - "от­кры­тые пло­щад­ки хра­не­ния".
По ре­зин­кам уже писал: судя по постам-​видео - "под за­ме­ну" все, это не пол­ча­са ко­вы­ря­ния а рас­ки­ды­вать всю ма­ши­ну. Про­вод­ка под за­ме­ну точно.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец (1 год 11 месяцев)

Чем имен­но за­ни­ма­лась ЧВК "Ва­г­нер" - от этого и надо "пля­сать". Если как мне ка­жет­ся, на них ви­се­ли штур­мо­вые под­раз­де­ле­ния и ко­мен­дант­ские груп­пы по "ближ­не­му тылу", ту ра­зо­вый рас­ход мог быть боль­шим, но что бы каж­дый день по 100500 тонн от­стре­ли­вать - во­прос "Где столь­ко стре­ля­ют?!" 152 мм рос­сий­ский сна­ряд раз­ру­ша­ет подъ­езд пя­ти­этаж­ки.

Так что счи­тать сколь­ко могли да­вать, сколь­ко было тео­ре­ти­че­ски по­треб­но и сколь­ко оста­лось в общем и тео­ре­ти­че­ски несу­раз­но. Даже не га­да­ние на ко­фей­ной гуще. Тем более счи­тая на 155 аме­ри­кан­ских ка­либ­рах.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Разо­брать­ся по све­де­ни­ям из ин­тер­не­та во­об­ще невоз­мож­но. Од­на­ко, думаю, что если не хва­та­ло бо­е­при­па­сов, то на скла­дах не оста­лось бы 3600 тонн.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 4 месяца)

В ро­ли­ке из со­ля­ных шахт, когда При­го­жин хотел ме­нять ста­рую стрел­ков­ку на сна­ря­ды, он оце­ни­вал свою по­треб­ность в 300 тонн в сутки, по­став­ля­ли с его слов - 100 тонн в сутки. И та и дру­гая цифра - вме­сте со стрел­ков­кой. Со­от­вет­ствен­но 3600 тонн склад­ских за­па­сов хва­ти­ло бы Ва­г­не­ру с уче­том те­ку­щих по­ста­вок на 3600/200=18 дней или на 12 дней при пол­ном пе­ре­кры­тии по­ста­вок. По­нят­но что для раз­ных си­стем запас раз­ный, где то БК за­кон­чил­ся бы быст­рее, где то хва­ти­ло бы доль­ше. Нель­зя ска­зать что бо­е­при­па­сов не было, но и гран­ди­оз­ных за­па­сов не видно, обыч­ный несни­жа­е­мый запас на слу­чай пе­ре­бо­ев снаб­же­ния. То есть го­во­рить что При­го­жин сам за­жи­мал сна­ря­ды для Ва­г­не­ра, скла­ди­руя их на ты­ло­вых скла­дах ор­га­ни­за­ции - не спра­вед­ли­во.

Дру­гой во­прос - могло ли МО вы­де­лить боль­ше в усло­ви­ях под­го­тов­ки к обо­роне? Если при­нять вер­сию, что штурм Ар­те­мов­ска - от­вле­ка­ю­щий удар, для вы­иг­ры­ша вре­ме­ни, то и ос­нов­ные по­став­ки долж­ны идти в За­по­ро­жье - Ар­те­мовск по оста­точ­но­му прин­ци­пу. Не вижу при­чин ме­шав­ших пе­рей­ти там к обо­роне в усло­ви­ях недо­стат­ка БК.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

В ро­ли­ке из со­ля­ных шахт,

А вот со­ля­ные шахты... я уже под­за­был - это когда было?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

1 мая 

Тогда он тре­бо­вал, по­лу­ча­ет­ся, во много раз мень­ше. чем по­ло­же­но было для со­вет­ской МСД. Или я чего-​то не знаю по чис­лен­но­сти ва­г­не­ра, или... Непо­нят­но. Или про­сто какой-​то вброс на пуб­ли­ку... Все равно  непо­нят­но.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Я тут вот о чем по­ду­мал. Ва­г­нер драл­ся в самом Ар­те­мов­ске, а хохол непре­рыв­но под­ки­ды­вал под­креп­ле­ния к го­ро­ду. В свою оче­редь, Ва­г­нер ста­рал­ся эти под­креп­ле­ния раз­мо­тать на марше, а это ин­тен­сив­ная арт. стрель­ба на даль­но­стях, близ­ких к мак­си­маль­ным, при­чем хохлы в город по­сто­ян­но про­ры­ва­лись. В такой си­ту­а­ции, когда у про­тив­ни­ка мно­го­крат­ный пе­ре­вес в до­ступ­ной живой силе, нехват­ка имен­но арт. сна­ря­дов может быть кри­тич­ной - не раз­мо­та­ешь на марше - на­ко­пят в го­ро­де и тру­па­ми за­ва­лят. Это объ­яс­ня­ет нужду имен­но в сна­ря­дах и их боль­шой рас­ход - на боль­шой даль­но­сти куч­ность не очень, а при рас­стре­ля­ных ство­лах так и вовсе.

От­дель­но за­ме­ча­ние Дону Ру­ма­те и  Алек­сан­дру Ни­ко­ла­е­ву. Вы, соб­ствен­но, что до­ка­зать хо­ти­те? Что мой ис­точ­ник мут­ный и нена­деж­ный? Сам знаю. Дайте свой, об­су­дим. Вон, По­ве­ли­тель Ботов уже троль­ча­ти­ну уню­хал. А клей­мить ав­то­ра при­го­жин­ским аген­том боль­шо­го ума не надо. Да­вай­те уже по су­ще­ству во­про­са.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 11 месяцев)

https://t.me/regnum_na/37660?single

а вот это кон­кре­ти­ка

те­перь берем и делим на 30 дней за Ап­рель

и что по­лу­ча­ем в сутки? :

120мм ОФ Сани - 333 вы­стре­ла

152 ОФ МСТА - 133 вы­стре­ла

122 ОФ Гвоз­ди­ка - 300 вы­стре­лов

125 ОФ танк - 126 выст

100 ОФ МТ-12 - 60 выст

122 град - 200 выстр

152 Ги­а­цинт - 50 выстр

220 Ура­ган - 3 выстр

152 Крас­но­поль -1 выстр управ­ля­е­мые

152 д-1 (древ­ность) -  160 вы­стрл.

И это при той ин­тен­сив­но­сти , что ве­лась в го­ро­де и на под­сту­пах..., когда нужно уни­что­жать под­воз БК и ро­та­цию ЛС укро­вер­мах­та?

Это даже не смеш­но...

Аватар пользователя Супер
Супер (3 года 4 недели)

В такой теме, не могли не про­явить­ся на­брос­чи­ки на вен­тил­ля­тор, кто по ту­по­сти, кто це­ле­на­прав­лен­но.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

В такой теме, не могли не про­явить­ся на­брос­чи­ки на вен­тил­ля­тор, кто по ту­по­сти, кто це­ле­на­прав­лен­но.

Ну, ЦИПСО ж свои зар­пла­ты долж­но как-​то от­ра­ба­ты­вать..

Страницы

 
Загрузка...