Ответ марксисту или как лозунгами подменили фактическое содержимое

Аватар пользователя Хитрый Лис

Для начала дадим краткое определение социализма: социализм это отсутствие эксплуатации человека человеком.
Второе. СССР в своем существании прошел несколько этапов: военный коммунизм (1918-1921), НЭП (1921-1928), социализм (1928-1954), государственный капитализм корпоративного типа (1954 - 1988), переходный период (1988 - 1991).
Для понимания: в период с 1933 по 1954 доля частных предприятий, в формировании ВВП составляла от 2 до 20%. Частными, в данном случае, понимаются предприятия не имеющие в своем участии государственного капитала, т.е. принадлежащие собственникам-работникам. Это начиная от частников-единоличников и заканчивая трестами с миллионными оборотами. Например: практически все производство радиоприемников в СССР того времени, было сосредоточено в частных руках и по объему производства в этой области, СССР опережал САСШ того времени. Это же касается, производства одежды и обуви гражданского назначения (частично спецодежда). Ограничивало объемы производства лишь неразвитость легкой промышленности (и сопутствующих областей сельского хозяйства) с соответствующим дефицитом тканей разных типов.
В правление Хрущева, почти частные производства были переданы в ведение государства с выплатой работникам зарплаты вместо доли от заработанного, кроме т.н. потребительской кооперации. Но и там был установлен контроль над выплатами. Постепенно упразднена сдельщина на госпредприятиях (т.н. уравниловка). В результате, постепенно СССР превратился в государственную корпорацию, где основная масса населения является наемными работниками, а партаппарат, советом директоров контролирующий финансовые потоки и направления развития. Фактически эта модель являлась государственным капитализмом корпоративного типа или тоталитарным псевдосоциализмом за который выступал в свое время Троцкий. Сейчас известно, что Троцкий (а так-же некоторые видные деятели революции ) являлся креатурой банковских кругов САСШ, логика в таком построении проста, нет необходимости ни в интервенции, ни любом другом силовом вмешательстве. Достаточно контролировать верхушку государства-корпорации по самому мягкому варианту в виде отчислений на счета в контролируемых банках и некоторых гарантиях комфортного будущего для определенного круга родственников.
Вывод: господин Марксист занимается подменой понятий, фактически являясь троцкистом.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пруфы, оригиналы документов и цифры подтверждающие мои утверждения, есть в сети, поэтому просьбы\требования доказать, будут игнорироваться. Равно как попытки втянуть в спор. Нет времени спорить. Работать надо.

Комментарии

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(9 лет 8 месяцев)

У тебя корыто дырявое?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(13 лет 1 месяц)

Увы, у меня даже дырявого нет.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(9 лет 8 месяцев)

Зато ты в шаровары насрал знатно. Это не каждому дано.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 2 месяца)

  Про жилье - отдельный вопрос. Почему это санатории исключены? Подаешь заявку, если есть медпоказания, дают. Почему отдых в лагерях вычеркиваем? Полно муниципальных практически бесплатных ДОЛ. Другое  дело, там контингент часто того, не очень... А вот про бесплатное сверление зубов в СССР не надо, люди бормашины от страха и боли перекусывали, с теперешней бесплатной стоматологией не сравнить. 

Хорошо лечиться и тогда, и сейчас, можно было в считанных учреждениях. Сейчас их на порядок больше, и они распространеннее. 

 Насчет бессмысленной прослойки "начальников-владельцев" - а сонмище освобожденных партработников и комсработников - были существенно осмысленнее? Серьезно? 

А  траты на любого царька, произнесшего слово социализм были адски осмысленными? Теперь хоть Вагнер с четкими целями и по прейскуранту работает. 

Так что тупить продолжаю. 

И не надо мне про неизвестных мне начальников, у меня нет хохляцкого комплекса зависти. Личных свобод и возможностей одинаково. Скорее, даже сейчас больше, за тунеядство не сажают. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 8 месяцев)

Вы из страны эльфов. Путевки в санаторий теперь покупаются. По ДОЛ в Ивановской, например, области, некоторые проблемы, местов-нет, так как половины лагерей тоже нет.

Мне как-то сверлили бормашиной с приводом от ленты. От ленты, Карл, через шкивы. И - ничего. Потому, что врач хороший. В настоящий момент идет лютое вымывание человеческого капитала из провинции, аналогов которому в СССР никогда не было. Потому и машина вроде современная, но работать банально некому - все в Москву свалили. В тупом совке было распределение - а, значит, если должен быть спец в больнице - он будет. И будет там работать энн-е время, пока не переведется, но на его месте снова кто-нибудь будет.

А теперь вопрос в студию. Что дешевле - содержать с десяток балбесов-парторгов с зарплатой раза в 2-3 больше работяги или инженера или чуть меньшее количество топ-менеждеров, с окладом в 100 раз больше того же работяги или инженера?

И это не жадность, это просто логика. Я еще могу согласиться с разницей в получаемых средствах в 10, ну в 20 раз. Получает кто-нибудь 500-700 тыр, и пусть с ним. Но, млять, разница в 100 и более, которую я периодически наблюдаю, это такое чудовищно нерациональное распределение, что просто тупо. Я как вижу, что на "доходы" отдельного товарища можно открыть и содержать как минимум целый ФАП, а так и целую мини-больницу, так просто охреневаю.

Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 4 месяца)

Если очень коротко, то разница в том, что Иван Петрович собственник квартиры, которую может продать или в наследство оставить детям. А при коммунистах Иван Петрович бесправный лох, который живет по прописке в коммуналке/квартире (зависит от семейного положения и других факторов), а как помрет, так его комнату/квартиру отдадут другому, если там не прописаны его дети.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(13 лет 1 месяц)

если там не прописаны его дети.

А в чем проблема прописать? Не надо Ивана Петровича за дебила держать... 

Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 4 месяца)

Проблема в том, что Иван Петрович может прописаться только на одной площади, а в России он может иметь в собственности несколько квартир без этих крепостных приколов с пропиской. И жилплощадь выделялась под временное проживание в СССР, исходя из семейного положения и количества детей. Нет детей, живи в общаге. Красота просто, хотя всяких алкашей устраивало такое, можно бухать, работать еле-еле, и жилплощадь дадут за чужой счет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(2 года 8 месяцев)

Сейчас известно, что Троцкий (а так-​же некоторые видные деятели революции ) являлся креатурой банковских кругов САСШ

Иногда на досуге гадаю, чего стоило британской агентуре стравить троцкистов со сталинистами. Хотя они дополняли друг друга как разведка и контрразведка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(3 года 9 месяцев)

Ничего  не  стоило . Были  разрушены  госинституты  РИ .  Задача  госинститутов поддерживать  МИР , ПОРЯДОК , Справедливость . Подмена  всех  госинститутов  одной точкой "Политбюро"  без моральной сдерживающей этого политбюро  . Вызывает хаос ,  Он и  пошел  этот хаос .

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 3 месяца)

Чушь собачья, меньшевики троцкисты - это противоположность большевикам сталинистам изначально.

Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(2 года 8 месяцев)

Попробуй почитать что-нибудь, кроме либеральных помоек, недоумок.

Назвать Троцкого меньшевиком это как назвать Сталина фашистом. Oh wait...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Почему этот ничем не подтверждённый бред на Пульсе? Обращусь ка я к администрации.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(4 года 2 месяца)

Если это бред, опровергни его и точка.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(9 лет 8 месяцев)

Опровергать - надо работать. Суть марксистов - настучать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(4 года 2 месяца)

Ну марксисты языком работать (говорить) могут.))

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Я уже опроверг.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(4 года 2 месяца)

Не вижу это, твоя заметка не является серьезным опровержением.

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Мой пост есть в этом обсуждении.

Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 4 месяца)

Тебе сказали, что в твоей таблице в социалистической промышленности подсчитано.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Это не моя таблица.

Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 4 месяца)

Ты ее опубликовал, значит твоя. Еще проверить надо, соответствует ли она тому, что было опубликовано в 1939 году.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Не моя. Проверяйте, у меня ссылка есть.

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Какой-то вы гниловатый человек, вам не кажется? Не даром "Колос" о вас не высокого мнения. Вот только парой постов выше вы прочитали моё опровержение и даже ответили на него и тут же пишете такую гадость. Вам не стыдно? понятие чести что-то для вас значит?

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(4 года 2 месяца)

Марксист да по сути НЭП это активных 3-4 года в жизни страны.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(9 лет 8 месяцев)

Не даром "Колос" о вас не высокого мнения.

Это кто? Шишка марксистская? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Колос не марксист. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 1 месяц)

Гадить с ним на одном гектаре не будешь?


Вот тебе, марксист, и карма в дыхалку, за баны. Так бы ковырялся в комментах на свою статью, заодно рейтинги себе повышая. А теперь забаненные пишут отдельные статьи, перетягивая читателей (и рейтинги) к себе!smile3.gif

Я то думал, что ты дурак в марксизьме, а ты и по жизни дурак!

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 1 месяц)

О Марксист о чести заговорил! А в зеркало посмотрелся? А плевать в руку которая тебя, халявщика, кормит это честно?

Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 4 месяца)

– Муссолини Колос, хотя и хулиган, но голова! – слышал Остап Марксист за своей спиной. – Гувер Колос – это голова!..

К этому времени Остап Марксист уже принял решение. Он перебрал в голове все четыреста честных способов отъема денег у российского пролетариата, и хотя среди них имелись такие перлы, как организация акционерного общества по поднятию затонувшего в Крымскую войну корабля с грузом золота пересказ нафталиновых произведений по марксизму прошлого века, или большое масленичное гуляние в пользу узников капитала, или концессия на снятие магазинных вывесок сбор донатов на создание клуба марксизма в любимой Украине, – ни один из них не подходил. И Остап Марксист придумал четыреста первый способ - заходить на Aftershock, работая на развал России под лозунгами "грабь буржуев".

p.s. небольшая редакция "Золотого Теленка"

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Призрак большого леса

Для начала дадим краткое определение социализма: социализм это отсутствие эксплуатации человека человеком.

Это лукавое определение. - "за все хорошее, против всего плохого"

Но по сути, эксплуатация человека человеком присутствует везде и всегда. - Человек социальное животное. И всегда, вгде собраны двое или трое человек, создается социум и кто то работает, а кто то руководит.

Поэтому, слово "социализм" - можно натянуть даже на такой глобус, на который и сову не натянешь.

Частными, в данном случае, понимаются предприятия не имеющие в своем участии государственного капитала, т.е. принадлежащие собственникам-работникам. Это начиная от частников-единоличников и заканчивая трестами с миллионными оборотами.

Подмена понятия еще со времен Маркса. - государственное противопоставляется частному по форме собственности. Но понятие "собственность" возникает только внутри государства. Как гарантия со стороны государства, поддержанная его силовым ресурсом. - "Эта земля собственность индейцев? Да что Вы говорите!?"

Поэтому, весь вопрос не в собственности - а в порядке наследования власти. Свои ли её наследуют или чужие.

Поэтому, главный принцип "социализма" и "коммунизма" это - власть своих. Своих для всех проживающих и трудящихся на этой территории. А не для отдельно взятой группы избранных.

Форма этой власти всегда является - государство! Других вариантов попросту нет.

И вот вопрос о собственности вне государства, закрепляющего право собственности своим насилием - это просто бессмысленная демагогия, уводящая в сторону от главного вопроса:

- А кто этот частник и чье это государство?

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Поэтому, главный принцип "социализма" и "коммунизма" это - власть своих. Своих для всех проживающих и трудящихся на этой территории. А не для отдельно взятой группы избранных.

А потом оказывается, что капиталистический Путин для жителей страны более свой, чем социалистический Хрущев. Вообще, под Вашу цитату больше всего (абсолютная) монархия подходит: при ней чужие к власти попасть не могут.

- А кто этот частник и чье это государство?

Так если частник от чужого государства может получить гарантии неприкосновенности своей собственности, он там организует производство, а если нет, то будет привозить только товары. Почитайте историю Кореи и Японии. Они считали также как Вы, а отказались от этой идеи только когда европейские пароходы приплыли к их берегам.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(7 лет 9 месяцев)

Почему у марксиста до сих пор нет подписи?

Предлагаю: "папино имя обосрал испортил".

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Для начала дадим краткое определение социализма: социализм это отсутствие эксплуатации человека человеком.

Вы тоже занимаетесь подменой понятий. :)))

 Фактически эта модель являлась государственным капитализмом корпоративного типа или тоталитарным псевдосоциализмом за который выступал в свое время Троцкий.

Тоже подмена понятий. :))) Вот для того и потребовался 1991 года что партаппарат и директора никак не могли складывать прибыль в свой личный карман. :)))

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(8 лет 8 месяцев)

Ну тут можно поколдовать со статистикой...взять например колхозы...как их классифицировать? Вроде форма собственности на средства производства там - коллективная, но при этом ни разу не государственная...значит частная- коллективная...значит можно отнести и туда и сюда, сколько там миллионов человек было?...во вторых что значит  отсутствие эксплуатации человека человеком...а эксплуатация человека государством разве лучше? Работа за трудодни вместо денег, продразверстка и прочее...чет мне кажется хрен редьки не слаще...можно допустить добровольный труд на государство как на общее благо, но любая форма принудиловки - это перебор...в этом ключе капиталистические отношения честнее...всё известно заранее, если не будет обмана, то работник заранее знает за что он работает...при капитализме у работника есть стимул к саморазвитию, т.к. более квалифицированный труд оплачивается дороже...при социализме "от каждого по способностям"...т.е. зачем кому-то учиться, если и так уравниловка? Эту беду прекрасно иллюстрирует старый советский анекдот про "инженер - горе в семье"...вообще же спор метафизический...бесполезный.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(3 года 9 месяцев)

Автор  попал в ловушку маркса . Точнее  Плеханова с ульяновым .  Что есть что то такое что  называется СОЦИАЛИЗМ  .. И  дальше  из этой ловушки не выбраться  каждый может  иметь ввиду абсолютно разные категории  Социализма .   Социализм  --  общество   когда нет эксплуатации  человека человеком .   А  что  эксплуатация ??  Где определение . Как  она измеряется ?  Нет  ответов . Что значит человека человеком ?  А  когда одна группа эксплуатирует  другую ? Это  что  или  один человек группу , или группа человека . И это при всей неопределенности эксплуатации . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(13 лет 10 месяцев)

социализм это отсутствие эксплуатации человека человеком.

Сие есть глубочайшее заблуждение и коренное непонимание марксизма. Равно свойственные и автору, и его оппоненту. Идея социализма принципиально не в том "как мы будем делить наши деньги". Социализм - это развитие производительных сил до уровня, требующего перестройки общественных отношений. То бишь скачок в производительности труда относительно капитализма на порядок, а то и больше. Социализм - это не отсутствие эксплуатации, социализм не отменяет труд, труд - это и есть эксплуатация, переводится как использование по назначению и никакой негативной окраски изначально не несёт. Синонимы.  Социализм -это качественно более высокий уровень эксплуатации, обеспечивающий выработку продуктов на новом уровне. Единственное в социализме, что касается идеи социальной справедливости - это спорная гипотеза, что никто не может эксплуатировать человека лучше,чем он сам. Ну и попутно из французского гуманизма пришла идея, что старые и убогие должны при социализме с голоду не умереть, несмотря на догму "кто не работает- тот не ест".

Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 6 месяцев)

В Японии государство существует, чтобы кормить людей.

А в СССР и после СССР люди существуют, чтобы кормить государство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(13 лет 10 месяцев)

Факт в том, что и там, и там люди кормят государство.  А значит в измеряемых категориях разницы нет. Только в мотивации, что есть религиозная доктрина.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 6 месяцев)

Религиозная доктрина? Не дай бог никому! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 6 месяцев)

Любая религия - это оружие массового поражения и относится к психиатрическим заболеваниям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(13 лет 10 месяцев)

Чушь. Религия - это сборник норм и правил, обеспечивающих индивиду выживание в техногенном человеческом обществе. Разновидности религий - устав Советской Армии, правила техники электробезопасности, моральный кодекс строителя коммунизма. К психиатрическим заболеваниям относится отрицание религии.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 6 месяцев)

Неужели АШ кишмя кишит кретинами? Таки да.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(13 лет 10 месяцев)

Если спросить муху, есть ли здесь в окрестностях цветы, то она ответит: «Не знаю. А вот навоза, нечистот вон в той канаве полным-полно»

Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 6 месяцев)

О-о, так вы ещё умеете с мухами разговаривать.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 1 месяц)

В Японии
 

Предлагаешь вернуть монархию в России?

Как монархист говорю тебе - это не возможно, нет соответствующих условий. Без них (условий) к власти придут разные Багратион-Мухранские, для которых Россия это, как и для Троцкого - вязанка хвороста. Только для Троцкого эта вязанка для мировой революции, а для мухранских - для личных наслаждений.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 6 месяцев)

Япония – конституционная, парламентарная монархия, где власть императора сведена до минимума, он остался лишь символом нации.

Высшим же и единственным законодательным органом провозглашен Парламент. Правительство формируется при решающей роли Парламента и несет перед ним ответственность.

Парламент состоит из двух палат: палаты представителей и палаты советников. Палата представителей состоит из 480 депутатов, избираемых на 4 года, а палата советников — из 242 депутатов, избираемых на 6 лет. Палата советников обновляется наполовину каждые три года. Согласно конституции, парламент обладает всей полнотой законодательной власти и имеет исключительное право распоряжаться финансами. В Японии действует всеобщее избирательное право для всех граждан старше 20 лет.

Правительство - высший орган исполнительной власти - возглавляет премьер-министр Японии. На эту должность назначается императором по представлению парламента один из его членов. Премьер-министр - глава Кабинета министров, формирующий состав правительства

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 1 месяц)

власть императора сведена до минимума, он остался лишь символом нации.
 

Ядной, ну не тупи. Почитай права и обязанности императора Японии. Одно Хризантемовое вето чего стоит?!?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 6 месяцев)

Вы прочитали права и обязанности императора Японии? И что там такого об императоре написано?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***

Страницы