Ис­то­ри­че­ские байки на АШе: как к ним от­но­сить­ся?

Аватар пользователя turan01

Байка — по­учи­тель­ный или юмо­ри­сти­че­ский рас­сказ, ино­гда ос­но­ван­ный на ре­аль­ных со­бы­ти­ях (го­род­ская ле­ген­да).

До­сто­вер­ность байки несколь­ко выше, чем анек­до­та, но это не ис­клю­ча­ет пря­мо­го вы­мыс­ла или ли­те­ра­тур­ных при­ё­мов, с по­мо­щью ко­то­рых рас­сказ­чик «по­да­ёт» байку.

Как и анек­до­ты, байки также де­лят­ся по те­ма­ти­че­ским на­прав­ле­ни­ям, охва­ты­ва­ю­щим раз­ные от­рас­ли де­я­тель­но­сти че­ло­ве­ка: охот­ни­чьи, ры­бац­кие, ар­мей­ские, сту­ден­че­ские, ис­то­ри­че­ские, мор­ские и пр.

Вот об ис­то­ри­че­ских есть смысл по­го­во­рить. 

На­мед­ни по­яви­лась такая за­мет­ка (автор ука­зан как некий про­фес­сор Г.А.Фытов со  ста­тьёй  в га­зе­те  «Сво­и­ми име­на­ми» №33, 2013г.):

mikkimouke • К во­про­су о "бу­зо­те­ре" При­го­жине или как Апа­на­сен­ко на­орал на Ста­ли­на (aftershock.news)   08:08 - 2/Июн/23

Пер­вая её часть, где из­ла­га­ет­ся  более чем  по­ло­жи­тель­ная ха­рак­те­ри­сти­ка ге­не­ра­ла армии И.Р.Апа­на­сен­ки от его под­чи­нен­но­го - бу­ду­ще­го из­вест­ней­ше­го генерала-​диссидента П.Г.Гри­го­рен­ки - во­про­сов не вы­зы­ва­ет, по­сколь­ку неко­то­рые  нега­тив­ные черты ге­не­ра­ла (гру­бость, несдер­жан­ность) с лих­вой пе­ре­кры­ва­лись его же по­зи­тив­ны­ми, тем более, что пер­вые, ско­рее всего,  пре­уве­ли­чи­ва­лись  ан­та­го­ни­ста­ми - недоб­ро­же­ла­те­ля­ми. 

Всё бы ни­че­го, но вто­рая часть, пред­став­ля­ю­щая, по за­ве­ре­нию Фы­то­ва, рас­сказ пер­во­го сек­ре­та­ря Ха­ба­ров­ско­го край­ко­ма Бойкова,   могла бы уди­вить, как го­во­рит­ся на ол­бан­ском езыге, не по-​деццки: 

И вдруг по­сле­до­вал во­прос к Апа­на­сен­ко: «А сколь­ко у тебя про­ти­во­тан­ко­вых пушек?» Ге­не­рал от­ве­тил немед­лен­но. Я сей­час не помню цифру кон­крет­но, но помню, что он на­звал какую-​​то ми­зер­ную в срав­не­нии с тем, что тогда уже имела Крас­ная Армия. «Грузи и эти ору­дия к от­прав­ке!» — негром­ко, но чётко ско­ман­до­вал Ста­лин. И тут вдруг ста­кан с чаем, сто­я­щий на­про­тив Апа­на­сен­ко, по­ле­тел по длин­но­му столу влево, стул под ге­не­ра­лом как бы от­прыг­нул назад. Апа­на­сен­ко от­ско­чил от стола и за­кри­чал: «Ты что? Ты что де­ла­ешь?! Мать твою так-​пе­ре­так!.. А если япо­нец на­па­дёт, чем я буду за­щи­щать Даль­ний Во­сток? Этими лам­па­са­ми?! — и уда­рил себя ру­ка­ми по бокам. — Сни­май с долж­но­сти, рас­стре­ли­вай, ору­дий не отдам!»

Я обо­млел. В го­ло­ве хоть и пошло всё кру­гом, но прон­зи­ла мысль: «Это конец. Сей­час при­зо­вут людей Берии, и по­гиб­нем оба». И здесь я снова был по­ра­жён по­ве­де­ни­ем Ста­ли­на: «Успо­кой­ся, успо­кой­ся, то­ва­рищ Апа­на­сен­ко! Стоит ли так вол­но­вать­ся из-за этих пушек? Оставь их себе…»

Могла бы, но не смог­ла, т.к. этому тек­сту до­воль­но много лет, он об­суж­дал­ся в ис­то­ри­че­ской интернет-​тусовке ру­не­та и при­знан со­вер­шен­но лег­ко­вес­ным

Уди­ви­ло дру­гое: об­суж­де­ние с уча­сти­ем ТС  пошло таким об­ра­зом, как будто  дан­ная пи­кант­ная ис­то­рия с по­сы­ла­ни­ем найух ге­не­ра­лом Вождя всех на­ро­дов  - непре­лож­ный ис­то­ри­че­ский факт  (осо­бен­но по­ра­зи­ла по­зи­ция ув.кол­ле­ги Гарри Яс­но­го, по­сколь­ку уж от него-​то со­вер­шен­но не ожи­да­лось). 

По­пы­тал­ся влезть со своим суж­де­ни­ем:

== turan01Рос­сия11:24-2/Июн/23
Неплохую байку за­пу­стил Ф.Т.Мор­гун. По­жа­луй, не усту­пит та­ко­го же рода ис­то­ри­ям о мордоза­тыл­ко­бой­це Охот­ни­ко­ве, лихом ев­рей­ском ка­за­ке  Шмидте-​​Гут­мане  и пи­ло­те ле­та­ю­щих гро­бов Ры­ча­го­ве. 

mikkimoukeРоссия11:26-2/Июн/23
Со­дер­жа­тель­но обос­но­вать свое вы­ступ­ле­ние мо­же­те?

turan01Рос­сия11:35-2/Июн/23
Не со­чти­те за на­зи­да­тель­ность, но в ис­то­рии/ис­то­рио­гра­фии при­ни­ма­ют­ся толь­ко факты, под­твер­жда­е­мые ре­ле­вант­ны­ми до­ку­мен­та­ми из ва­лид­ных ис­точ­ни­ков, и сви­де­тель­ства, про­шед­шие пе­ре­крёст­ную про­вер­ку по­ка­за­ни­я­ми непо­сред­ствен­но при­част­ных к со­бы­тию ком­пе­тент­ных лиц. Иначе - ми­фо­ло­гия. Так что в ка­че­стве мифа нет ни­ка­ких воз­ра­же­ний. 

mikkimoukeРоссия11:39-2/Июн/23
(...) О, еще один. Вам надо в след­ствие идти, из­на­си­ло­ва­ния рас­сле­до­вать. Бу­де­те лю­бим­цем на­силь­ни­ков. ==

Ра­зу­ме­ет­ся, про­дол­жать обмен мне­ни­я­ми после та­ко­го от­кро­вен­но­го ёр­ни­ча­ния на грани хам­ства   смыс­ла не было, хотя чуть позже он по­пы­тал­ся из­ло­жить свою по­зи­цию более кор­рект­но и вме­ня­е­мо:

== mikkimoukeРоссия11:55-2/Июн/23                                                                                                   (...) Я пред­став­ляю, какое ко­ли­че­ство смыс­лов и фак­тов Вы упус­ка­е­те в своих ста­тьях и за­мет­ках на ис­то­ри­че­ские темы. Мне ка­жет­ся, любой ис­то­рик дол­жен рас­ши­рять свой ме­то­до­ло­ги­че­ский ап­па­рат, тем более, что время предо­став­ля­ет нам такую воз­мож­ность - то, что рань­ше было да­ле­ко, и по­щу­пать ру­ка­ми нель­зя, сей­час к нам при­бли­зи­лось и из ло­ги­ки ны­неш­них про­цес­сов мы можем по­нять смыс­лы и вы­явить со­бы­тия ста­рых, давно за­кон­чив­ших­ся, про­цес­сов.==

Оче­вид­но, есть смысл разо­брать­ся с этой нестан­дарт­ной ис­то­ри­ей с са­мо­го на­ча­ла.

По за­ве­ре­нию Фы­то­ва:

Этот слу­чай опи­сал Герой Со­ци­а­ли­сти­че­ско­го Труда Ф.Т.Мор­гун и опуб­ли­ко­вал в книге «За­дол­го до са­лю­тов» (Пол­та­ва, 1994г. сс.67-71)

Те­перь по­смот­рим, кто такой Мор­гун (1924-2008гг.):

В 1943 году был при­зван в ряды Крас­ной армии.Окон­чил с от­ли­чи­ем Дне­про­пет­ров­ский сель­ско­хо­зяй­ствен­ный ин­сти­тут (1945—49). С 1949 года на хо­зяй­ствен­ной ра­бо­те в Пол­тав­ской об­ла­сти.

С 1954 года на це­лин­ных зем­лях Ка­зах­ста­на (ру­ко­во­дя­щий ра­бот­ник партийно-​государственных струк­тур).

С 1965 года ин­струк­тор и за­ве­ду­ю­щий сек­то­ром Сель­ско­хо­зяй­ствен­но­го от­де­ла ЦК КПСС. 

С 1972 по 1973 годы — ин­спек­тор ЦК КП Укра­и­ны. С  1973 по 1988 годы — пер­вый сек­ре­тарь Пол­тав­ско­го об­ко­ма КП Укра­и­ны.

С 11 марта 1988 года по 7 июня 1989 года — пред­се­да­тель Го­су­дар­ствен­но­го ко­ми­те­та СССР по охране при­ро­ды.

Член ВКП(б) с 1952 года, член ЦК КПСС (1976—90 гг.; кан­ди­дат в члены ЦК КПСС в 1976 г.). 

Книги: (из­дан­ные в СССР про­пус­ка­ют­ся)

  • 1994, 1995, 1996: "Без­смерт­на душа України. За­дов­го до салютів: Прав­да про ге­не­ра­ла Кир­по­но­са" (укр.)
  • 1998, 1999, 2001: "Пе­ре­па­хан­ные по­ко­ле­ния"
  • 1998—1999: "Се­ля­нин — Світова Душа" (укр.)
  • 2001—2004: "Про­клят­тя війні" (укр.)
  • 2003: "Куди йдеш, Україно?" (укр.)
  • 2003: "Керівники дер­жав, не бійтеся бути свя­ти­ми" (укр.)
  • 2007: "Сталинско-​гитлеровский ге­но­цид укра­ин­ско­го на­ро­да: Факты и по­след­ствия"

На­зва­ния, что на­зы­ва­ет­ся, го­во­ря­щие: про­жжён­ный партийно-​государственный ап­па­рат­чик -  со­вет­ский че­ло­век со зна­ком ка­че­ства по­сте­пен­но  про­зре­ва­ет бук­валь­но на гла­зах. :)

Со слов Мор­гу­на, ис­то­рию с ИВС и А. рас­ска­зал ему Г.А.Борков (а не Барков, как в ста­тье) - пер­вый сек­ре­тарь Ха­ба­ров­ско­го край­ко­ма в годы ВОВ, затем на ру­ко­во­дя­щей ра­бо­те вплоть до за­ме­сти­те­ля ми­ни­стра сель­ско­го хо­зяй­ства СССР. Годы жизни: 1905 - 1983гг. 

Таким об­ра­зом, Борков не смог бы ни подвер­дить под­лин­ность ис­то­рии, ни по­пра­вить Мор­гу­на в про­тив­ном слу­чае. 

Книгу, из­дан­ную уже в Ще­не­вмер­лан­де (1994г.), про­честь мы не можем. 

Ре­транс­ля­тор бор­ков­ско­го по­вест­во­ва­ния Фытов: 

С глу­бо­ким при­скор­би­ем из­ве­ща­ем, что 4 ян­ва­ря 2021 года после про­дол­жи­тель­ной бо­лез­ни ушел из жизни за­слу­жен­ный ве­те­ран под­раз­де­ле­ний осо­бо­го риска, док­тор во­ен­ных наук, ка­пи­тан 1 ранга в от­став­ке Ген­на­дий Алек­сан­дро­вич ФЫТОВ.

Род­ные и близ­кие, дру­зья и со­слу­жив­цы по­нес­ли огром­ную по­те­рю.

Ген­на­дий Алек­сан­дро­вич  ро­дил­ся 11 мая 1930 года в Вол­го­гра­де. 
В 1954 году окон­чил Чер­но­мор­ское Выс­шее Военно-​морское учи­ли­ще им. П. С. На­хи­мо­ва, в 1962 году – Выс­шие ор­де­на Ле­ни­на спе­ци­аль­ные офи­цер­ские клас­сы в Ле­нин­гра­де.

Про­шёл путь от ко­ман­ди­ра груп­пы до ко­ман­ди­ра атом­ной под­вод­ной лодки. Участ­ник 10 даль­них по­хо­дов.

Лично ру­ко­во­дил лик­ви­да­ци­ей ра­ди­а­ци­он­ной ава­рии на апл «К-27».

В те­че­ние 20 лет пре­по­да­вал в Выс­шем военно-​морском учи­ли­ще под­вод­но­го пла­ва­ния им. Ле­нин­ско­го ком­со­мо­ла, был чле­ном на­уч­но­го ко­ми­те­та ВУНЦ «ВМА им. Н. Г. Куз­не­цо­ва».

Моряк, тех­ни­че­ский спе­ци­а­лист, пре­по­да­ва­тель ци­ти­ру­ет книгу из Ще­не­вмер­лан­да в 2013г., а Мор­гун ушёл из жизни еще в 2008г.,  Борков во­об­ще в 1983г.  Уже сму­ща­ет, какие связи име­лись в реале между этими тремя людь­ми и  были ли они во­об­ще. 

Далее. Ни в жисть не по­ве­рю, что Вождь всех на­ро­дов мог спу­стить на тор­мо­зах такое от­кро­вен­ное хам­ство. Он даже по от­но­ше­нию к бли­жай­шим по­мощ­ни­кам ма­лей­ший намёк на па­ни­брат­ство не остав­лял без со­от­вест­ву­ю­щей ре­ак­ции (если ве­рить рас­ска­зу управ­ля­ю­ще­го  де­ла­ми СНК СССР Я.Е.Ча­да­е­ва  о со­ве­ща­нии 9 мая 1941г. в пе­ре­да­че Г.Ку­ма­нё­ва в книге "Рядом со Ста­ли­ным" ):

(...) Ста­лин не скры­вал неодоб­ри­тель­но­го от­но­ше­ния к Мо­ло­то­ву. Он очень нетер­пе­ли­во вы­слу­ши­вал длин­но­ты Мо­ло­то­ва по по­во­ду каж­до­го за­ме­ча­ния, вы­ска­зан­но­го чле­на­ми Бюро по про­ек­ту […] Чув­ство­ва­лось, что Ста­лин на­па­дал на Мо­ло­то­ва как на сво­е­го про­тив­ни­ка с силой че­ло­ве­ка, власть име­ю­ще­го […] Мо­ло­тов уча­щен­но дышал, порой у него из груди вы­ры­вал­ся силь­ный вздох. Он ерзал на стуле и что-​то бор­мо­тал про себя. Под конец Мо­ло­тов не вы­дер­жал:

– С лег­кой руки все ска­зать можно, – резко, но тихо ска­зал Мо­ло­тов. Но Ста­лин услы­шал эти слова.

– Давно всем из­вест­но, – про­го­во­рил Ста­лин, – кто бо­ит­ся кри­ти­ки, тот трус.

Мо­ло­то­ва пе­ре­дер­ну­ло, он смол­чал […] Осталь­ные члены Бюро си­де­ли молча, уткнув нос в бу­ма­ги (...)

А как мо­ну­мен­таль­но про­хо­дил по Крем­лю (со слов по­мощ­ни­ка Ми­ко­я­на и мно­го­лет­не­го управ­де­ла­ми Сов­ми­на СССР М.С.Смир­тю­ко­ва): 

(...) Идешь с бу­ма­га­ми, смот­ришь: сам, в окру­же­нии охра­ны. Впе­ре­ди Ста­ли­на мет­рах в 25-30 шел один охран­ник. А за ним при­мер­но в двух мет­рах шло еще два че­ло­ве­ка. По­ла­га­лось стать к стене спи­ной, дер­жать руки на виду и ждать, когда он прой­дет. На­счет того, как здо­ро­вать­ся, ни­ка­ких ука­за­ний не су­ще­ство­ва­ло. Я, к при­ме­ру, когда он про­хо­дил мимо меня, го­во­рил: "Здрав­ствуй­те, то­ва­рищ Ста­лин". Он в ответ под­ни­мал пра­вую руку и молча шел даль­ше. Шел уве­рен­но, раз­ме­рен­но, спо­кой­но, при­чем смот­рел не на того, кто с ним здо­ро­вал­ся, а куда-​то вдаль, впе­ре­ди себя. (...)

И, кста­ти, счи­таю такое по­ве­де­ние вполне есте­ствен­ным для хо­зя­и­на такой гро­мад­ной стра­ны!

Но ближе к телу. А возьмём-​ка мы оче­ред­ной раз в руки лю­би­мый наш кир­пич "На при­ё­ме у Ста­ли­на. Тет­ра­ди (жур­на­лы) за­пи­сей лиц, при­ня­тых И.В.Ста­ли­ным (1924-1953гг.)" :

i?id=461b8dc690d68ef4d4e3ffc4df58403e3e186bb6-4355679-images-thumbs&n=13

и про­ве­ря­ем вре­мен­нУю ре­пер­ную точку: 

При­бы­ли в Моск­ву 1-го или 2 ок­тяб­ря в пол­ночь. На аэро­дро­ме нас ожи­да­ли. По­са­ди­ли в ма­ши­ну и по­вез­ли прямо в Кремль.

убеж­да­ем­ся, что не было Апа­на­сен­ки ни 1-го, ни 2-го, ни даже 3-го ок­тяб­ря, а по­явил­ся он там толь­ко 12-го ок­тяб­ря, но не с Борко­вым, а в за­пи­си ря­дыш­ком с Барко­вым:  

12-го ок­тяб­ря 1941 г.

1. т. Мо­ло­тов  15.00 — 20.10

2. т. Жи­га­рев  15.20 — 15.45

3. т.Ма­лен­ков 15.23 — 20.10

4. т. Апа­на­сен­ко 15.40 — 17.05

5. т. Бар­ков  15.40 — 17.00

6. т. Юма­шев  15.40 — 17.00

7. т. За­ха­ров  15.40 — 17.00

8. т. Пегов  15.40 — 17.00

9. т. Куз­не­цов 15.45 — 17.00

10. т. Во­ро­нов 17.00 — 17.15

11. т. Са­пры­кин  18.30 — 19.30

12. т. Гу­са­ров 18.30 — 19.30

По­след­ние вышли 20.10

Оста­ёт­ся про­ве­рить, кто такой Барков, для чего идём на стр.566 "Имен­но­го ал­фа­вит­но­го ука­за­те­ля", где пе­ре­чис­ле­ны по­фа­миль­но все по­се­ти­те­ли (со всеми сво­и­ми  по­се­ще­ни­я­ми), и чи­та­ем:

Бар­ков В.Н. (1890 - ?) в 1935-1941гг. за­ве­ду­ю­щий про­то­коль­ным от­де­лом Нар­ко­ма­та ино­стран­ных дел: 1939:28.05;1941: 12.10. 

Таким об­ра­зом, Мор­гун или его ли­те­ра­тур­ный раб решил ожи­вить по­вест­во­ва­ние рас­ска­зом  о щиром и сви­до­мом вна­укроы­нь­це Апа­на­сен­ке, бес­страш­но по­ста­вив­шем на место москаля-​Голодоморщика Джу­га­шви­ли, и то ли слу­чай­но, то ли на­ме­рен­но за­пу­стил Баркова вме­сто Боркова, ко­то­рый, кста­ти, так и не до­ждал­ся сча­стья по­пасть к Вождю всех на­ро­дов на приём!  

Клас­си­че­ский ожив­ляж. smile7.gif

==========================================

ПыСы. До­бав­ляю се­го­дня 05.06.2003г. в 16.02 свой вче­раш­ний ком­мен­та­рий - до­воль­но се­рьёз­ное уточ­не­ние:

Про­бле­ма по­ни­ма­ния, оче­вид­но, в  том, что 12.10.1941г. на со­ве­ща­нии при­сут­ство­вал не Борков, а Н.М.Пегов -  пер­вый сек­ре­тарь При­мор­ско­го кра­е­во­го и Вла­ди­во­сток­ско­го го­род­ско­го ко­ми­те­та ВКП(б) в 1939-1947гг. (№8 в спис­ке при­сут­ство­вав­ших),  но со­зда­тель байки  чего-​то про даль­не­во­сточ­ни­ка слы­шал краем глаза и видел краем уха,  по­это­му вле­пил в неё пер­во­го сек­ре­та­ря Ха­ба­ров­ско­го край­ко­ма Боркова, обозвав его Барко­вым.

Ещё одно: 

А.Н.По­скрё­бы­шев

С 22 июля 1930 — за­ве­ду­ю­щий Сек­рет­ным от­де­лом ЦК ВКП(б). С 10 марта 1934 — за­ве­ду­ю­щий Осо­бым сек­то­ром ЦК ВКП(б). С ав­гу­ста 1935 — за­ве­ду­ю­щий кан­це­ля­ри­ей Ге­не­раль­но­го сек­ре­та­ря ЦК ВКП(б).

За­пи­си по­се­ти­те­лей в ос­нов­ном  вели де­жур­ные сек­ре­та­ри при­ём­ной от Бюро сек­ре­та­ри­а­та ЦК ВКП(б)/Осо­бо­го сек­то­ра ЦК, од­на­ко по за­яв­ле­ни­ям неко­то­рых ис­то­ри­ков все они яв­ля­лись од­но­вре­мен­но со­труд­ни­ка­ми ОГПУ/НКВД/МГБ, чему я лично со­вер­шен­но не уди­вил­ся бы. Ра­зу­ме­ет­ся, все они под­чи­ня­лись на­пря­мую По­скрё­бы­ше­ву, по­это­му их вполне кор­рект­но на­зы­вать в неофи­ци­аль­ном по­ряд­ке  его сек­ре­та­ря­ми. 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Вот по та­ко­му же точно прин­ци­пу попух  русско-​калифорнийский Ро­кам­боль Victor (там обмен мне­ни­я­ми сама по себе от­дель­ная песТ­ня, как все­гда с Вик­то­руш­кой):

https://aftershock.news/?q=comment/14197847#comment-​14197847  

turan01 07:52-15/Мар/23

Ви­дишь ли, тов.Ро­кам­боль, у всех, кто мало-​маль­ски ин­те­ре­су­ет­ся ис­то­ри­ей, есть такая сквер­ная за­нуд­ли­вая  при­выч­ка - про­ве­рять факты. В т.ч. она рас­про­стра­ня­ет­ся на твою то ли биб­лию,  то ли еван­ге­лие - "вос­по­ми­на­ния" ге­не­ра­ла Су­до­пла­то­ва. А там рас­ска­зы­ва­ет­ся ис­то­рия с   по­ру­че­ни­ем ИВС укон­тро­пу­пить Иу­душ­куТр:

ВО­ЕН­НАЯ ЛИ­ТЕ­РА­ТУ­РА --[ Ме­му­а­ры ]-- Су­до­пла­тов П.А. "Спе­цо­пе­ра­ции. Лу­бян­ка и Кремль 1930–1950 годы" (lib.ru)

Стр.101-103  В один из мар­тов­ских дней  [1939г.] меня вы­зва­ли в ка­би­нет Берии, и неожи­дан­но для себя я услы­шал упрек, что по­след­ние два ме­ся­ца я без­дель­ни­чаю. «Я вы­пол­няю при­каз, по­лу­чен­ный от на­чаль­ни­ка от­де­ле­ния», — ска­зал я. Берия не по­счи­тал нуж­ным как-​либо про­ком­мен­ти­ро­вать мои слова и при­ка­зал со­про­вож­дать его на важ­ную, по его сло­вам, встре­чу. (...) Между тем ма­ши­на до­ста­ви­ла нас в Кремль, куда мы въе­ха­ли через Спас­ские во­ро­та. (...) Вход в зда­ние Крем­ля, где ра­бо­тал Ста­лин, был мне зна­ком по про­шлым встре­чам с ним.  (...) В этот мо­мент я ис­пы­ты­вал те же чув­ства, что и в преж­ние встре­чи со Ста­ли­ным: вол­не­ние, сме­шан­ное с на­пря­жен­ным ожи­да­ни­ем, и охва­ты­ва­ю­щий всего тебя вос­торг. Мне ка­за­лось, что би­е­ние моего серд­ца могут услы­шать окру­жа­ю­щие.

При нашем по­яв­ле­нии Ста­лин под­нял­ся из-за стола. Стоя по­се­ре­дине ка­би­не­та, мы об­ме­ня­лись ру­ко­по­жа­ти­я­ми, и он же­стом при­гла­сил нас сесть за длин­ный стол, по­кры­тый зе­ле­ным сук­ном. (...) Затем Ста­лин по­су­ро­вел и, че­ка­ня слова, слов­но от­да­вая при­каз, про­го­во­рил: "Троц­кий, или как вы име­ну­е­те его в ваших делах, "Ста­рик", дол­жен быть устра­нён в те­че­ние года, преж­де чем раз­ра­зит­ся неми­ну­е­мая война (...)".

И тут мне (раз До­мо­ро­щен­ный), хо­чет­ся уточ­нить, в какой кон­крет­но день про­изо­шло дан­ное эпо­халь­ное со­бы­тие, по­это­му от­кры­ва­ешь ши­ро­ко по­пу­ляр­ные в узких кру­гах "На при­ё­ме у Ста­ли­на. Тет­ра­ди (жур­на­лы) за­пи­сей лиц, при­ня­тых И.В.Ста­ли­ным (1924-1953гг.)"    

i?id=461b8dc690d68ef4d4e3ffc4df58403e3e186bb6-4355679-images-thumbs&n=13

и про­ве­ря­ешь на стр.254-255 с 1 марта:  Лав­рен­тий Б. по­се­тил Крем­лёв­ский ка­би­нет 4 марта, 29 марта, 31 марта 1939г. и ... всё. Но без Су­до­пла­то­ва. Сюр­приз.  На вся­кий слу­чай про­ве­ря­ешь фев­раль и ап­рель - снова вто­рой  не упо­мя­нут. 

Ладно, может, как-​то про­пу­сти­ли. Идёшь на стр. 711 "Имен­но­го ал­фа­вит­но­го ука­за­те­ля", где пе­ре­чис­ле­ны по­фа­миль­но все по­се­ти­те­ли (со всеми сво­и­ми  по­се­ще­ни­я­ми) на букву "С" и вто­рую букву "у" - и там он от­сут­ству­ет как та­ко­вой!

Не был Су­до­пла­тов  в Крем­ле в го­стях у ИВС ни­ко­гда. Про­сто не был.

А это уже самая обыч­ная и очень смеш­ная кра­ко­зяб­ра или чу­па­ка­б­ра!

Вот такая она, эта на­род­ная ис­то­рия.  

Но там  дру­гой "da liegt der Hund begraben" (с).

Недав­но мною вы­дви­га­лась вер­сия, а те­перь про­сто уве­рен на  99,99%, что Витёк при­ни­мал самое пря­мое уча­стие в из­да­нии вос­по­ми­на­ний ге­не­ра­ла Су­до­пла­то­ва на­ря­ду с его сыном Ана­то­ли­ем и неки­ми аме­ри­кан­ским(и) жур­на­ли­стам(и) Че­сте­ра­ми, о по­след­нем го­во­рил ге­не­рал Ше­бар­шин на сайте СВР: он-то и украл эту де­вуш­ку  вполне мог вы­сту­пить  в ка­че­стве до­ве­рен­но­го лица сына  и/или на каких-​то иных ос­но­ва­ни­ях, типа кон­суль­тан­та! 

Ко­неч­но, все сви­де­тель­ства кос­вен­ные, но су­ди­те сами:

1. Жур­на­лист ряда из­да­ний, советско-​российских и Би-​би-си. 

2. Ра­бо­тал в этом ка­че­стве в со­вет­ских ар­хи­вах и зна­ко­мил­ся с рядом дел, вкл. академика-​подкаблучника Са­ха­ро­ва, о чём за­явил бук­валь­но на днях. От­сю­да и воз­мож­ность встре­чи с сыном ге­не­ра­ла (тогда ещё живым) с по­сле­ду­ю­щим за­клю­че­ни­ем до­го­во­ра об из­да­нии. 

3. Уехал в США около  30 лет назад, т.е. в на­ча­ле или ближе к се­ре­дине 90-х.

4. Пер­вое из­да­ние вышло на аглиц­ком языке:

  • Anatoli Sudoplatov, Pavel Sudoplatov, Leona P. Schecter, Jerrold L. Schecter. Special Tasks. — Back Bay Books, 1995. — 576 p. ISBN 0-316-82115-2; ISBN 978-0-316-82115-5 (англ.), а на рус­ском языке уже через несколь­ко лет. 

5.  Ну, и личноеую неза­у­рядноеую  про­хин­дей­ство кре­а­тив­ность ни­ку­да не деть. :)

И неис­тре­би­мую бод­рость духа - тоже. 

По­след­нее на­пут­ствие мне от него:

Victorus.svg11:33-27/мая/23

Иди, книж­ку по­чи­тай, пи­до­рок!

Как-​то по­не­во­ле вспо­ми­на­ет­ся клас­си­ка: 

smile3.gif

Комментарии

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

О чём и раз­го­вор. smile18.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

...о щиром и сви­до­мом вна­укроы­нь­це Апа­на­сен­ке, бес­страш­но по­ста­вив­шем на место москаля-​Голодоморщика Джу­га­шви­ли

Преж­де, чем пи­сать свой хам­ский опус, вам сто­и­ло озна­ко­мить­ся с био­гра­фи­ей ге­не­ра­ла армии Апа­на­сен­ко. smile1.gif

И.Р. Апа­на­сен­ко ро­дил­ся 27 ап­ре­ля 1890 года в селе Мит­ро­фа­нов­ское Бла­го­дар­нен­ско­го уезда Став­ро­поль­ской гу­бер­нии в кре­стьян­ской семье. С один­на­дца­ти лет ра­бо­тал по найму у по­ме­щи­ка. 
В 1911 году был при­зван в цар­скую армию, окон­чил пол­ко­вую школу. Участ­во­вал в Пер­вой ми­ро­вой войне, ко­ман­до­вал пу­ле­мёт­ной ротой. Он во­е­вал че­ты­ре года, за бо­е­вые за­слу­ги был про­из­ве­ден в пра­пор­щи­ки.

Апа­на­сен­ко вме­сте с Ва­си­ли­ем Ива­но­ви­чем Кни­гой ор­га­ни­зо­ва­ли пар­ти­зан­ский отряд, ко­то­рый влил­ся в отряд Петра Ипа­то­ва. Иосиф Ро­ди­о­но­вич был на­зна­чен за­ме­сти­те­лем ко­ман­ди­ра но­во­об­ра­зо­ван­но­го от­ря­да. При пе­ре­фор­ми­ро­ва­нии от­ря­дов в крас­но­ар­мей­ские части Апа­на­сен­ко был на­зна­чен ко­ман­ди­ром бри­га­ды, позже – ко­ман­ди­ром 1-я Став­ро­поль­ской ка­ва­ле­рий­ской ди­ви­зии.

6 мая 1919 года в рай­оне ху­то­ра Кур­мо­яр­ский ре­ше­ни­ем ко­ман­ду­ю­ще­го 10-й армии Его­ро­ва был об­ра­зо­ван 1-й Кон­ный кор­пус. В со­став кор­пу­са вошли 4-я ка­ва­ле­рий­ская ди­ви­зия Бу­дён­но­го и 1-я Став­ро­поль­ская ка­ва­ле­рий­ская ди­ви­зия Апа­на­сен­ко, ко­то­рая по­след­ствии была пе­ре­име­но­ва­на в 6-ю кав­ди­ви­зию 1-й Кон­ной армии.

То есть, Апа­на­сен­ко - это "пер­во­кон­ник". Он на­хо­дит­ся в одном ряду с та­ки­ми немно­ги­ми людь­ми, как Во­ро­ши­лов, Бу­дён­ный, ге­не­рал Тю­ле­нев. 

Апа­на­сен­ко был лично зна­ком со Ста­ли­ным ещё по обо­роне Ца­ри­ци­на, опе­ра­ци­ям в Дон­бас­се и на Ку­ба­ни, брос­ку Юго-​Западного фрон­та РККА ко Льво­ву.

Ста­лин мно­гим был обя­зан Апа­на­сен­ко и без­услов­но до­ве­рял ему.

Иосиф Ро­ди­о­но­вич Апа­на­сен­ко с 23.05.24 по 15.10.1929 ком­див 4 кав­ди­ви­зии (той самой про­слав­лен­ной ди­ви­зии Бу­дён­но­го). После де­мо­би­ли­за­ции и со­кра­ще­ния РККА после граж­дан­ской войны на­зна­че­ние на такую долж­ность - это знак без­услов­но­го до­ве­рия. 

В 1923—1924 годах её 27 кав­полк во­е­вал с бас­ма­ча­ми Во­сточ­ной Бу­ха­ры.

В 1925—1926 годах ди­ви­зия участ­ву­ет в во­ен­ных по­хо­дах в Чечню, Осе­тию и Да­ге­стан.

В 1929-30 г. ди­ви­зия участ­ву­ет в по­дав­ле­нии контр­ре­во­лю­ци­он­но­го вос­ста­ния в Чечне.

И имен­но Апа­на­сен­ко при­нял ко­ман­до­ва­ние Даль­не­во­сточ­ным фрон­том после аре­ста Блю­хе­ра.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос (3 года 1 месяц)

Все  верно  пе­ре­чис­ле­но  , где  но­вость ?   Имен­но  из всего пе­ре­чис­лен­но­го  и сле­ду­ет  , что  на Ста­ли­на орать мог  толь­ко ше­по­том и  толь­ко в зад­ни­цу  , но никак  не в уши  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (агрес­сив­ный срач, за­со­ре­ние эфира) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Вам, де­би­лу, такое по­ня­тие, как фрон­то­вое брат­ство, есте­ствен­но, не зна­ко­мо. Что вы мо­же­те утвер­ждать о вза­и­мо­от­но­ше­ни­ях этих людей? smile3.gif

Имен­но "пер­во­кон­ни­ки" стали той ве­со­мой силой, ко­то­рая в конце 1927 года при­ве­ла Ста­ли­на на вер­ши­ну вла­сти.

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Ну, очень хо­чет­ся, да?  )

ПС

Ре­зу­на на­чи­тал­ся?  )

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Ну ты же ис­то­рию род­ной стра­ны со­вер­шен­но не зна­ешь. Ка­ко­го же хера вле­за­ешь? Где там у тебя зудит? Что внят­но­го ты мо­жешь со­об­щить го­ро­ду и миру?smile3.gif 

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Я по­ни­маю, что вер­сия тебе нра­вит­ся.

К тому же сам Резун об этом писал  )))

Я тоже его читал. Чет­верть века назад...  ))

А для тебя он и щас ав­то­ри­тет, для зна­то­ка стра­ны  ))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Ис­то­рию по ре­зу­нам изу­ча­ешь толь­ко ты. smile3.gif

На­брёл на за­нят­ные вос­по­ми­на­ния троц­ки­ста И. М. Хо­ро­ше­ва (он же И. М. Пав­лов) о со­бы­ти­ях 7 но­яб­ря 1927 года

В то время как мы де­ла­ли бес­плод­ные по­пыт­ки про­рвать за­граж­де­ние, рядом с нами в че­ты­рех­этаж­ном доме на углу Воз­дви­жен­ки и Мо­хо­вой более успеш­ную борь­бу вели наши вожди. Сна­ча­ла немно­гие, а затем все мы яв­ля­лись сви­де­те­ля­ми этого лю­бо­пыт­но­го зре­ли­ща. На уровне тре­тье­го этажа вдоль стены, об­ра­щен­ной к Воз­дви­жен­ке, были вы­став­ле­ны три боль­ших порт­ре­та. В цен­тре кра­со­вал­ся порт­рет Троц­ко­го, спра­ва от него порт­рет Зи­но­вье­ва и слева — Ка­ме­не­ва. Порт­ре­ты были на­кле­е­ны на длин­ном плот­ном кар­тоне или фа­не­ре. Чтобы снять эти порт­ре­ты, несколь­ко ста­лин­цев за­бра­лись на крышу дома и, во­ору­жив­шись длин­ны­ми ше­ста­ми с крю­чья­ми на конце, пы­та­лись за­це­пить их. Но вся­кий раз, когда шесты при­бли­жа­лись к порт­ре­там, из окон чет­вер­то­го этажа их от­бра­сы­ва­ли в сто­ро­ну. Ак­тив­ную обо­ро­ну своих порт­ре­тов вели ори­ги­на­лы. Во­ору­жен­ный по­ло­вой щет­кой с длин­ным че­рен­ком Троц­кий энер­гич­но от­би­вал атаки. У вто­ро­го окна, с раз­ме­тав­ши­ми­ся куд­ря­ми за­щи­щая пра­вый фланг, стоял Зи­но­вьев с какой-​то пал­кой в руках. Вся­кий раз, когда они удач­ным вы­па­дом от­тал­ки­ва­ли шест, наши люди на­граж­да­ли их ап­ло­дис­мен­та­ми и ве­се­лым ревом.

До омер­зе­ния было непри­ят­но смот­реть, как три­бун ре­во­лю­ции и вче­раш­ний пред­се­да­тель Ко­мин­тер­на ведут уни­зи­тель­ную борь­бу за соб­ствен­ные порт­ре­ты, ко­то­рые, по-​видимому, сами же они и вы­ста­ви­ли.

https://iskra-​research.org/USSR/Pavlov.html

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Не пи­ши­те боль­ше здесь: при­чи­ну та­ко­го ред­ко­го, даже ис­клю­чи­тель­но­го,  с моей сто­ро­ны под­хо­да я вам объ­яс­нил. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Где вы это объ­яс­ни­ли? smile1.gif

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

turan01ru.svg20:52

До вас не дошло, что это па­ро­дий­ный сар­казм на по­да­чу вы­ход­цев из Ма­ло­рос­сии ны­неш­ни­ми ще­не­вмер­ли­ка­ми? А моё от­но­ше­ние к нему са­мо­му  вполне по­зи­тив­ное. 

Ну, это ваше дело. 

Не пи­ши­те боль­ше здесь - и всё будет хо­ро­шо. smile31.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Не пи­ши­те боль­ше здесь - и всё будет хо­ро­шо. smile31.gif

За­бав­но. А что может слу­чить­ся пло­хо­го? smile1.gif

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Про­сто здесь боль­ше не будет огра­ни­чен­но­го че­ло­ве­ка, да еще и плюс ко всему хама. 

Вре­мен­ный бан на 3 дня. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

turan01 17 минут назад 

Т.е. ошиб­ся один из сек­ре­та­рей По­скрё­бы­ше­ва, по­сколь­ку пре­об­ла­да­ю­щее боль­шин­ство за­пи­сей вели имен­но они. 

На самом деле кре­тин. 

Изыди. 

И кто же тут хам, неве­жа и невеж­да? smile1.gif

У вас, муд...реца,  от­сут­ству­ет навык про­стей­ше­го ана­ли­за фак­тов. Увы. 

Со­глас­но за­пи­си в жур­на­ле по­се­ще­ний, Апа­на­сен­ко, Юма­шев и некто Бар­ков (или Бор­ков) вошли в ка­би­нет Ста­ли­на вме­сте днём 12 ок­тяб­ря и вышли почти через пол­то­ра часа, с раз­ни­цей в 5 минут.

За­дай­те себе эле­мен­тар­ный во­прос. Что мог об­суж­дать со­труд­ник про­то­коль­но­го от­де­ла НКИД (по вашей вер­сии smile1.gif) с ко­ман­ду­ю­щим Даль­не­во­сточ­ным фрон­том, ко­ман­ду­ю­щим Ти­хо­оке­ан­ским фло­том и Вер­хов­ным глав­но­ко­ман­ду­ю­щим в мо­мент наи­выс­ше­го на­пря­же­ния Крас­ной Армии? Дру­же­ствен­ный визит к им­пе­ра­то­ру Маньчжоу-​Го Пу И? Или,  может быть бег­ство т. Ста­ли­на в Япо­нию?smile3.gif

12 ок­тяб­ря 1941 года

1. Мо­ло­тов 15.00—20.10

2. Жи­га­рев 15.00—15.45

3. Ма­лен­ков 15.23—20.10

4. Апа­на­сен­ко ко­манд. ДВФ 15.40—17.05

5. Бар­ков 15.40—17.00

6. Юма­шев ко­манд. ТОФ 15.40—17.00

7. За­ха­ров 15.40—17.00

8. Пегов 15.40—17.00

9. Куз­не­цов 15.45—17.00

10. Во­ро­нов 17.00—17.15

11. Са­пры­кин 18.30—19.30

12. Гу­са­ров 18.30—19.30

По­след­ние вышли 20.10

Самое про­стое объ­яс­не­ние всему - это ошиб­ка в на­пи­са­нии фа­ми­лии по­се­ти­те­ля.

Сек­ре­тарь Ста­ли­на По­скрё­бы­шев вёл жур­нал по­се­ще­ний от руки. Это из­вест­ный факт. До­пу­стить по­доб­ную ошиб­ку он не мог. А вот ре­дак­тор при под­го­тов­ке из­да­ния мог невер­но про­чи­тать ру­ко­пис­ный текст.

И да. Какие такие "сек­ре­та­ри По­скрё­бы­ше­ва" оби­та­ют в вашей аль­тер­на­тив­ной ре­аль­но­сти?smile3.gif

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Вот же упор­ный. 

Т.е. ты уже про­стил лапшу Моргуна-​Баркова по 1-му или 2-му ок­тяб­ря? Доб­рый какой ...

Но почему-​то де­мон­стри­ру­ешь за­пись не за 12.10.41, а за 22.06.41. 

Уйди подобру-​поздорову. 

По­след­нее пре­ду­пре­жде­ние. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Ну, Борков-​то не вёл жур­на­ла своих ви­зи­тов к Ста­ли­ну. Мог и за­па­мя­то­вать точ­ную дату по про­ше­ствии мно­гих лет. smile1.gif

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

В жур­на­ле Боркова нет, про­сто нет. Есть два ви­зи­та Баркова. 

Не ис­пы­ты­вай моё дол­го­тер­пе­ние. 

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Ис­т­мат. 

Пуб­ли­ку­ют­ся хра­нив­ши­е­ся в Ар­хи­ве Пре­зи­ден­та РФ за­писи де­жур­ных сек­ре­та­рей при­ем­ной И.В. Ста­ли­на за 1924- 1953 гг.

Это из­вест­но всем, кроме тебя.

От­ва­ли. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Так это де­жур­ные сек­ре­та­ри или "сек­ре­та­ри По­скрё­бы­ше­ва"? smile1.gif

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Де­жур­ные сек­ре­та­ри при­ём­ной - со­труд­ни­ки НКВД. Непо­сред­ствен­но под­чи­няв­ши­е­ся По­скрё­бы­ше­ву - члену ЦК с 1939г.: 

С 22 июля 1930 — за­ве­ду­ю­щий Сек­рет­ным от­де­лом ЦК ВКП(б). С 10 марта 1934 — за­ве­ду­ю­щий Осо­бым сек­то­ром ЦК ВКП(б). С ав­гу­ста 1935 — за­ве­ду­ю­щий кан­це­ля­ри­ей Ге­не­раль­но­го сек­ре­та­ря ЦК ВКП(б).

Не дошло до сих пор? 

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Кто такой По­скрё­бы­шев я знаю. smile1.gif

Имен­но он жур­нал по­се­ще­ний лично про­ве­рял и кон­тро­ли­ро­вал.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

За­ба­нен за трол­ле­ние. 

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

По­яс­не­ние по трол­лю:

1. Он ещё в моей личке от­ли­чил­ся с пе­ре­хо­дом на лич­но­сти.

2. А это 

Самое про­стое объ­яс­не­ние всему - это ошиб­ка в на­пи­са­нии фа­ми­лии по­се­ти­те­ля.

Точно такая же ошиб­ка была и 20.05.1939г.?  

Вот же наг­лая трол­ли­на! smile3.gif

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Пра­виль­ное ре­ше­ние  )

Эта Чи­ри­па­шен­ка кого хошь до­ста­нет  )

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Какая-​то ухуд­шен­ная копия русско-​калифорнийского Ро­кам­бо­ля  Вик­то­руш­ки, толь­ко без его эро­то­ма­нии и про­мис­ку­и­тет­но­сти. Одним сло­вом, не такой смеш­ной.  smile171.gif

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Ты, как обьек­ти­вист(с) дол­жен был давно прий­ти к вы­во­ду, что с сов­ком можно об­щать­ся кон­струк­тив­но, его можно убе­дить или даже пе­ре­убе­дить.

С ан­ти­со­вет­чи­ком, с его из­во­рот­ли­во­стью, при­стра­сти­ем к бап­ской ло­ги­ке, лжи­во­стью, до­го­во­рить­ся нель­зя, и убе­дить его ни в чем нель­зя.

По­смат­ри­ваю ино­гда чат ру­лет­ку с хох­ла­ми. Сви­до­мые, из упо­ро­тых, это самое близ­кое к мест­ным ан­ти­со­вет­чи­кам. Тош­но­твор­ное зре­ли­ще.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Тут дело в том, что ошиб­ка тео­ре­ти­че­ски могла на самом деле про­изой­ти - и Боркова про­пи­са­ли Барко­вым. 

Хотя сам же тролль го­во­рит, что жур­нал ре­ги­стра­ции при­ё­мов про­ве­рял По­скрё­бы­шев, почему-​то не за­ме­тив­ший за­ме­ны буквы. 

А вот то, что Барков был у ИВС ещё и 28.05.1939, де­ла­ет такую вер­сию ма­ло­ве­ро­ят­ной. 

Но тогда нужно ор­га­ни­зо­вать пе­ре­про­вер­ку и до­ка­зать, что про­изо­шла двой­ная ошиб­ка. Иди и до­ка­жи, об­ра­тись за по­мо­щью к ис­то­ри­кам - про­фес­си­о­на­лам и се­рьёз­ным лю­би­те­лям  - и добей про­бле­му. 

При­том, что про­бле­ма эта второсте­пен­ная, глав­ное в том, что ИВС не мог и не имел права оста­вить без вни­ма­ния пуб­лич­ное хам­ство в свой адрес. И по­че­му вдруг  дан­ная ис­то­рия из­ло­же­на имен­но граж­да­ни­ном Ще­не­вмер­лан­да, когда бан­де­ров­цы уже вовсю  тру­би­ли об оке­ане пре­ступ­ле­ний мос­ка­лей и до ИВС, и во время его прав­ле­ния? А са­мо­го сви­де­те­ля уже 30 лет  не было в живых. 

Сие на­ту­раль­ный бред. 

Од­на­ко с про­дав­лен­но­го ди­ва­на стре­ко­тать, ко­неч­но же, проще и при­ят­нее - и не тре­бу­ет ни­ка­ких за­трат.  smile7.gif

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Эту Чи­ри­па­шен­ку я знаю давно и ведет он себя в своей тра­ди­ци­он­ной ма­не­ре.

Его не ин­те­ре­су­ет, как там было на самом деле, ему, чисто по бап­ски, надо пе­ре­спо­рить.

Про­сто, в сле­ду­ю­щий раз не трать на него время.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Да какое может быть об­ще­ние с трол­лем, боль­ным на всю свою при­плюс­ну­тую го­ло­вён­ку.  smile171.gif

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

1. Оче­пят­ка:

 А са­мо­го сви­де­те­ля уже 30 лет  не было в живых

Один­на­дцать: умер в 1983г., книга Мор­гу­на вышла в 1994г. 

2. До­пол­не­ние по Баркову: сле­дуя ло­ги­ке трол­ля Те­сту­до, Барков (на самом деле Борков) ока­зал­ся с пе­ре­пу­тан­ной бук­вой, де­скать, нече­го на том со­ве­ща­нии на­чаль­ни­ку про­то­коль­но­го от­де­ла НКИД де­лать. 

Во­прос: а что он нашёл де­лать 28 мая 1939г.?

28-го мая 1939 года

1. т. Мо­ло­тов  20 ч. 15  выход 0 ч.35 м.

2. т. Бар­ков  20 ч. 10  выход 20 ч.50 м.

3. т. Хру­щев 21—20 выход 0 ч.35 м.

4. т. Ка­га­но­вич Л. 21—20 выход 0 ч.35 м.

5. т. Ми­ко­ян  21 ч.50  выход 0 ч.05 м.

6. т. Кар­та­шов 21 ч.55  выход 23 ч.40

По­следн. вышли 00 ч.35

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос (3 года 1 месяц)

Вот я и писал  ,  то есть  в вашем пред­став­ле­нии  " Пошел ты   на .. то­ва­рищ  Ста­лин "  Это  и есть на­сто­я­щее  бо­е­вое  брат­ство ?   Особо  ин­те­рес­но что по­сы­ла­ет он Ста­ли­на  12  ок­тяб­ря  в один из самых  кри­ти­че­ских дней  у Ста­ли­на за всю войну  .  Аб­со­лют­но точно  что в самую кри­ти­че­скую неде­лю  войны .  Ста­лин его спра­ши­ва­ет   "Бра­тан  дай пушек  Моск­ву спа­сти  !"   а Апа­на­сен­ко ему в ответ   Пошел ты  на ... юх .. Так в вашем пред­став­ле­нии  вы­гля­дит и бо­е­вое брат­ство  и раз­го­вор  ко­ман­ду­ю­ще­го  ДВО  с Глав­но­ко­ман­ду­ю­щим ??

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (агрес­сив­ный срач, за­со­ре­ние эфира) ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Еще и хам­ство на со­вер­шен­но пу­стом месте. :(

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 4 недели)

Кста­ти, это дей­стви­тель­но объ­яс­ня­ет, по­че­му Ста­лин про­сил сек­ре­та­ря Ха­ба­ров­ско­го край­ко­ма уго­во­рить Апа­на­сен­ко - он его знал давно, и был зна­ком лично, и Апа­на­сен­ко знал Ста­ли­на давно.

И на самом деле ни­че­го та­ко­го Ста­ли­ну Апа­на­сен­ко не ска­зал - он резко вы­ска­зал важ­ные с точки зре­ния дела со­об­ра­же­ния. Ста­ли­ну неза­чем было ло­мать Апа­на­сен­ко, ко­то­ро­го он давно знал, и цену вспыш­кам ко­то­ро­го он давно знал. 

Кто там мне про гер­ме­нев­ти­ку рас­ска­зы­вал, по­ру­чик Ар­бу­зов? где он сей­час со своей гер­ме­нев­ти­кой - его поле, если он экс­перт?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Гос­по­ди,  да вся про­бле­ма  том, что 12.10.1941г. на со­ве­ща­нии при­сут­ство­вал не Борков, а Н.М.Пегов -  пер­вый сек­ре­тарь При­мор­ско­го кра­е­во­го и Вла­ди­во­сток­ско­го го­род­ско­го ко­ми­те­та ВКП(б) в 1939-1947гг.,  но со­зда­тель байки  чего-​то про даль­не­во­сточ­ни­ка слы­шал краем глаза и видел краем уха,  по­это­му вле­пил в неё пер­во­го сек­ре­та­ря Ха­ба­ров­ско­го край­ко­ма Боркова, обозвав его Барко­вым. smile7.gif

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 4 недели)

на­сколь­ко много это ме­ня­ет с точки зре­ния смыс­ла, с ко­то­рым рас­ска­зы­ва­ют эту ис­то­рию?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Под­твер­жда­ет его вы­ду­ман­ность, при­чём че­ло­ве­ком, лично не при­сут­ство­вав­шим на со­ве­ща­нии, в от­ли­чие от ми­фи­че­ско­го для той ис­то­рии Боркова, а где-​то когда-​то сло­вив­шим какие-​то об­рыв­ки фраз непо­нят­но от кого.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 4 недели)

Вы­ду­ман­ность, или ре­кон­струк­цию на базе "слы­шал звон, не знаю где он"?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Вряди ли это прин­ци­пи­аль­но: из ре­аль­ных фигур и под­лин­но­го со­ве­ща­ния со­ору­же­на с по­мо­щью неких  до­пслов какая-​то кра­ко­зяб­ра. 

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

До вас не дошло, что это па­ро­дий­ный сар­казм на по­да­чу вы­ход­цев из Ма­ло­рос­сии ны­неш­ни­ми ще­не­вмер­ли­ка­ми? А моё от­но­ше­ние к нему са­мо­му  вполне по­зи­тив­ное. 

Ну, это ваше дело. 

Не пи­ши­те боль­ше здесь - и всё будет хо­ро­шо. smile31.gif

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся (7 лет 10 месяцев)

Спа­си­бо за труд, turan01, очень ин­те­рес­но. По­гля­дел поль­зо­ва­тель­ское досье Ва­ше­го оп­по­нен­та mikkimouke. В раз­де­ле " немно­го о себе " про­стран­ные рас­суж­де­ния о нк­хо­ро­ше­сти банов и ни слова о себе. 

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

smile18.gif

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 4 недели)

еще один ана­ли­тик))))) про баны и мое от­но­ше­ние к ним - это как раз обо мне

Не так ли, туран01?) ведь и до­ку­мент есть, смо­же­те ли ин­тер­пре­ти­ро­вать?) а не чо­кать­ся)))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Ну, вот здесь-​то я каким боком? smile171.gif

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 4 недели)

ну, Вы под­дер­жа­ли че­ло­ве­ка (чок­ну­лись с ним мо­ло­ком), ска­зав­ше­го оче­вид­ную глу­пость. Я предо­став­ляю Вам воз­мож­ность ре­а­би­ли­ти­ро­вать­ся и на­по­ми­наю о ней. Если Вам, ко­неч­но, ин­те­рес­но это

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Я уже здесь пуб­лич­но объ­явил, что к вам лично от­но­шусь вполне по-​доброму,  по­это­му не вижу смыс­ла. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 4 недели)

Зна­е­те, это на­по­ми­на­ет анек­дот про "И ты, Сара, права".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Зато вполне ко­шер­но и кон­гру­энт­но. smile31.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (c обсуждением)
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский (9 лет 2 месяца)

Оста­ёт­ся по­нять, как воз­ник этот ис­то­ри­че­ский анек­дот (этот тер­мин счи­таю более точ­ным, чем "байка"). Мог ли воз­ник­нуть такой рас­сказ со­вер­шен­но на пу­стом месте? Не думаю.©

То, что хохлы под­ни­ма­ют на пье­де­стал лю­бо­го ис­то­ри­че­ско­го хохла, вовсе не от­ме­ня­ет воз­мож­но­сти та­ко­го слу­чая во­об­ще. Вряд ли можно уве­рен­но утвер­ждать, что Ста­ли­ну аб­со­лют­но никто не осме­ли­вал­ся воз­ра­жать. Ста­лин вполне мог про­гло­тить воз­ра­же­ния че­ло­ве­ка, ко­то­ро­го он счи­тал по­лез­ным для дела. Потом, да, когда на­доб­ность в таких людях пе­ре­ста­ва­ла быть кри­тич­ной, он мог "вспом­нить" и на­ка­зать (на­при­мер, дело Шах­ури­на) Воз­мож­но, ис­то­рия сия была из каких-​то со­об­ра­же­ний "уси­ле­на" рас­сказ­чи­ком (такое часто бы­ва­ет). Я эту ис­то­рию узнал при­мер­но в 1993 г., когда хохлы ещё не знали, что они вы­ко­па­ли Чёр­ное море.

Страницы