Пред­сто­я­щее сни­же­ние га­зо­вых цен в район $500 не по­вре­дит Рос­сии

(эфир на радио Спут­ник, 6.01.23)

Ве­ду­щий – Алек­сей Ти­мо­фе­ев:  Глава нор­веж­ской энер­ге­ти­че­ской ком­па­нии Equinor пред­ре­ка­ет де­фи­цит газа в Ев­ро­пе.

По сло­вам Ан­дер­са Опе­да­ла, в 2023 году, на ев­ро­пей­ском энер­ге­ти­че­ском рынке про­дол­жат­ся силь­ные ко­ле­ба­ния цен, в связи с тем, что стра­ны ЕС будут при­ла­гать уси­лия по за­пол­не­нию хра­ни­лищ на фоне рез­ко­го со­кра­ще­ния по­ста­вок газа из Рос­сии. Алек­сандр Хур­шу­дов, экс­перт Агент­ства неф­те­га­зо­вой ин­фор­ма­ции, кан­ди­дат тех­ни­че­ских наук с нами на пря­мой связи. Алек­сандр Гри­го­рье­вич, здрав­ствуй­те!

Доб­рый день!

К про­гно­зам мы пе­рей­дем несколь­ко позже, а пока по те­ку­щей си­ту­а­ции… Вот, ниже 700 дол­ла­ров за 1000 кубов сто­и­мость газа в Ев­ро­пе уже опу­сти­лась, и  это такой ре­корд, с сен­тяб­ря 2021 года столь­ко газ не стоил… С чем это свя­за­но?

Ко­неч­но, с теп­лой зимой. Но вообще-​то я об этом твер­жу еще с весны: те цены, ко­то­рые мы ви­де­ли: ты­ся­ча дол­ла­ров, две, три ты­ся­чи дол­ла­ров – это не ре­аль­ные цены, это из­держ­ки бир­же­вых спе­ку­ля­ций. Вот сей­час они за­кон­чи­лись. По­то­му что газа, соб­ствен­но го­во­ря, на рынке мало, его мало про­да­ют, мало по­ку­па­ют, и цена в целом сни­жа­ет­ся. Боль­ше того, я даже жду, что к весне цена будет в рай­оне $500, и это хо­ро­шо, это пре­крас­но для Рос­сии, и пусть оно так и будет.

А по­че­му для Рос­сии пре­крас­но? Объ­яс­ни­те…

А по­то­му что в 2020-м году Рос­сия про­да­ва­ла свой газ по $150 и даже ниже, до $120 цена до­хо­ди­ла. И была с при­бы­лью, и на­ло­гов нам хва­та­ло, всего хва­та­ло. А тут в 4 раза выше.

Да, верно, но все равно тыща же лучше, чем 500, ну нам так ка­жет­ся….

Нет, не лучше. Нам неку­да де­вать ва­лю­ту. Сей­час у нас $250 млрд саль­до внеш­не­тор­го­во­го ба­лан­са. Я не знаю, куда Центр­банк их рас­со­вал, по каким бан­кам, кто их сей­час дер­жит, но они нам не нужны.

А что с по­став­ка­ми газа на те­ку­щий год? По­нят­но, что ев­ро­пей­ские стра­ны от­ка­зы­ва­ют­ся от рос­сий­ско­го газа… С Вашей точки зре­ния эта тен­ден­ция про­дол­жит­ся, несмот­ря на по­ли­ти­че­скую об­ста­нов­ку, со­бы­тия на Укра­ине… или все же нет?

По газу все про­дол­жит­ся, си­ту­а­ция будет, как сей­час. Там, где наши га­зо­про­во­ды ра­бо­та­ют, идут по­став­ки в Тур­цию, Ита­лию, бал­кан­ские стра­ны… в Фин­лян­дию, кста­ти, тоже идут, там они со­хра­нят­ся. А там, где их нет – их и не будет, они не по­явят­ся. По­то­му что дей­стви­тель­но – зима вы­да­лась теп­лой, аль­тер­на­тив­ные по­став­щи­ки есть, га­зо­хра­ни­ли­ща полны. Эту зиму Ев­ро­па пе­ре­жи­вет спо­кой­но. Про­из­вод­ство со­кра­тит­ся – да. При таких ценах на газ удоб­ре­ния вы­пус­кать не вы­год­но…Но это дру­гой во­прос. Вон в Эс­то­нии ин­фля­ция уже 25%, а будет боль­ше.

М-да. Вы упо­мя­ну­ли Тур­цию, а была ин­фор­ма­ция, что Ан­ка­ра на­ме­ре­на ор­га­ни­зо­вать такую встре­чу, меж­ду­на­род­ный га­зо­вый сам­мит… Пока непо­нят­но, кого будут при­гла­шать, спи­сок участ­ни­ков еще не утвер­жден, но так или иначе, про­ект га­зо­во­го хаба в Тур­ции в бу­ду­щем году может со­сто­ять­ся или все же мало для этого вре­ме­ни?

Нет, в 23-ем году не может. Но по­ни­ма­е­те, биржа ведь ре­а­ги­ру­ет не на ре­аль­ные со­бы­тия, она ре­а­ги­ру­ет на на­деж­ды и стра­хи. Вот в дан­ном слу­чае – на­деж­да, что газ из Ев­ро­пы уйдет, а в Тур­цию при­дет, и она будет си­деть по-​турецки и бан­ко­вать этим газом. Это опас­но, это может сыг­рать на рост га­зо­вых цен, вот да­вай­те об этом и будем го­во­рить. Ре­аль­но же это воз­мож­но через 2-3 года, не рань­ше.

Но как-​то Вы оп­ти­ми­стич­но (без со­жа­ле­ния го­во­рю) смот­ри­те на си­ту­а­цию, на со­кра­ща­ю­щи­е­ся га­зо­вые до­хо­ды Рос­сии…

А я, зна­е­те ли, уже 8 лет твер­жу, что нужно со­кра­щать экс­порт газа и нефти. Наше ру­ко­вод­ство все опа­са­лось, что денег не хва­тит, бюд­жет по­стра­да­ет, а вот сей­час его со­бы­тия за­ста­ви­ли, и вы­яс­ня­ет­ся, что всего хва­та­ет. Я по­это­му и оп­ти­мист. Все же не зря го­во­рят, что Бог по­мо­га­ет Рос­сии.

А по­ми­мо Бога… го­во­рят ведь, на Бога на­дей­ся, а сам не пло­шай, ну и Китай тут тоже ря­дыш­ком, в смыс­ле ази­ат­ский рынок…

Со­вер­шен­но верно. В Китай сей­час га­зо­вый экс­порт рас­тет, и он до­рас­тет до 38 млрд кубов в год. Что там будет со вто­рым га­зо­про­во­дом – на­вер­ное, и его по­стро­ят тоже. Ко­ро­че го­во­ря, не надо па­ни­ки: Рос­сия со­вер­шен­но нор­маль­но стоит, и пусть у нее будет мень­ше этой ва­лю­ты, за ко­то­рую, как вы­яс­ня­ет­ся, все мень­ше можно ку­пить.

М-да… Новые тех­но­ло­гии все же нужны. Ну, тур­би­ны, мы же пом­ним, как они по­став­ля­лись…

Мы пом­ним, что по­став­ля­лись тур­би­ны для Се­вер­но­го потока-​1, за­пад­ные, да? А я Вам скажу по­че­му. По­то­му что сер­вис там очень хо­ро­ший. Они га­ран­ти­ро­ва­ли сер­вис, а вме­сто него по­ка­за­ли дулю. А мы за­бы­ли, что для Се­вер­но­го потока-​2 мы по­ста­ви­ли свои тур­би­ны. Не надо за­бы­вать.

Хо­ро­шо, это по тур­би­нам… Но дру­гие тех­но­ло­гии все же надо за­ку­пать?

Ну вот, Китай, на­при­мер, не за­ку­пал, он про­сто ко­пи­ро­вал, и ни­че­го так рас­тет… и нам никто это не за­пре­ща­ет. То есть они за­пре­ща­ют, ко­неч­но, но те­перь уже их за­прет не иг­ра­ет ни­ка­кой роли.

Ну хо­ро­шо, но да­вай­те под конец все-​таки про­гно­зы на год: со­глас­ны Вы с гла­вой Эк­ви­но­ра, ко­то­рый го­во­рит, что цены будут ска­кать на про­тя­же­нии всего года? 

Я все же думаю, что цена будет в целом ра­бо­тать на по­ни­же­ние. То, что сей­час $700 – это она силь­но за­ско­чи­ла вниз, будет немнож­ко по­вы­ше; мо­ро­зы нач­нут­ся – будет 800-900, но в целом к концу года я жду ту самую цену – 500 дол­ла­ров, $450-500, ко­то­рая вполне устро­ит Рос­сию.

А Ев­ро­па в связи с этим будет пе­ре­стра­и­вать­ся? Мы же знаем, ви­де­ли фо­то­гра­фии сче­тов обыч­ных пред­при­ни­ма­те­лей, биз­не­сме­нов, ну там, кафе, в де­сят­ки раз вырос чек за элек­тро­энер­гию… И во­об­ще, мы слы­шим, что Ев­ро­па будет ли­шать­ся сво­е­го про­из­вод­ства, аме­ри­кан­цы поль­зу­ют­ся си­ту­а­ци­ей, пе­ре­ма­ни­ва­ют про­из­вод­ства в США в связи с вы­со­кой сто­и­мо­стью элек­тро­энер­гии…Как эта си­ту­а­ция и Ваш про­гноз по сни­же­нию цены, будут дей­ство­вать?

Ко­неч­но, ко­неч­но, Ев­ро­па будет пе­ре­стра­и­вать­ся, она уже пе­ре­стро­и­лась – на 10% при­мер­но по­треб­ле­ние газа она со­кра­ти­ла. Но в от­но­ше­нии банк­ротств мел­ких пред­при­я­тий – так они всю жизнь банк­ро­тят­ся, ты­ся­ча­ми, а сей­час будет две ты­ся­чи – ох, ве­ли­кие стра­сти… Про­из­вод­ство сни­зит­ся – да, кри­зис будет углуб­лять­ся в Ев­ро­пе. Но самое глав­ное – Ев­ро­па никак с моз­га­ми не может пе­ре­стро­ить­ся. Вот нет у нее ни­ка­кой по­ли­ти­ки, внят­ной стра­те­гии ни в эко­но­ми­ке, ни в самой по­ли­ти­ке, она про­сто аме­ри­кан­цам под­гав­ки­ва­ет, вот и все.  И до тех пор, пока так, хо­ро­шо в Ев­ро­пе не будет.

Ауди­о­за­пись:  https://radiosputnik.ria.ru/20230106/1843250304.html