Вот уж никогда бы не подумал, что придется толковать чужие посты. Но почему бы не восстановить справедливость? Даже если об этом никто не просит, на добровольных, так сказать, началах. Обидно, что сакральный смысл интересного высказывания так и остался большинством не познан.
Речь о посте в "Телеграме" нашего замсекретаря Совбеза а-ля «как я вас всех ненавижу». Французы (и «Фигаро», и «Ле Монд»), отойдя от первого шока, спустя этак часов 5-6 после публикации о нем тоже написали. И передали, надо сказать, верно все тонкости образной речи бывшего президента России.
Для тех, кто по каким-то причинам не смог ознакомиться с июньским посланием экс-президента приведу его дословно: «Меня часто спрашивают, почему мои посты в Телеграм такие резкие. Отвечаю – я их ненавижу. Они ублюдки и выродки. Они хотят смерти нам, России. И пока я жив, я буду делать всё, чтобы они исчезли.» (от меня лайк, плюс подписка).
Вот только одна заковыка вышла. Ни «Фигаро», ни «Ле Монд» так и не поняли, кого Медведев имел в виду под «ублюдками» и «выродками». И это не шутка! Так и пишут: "Вот только не понятно, кого имеет в виду Медведев?» И невдомек им, что их, родимых, и имеют. Так что, Дмитрий Анатольевич, в следующий раз надо бы добавить конкретики (например, использовать: проклятые "лягушатники", "макаронники", "сосисочники", ну, не мне учить). Надо использовать, так сказать, "высокоточные посты", а то до партнеров не доходит.
И второе. Ну, не понимают они, на Западе, намеков, тем более интеллектуальных. «Ле Монд» на следующий день целую статью посвятил перерождению либерала Медведева в «ястреба» Медведь-ева, а вот до смысла зашифрованного «телеграмном» послании экс-президента так и не допер.
А нужно было, всего-то делов, – понять откуда взята эта фраза, а потом правильно закончить приведенный в посте перефраз этого известного выражения древнеримского сенатора Марка Порция Катона: «Меня часто спрашиваю, почему мои речи против Карфагена в Сенате такие резкие. Отвечаю – я их ненавижу. Они ублюдки и выродки. Они хотят смерти нам, Риму. И пока я жив, я буду делать все, чтобы они исчезли…».
А каждое свое выступление Катон заканчивал одной фразой – «Карфаген должен быть разрушен!».
Это и был медведевский намек жителям нового Карфагена на незавидную судьбу старого. Но потомкам Мольера - невинным жертвам болонской системы образования столь тонкого намека не понять.
Другое дело, стоит ли метать бисер перед невеждами? А что из этого выходит - это тема отдельного разговора.
Комментарии
Источников в открытом доступе действительно нет. А с другой стороны, а был ли мальчик? Мы ведь не знаем, существовал ли вообще Карфаген? Никаких подтверждающих документов нет, произведений искусства нет, языка карфагенского нет даже в списке мертвых языков, руин, по "известным" причинам тоже нет - все очень удобно придумано, вы не находите?
АнТюр, перелогинтесь!
В переводе с финикийского означает "Новый Город" (так гласит вики). Ну и сами понимаете, новгородов в истории как того гуталина на гуталиновой фабрике, например Неа-Поль.
Все они поняли, но это неудобная правда. Финны, вон, на украинцев спихнули ))
А ДАМ их, скорее всего, имел в виду. Якобы наиболее активной антикарфагенская риторика Катона была в период борьбы К. с некой Массиминой (?) : маленьким государством, на которое К. империя претендовала, и которое Рим защищал как своего клиента. Интересная деталь: в это время К. уже платил дань Риму и «прикидывался ветошью» по мнению Катона, преувеличивал свои экономические несчастья по причине этой дани. Отсюда знаменитый анекдот про сочную фигу(инжир), выпавшую из тоги Катона как наглядное пособие богатств К. на которые Рим должен был наложить лапу.
надеюсь, все помнят, что К это Ливия?
Вообще, многасмыслоф. Интересно.
Жертва ЕГЭ, или проживание в штатах дало свои плоды? Карфаген - это Тунис.
Глянул профиль, насчёт жертвы был не прав.
Ваша правда и неправда. Карфаген как город - Тунис. Карфаген как государство это, практически, весь Магриб. Тир от которого по преданиям «отпочковался» Карфаген (Дидона и шкура быка) был как раз в Ливии.
Автор, за Катона
Спасибо))
А мне вот непонятно, почему Карфаген всегда предстаёт в негативном цвете?
Только потому что проиграл?
Или потому что не было единоначалия в их олигархо-демократической системе?
Да, это всё не добавляет очков Карфагену. Но были и положительные стороны.
После первого поражения Карфаген довольно быстро восстановился, аки птица Феникс, и именно этим так напугал римлян, что они стали требовать его полного разрушения.
А Ганнибал считается современными историками величайшим полководцем древности.
Пунических междуусобиц было много...
А при чем тут Ганибал? Карфаген снес и запахал это место Сципион Младший (без ложной скромности - одна из моих пра-пра...бабок Наталья де Кампо Сципион, может потому я и на Пиндосию такой злой))))
При том, что в полководчестве его превзошёл, пожалуй, только генералиссимус Суворов.
Почему «только»?
Даже я навскидку могу назвать как минимум одного Мастера как минимум равного уровня.
Если про т.Сталина, то выше. Хоть звания-то равные, но Суворов = командарм по факту.
Так Сципион всю жизнь именно с Ганнибаллом и воевал. Он ему нанёс генеральное поражение в Италии. Потом разгромил Карфаген, в котором, тогда Ганнибалла не было.
Так это был Сципион Старший, приемный отец младшего. А главное, Ганибал потерпел поражение и профукал весь Карфаген. Так и Паулюса можно в крупные военачальники записать, до Волги ж дошел. Суворов - иное дело, явных поражений не имел, просто вовремя сбежал через Альпы, но это само по себе достижение))))
вы абсолютно правы. Сципион Старший Африканский нанёс поражение Ганибалу в последнем решающем сражении Второй Пунической. Сципион младший успел повоевать с Карфагеном пред тем, как его разрушил. Ганибал был выдающийся полководец. Битва при Каннах. Испанская Кампания. Ну не Паулюс совсем. Хотя есть параллели. На уровне исторических анекдотов. Пишут, что Карфагенская верхушка, злая на Ганибала за разорение их испанской колонии Сципионом Старшим отказалась послать подкрепление Ганибалу, что не дало ему успешно завершить кампанию после Канн. Более того, в одной из битв Второй Пунической погиб родственник С. Старшего по имени… Паулус.
На стороне Рима против Карфагена выступили местные племена (туареги). Они и настояли в договоре на полном разрушении города. По условиям договора Рим полностью разрушил Карфаген, все имущество и ценности спалили, землю засыпали солью. Единственную вещь, которую Рим вывез из Карфагена по договору - многотомный труд местного агронома о земледелии.
PS. Рим договор выполнил полностью, земля стала плодоносить только лет через 100, тогда и появились новые насельники.
http://facpub.stjohns.edu/cassidybe/Historians/Cato%20Origines%20Fragments.html
где-то здесь
На самом деле те, кому послано, прекрасно всё поняли. Западные элиты учатся не по болонской системе, Трамп, Буш, Джонсон, бабуля, и т.п., они речи Катона наизусть знают, они свои родословные от этих Кантонов ведут. На всех больших сходняках настоящая мировая элитка, получившая образование в закрытых школах, постоянно разбавляет свои выступления цитатами из великих римлян иди греков. Удивляет качество образования Медведева.
Буш младший и речи Катона?! Я бы не был столь категоричен.
Класс! Спасибо за пояснение об источнике цитаты! Очень тонко, оказывается, могет излагать мысли ДАМ!
Автор писал:
То есть чуток бисера ему было жалко для невежд чтобы дать источник.
Вангую следующая тема "отдельного разговора" будет "Как я собрал стадо баранов" как минимум с цитатой от В.И. Ленина:
Под невеждами я имел в виду правителей нового Карфагена. А новую тему не угадали. Ее рабочее название: "Плохо считать себя умнее других, но еще хуже считать других умнее, чем они есть на самом деле" (и это совсем не прикол)
Про слова Катона - фейк.
Как вы догадались, что фейк?
Не слишком много его цитат известно, такое не могло оставаться неизвестным.
Вброс, хоть и красиво звучит.
Представьте, поставила своей целью докопаться. Изучаю Модестова, г.о. из-за ссылок. При этом учитываю других ораторов. У Цицерона пока не нашла, но его «многотомное» творчество так быстро не просмотришь. Очень может быть, что цитата была, но не у Катона. Катона могли притянуть из-за delenda est. Кстати, посмотрю и у Ф. Кони, учитывая образование ДАМа. Мог быть либо исторический анекдот, использованный Кони, либо вообще одна из речей последнего.
Подозреваю, что Медвед(ь)ев - фанат Легатуса Претора.
Это когда Коня Урсуса в сенат привели? 😉
Тоже на ЯП заходите?
Ну что за ехидство!
Нормальное ехидство. Это я ещё не напоминаю про Энергетическую Хартию, Диматорг и облигации оного, благотворительность Михельсона, Болотную,Банк Москвы, Абызова, Дворковича и прочих корешей.
Давний сторонник снятия с Медведева иммунитета как бывшего Президента.
Ого! Я тоже тупень необразованный.
Отсылка к Катону Цензору Старшему ввергла в благоговейный ступор. Если Вас не затруднит, дайте источник, по которому Вы цитируете. Ведь кроме сакрального Ceterum censeo Carthaginem esse delendam, мало кто заглублялся в детали.
Стыдоба конечно, что таких цитат не знаю.
Однако... (всеж 25 лет в тырнете) доверяй, но проверяй. Есть по латыни Катона нашего эта цитата от Плутарха? А то может враки? :)
У Плутарха точно нет. Вообще от Катона остался только приличного размера фрагмент трактата о сельском хозяйстве
Думаю враки. Тем более именно по такой методе хохлы избрали клоуна. Ух, какой патриот! Ух,какой слуга народа!
Но граждане России не хохлы и не гуппии без памяти!
Не знаю, враки или нет. Это аффтор поста заморачиваться должен, раз опубликовал. По-моему, вполне логично дать ссылку на источник. Почему я сказал стыдоба, относительно себя? У меня мама была зам.директора ленинской библиотеки в Москве, я там именно по истории не вылезал в 90хх (ну после трудов "праведных" по обналу (эхе-хе) на Таганке и продажи водки). Латынь учил не в ВУЗе. Много чего мог читать даже без допуска КГБешного. Ну теперь ФСБешного. 90тые всё-таки. Плутарха, что в доступе было, всего перечитал... такого не помню. Однако... История складывается из разных источников. Хотелось бы прямую ссылку на источник.
Катон наговорил всякого. Но исполнилось.
Не уверен, но кажется, что зря приписали ему цитирование Катона. Про Катона - всем известна его фраза Karthago delendum est, но вот такой цитаты, про ублюдков, не слышал сам, и не нашёл в Интернете. Плохо искал, или это фейк?
Надо прошерстить дореволюционные русские монографии и списанные у них современные англоязычные. Были дебаты в Сенате, все пишут, Катон подробна обосновал, почему delenda est. Очень может быть (как вольный парафраз?) кто-то из старых содержание этой речи знал.
К тому же очень похоже на ДАМа. Я бы порылась в русских дореволюционных учебниках.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Карфаген был разрушен, город сравняли с землей и землю засыпали солью.
Однако семя его проросло в Венеции (забавные рифмовочки "фенишнз - венишнз"...). Да, та самая Венеция, что снарядила военный поход в Византию, пока ее войска были заняты борьбой с турками, "венишнз" разграбили Царьград. Далее семя проросло в Англии. Выше уже писали про атлантистов и континенталистов. Но связь подлиннее - пепел Царьграда стучит в сердце Медведа, и грозит он не Венеции или Карфагену, конечно.
Насчет соли - легенда 19 в. ЕМНИП
Договор туарегов с Римом в качестве обоснования претензий на Карфаген. Первоисточник найти не смогу, но в Тунисе нам часто рассказывали гиды о нем.
Вполне в стиле того времени. Да и соли в Средиземном хватает.
Страницы