Зум контента (осторожно)
x
по умолчанию
норм[х1.2][х1.4][х1.7][_х2_][х2.4][x2.8]90%8070
Тема оформления
x
по умолчанию
ОСДеньРассветПесокУтроМореНочь
ArialSegoeGrandeLucida_CRobotoSSProPTSansMerriweatherGeorgiainconsolataFira_Code
Размер шрифта текстов
x
по умолчанию
-3-2-1средний+1+2+3+4
Облегчённый шрифт
x
по умолчанию
облегчённыйобычный шрифт
Стаж регистрации
x
по умолчанию
ТекстомДугойБледноДуга вокруг обычного флага
Детальность настроек
x
по умолчанию
основныеЛабсрасширенныеэксперт
Шрифт заголовков
x
по умолчанию
основнойArialSegoeGrandeLucida_CRobotoSSProPTSansFira_Code
средняябольшедуетнет
Скрытые аватары
x
по умолчанию
иконки постояннопо наведению
Кнопка "Наверх"
x
по умолчанию
имеетсябез неё
Скрыть "Отзывы ..."
x
по умолчанию
слева внизув Настройках
Скрыть шапку
x
по умолчанию
шапка естьа теперь её нет
Печать ссылок
x
по умолчанию
нетда
Колонка текста
x
по умолчанию
до 1300pxдо 760от 3771850
Центрировать картинки
x
по умолчанию
нет_да_
Таблицы, Назад, Вперёд
x
по умолчанию
нет_да_noFul
Скрыть Метрики
x
по умолчанию
нетаватары+досьевсена никах
Отступы комментариев
x
по умолчанию
ЗаборСтупениШирокиеЗакатТени
Тестовые фичи
x
по умолчанию
выключенывключеныZZ_
Примечания к настройкам
x
по умолчанию
СбросОчистить всёЭкспортимпорт
Комментарии
Вранье никакой искуственности, везде требовались, устроится было вообще не проблема.
Почему советские предприятия оказались неэффективными в условиях рынка? Как и какими средствами преодолевалась эта неэффективность? Массовыми сокращениями избыточного персонала в первую очередь.
Как это почему , потому что исчез покупательский спрос платежеспособный. Уж такие основы капиталистической то экономики вам то стыдно не знать.
А почему он исчез?
Именно на продукцию советских (бывших) предприятий?
Потому как гиперинфляцию добрый Ельцин с Чубайсом устроил. и пр. прелести при развале страны
вот вы из себе придурка начали корчить, млодец !
Да нет, по моему это Вы здесь идиот. Гиперинфляция - это избыток денег, то есть того самого платёжеспособного спроса. Однако на эти деньги приобретается отнюдь не продукция бывшей советской промышленности.
Не гдупенький при гиперинфляции денежки очень быстро обесцениваются. нет там никакого платежеспособного спроса, .
Мда совсем что то вам поплохело.
Мда, не умеете Вы в экономику. Видимо знаний не хватает или ума.
Ага у вас ума много смотрю, это надо же такое сморозить, при гиперинфляции высокий покупательский спрос, я просто в шоке.
Может у других спросим. интересно посмотреть много ли с таким новаторским утверждением согласится.
Господи, да Вы хотя бы учебник какой-то прочтите. По системному анализу и обратным связям.
Вау !!!
Еще и обратная связь!!!! Системный анализ, какие слова знаете.
Жгите, расскажите как при тотальном обесценивании денег внезапно будет расти покупательский спрос.
Обратносвязно наверное.
Смелее жду с нетерпением.
Товарищ, меньше эмоций - больше убедительных аргументов. У Вас получается как у доктора Геббельса (или у Черчилля?):"Аргумент слаб - необходимо усилить голосом!"
Социалисты - они такие.
Так это вы пытаетесь рассказать про увеличение покупатеьного спроса при гиперинфляции.
Но пока что то не сильно получается, пробуйте еще.
Вы серьёзно хотите разобраться в причинах инфляции и гиперинфляции? Извольте - (http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Infl.htm)
Можете начать сразу с пункта 10.
Не давайте цитату где там рассказывается что при гиперинфляции покупательский спрос ростет.
Понятно - субъект ленив и не любопытен, но с большим самомнением.
Тем не менее, даю длинную цитату.
Психологическая инфляция.
Структурная инфляция является статической формой аномальной инфляции. В роли ее динамического аналога выступает психологическая инфляция, выражающаяся в нарастающей потере доверия населения к собственной валюте.
Среди различных механизмов обесценивания денег психологическая инфляция занимает особое место. Нормальная инфляция есть свидетельство развития экономики. Структурная инфляция говорит о наличии определенных диспропорций в жизнеспособной экономике. Включение же психологического механизма инфляции обозначает экономическую катастрофу с распадом не только системы денежного обращения, но и системы производства.
Подразумевается, что бумажные деньги, имеющие хождение в современном мире обеспечиваются золотым запасом государства, то есть - являются превращенной формой звонкой монеты. На практике, разумеется, какого-либо обеспечения нет (или, во всяком случае, невозможно проверить, есть ли оно: золота Форта Нокс, насколько мне известно, еще никто не считал).
Поскольку никогда нельзя сказать, обеспечена данная валюта активами или же нет, вопрос о конвертируемости оказывается вопросом доверия. Если в первую очередь население данной страны, а во вторую - деловые круги зарубежных стран верят в возможность свободно обменять ее валюту на деньги иных государств или на золото, валюта будет конвертируемой. Если такой веры нет, золотой запас не спасет страну от обесценивания ее денег как на внешнем, так и на внутреннем рынке.
Но вера - категория не политэкономическая, а психологическая. Не будет большой ошибки, если отождествить доверие к национальной валюте с доверием к данной стране. К ее государственному строю, вооруженным силам, внешней и внутренней политике. В наименьшей степени - к ее экономике. В наименьшей - поскольку в отличие от политических событий экономические процессы ненаблюдаемы, и "люди с улицы" не в силах о них судить.
Таким образом, потеря доверия к стране и ее государственности ВСЕГДА приводит к потере доверия к валюте, и реальное экономическое положение здесь, как правило, вообще не играет роли.
"Потеря доверия" проявляется как прогрессирующий спрос на золото и иные драгоценные металлы, на иностранную валюту и, наконец, на любые товары. Наименее обеспеченные слои населения начинают создавать товарные запасы (в качестве примера можно вспомнить 90-летнюю ленинградскую старуху, закупившую в несколько приемов свыше 100 килограммов соли). Поскольку ни одна экономика не может быть рассчитана на десятикратное увеличение спроса, начинается острый товарный голод. Рано или поздно правительство будет вынуждено пойти на реформу цен. (Введение карточной системы, хотя оно и дает государству определенное время для принятия решений, лишь увеличивает структурную инфляцию и диспропорции в экономике. Долго продержаться на карточках невозможно уже потому, что распределять по ним ВСЕ нельзя, а в таком случае карточки психологическую инфляцию не отменяют.)
Поскольку доверие к руководству уже потеряно, такие малопопулярные меры, как реформа цен, приводят к росту забастовочной и митинговой активности. Как следствие, правительство ВЫНУЖДЕНО повышать зарплаты. Но их повышение приводит лишь к следующему витку создания товарных запасов - в семьях и на предприятиях.
Складывается ситуация, когда желанен любой товар (начиная от крупы и кончая золотом) и, следовательно, нежелательны деньги. Все имеющиеся на руках сбережения население предпочитает тратить на создание запасов, тем самым изымая все больше активов из обращения. При этом, разумеется, цены продолжают расти, а зарплаты - повышаться. Диспропорция между произведенным и потребленным постоянно нарастает, причем не столько за счет денежной эмиссии, сколько ввиду исключения из оборота товарных запасов, накопляемых вплоть до полной потери потребительской стоимости: продукты питания гниют, мебель стоит разобранная, она была "куплена впрок", в квартирах штабелями лежат телевизоры, стопками - кафель, на предприятиях складируются тысячи тонн сырья, сотни станков... все это не используется и не может использоваться, не удовлетворяет чьи бы то ни было потребности и не участвут в обороте.
Поскольку деньги также являются товаром, их цена относительно золота или иной валюты определяется классической формулой: стоимость умножить на спрос и делить на предложение. Даже если реальная стоимость денег (то есть, обеспечение их активами) не изменилась, рост предложения денег при падении спроса на них приведет к обесцениванию.
Если при этом произошло замыкание цепочки положительной обратной связи (чем более данные деньги упали в цене, тем быстрее растет их предложение и сокращается спрос), мы будем называть данный процесс ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ИНФЛЯЦИЕЙ.
Для психологической инфляции характерен "саморазгон": экспоненциальная зависимость показателя инфляции от времени. Если же вспомнить, что при постоянной инфляции цены растут экспоненциально, то выводы получаются самые неутешительные: при включении психологического механизма обесценивания денег, цены растут быстрее экспоненты.
Разумеется, долгое время так продолжаться не может. Обесценивание денег приводит к обесцениванию активов, вследствие чего производственные фонды также катастрофически дешевеют. В этих условиях неизбежен значительный приток в страну внешней валюты, на которую будет осуществляться скупка земель и промышленных предприятий. В результате, собственность в обанкротившейся стране сменит владельцев, а сфера оборота окажется насыщенной внешней валютой, обменивающейся на местную по цене значительно более высокой, чем равновесная. Иными словами, начнет действовать механизм перекачки ресурсов за пределы страны, подвернувшейся психологической инфляции, в обмен на финансовую и экономическую помощь. Наличие такой помощи разорвет цепочку обратной связи, и психологическая инфляция прекратся - деньги стабилизируются на определенном, крайне низком уровне. Можно предполагать, что по завершению данной стадии начнется определенный экономический подъем.
Таким образом, психологическая инфляция обозначает экономическую катастрофу, разорение страны и ее граждан (за исключением тех, кто имел возможность сколотить на этом процессе состояние). Как правило, причиной запуска этого механизма является серьезный политический кризис, сопровождаемый внутренним надломом. Чаще всего - это поражение в войне.
Психологическим механизмом объяснялась гиперинфляция в Версальской республике и в Советской России, в Южных американских штатах и Японии 46 года, послевоенной Германии и Франции, наконец, в России наших дней.
Какие-либо экономические методы борьбы с этим явлением автору неизвестны. Психологические методы до настоящего времени ни разу не применялись.
И где тут хоть одно слово про рост пакупательной способности при гиперинфляции?
Вы, любезнейший, повнимательнее перечитайте наш диалог.
Oberon(8 лет 5 месяцев)
(10:15:24 / 09-07-2020)
Потому как гиперинфляцию добрый Ельцин с Чубайсом устроил. и пр. прелести при развале страны
вот вы из себе придурка начали корчить, млодец !
testudo777(5 месяцев 4 дня)
(11:44:51 / 09-07-2020)
Да нет, по моему это Вы здесь идиот. Гиперинфляция - это избыток денег, то есть того самого платёжеспособного спроса. Однако на эти деньги приобретается отнюдь не продукция бывшей советской промышленности.
Oberon(8 лет 5 месяцев)
(11:47:42 / 09-07-2020)
Не гдупенький при гиперинфляции денежки очень быстро обесцениваются. нет там никакого платежеспособного спроса, .
Мда совсем что то вам поплохело.
testudo777(5 месяцев 4 дня)
(11:53:33 / 09-07-2020)
Мда, не умеете Вы в экономику. Видимо знаний не хватает или ума.
Oberon(8 лет 5 месяцев)
(11:55:55 / 09-07-2020)
Ага у вас ума много смотрю, это надо же такое сморозить, при гиперинфляции высокий покупательский спрос, я просто в шоке.
Может у других спросим. интересно посмотреть много ли с таким новаторским утверждением согласится.
testudo777(5 месяцев 4 дня)
(12:03:32 / 09-07-2020)
Господи, да Вы хотя бы учебник какой-то прочтите. По системному анализу и обратным связям.
А теперь сравните с тем, что написано в вышеприведённом отрывке из статьи. И кто же здесь выглядит идиотом?
Вопрос все тот же где тут хоть слово про увеличение покупательной способности при гиперинфляции.
У Вас функциональная неграмотность? Предложения слишком длинные? Не в состоянии понять прочитанного? Это - к доктору, срочно!
Попробуйте еще раз сформулировать.
В США демократы несколько десятилетий последовательно создавали свой электорат из получателей социальных пособий (вэлфера). Последней фишечкой стал принятый при Билле Клинтоне закон, дающий избирательные права лицам, не являющимся налогоплательщиками, то есть всем этим люмпенам, которые уже в третьем поколении никогда нигде не работали. Вот по этому признаку и идёт разделение. Все эти нахлебники хотят сохранит и увеличить свою дармовую пайку за счёт действительно работающих. Так сказать социалистическая революция люмпен-пролетариата во главе с демократической партией, опирающейся на деньги фининтерна. История жестоко шутит над марксистами.
Это ваша теория. Обсуждать эту теорию не имею никакого желания.
Понятно, ответов нет, но есть "революционная убеждённость".
На это плодовитое словоблядство, разумеется, ответов нет и не будет. И даже не ждите.
Oberon
Перестаньте спорить, вы не сможете переспорить всех одновременно. Здесь собрались знатоки марксизма-ленинизма, знающие, а главное - понимающие всё, что они написали.
Если хотите продуктивного спора, спорьте с одним оппонентом, и это точно не должен быть hovar. Последний ваш пост должен подтвердить мои слова.
Здесь нет никаких знатоков марксизма-ленинизма. Тем более речь идёт не о марксизме-ленинизме, а о марксизме.
еще таблицы Брадиса устарели, я считаю. и таблица умножения, вообще нарушение правов человека.
Вот хочу чтоб 7х5 было 50 - написал в ЕСПЧ - и готово:))
мой старый пост
Сразу предупреждаю, к достижениям ссср отношусь с большим уважением.
моё личное мнение:
1 - первый опыт, неудачный, но наработки есть.
2 - время покажет.
3 - ошибка, может быть.
4 - все нации равны.
5 - попытка вовлечения в сферу влияния.
6 - скорее всего революция.
7 - во-первых не стимула, а стимулов, во-вторых - почему?
8 - образование
1. закономерностями развития общества, посыпался центр окраины за ним.
2.Да возможно. нужно развивать новые институты общества , для защиты на принципах социализма.
КГБ Милиция и Армия , показали несостоятельность.
3.Сначала нужно доказать само наличие подобного, а так да придется выравнивать экономику по стране.
Это как сейчас в Чечню, или Крым вкладываются значительные средства.
4.Тут опять непонятки,в рамках общей идеологии почему нет? А вот границы нац образований и автономий . да нужно будет убирать.
5.Тут опять нужно разбираться с каждым вопросом отдельно, но в общем случае со врагами нужно воевать на чужай территории. желательно подальше.
6.Как получится, лучше мирный парламенским путем.
7.Никак, падения особого не будет. а если и будет это будет компенсированно, например отсутствием вывоа капитали за границы, отсутствием паразитарных классов и пр.
8.Религия отделена от государства, религиозность личное дело каждого.
Если сдачу элитой своего соц. строя объяснять закономерностями развития общества ( что очень похоже на правду) то строить социализм бесполезно - опять элита все продаст народ останется с носом.
Это все болтовня. В СССР была куча общественных институтов которые ничем не помешале элите продать свой строи и свою страну. Решения пока никто не представил.
В Чечню вкладывают средства уже 15 лет, все с тем же результатом. Промышленности нет. Живут за счет федеральных вливаний. Смотри эволюцию негров в америке.
Империи ВСЕГДА разваливались, по сути, по национальным границам. Пестуете национальное сознание получите национальный сепаратизм это прямая причинно-следственная связь.
Полное непонимание проблемы социализма. Бюрократия в СССР сформировала свой класс со своими интересами. И осуществила полное отчуждение трудового класса от управления. Потеря мотивации к труду для социализма фундаментальна.
Нет если учесть прошлые ошибки. и не допустить отката назад.
Так и капитализм приходил далеко не сразу, и вырабатывал защитные мехонизмы в ходе сквоего существования.
Ваши варианты?
И это означает что национальных границ быть не должно.
А так же что Империя по сути это устаревший вариант государственного устройства.
Бред и ересь.
Бюрократия это не класс, это элемент управления.
Никакой потери мотивации к труду при социализме нет.
Товарищи вместолевые, вы же упорно не признаете ошибки СССР. Попинать РИ или нынешнюю капиталистическую РФ - это завсегда. Все списать на Хрущева и Андропова-Либермана - запросто. А вот как раз системные ошибки выявить, озвучить и постараться избежать в дальнейшем - хрена лысого, лучше еще раз про марксизьм поговорить, вечное учение никак не наступающего коммунизма ("рая на земле").
Ошибки СССР признаю, но вот горяченный бред, это нет конечно.
Хотите написать про системные ошибки , да флаг вам в руки почитаю с удовольствием.
У меня есть свое мнение о советских ошибках тактических и стратегических, но любопытно было бы почитать, что по этому поводу пишут фанаты СССР, насколько адекватно могут принять ошибки, а не только нахваливать достижения (которые были и которых было достаточно)
Ну вот я например обзор делал, по СХ, там на ошибки указывал.
Есть целый цикл передач на левых ресурсах, где разбирают ошибки СССР, у Гоблина к примеру.
Жуков, много про это писал, Хазин он не очень левый но тем не менее. Анлазз.
Поискать так полно. Но там же факты приводят, логику показывают, куда проще истерично что то ляпнуть. а там хоть трава не расти.
Вы разве не видите что тут СИСТЕМНОЕ противоречие? СССР развивался пока у руля был Сталин. Чем эта личность была необычна? Аскезой: осознанным отказом от статусного потребления,отказом от попыток передать своему потомству свою власть и и прилагающиеся в такому огромному влиянию материальные блага,неустанным трудом на благо всего общества. И соратники частенько у него такие же были,идеалисты "не от мира сего".
Биология-наука безжалостная,такие не оставляют потомства,или их потомство глохнет в конкурентной борьбе,не имея преимуществ унаследованного положения и образования. Идеалисты плохо выживают и размножаются. Даже самки им хуже дают-чуют что мамонта он пожертвует на нужды племени,а семье принесет кость с остатками мяса,на что никто не польстился.)) Утрирую канеш,но как то так.)
И! К власти массово приходят "реалисты"(эгоисты). И начинают рвать общественное на личное,растаскивая по своим норкам,с целью накормить самок и потомство и научить их как жить "правильно"-именно как он.)) Приватизировать достигнутое положение, из "наемного директора завода СССР" во "владелец этого завода,миллионер,в РФ"
"Нет внучок,не быть тебе генералом. У генерала свой внук есть" анекдот застойного СССР. Намек на состоявшуюся сословность ярче некуда.
Для реализации нового построения социализма элита должна состоять из идеалистов,подобных Сталину и К*. Вопрос:как они там окажутся? Старую "реалистичную" куда? И как поддерживать на протяжении десятилетий/столетий именно такой состав элит-из "идеалистов"?
Сощиализм возможен,но только для какого то совсем иного вида людей. Он не для меряющихся письками и дубинами злобно истеричных полуобезьян.((
Тем не менее, Сталин не оставил после себя преемника, и работающей и без него самого системы. И партноменклатура стала расцветать в его время тоже. Например, дети членов эвакуированного в Куйбышев правительства СССР ходили в отдельную школу, и это в военное время. Сословность уже тогда появлялась - могу напомнить про карьеру Василия Сталина.
СССР и при Брежневе развивался, и даже при Хрущеве.
Человек социальное существо, глупо этого не видеть.
Выживают как раз те кто могут созидательно совместно трудится.
И такое случается, значит нужно ограничивать подобных людей со стороны общества.
И все же обычный парень с улицы , смог стать президентом РФ. А значит никакой сословности в те года не было.
Так же как и в прошлый раз, в период кризиса , все прочие обанкротятся, и прегрызут друг другу глотки.
Хотелось ы конечно мирным путем , но может вы и правы.
Возможен пример СССР говорит об обратном.
Марксизм устарел (проще говоря, был изначально неверен) в том, что он предполагал поступательное изменение формаций "первобытнообщинная" - "рабовладельческая" - "феодальная" - "капиталистическая" - "коммунистическая".
Это бред. После капитализма запроста приходит рабовладение или феодализм, после феодализма - ... ну и так далее, вариантов много.
Также полно вариантов гибридных формаций. Скажем, в 70-х мы жили в обществе, в котором классический незамутненный капитализм сочетался с вполне незамутненным социализмом. Американский синтез классического рабовладения с капитализмом запросто преобразовался в современный западный франчайзинговый феодализм.
Отсюда и прикол с "империализмом, как высшей стадией развития капитализма". Никакая эта не высшая стадия, просто один из видов феодализма.
‐----‐------------
Во всем остальном Маркс и Ленин были правы.
более высокая формация содержит в себе все предыдущие, если Вы читали...
Это где написано? В первый раз слышу такую оригинальную мысль.
Ну а сами то не можете привести примеры рабства в развитых странах?
В той же Европе, в Америке, да и у нас, в России?
Или та же рента, она что, исчезла?
наверное лучше сказать не "примеры", а "элементы", хотя...
То есть американское рабовладение - это структурная атавистическая особенность капитализма? Выходит, и при коммунизме будет рабовладение?
Каждый новый способ производства присваивает предыдущий в качестве "природы", то есть капитализм присвоил все способы в качестве природы, использует их все, так что это не атавизм, а составная часть. Что будет в коммунистическую эпоху - сказать затрудняюсь.
Элементы феодализма были в раннем СССР, например, в колхозной отрасли.
Марксизм не может устареть, как не может устареть религия. Можно сменить веру, примкнуть к какой-нибудь другой конфессии.
Страницы