В чем уста­рел Марк­сизм.

Аватар пользователя Oberon

Уже дли­тель­ное время, по­сто­ян­но вижу от пла­мен­ных ан­ти­ком­му­ни­стов и ан­ти­со­вет­чи­ков на сайте, мно­го­чис­лен­ные за­яв­ле­ния , что Марк­сизм де­скать уста­рел. но по­че­му то объ­яс­не­ния в чем именн уста­рел Марк­сизм по­сто­ян­но опус­ка­ют­ся.

В связи с этим хо­те­лось бы за­дать во­прос, а в чем имен­но уста­рел Марк­сизм?

Какие ваши до­ка­за­тель­ства? (с).

Хо­те­лось бы про­чи­тать какие ни­будь дей­стви­тель­но умные мысли.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Вра­нье ни­ка­кой ис­ку­ствен­но­сти, везде тре­бо­ва­лись, устро­ит­ся было во­об­ще не про­бле­ма.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

По­че­му со­вет­ские пред­при­я­тия ока­за­лись неэф­фек­тив­ны­ми в усло­ви­ях рынка? Как и ка­ки­ми сред­ства­ми пре­одо­ле­ва­лась эта неэф­фек­тив­ность? Мас­со­вы­ми со­кра­ще­ни­я­ми из­бы­точ­но­го пер­со­на­ла в первую оче­редь.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Как это по­че­му , по­то­му что исчез по­ку­па­тель­ский спрос пла­те­же­спо­соб­ный. Уж такие ос­но­вы ка­пи­та­ли­сти­че­ской то эко­но­ми­ки вам то стыд­но не знать.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

А по­че­му он исчез?smile3.gifИмен­но на про­дук­цию со­вет­ских (быв­ших) пред­при­я­тий?

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

По­то­му как ги­пе­рин­фля­цию доб­рый Ель­цин с Чу­бай­сом устро­ил. и пр. пре­ле­сти при раз­ва­ле стра­ныsmile3.gif

вот вы из себе при­дур­ка на­ча­ли кор­чить, мло­дец !

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Да нет, по моему это Вы здесь идиот. Ги­пе­рин­фля­ция - это из­бы­ток денег, то есть того са­мо­го пла­тё­же­спо­соб­но­го спро­са. Од­на­ко на эти день­ги при­об­ре­та­ет­ся от­нюдь не про­дук­ция быв­шей со­вет­ской про­мыш­лен­но­сти. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Не гду­пень­кий при ги­пе­рин­фля­ции де­неж­ки очень быст­ро обес­це­ни­ва­ют­ся. нет там ни­ка­ко­го пла­те­же­спо­соб­но­го спро­са, .

Мда со­всем что то вам по­пло­хе­ло.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Мда, не уме­е­те Вы в эко­но­ми­ку. Ви­ди­мо зна­ний не хва­та­ет или ума.smile2.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Ага у вас ума много смот­рю, это надо же такое смо­ро­зить, при ги­пе­рин­фля­ции вы­со­кий по­ку­па­тель­ский спрос, я про­сто в шоке.

Может у дру­гих спро­сим. ин­те­рес­но по­смот­реть много ли с таким но­ва­тор­ским утвер­жде­ни­ем со­гла­сит­ся.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Гос­по­ди, да Вы хотя бы учеб­ник какой-​то про­чти­те. По си­стем­но­му ана­ли­зу и об­рат­ным свя­зям.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Вау !!! 

Еще и об­рат­ная связь!!!! Си­стем­ный ана­лиз, какие слова зна­е­те.

Жгите, рас­ска­жи­те как при то­таль­ном обес­це­ни­ва­нии денег вне­зап­но будет расти по­ку­па­тель­ский спрос.

Об­рат­но­связ­но на­вер­ное.

Сме­лее жду с нетер­пе­ни­ем.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

То­ва­рищ, мень­ше эмо­ций - боль­ше убе­ди­тель­ных ар­гу­мен­тов. У Вас по­лу­ча­ет­ся как у док­то­ра Геб­бель­са (или у Чер­чил­ля?):"Ар­гу­мент слаб - необ­хо­ди­мо уси­лить го­ло­сом!"smile3.gifsmile5.gifСо­ци­а­ли­сты - они такие.smile13.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Так это вы пы­та­е­тесь рас­ска­зать про уве­ли­че­ние по­ку­па­теь­но­го спро­са при ги­пе­рин­фля­ции.

Но пока что то не силь­но по­лу­ча­ет­ся, про­буй­те еще.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Вы се­рьёз­но хо­ти­те разо­брать­ся в при­чи­нах ин­фля­ции и ги­пе­рин­фля­ции? Из­воль­те - (http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Infl.htm)smile1.gif

Мо­же­те на­чать сразу с пунк­та 10.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Не да­вай­те ци­та­ту где там рас­ска­зы­ва­ет­ся что при ги­пе­рин­фля­ции по­ку­па­тель­ский спрос ро­с­тет.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

По­нят­но - субъ­ект ленив и не лю­бо­пы­тен, но с боль­шим са­мо­мне­ни­ем.smile1.gif

Тем не менее, даю длин­ную ци­та­ту.

 Пси­хо­ло­ги­че­ская ин­фля­ция.
Струк­тур­ная ин­фля­ция яв­ля­ет­ся ста­ти­че­ской фор­мой ано­маль­ной ин­фля­ции. В роли ее ди­на­ми­че­ско­го ана­ло­га вы­сту­па­ет пси­хо­ло­ги­че­ская ин­фля­ция, вы­ра­жа­ю­ща­я­ся в на­рас­та­ю­щей по­те­ре до­ве­рия на­се­ле­ния к соб­ствен­ной ва­лю­те.

Среди раз­лич­ных ме­ха­низ­мов обес­це­ни­ва­ния денег пси­хо­ло­ги­че­ская ин­фля­ция за­ни­ма­ет осо­бое место. Нор­маль­ная ин­фля­ция есть сви­де­тель­ство раз­ви­тия эко­но­ми­ки. Струк­тур­ная ин­фля­ция го­во­рит о на­ли­чии опре­де­лен­ных дис­про­пор­ций в жиз­не­спо­соб­ной эко­но­ми­ке. Вклю­че­ние же пси­хо­ло­ги­че­ско­го ме­ха­низ­ма ин­фля­ции обо­зна­ча­ет эко­но­ми­че­скую ка­та­стро­фу с рас­па­дом не толь­ко си­сте­мы де­неж­но­го об­ра­ще­ния, но и си­сте­мы про­из­вод­ства.

Под­ра­зу­ме­ва­ет­ся, что бу­маж­ные день­ги, име­ю­щие хож­де­ние в со­вре­мен­ном мире обес­пе­чи­ва­ют­ся зо­ло­тым за­па­сом го­су­дар­ства, то есть - яв­ля­ют­ся пре­вра­щен­ной фор­мой звон­кой мо­не­ты. На прак­ти­ке, ра­зу­ме­ет­ся, какого-​либо обес­пе­че­ния нет (или, во вся­ком слу­чае, невоз­мож­но про­ве­рить, есть ли оно: зо­ло­та Форта Нокс, на­сколь­ко мне из­вест­но, еще никто не счи­тал).

По­сколь­ку ни­ко­гда нель­зя ска­зать, обес­пе­че­на дан­ная ва­лю­та ак­ти­ва­ми или же нет, во­прос о кон­вер­ти­ру­е­мо­сти ока­зы­ва­ет­ся во­про­сом до­ве­рия. Если в первую оче­редь на­се­ле­ние дан­ной стра­ны, а во вто­рую - де­ло­вые круги за­ру­беж­ных стран верят в воз­мож­ность сво­бод­но об­ме­нять ее ва­лю­ту на день­ги иных го­су­дарств или на зо­ло­то, ва­лю­та будет кон­вер­ти­ру­е­мой. Если такой веры нет, зо­ло­той запас не спа­сет стра­ну от обес­це­ни­ва­ния ее денег как на внеш­нем, так и на внут­рен­нем рынке.

Но вера - ка­те­го­рия не по­лит­эко­но­ми­че­ская, а пси­хо­ло­ги­че­ская. Не будет боль­шой ошиб­ки, если отож­де­ствить до­ве­рие к на­ци­о­наль­ной ва­лю­те с до­ве­ри­ем к дан­ной стране. К ее го­су­дар­ствен­но­му строю, во­ору­жен­ным силам, внеш­ней и внут­рен­ней по­ли­ти­ке. В наи­мень­шей сте­пе­ни - к ее эко­но­ми­ке. В наи­мень­шей - по­сколь­ку в от­ли­чие от по­ли­ти­че­ских со­бы­тий эко­но­ми­че­ские про­цес­сы нена­блю­да­е­мы, и "люди с улицы" не в силах о них су­дить.

Таким об­ра­зом, по­те­ря до­ве­рия к стране и ее го­су­дар­ствен­но­сти ВСЕ­ГДА при­во­дит к по­те­ре до­ве­рия к ва­лю­те, и ре­аль­ное эко­но­ми­че­ское по­ло­же­ние здесь, как пра­ви­ло, во­об­ще не иг­ра­ет роли.

"По­те­ря до­ве­рия" про­яв­ля­ет­ся как про­грес­си­ру­ю­щий спрос на зо­ло­то и иные дра­го­цен­ные ме­тал­лы, на ино­стран­ную ва­лю­ту и, на­ко­нец, на любые то­ва­ры. Наи­ме­нее обес­пе­чен­ные слои на­се­ле­ния на­чи­на­ют со­зда­вать то­вар­ные за­па­сы (в ка­че­стве при­ме­ра можно вспом­нить 90-​летнюю ле­нин­град­скую ста­ру­ху, за­ку­пив­шую в несколь­ко при­е­мов свыше 100 ки­ло­грам­мов соли). По­сколь­ку ни одна эко­но­ми­ка не может быть рас­счи­та­на на де­ся­ти­крат­ное уве­ли­че­ние спро­са, на­чи­на­ет­ся ост­рый то­вар­ный голод. Рано или позд­но пра­ви­тель­ство будет вы­нуж­де­но пойти на ре­фор­му цен. (Вве­де­ние кар­точ­ной си­сте­мы, хотя оно и дает го­су­дар­ству опре­де­лен­ное время для при­ня­тия ре­ше­ний, лишь уве­ли­чи­ва­ет струк­тур­ную ин­фля­цию и дис­про­пор­ции в эко­но­ми­ке. Долго про­дер­жать­ся на кар­точ­ках невоз­мож­но уже по­то­му, что рас­пре­де­лять по ним ВСЕ нель­зя, а в таком слу­чае кар­точ­ки пси­хо­ло­ги­че­скую ин­фля­цию не от­ме­ня­ют.)

По­сколь­ку до­ве­рие к ру­ко­вод­ству уже по­те­ря­но, такие ма­ло­по­пу­ляр­ные меры, как ре­фор­ма цен, при­во­дят к росту за­ба­сто­воч­ной и ми­тин­го­вой ак­тив­но­сти. Как след­ствие, пра­ви­тель­ство ВЫ­НУЖ­ДЕ­НО по­вы­шать зар­пла­ты. Но их по­вы­ше­ние при­во­дит лишь к сле­ду­ю­ще­му витку со­зда­ния то­вар­ных за­па­сов - в се­мьях и на пред­при­я­ти­ях.

Скла­ды­ва­ет­ся си­ту­а­ция, когда же­ла­нен любой товар (на­чи­ная от крупы и кон­чая зо­ло­том) и, сле­до­ва­тель­но, неже­ла­тель­ны день­ги. Все име­ю­щи­е­ся на руках сбе­ре­же­ния на­се­ле­ние пред­по­чи­та­ет тра­тить на со­зда­ние за­па­сов, тем самым изы­мая все боль­ше ак­ти­вов из об­ра­ще­ния. При этом, ра­зу­ме­ет­ся, цены про­дол­жа­ют расти, а зар­пла­ты - по­вы­шать­ся. Дис­про­пор­ция между про­из­ве­ден­ным и по­треб­лен­ным по­сто­ян­но на­рас­та­ет, при­чем не столь­ко за счет де­неж­ной эмис­сии, сколь­ко ввиду ис­клю­че­ния из обо­ро­та то­вар­ных за­па­сов, на­коп­ля­е­мых вплоть до пол­ной по­те­ри по­тре­би­тель­ской сто­и­мо­сти: про­дук­ты пи­та­ния гниют, ме­бель стоит разо­бран­ная, она была "куп­ле­на впрок", в квар­ти­рах шта­бе­ля­ми лежат те­ле­ви­зо­ры, стоп­ка­ми - ка­фель, на пред­при­я­ти­ях скла­ди­ру­ют­ся ты­ся­чи тонн сырья, сотни стан­ков... все это не ис­поль­зу­ет­ся и не может ис­поль­зо­вать­ся, не удо­вле­тво­ря­ет чьи бы то ни было по­треб­но­сти и не участ­вут в обо­ро­те.

По­сколь­ку день­ги также яв­ля­ют­ся то­ва­ром, их цена от­но­си­тель­но зо­ло­та или иной ва­лю­ты опре­де­ля­ет­ся клас­си­че­ской фор­му­лой: сто­и­мость умно­жить на спрос и де­лить на пред­ло­же­ние. Даже если ре­аль­ная сто­и­мость денег (то есть, обес­пе­че­ние их ак­ти­ва­ми) не из­ме­ни­лась, рост пред­ло­же­ния денег при па­де­нии спро­са на них при­ве­дет к обес­це­ни­ва­нию.

Если при этом про­изо­шло за­мы­ка­ние це­поч­ки по­ло­жи­тель­ной об­рат­ной связи (чем более дан­ные день­ги упали в цене, тем быст­рее рас­тет их пред­ло­же­ние и со­кра­ща­ет­ся спрос), мы будем на­зы­вать дан­ный про­цесс ПСИ­ХО­ЛО­ГИ­ЧЕ­СКОЙ ИН­ФЛЯ­ЦИ­ЕЙ.

Для пси­хо­ло­ги­че­ской ин­фля­ции ха­рак­те­рен "са­мо­раз­гон": экс­по­нен­ци­аль­ная за­ви­си­мость по­ка­за­те­ля ин­фля­ции от вре­ме­ни. Если же вспом­нить, что при по­сто­ян­ной ин­фля­ции цены рас­тут экс­по­нен­ци­аль­но, то вы­во­ды по­лу­ча­ют­ся самые неуте­ши­тель­ные: при вклю­че­нии пси­хо­ло­ги­че­ско­го ме­ха­низ­ма обес­це­ни­ва­ния денег, цены рас­тут быст­рее экс­по­нен­ты.

Ра­зу­ме­ет­ся, дол­гое время так про­дол­жать­ся не может. Обес­це­ни­ва­ние денег при­во­дит к обес­це­ни­ва­нию ак­ти­вов, вслед­ствие чего про­из­вод­ствен­ные фонды также ка­та­стро­фи­че­ски де­ше­ве­ют. В этих усло­ви­ях неиз­бе­жен зна­чи­тель­ный при­ток в стра­ну внеш­ней ва­лю­ты, на ко­то­рую будет осу­ществ­лять­ся скуп­ка зе­мель и про­мыш­лен­ных пред­при­я­тий. В ре­зуль­та­те, соб­ствен­ность в обанк­ро­тив­шей­ся стране сме­нит вла­дель­цев, а сфера обо­ро­та ока­жет­ся на­сы­щен­ной внеш­ней ва­лю­той, об­ме­ни­ва­ю­щей­ся на мест­ную по цене зна­чи­тель­но более вы­со­кой, чем рав­но­вес­ная. Иными сло­ва­ми, нач­нет дей­ство­вать ме­ха­низм пе­ре­кач­ки ре­сур­сов за пре­де­лы стра­ны, под­вер­нув­шей­ся пси­хо­ло­ги­че­ской ин­фля­ции, в обмен на фи­нан­со­вую и эко­но­ми­че­скую по­мощь. На­ли­чие такой по­мо­щи разо­рвет це­поч­ку об­рат­ной связи, и пси­хо­ло­ги­че­ская ин­фля­ция пре­крат­ся - день­ги ста­би­ли­зи­ру­ют­ся на опре­де­лен­ном, крайне низ­ком уровне. Можно пред­по­ла­гать, что по за­вер­ше­нию дан­ной ста­дии нач­нет­ся опре­де­лен­ный эко­но­ми­че­ский подъ­ем.

Таким об­ра­зом, пси­хо­ло­ги­че­ская ин­фля­ция обо­зна­ча­ет эко­но­ми­че­скую ка­та­стро­фу, ра­зо­ре­ние стра­ны и ее граж­дан (за ис­клю­че­ни­ем тех, кто имел воз­мож­ность ско­ло­тить на этом про­цес­се со­сто­я­ние). Как пра­ви­ло, при­чи­ной за­пус­ка этого ме­ха­низ­ма яв­ля­ет­ся се­рьез­ный по­ли­ти­че­ский кри­зис, со­про­вож­да­е­мый внут­рен­ним над­ло­мом. Чаще всего - это по­ра­же­ние в войне.

Пси­хо­ло­ги­че­ским ме­ха­низ­мом объ­яс­ня­лась ги­пе­рин­фля­ция в Вер­саль­ской рес­пуб­ли­ке и в Со­вет­ской Рос­сии, в Южных аме­ри­кан­ских шта­тах и Япо­нии 46 года, по­сле­во­ен­ной Гер­ма­нии и Фран­ции, на­ко­нец, в Рос­сии наших дней.

Какие-​либо эко­но­ми­че­ские ме­то­ды борь­бы с этим яв­ле­ни­ем ав­то­ру неиз­вест­ны. Пси­хо­ло­ги­че­ские ме­то­ды до на­сто­я­ще­го вре­ме­ни ни разу не при­ме­ня­лись.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

И где тут хоть одно слово про рост па­ку­па­тель­ной спо­соб­но­сти при ги­пе­рин­фля­ции?

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Вы, лю­без­ней­ший, по­вни­ма­тель­нее пе­ре­чи­тай­те наш диа­лог.

Oberon(8 лет 5 ме­ся­цев)
(10:15:24 / 09-07-2020)

По­то­му как ги­пе­рин­фля­цию доб­рый Ель­цин с Чу­бай­сом устро­ил. и пр. пре­ле­сти при раз­ва­ле стра­ны
вот вы из себе при­дур­ка на­ча­ли кор­чить, мло­дец !

testudo777(5 ме­ся­цев 4 дня)
(11:44:51 / 09-07-2020)

Да нет, по моему это Вы здесь идиот. Ги­пе­рин­фля­ция - это из­бы­ток денег, то есть того са­мо­го пла­тё­же­спо­соб­но­го спро­са. Од­на­ко на эти день­ги при­об­ре­та­ет­ся от­нюдь не про­дук­ция быв­шей со­вет­ской про­мыш­лен­но­сти. 

Oberon(8 лет 5 ме­ся­цев)
(11:47:42 / 09-07-2020)

Не гду­пень­кий при ги­пе­рин­фля­ции де­неж­ки очень быст­ро обес­це­ни­ва­ют­ся. нет там ни­ка­ко­го пла­те­же­спо­соб­но­го спро­са, .
Мда со­всем что то вам по­пло­хе­ло.

testudo777(5 ме­ся­цев 4 дня)
(11:53:33 / 09-07-2020)

Мда, не уме­е­те Вы в эко­но­ми­ку. Ви­ди­мо зна­ний не хва­та­ет или ума.


Oberon(8 лет 5 ме­ся­цев)
(11:55:55 / 09-07-2020)

Ага у вас ума много смот­рю, это надо же такое смо­ро­зить, при ги­пе­рин­фля­ции вы­со­кий по­ку­па­тель­ский спрос, я про­сто в шоке.
Может у дру­гих спро­сим. ин­те­рес­но по­смот­реть много ли с таким но­ва­тор­ским утвер­жде­ни­ем со­гла­сит­ся.

testudo777(5 ме­ся­цев 4 дня)
(12:03:32 / 09-07-2020)

Гос­по­ди, да Вы хотя бы учеб­ник какой-​то про­чти­те. По си­стем­но­му ана­ли­зу и об­рат­ным свя­зям.

А те­перь срав­ни­те с тем, что на­пи­са­но в вы­ше­при­ве­дён­ном от­рыв­ке из ста­тьи. И кто же здесь вы­гля­дит иди­о­том?

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Во­прос все тот же где тут хоть слово про  уве­ли­че­ние по­ку­па­тель­ной спо­соб­но­сти при ги­пе­рин­фля­ции.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

У Вас функ­ци­о­наль­ная негра­мот­ность? Пред­ло­же­ния слиш­ком длин­ные? Не в со­сто­я­нии по­нять про­чи­тан­но­го? Это - к док­то­ру, сроч­но!

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

По­про­буй­те еще раз сфор­му­ли­ро­вать.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

В США де­мо­кра­ты несколь­ко де­ся­ти­ле­тий по­сле­до­ва­тель­но со­зда­ва­ли свой элек­то­рат из по­лу­ча­те­лей со­ци­аль­ных по­со­бий (вэл­фе­ра). По­след­ней фи­шеч­кой стал при­ня­тый при Билле Клин­тоне закон, да­ю­щий из­би­ра­тель­ные права лицам, не яв­ля­ю­щим­ся на­ло­го­пла­тель­щи­ка­ми, то есть всем этим люм­пе­нам, ко­то­рые уже в тре­тьем по­ко­ле­нии ни­ко­гда нигде не ра­бо­та­ли. Вот по этому при­зна­ку и идёт раз­де­ле­ние. Все эти на­хлеб­ни­ки хотят со­хра­нит и уве­ли­чить свою дар­мо­вую пайку за счёт дей­стви­тель­но ра­бо­та­ю­щих. Так ска­зать со­ци­а­ли­сти­че­ская ре­во­лю­ция люмпен-​пролетариата во главе с де­мо­кра­ти­че­ской пар­ти­ей, опи­ра­ю­щей­ся на день­ги финин­тер­на. Ис­то­рия же­сто­ко шутит над марк­си­ста­ми.smile1.gif

Аватар пользователя Вторников
Вторников (8 лет 10 месяцев)

Это ваша тео­рия. Об­суж­дать эту тео­рию не имею ни­ка­ко­го же­ла­ния. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в про­па­ган­де Геб­бель­са и невме­ня­е­мых об­ви­не­ни­ях ор­га­нов вла­сти) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

По­нят­но, от­ве­тов нет, но есть "ре­во­лю­ци­он­ная убеж­дён­ность".smile1.gif

Аватар пользователя Вторников
Вторников (8 лет 10 месяцев)

На это пло­до­ви­тое сло­вобляд­ство, ра­зу­ме­ет­ся, от­ве­тов нет и не будет. И даже не ждите. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в про­па­ган­де Геб­бель­са и невме­ня­е­мых об­ви­не­ни­ях ор­га­нов вла­сти) ***
Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Oberon

Пе­ре­стань­те спо­рить, вы не смо­же­те пе­ре­спо­рить всех од­но­вре­мен­но. Здесь со­бра­лись зна­то­ки марксизма-​ленинизма, зна­ю­щие, а глав­ное - по­ни­ма­ю­щие всё, что они на­пи­са­ли.

Если хо­ти­те про­дук­тив­но­го спора, спорь­те с одним оп­по­нен­том, и это точно не дол­жен быть hovar. По­след­ний ваш пост дол­жен под­твер­дить мои слова. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников (8 лет 10 месяцев)

Здесь нет ни­ка­ких зна­то­ков марксизма-​ленинизма. Тем более речь идёт не о марксизме-​ленинизме, а о марк­сиз­ме. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в про­па­ган­де Геб­бель­са и невме­ня­е­мых об­ви­не­ни­ях ор­га­нов вла­сти) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 3 месяца)

еще таб­ли­цы Бра­ди­са уста­ре­ли, я счи­таю. и таб­ли­ца умно­же­ния, во­об­ще на­ру­ше­ние пра­вов че­ло­ве­ка.

Вот хочу чтоб 7х5 было 50 - на­пи­сал в ЕСПЧ - и го­то­во:))

Аватар пользователя kwaier
kwaier (11 лет 2 месяца)

мой ста­рый пост

Каким об­ра­зом новые марк­си­сты объ­яс­ня­ют:

1. Сдачу сво­е­го строя и пе­ре­ход на ка­пи­та­ли­сти­че­кую идео­ло­гию прак­ти­че­ски во всех стра­нах соц. блока?

2. Воз­мож­но ли этого из­бе­жать (в пред­по­ло­же­нии за­хва­та вла­сти) и ка­ки­ми ме­то­да­ми?  

3. От­но­ше­ние к пе­ре­рас­пре­де­ле­нию ду­ше­во­го по­треб­ле­ния СССР в поль­зу нац. окра­ин ?

4. Пе­сто­ва­ние на­ци­о­наль­но­го со­зна­ния на­ци­о­наль­ных мень­шинств ?

5. Ши­ро­кая без­воз­мезд­ная по­мощь всем стра­нам объ­явив­шим (на сло­вах) соц. выбор ?

6. Спо­соб но­во­го за­хва­та вла­сти ?

7. Как пре­одо­леть па­де­ния сти­му­ла к труду при со­ци­а­ли­сти­че­ском или ком­му­ни­сти­че­ском строе?

8. От­но­ше­ние к ре­ли­ги­ям и в первую оче­редь к пра­во­сла­вию, как до­вле­ю­щей ре­ли­гии в РФ ?

Сразу пре­ду­пре­ждаю, к до­сти­же­ни­ям ссср от­но­шусь с боль­шим ува­же­ни­ем.  

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

моё лич­ное мне­ние:

1 - пер­вый опыт, неудач­ный, но на­ра­бот­ки есть.

2 - время по­ка­жет.

3 - ошиб­ка, может быть.

4 - все нации равны.

 5 - по­пыт­ка во­вле­че­ния в сферу вли­я­ния.

6 - ско­рее всего ре­во­лю­ция.

7 - во-​первых не сти­му­ла, а сти­му­лов, во-​вторых - по­че­му?

8 - об­ра­зо­ва­ние

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

1. за­ко­но­мер­но­стя­ми раз­ви­тия об­ще­ства,  по­сы­пал­ся центр окра­и­ны за ним.

2.Да воз­мож­но. нужно раз­ви­вать новые ин­сти­ту­ты об­ще­ства , для за­щи­ты на прин­ци­пах со­ци­а­лиз­ма.

КГБ Ми­ли­ция и Армия , по­ка­за­ли несо­сто­я­тель­ность.

3.Сна­ча­ла нужно до­ка­зать само на­ли­чие по­доб­но­го, а так да при­дет­ся вы­рав­ни­вать эко­но­ми­ку по стране.

Это как сей­час в Чечню, или Крым вкла­ды­ва­ют­ся зна­чи­тель­ные сред­ства.

4.Тут опять непо­нят­ки,в рам­ках общей идео­ло­гии по­че­му нет? А вот гра­ни­цы нац об­ра­зо­ва­ний и ав­то­но­мий . да нужно будет уби­рать.

5.Тут опять нужно раз­би­рать­ся с каж­дым во­про­сом от­дель­но, но в общем слу­чае со вра­га­ми нужно во­е­вать на чужай тер­ри­то­рии. же­ла­тель­но по­даль­ше.

6.Как по­лу­чит­ся, лучше мир­ный пар­ла­мен­ским путем.

7.Никак, па­де­ния осо­бо­го не будет. а если и будет это будет ком­пен­си­ро­ван­но, на­при­мер от­сут­стви­ем вывоа ка­пи­та­ли за гра­ни­цы, от­сут­стви­ем па­ра­зи­тар­ных клас­сов и пр.

8.Ре­ли­гия от­де­ле­на от го­су­дар­ства, ре­ли­ги­оз­ность лич­ное дело каж­до­го.

Аватар пользователя kwaier
kwaier (11 лет 2 месяца)

1. за­ко­но­мер­но­стя­ми раз­ви­тия об­ще­ства, 

Если сдачу эли­той сво­е­го соц. строя объ­яс­нять за­ко­но­мер­но­стя­ми раз­ви­тия об­ще­ства ( что очень по­хо­же на прав­ду) то стро­ить со­ци­а­лизм бес­по­лез­но - опять элита все про­даст народ оста­нет­ся с носом.


2. Да воз­мож­но. нужно раз­ви­вать новые ин­сти­ту­ты об­ще­ства , для за­щи­ты на прин­ци­пах со­ци­а­лиз­ма.


Это все бол­тов­ня. В СССР была куча об­ще­ствен­ных ин­сти­ту­тов ко­то­рые ничем не по­ме­ша­ле элите про­дать свой строи и свою стра­ну. Ре­ше­ния пока никто не пред­ста­вил.


3. От­но­ше­ние к пе­ре­рас­пре­де­ле­нию ду­ше­во­го по­треб­ле­ния СССР в поль­зу нац. окра­ин ?
а так да при­дет­ся вы­рав­ни­вать эко­но­ми­ку по стране. Это как сей­час в Чечню, или Крым вкла­ды­ва­ют­ся зна­чи­тель­ные сред­ства.

В Чечню вкла­ды­ва­ют сред­ства уже 15 лет, все с тем же ре­зуль­та­том. Про­мыш­лен­но­сти нет. Живут за счет фе­де­раль­ных вли­ва­ний. Смот­ри эво­лю­цию негров в аме­ри­ке.

4. Пе­сто­ва­ние на­ци­о­наль­но­го со­зна­ния на­ци­о­наль­ных мень­шинств ? Тут опять непо­нят­ки,в рам­ках общей идео­ло­гии по­че­му нет? А вот гра­ни­цы нац об­ра­зо­ва­ний и ав­то­но­мий . да нужно будет уби­рать.


Им­пе­рии ВСЕ­ГДА раз­ва­ли­ва­лись, по сути, по на­ци­о­наль­ным гра­ни­цам. Пе­сту­е­те на­ци­о­наль­ное со­зна­ние по­лу­чи­те на­ци­о­наль­ный се­па­ра­тизм это пря­мая причинно-​следственная связь.


7. Как пре­одо­леть па­де­ния сти­му­ла к труду при со­ци­а­ли­сти­че­ском или ком­му­ни­сти­че­ском строе?
7.Никак, па­де­ния осо­бо­го не будет. а если и будет это будет ком­пен­си­ро­ван­но, на­при­мер от­сут­стви­ем вывоа ка­пи­та­ли за гра­ни­цы, от­сут­стви­ем па­ра­зи­тар­ных клас­сов и пр.

Пол­ное непо­ни­ма­ние про­бле­мы со­ци­а­лиз­ма. Бю­ро­кра­тия в СССР сфор­ми­ро­ва­ла свой класс со сво­и­ми ин­те­ре­са­ми. И осу­ще­стви­ла пол­ное от­чуж­де­ние тру­до­во­го клас­са от управ­ле­ния. По­те­ря мо­ти­ва­ции к труду для со­ци­а­лиз­ма фун­да­мен­таль­на.
 

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Если сдачу эли­той сво­е­го соц. строя объ­яс­нять за­ко­но­мер­но­стя­ми раз­ви­тия об­ще­ства ( что очень по­хо­же на прав­ду) то стро­ить со­ци­а­лизм бес­по­лез­но - опять элита все про­даст народ оста­нет­ся с носом.

Нет если учесть про­шлые ошиб­ки. и не до­пу­стить от­ка­та назад.

Это все бол­тов­ня. В СССР была куча об­ще­ствен­ных ин­сти­ту­тов ко­то­рые ничем не по­ме­ша­ле элите про­дать свой строи и свою стра­ну. Ре­ше­ния пока никто не пред­ста­вил.

Так и ка­пи­та­лизм при­хо­дил да­ле­ко не сразу, и вы­ра­ба­ты­вал за­щит­ные ме­хо­низ­мы в ходе скво­е­го су­ще­ство­ва­ния.

В Чечню вкла­ды­ва­ют сред­ства уже 15 лет, все с тем же ре­зуль­та­том. Про­мыш­лен­но­сти нет. Живут за счет фе­де­раль­ных вли­ва­ний. Смот­ри эво­лю­цию негров в аме­ри­ке.

Ваши ва­ри­ан­ты?

Им­пе­рии ВСЕ­ГДА раз­ва­ли­ва­лись, по сути, по на­ци­о­наль­ным гра­ни­цам. Пе­сту­е­те на­ци­о­наль­ное со­зна­ние по­лу­чи­те на­ци­о­наль­ный се­па­ра­тизм это пря­мая причинно-​следственная связь.

И это озна­ча­ет что на­ци­о­наль­ных гра­ниц быть не долж­но.

А так же что Им­пе­рия по сути это уста­рев­ший ва­ри­ант го­су­дар­ствен­но­го устрой­ства.

Пол­ное непо­ни­ма­ние про­бле­мы со­ци­а­лиз­ма. Бю­ро­кра­тия в СССР сфор­ми­ро­ва­ла свой класс со сво­и­ми ин­те­ре­са­ми. И осу­ще­стви­ла пол­ное от­чуж­де­ние тру­до­во­го клас­са от управ­ле­ния. По­те­ря мо­ти­ва­ции к труду для со­ци­а­лиз­ма фун­да­мен­таль­на.

Бред и ересь.

Бю­ро­кра­тия это не класс, это эле­мент управ­ле­ния.

Ни­ка­кой по­те­ри мо­ти­ва­ции к труду при со­ци­а­лиз­ме нет.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Нет если учесть про­шлые ошиб­ки. и не до­пу­стить от­ка­та назад.

То­ва­ри­щи вме­сто­ле­вые, вы же упор­но не при­зна­е­те ошиб­ки СССР.  По­пи­нать РИ или ны­неш­нюю ка­пи­та­ли­сти­че­скую РФ - это за­все­гда. Все спи­сать на Хру­ще­ва и Андропова-​Либермана - за­про­сто. А вот как раз си­стем­ные ошиб­ки вы­явить,  озву­чить и по­ста­рать­ся из­бе­жать в даль­ней­шем - хрена лы­со­го, лучше еще раз про марк­сизьм по­го­во­рить, веч­ное уче­ние никак не на­сту­па­ю­ще­го ком­му­низ­ма ("рая на земле").

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Ошиб­ки СССР при­знаю, но вот го­ря­чен­ный бред, это нет ко­неч­но.

Хо­ти­те на­пи­сать про си­стем­ные ошиб­ки , да флаг вам в руки по­чи­таю с удо­воль­стви­ем.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

У меня есть свое мне­ние о со­вет­ских ошиб­ках так­ти­че­ских и стра­те­ги­че­ских, но лю­бо­пыт­но было бы по­чи­тать, что по этому по­во­ду пишут фа­на­ты СССР, на­сколь­ко адек­ват­но могут при­нять ошиб­ки, а не толь­ко на­хва­ли­вать до­сти­же­ния (ко­то­рые были и ко­то­рых было до­ста­точ­но)

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Ну вот я на­при­мер обзор делал, по СХ, там на ошиб­ки ука­зы­вал.

Есть целый цикл пе­ре­дач на левых ре­сур­сах, где раз­би­ра­ют ошиб­ки СССР, у Го­бли­на к при­ме­ру.

Жуков, много про это писал, Хазин он не очень левый но тем не менее. Ан­лазз.

По­ис­кать так полно. Но там же факты при­во­дят, ло­ги­ку по­ка­зы­ва­ют, куда проще ис­те­рич­но что то ляп­нуть. а там хоть трава не расти.

 

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен (6 лет 4 месяца)

Если сдачу эли­той сво­е­го соц. строя объ­яс­нять за­ко­но­мер­но­стя­ми раз­ви­тия об­ще­ства ( что очень по­хо­же на прав­ду) то стро­ить со­ци­а­лизм бес­по­лез­но - опять элита все про­даст народ оста­нет­ся с носом.

Нет если учесть про­шлые ошиб­ки. и не до­пу­стить от­ка­та назад.

 Вы разве не ви­ди­те что тут СИ­СТЕМ­НОЕ про­ти­во­ре­чие? СССР раз­ви­вал­ся пока у руля был Ста­лин. Чем эта лич­ность была необыч­на? Ас­ке­зой: осо­знан­ным от­ка­зом от ста­тус­но­го по­треб­ле­ния,от­ка­зом от по­пы­ток пе­ре­дать сво­е­му потом­ству свою власть и и при­ла­га­ю­щи­е­ся в та­ко­му огром­но­му вли­я­нию ма­те­ри­аль­ные блага,неустан­ным тру­дом на благо всего об­ще­ства. И со­рат­ни­ки ча­стень­ко у него такие же были,иде­а­ли­сты "не от мира сего". 

Биология-​наука без­жа­лост­ная,такие не остав­ля­ют потом­ства,или их потом­ство глох­нет в кон­ку­рент­ной борь­бе,не имея пре­иму­ществ уна­сле­до­ван­но­го по­ло­же­ния и об­ра­зо­ва­ния. Иде­а­ли­сты плохо вы­жи­ва­ют и раз­мно­жа­ют­ся. Даже самки им хуже дают-​чуют что ма­мон­та он по­жерт­ву­ет на нужды пле­ме­ни,а семье при­не­сет кость с остат­ка­ми мяса,на что никто не по­льстил­ся.)) Утри­рую канеш,но как то так.)

И! К вла­сти мас­со­во при­хо­дят "ре­а­ли­сты"(эго­и­сты). И на­чи­на­ют рвать об­ще­ствен­ное на лич­ное,рас­тас­ки­вая по своим нор­кам,с целью на­кор­мить самок и потом­ство и на­учить их как жить "пра­виль­но"-​именно как он.)) При­ва­ти­зи­ро­вать до­стиг­ну­тое по­ло­же­ние, из "на­ем­но­го ди­рек­то­ра за­во­да СССР" во "вла­де­лец этого за­во­да,мил­ли­о­нер,в РФ"

"Нет вну­чок,не быть тебе ге­не­ра­лом. У ге­не­ра­ла свой внук есть" анек­дот за­стой­но­го СССР. Намек на со­сто­яв­шу­ю­ся со­слов­ность ярче неку­да.

Для ре­а­ли­за­ции но­во­го по­стро­е­ния со­ци­а­лиз­ма элита долж­на со­сто­ять из иде­а­ли­стов,по­доб­ных Ста­ли­ну и К*. Во­прос:как они там ока­жут­ся? Ста­рую "ре­а­ли­стич­ную" куда? И как под­дер­жи­вать на про­тя­же­нии де­ся­ти­ле­тий/сто­ле­тий имен­но такой со­став элит-​из "иде­а­ли­стов"?

Со­щи­а­лизм воз­мо­жен,но толь­ко для ка­ко­го то со­всем иного вида людей. Он не для ме­ря­ю­щих­ся пись­ка­ми и ду­би­на­ми злоб­но ис­те­рич­ных по­лу­о­бе­зьян.((

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Тем не менее, Ста­лин не оста­вил после себя пре­ем­ни­ка, и ра­бо­та­ю­щей и без него са­мо­го си­сте­мы. И парт­но­мен­кла­ту­ра стала рас­цве­тать в его время тоже. На­при­мер, дети чле­нов эва­ку­и­ро­ван­но­го в Куй­бы­шев пра­ви­тель­ства СССР хо­ди­ли в от­дель­ную школу, и это в во­ен­ное время. Со­слов­ность уже тогда по­яв­ля­лась - могу на­пом­нить про ка­рье­ру Ва­си­лия Ста­ли­на.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

 Вы разве не ви­ди­те что тут СИ­СТЕМ­НОЕ про­ти­во­ре­чие? СССР раз­ви­вал­ся пока у руля был Ста­лин. Чем эта лич­ность была необыч­на? Ас­ке­зой: осо­знан­ным от­ка­зом от ста­тус­но­го по­треб­ле­ния,от­ка­зом от по­пы­ток пе­ре­дать сво­е­му потом­ству свою власть и и при­ла­га­ю­щи­е­ся в та­ко­му огром­но­му вли­я­нию ма­те­ри­аль­ные блага,неустан­ным тру­дом на благо всего об­ще­ства. И со­рат­ни­ки ча­стень­ко у него такие же были,иде­а­ли­сты "не от мира сего".

СССР и при Бреж­не­ве раз­ви­вал­ся, и даже при Хру­ще­ве.

Биология-​наука без­жа­лост­ная,такие не остав­ля­ют потом­ства,или их потом­ство глох­нет в кон­ку­рент­ной борь­бе,не имея пре­иму­ществ уна­сле­до­ван­но­го по­ло­же­ния и об­ра­зо­ва­ния. Иде­а­ли­сты плохо вы­жи­ва­ют и раз­мно­жа­ют­ся. Даже самки им хуже дают-​чуют что ма­мон­та он по­жерт­ву­ет на нужды пле­ме­ни,а семье при­не­сет кость с остат­ка­ми мяса,на что никто не по­льстил­ся.)) Утри­рую канеш,но как то так.)

Че­ло­век со­ци­аль­ное су­ще­ство, глупо этого не ви­деть.

Вы­жи­ва­ют как раз те кто могут со­зи­да­тель­но сов­мест­но тру­дит­ся.

И! К вла­сти мас­со­во при­хо­дят "ре­а­ли­сты"(эго­и­сты). И на­чи­на­ют рвать об­ще­ствен­ное на лич­ное,рас­тас­ки­вая по своим нор­кам,с целью на­кор­мить самок и потом­ство и на­учить их как жить "пра­виль­но"-​именно как он.)) При­ва­ти­зи­ро­вать до­стиг­ну­тое по­ло­же­ние, из "на­ем­но­го ди­рек­то­ра за­во­да СССР" во "вла­де­лец этого за­во­да,мил­ли­о­нер,в РФ"

И такое слу­ча­ет­ся, зна­чит нужно огра­ни­чи­вать по­доб­ных людей со сто­ро­ны об­ще­ства.

"Нет вну­чок,не быть тебе ге­не­ра­лом. У ге­не­ра­ла свой внук есть" анек­дот за­стой­но­го СССР. Намек на со­сто­яв­шу­ю­ся со­слов­ность ярче неку­да.

И все же обыч­ный па­рень с улицы , смог стать пре­зи­ден­том РФ. А зна­чит ни­ка­кой со­слов­но­сти в те года не было.

Для ре­а­ли­за­ции но­во­го по­стро­е­ния со­ци­а­лиз­ма элита долж­на со­сто­ять из иде­а­ли­стов,по­доб­ных Ста­ли­ну и К*. Во­прос:как они там ока­жут­ся? Ста­рую "ре­а­ли­стич­ную" куда? И как под­дер­жи­вать на про­тя­же­нии де­ся­ти­ле­тий/сто­ле­тий имен­но такой со­став элит-​из "иде­а­ли­стов"?

Так же как и в про­шлый раз, в пе­ри­од кри­зи­са , все про­чие обанк­ро­тят­ся, и пре­гры­зут друг другу глот­ки.

Хо­те­лось ы ко­неч­но мир­ным путем , но может вы и правы.

Со­щи­а­лизм воз­мо­жен,но толь­ко для ка­ко­го то со­всем иного вида людей. Он не для ме­ря­ю­щих­ся пись­ка­ми и ду­би­на­ми злоб­но ис­те­рич­ных по­лу­о­бе­зьян.((

Воз­мо­жен при­мер СССР го­во­рит об об­рат­ном.

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 3 месяца)

Марк­сизм уста­рел (проще го­во­ря, был из­на­чаль­но неве­рен) в том, что он пред­по­ла­гал по­сту­па­тель­ное из­ме­не­ние фор­ма­ций "пер­во­быт­но­об­щин­ная" - "ра­бо­вла­дель­че­ская" - "фе­о­даль­ная" - "ка­пи­та­ли­сти­че­ская" - "ком­му­ни­сти­че­ская".

Это бред. После ка­пи­та­лиз­ма за­про­ста при­хо­дит ра­бо­вла­де­ние или фе­о­да­лизм, после фе­о­да­лиз­ма - ... ну и так далее, ва­ри­ан­тов много.

Также полно ва­ри­ан­тов ги­брид­ных фор­ма­ций. Ска­жем, в 70-х мы жили в об­ще­стве, в ко­то­ром клас­си­че­ский неза­мут­нен­ный ка­пи­та­лизм со­че­тал­ся с вполне неза­мут­нен­ным со­ци­а­лиз­мом. Аме­ри­кан­ский син­тез клас­си­че­ско­го ра­бо­вла­де­ния с ка­пи­та­лиз­мом за­про­сто пре­об­ра­зо­вал­ся в со­вре­мен­ный за­пад­ный фран­чай­зин­го­вый фе­о­да­лизм. 

От­сю­да и при­кол с "им­пе­ри­а­лиз­мом, как выс­шей ста­ди­ей раз­ви­тия ка­пи­та­лиз­ма". Ни­ка­кая эта не выс­шая ста­дия, про­сто один из видов фе­о­да­лиз­ма.

‐----‐-​-----------

Во всем осталь­ном Маркс и Ленин были правы.

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

более вы­со­кая фор­ма­ция со­дер­жит в себе все преды­ду­щие, если Вы чи­та­ли...

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 3 месяца)

Это где на­пи­са­но? В пер­вый раз слышу такую ори­ги­наль­ную мысль.

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Ну а сами то не мо­же­те при­ве­сти при­ме­ры раб­ства в раз­ви­тых стра­нах?

В той же Ев­ро­пе, в Аме­ри­ке, да и у нас, в Рос­сии?

Или та же рента, она что, ис­чез­ла?

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

на­вер­ное лучше ска­зать не "при­ме­ры", а "эле­мен­ты", хотя...

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 3 месяца)

То есть аме­ри­кан­ское ра­бо­вла­де­ние - это струк­тур­ная ата­ви­сти­че­ская осо­бен­ность ка­пи­та­лиз­ма? Вы­хо­дит, и при ком­му­низ­ме будет ра­бо­вла­де­ние?

 

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Каж­дый новый спо­соб про­из­вод­ства при­сва­и­ва­ет преды­ду­щий в ка­че­стве "при­ро­ды", то есть ка­пи­та­лизм при­сво­ил все спо­со­бы в ка­че­стве при­ро­ды, ис­поль­зу­ет их все, так что это не ата­визм, а со­став­ная часть. Что будет в ком­му­ни­сти­че­скую эпоху - ска­зать за­труд­ня­юсь. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Эле­мен­ты фе­о­да­лиз­ма были в ран­нем СССР, на­при­мер, в кол­хоз­ной от­рас­ли. 

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Муза
Муза (5 лет 7 месяцев)

Марк­сизм не может уста­реть, как не может уста­реть ре­ли­гия. Можно сме­нить веру, при­мкнуть к какой-​нибудь дру­гой кон­фес­сии.

Страницы

 
Загрузка...