Сред­няя за­ра­бот­ная плата, ме­ди­ан­ная, а так же муж­чи­ны и жен­щи­ны нашей стра­ны

Аватар пользователя pro-test

На эту тему под­толк­ну­ли меня неод­но­крат­ные упо­ми­на­ния, то в одной теме, то в дру­гой и не толь­ко на дан­ном сайте,  о сред­ней за­ра­бот­ной плате (далее СЗП) и ме­ди­ан­ной (далее МЗП), часто в иро­нич­ном ключе, вы­сме­и­вая нашу "ре­аль­ность" или в духе всё про­па­ло, пора ва­лить. Да и си­ту­а­ция как ми­ни­мум не от­ра­жа­ла то моё окру­же­ние, осо­бен­но в части МЗП, ко­то­рое я вижу у кол­лег по ра­бо­те, зна­ко­мых, род­ствен­ни­ков, с раз­ных эко­но­ми­че­ских сфер, со­се­дей, ко­то­рые так или иначе все­гда рядом, в общем всех тех, у кого можно на­блю­дать рост или па­де­ние их бла­го­со­сто­я­ния в те­че­нии дли­тель­но­го вре­ме­ни.  Разо­брав­шись для себя с СЗП и МЗП я вспом­нил о духе фе­ми­низ­ма, ко­то­рый льет­ся на нас по­сред­ством ТВ, ка­на­лов Youtube или про­сто на раз­вле­ка­тель­ных сай­тах и про­грам­мах те­ле­ви­зо­ра, где раз­ные люди, кто в шутку, а кто и с пеной у рта до­ка­зы­ва­ют, что мир дол­жен дер­жать­ся на этом самом фе­ми­низ­ме. Тема семейно-​бытового на­си­лия, часто на раз­ных ре­сур­сах про­те­ка­ла в духе, муж­чи­ны, ни­че­го не бой­тесь, у жен­щин всё есть, они сами по себе силь­ные и неза­ви­си­мые, им вас гра­бить неза­чем и я решил углу­бить­ся в тему С и МЗП еще и раз­де­лив по ген­дер­но­му при­зна­ку.

В целом, по­нят­но, что зар­пла­та это кра­е­уголь­ный ка­мень любой стра­ны.

На тему сред­ней все знают анек­дот: «на­чаль­ник ест мясо, я ка­пу­сту, в сред­нем едим мы го­луб­цы.» По­ка­за­тель важен, но не объ­ек­ти­вен.

Когда рас­счи­та­ли МЗП в РФ, мно­гие эти цифры под­хва­ти­ли и рас­ки­да­ли по своим па­б­ли­кам, те­перь для кучи людей, мы все тут за­ра­ба­ты­ва­ем 30 тыс. руб., од­на­ко в ка­че­стве про­сто­го при­ме­ра, где на пред­при­я­тии из 1000 че­ло­век,  с 1 по  501 со­труд­ни­ка по­лу­ча­ет 25 тыс. руб.,  а уже с 502 со­труд­ни­ка по ты­сяч­но­го ЗП будет со­став­лять  мил­ли­он руб­лей, ме­ди­ан­ная будет всё равно 25 тыс. руб..

Таким об­ра­зом ни СЗП ни МЗП, не яв­ля­ют­ся пол­но­стью объ­ек­тив­ны­ми, хотя с точки зре­ния аль­тру­из­ма ре­аль­но­го, или на­пуск­но­го, МЗП поз­во­ля­ет со­кру­шать­ся о ни­щен­стве рос­си­ян. 

В любом слу­чае, во­про­сов к до­ве­рию, что 51тыс.руб. СЗП и 30тыс.руб. МЗП быть не может, ну уж такие ме­то­ди­ки рас­че­та, я же чи­та­те­лю пред­ла­гаю по­ду­мать несколь­ко в ином на­прав­ле­нии, как и на­пи­сал выше, и раз­де­лить их по­лу­ча­те­лей по ген­дер­но­му при­зна­ку.

 

Толь­ко 53,2% жен­щин были тру­до­устро­е­ны в Рос­сии в 2018 году, сви­де­тель­ству­ют дан­ные Рос­ста­та. 

 

По дан­ным ве­дом­ства, в целом в стране ра­бо­та­ет 59,8% на­се­ле­ния в воз­расте от 15 лет и стар­ше, при этом у муж­чин за­ня­тость со­став­ля­ет 67,8%.

https://ria.ru/20190903/1558187145.html

Дру­гих дан­ных я не нашёл. Как я понял из тек­ста, речь идет о всех жен­щи­нах стар­ше 15 лет. В РФ жен­щин до 15 лет 12,4 млн, (http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr) всего жен­щин 78,6 млн. При этом, пен­си­о­не­ров жен­ско­го пола 29 млн. Всего ра­бо­та­ю­щих пен­си­о­не­ров офи­ци­аль­но 9,3 млн. Со­блю­дая про­пор­цию пен­си­о­не­ров жен­щин и муж­чин всего, по­лу­ча­ем среди ра­бо­та­ю­щих пен­си­о­не­ров,  жен­щин около 6,2 млн. Итого. 22,8 млн жен­щин пен­си­о­не­ров не ра­бо­та­ет. (вся ин­фор­ма­ция в от­кры­том до­сту­пе и легко ищет­ся через по­ис­ко­вик, од­на­ко я поль­зо­вал­ся дан­ной ссыл­кой https://infotables.ru/statistika/31-​rossijskaya-federatsiya/1018-​chislen...

53,2 % стар­ше 15 лет тру­до­устро­е­ны, а  это зна­чит 35,2 млн. жен­щин ра­бо­та­ют, из них пен­си­о­не­ров 6,2 и 29 млн жен­щин, до пен­си­он­но­го воз­рас­та.  

У муж­чин эта цифра со­став­ля­ет 37 млн че­ло­век стар­ше 15 лет, среди ко­то­рых 3,2 млн пен­си­о­не­ров

 

Да­вай­те по­пы­та­ем­ся по­нять, где ра­бо­та­ют жен­щи­ны и какая у них ЗП.

6,2 млн пен­си­о­не­ров оста­вим за скоб­ка­ми, т.к. чаще всего это под­ра­бот­ки на не вы­со­ко­опла­чи­ва­е­мых ме­стах. 

Итак. 29 млн ра­бо­та­ю­щих жен­щин.  Про­бе­жав­шись по раз­лич­ным ис­точ­ни­ка, я нашел ин­фор­ма­цию, где жен­щин тру­дит­ся боль­ше всего (https://aif.ru/money/business/v_kakih_professionalnyh_sferah_zhenshchin_...)

Из 29 млн:

  1. Ист.2: 4,6 млн сфера фи­нан­сов и бух­гал­те­ров (всего в этой сфере 5 млн)     (сред­няя ЗП 32 тр. вклю­чая с ЗП муж­чин)  При этом само собой по­нят­но, что ме­ди­ан­ная будет ниже. Углуб­лять­ся не стал, это ин­фор­ма­ция очень тя­же­ло под­да­ет­ся по­ис­ку, од­на­ко сле­дуя ло­ги­ке СЗП и МЗП в целом по стране, где МЗП ниже на 42% то и  в слу­чае с бух­гал­те­ра­ми она будет со­став­лять - 17,2тыс.руб.. т.е. ми­ни­мум 2,3 млн жен­щин по­лу­ча­ют зп 18,5 тыс. руб.  

2. 82% жен­щин или 1,9 млн тру­дит­ся в сфере об­ра­зо­ва­ния, со СЗП 40,3 тыс.руб. (всего в сфере об­ра­зо­ва­ния 2,4 млн) при  этом ЗП там рас­счи­ты­ва­ют­ся сле­ду­ю­щим об­ра­зом

В июле ис­сле­до­ва­ние Рос­ста­та по­ка­за­ло, что у 23% ра­бот­ни­ков сферы об­ра­зо­ва­ния в Рос­сии зар­пла­та мень­ше 15,8 тыс. руб., а у 20% — мень­ше 14,7 тыс. руб. При этом у 7% со­труд­ни­ков уро­вень зар­пла­ты был мень­ше ми­ни­маль­но­го раз­ме­ра опла­ты труда (11,28 тыс. руб.)

Доля со­труд­ни­ков сферы об­ра­зо­ва­ния с зар­пла­той выше 50 тыс. руб. со­став­ля­ла 15%, выше 100 тыс. руб. — 3%.
 

 

Т.е. у 50% со­труд­ниц ЗП нижет 15,8 тыс. руб. А это на ми­нут­ку 1 млн че­ло­век. 

3. Чи­нов­ни­ки. Всего их 2,4 млн (ист 5)  72 % из них жен­щин, или 1,7 млн. че­ло­век (ист 6). Сред­няя ЗП 35 тыс.руб. (Ист 7) МЗП 35 тыс.руб. -42% = 20,3 тыс.руб.  При этом я думаю не оши­бусь, если буду утвер­ждать, что как раз жен­щи­ны, коих, со­глас­но ис­точ­ни­ку 6, боль­шин­ство на ниж­них долж­ност­ных уров­нях, за­ра­ба­ты­ва­ют около от 20,3 тыс.руб. до 29.9  тыс.руб. и не мень­ше 1.3 млн че­ло­век.

4. 3  млн жен­щин, со СЗП недо­тя­ги­ва­ю­щей 30 тыс. руб. в сфере ри­тей­ла и тор­гов­ли.

Про­ти­во­ре­чи­вый пункт, дан­ных почти не найти, од­на­ко всё что нас окру­жа­ет, го­во­рит о том, что там ра­бо­та­ют в ос­нов­ном жен­щи­ны. Ниже объ­яс­ню ло­ги­ку сбора дан­ных.

Итак, я со­брал дан­ные по роз­нич­ным ма­га­зи­нам.  (ис­точ­ни­ки не при­во­жу, все бьет­ся по пер­вым стро­кам за­про­сов ян­декс)

4.1.               20, 8 тысяч  ма­га­зи­нов Маг­нит

4.2.               13,5 тысяч  Пя­то­роч­ка

4.3                2,7 тыс Дикси

4.4.               17 тыс ма­га­зи­нов КБ и бри­столь

4.5.               1.55 тыс Ма­га­зи­нов Мо­нет­ка

Итого 55 тысяч, само собой это да­ле­ко не все ма­га­зи­ны, но фор­мат их более менее похож между собой, где-​то боль­ше, где-​то мень­ше.

Если ве­рить от­че­ту маг­нит (https://ar2018.magnit.com/ru/30/50/10)

на 20 тысяч точек 231 ты­ся­ча со­труд­ни­ков или 12 че­ло­век на ма­га­зин из ко­то­рых 74% жен­щи­ны.

Таким об­ра­зом на 55 тысяч ма­га­зи­нов при­хо­дит­ся 500 тысяч со­труд­ниц жен­щин. Если к ним до­ба­вить не по­хо­жие на маг­нит, пя­те­роч­ки, но не менее се­те­вые Ашаны, Океи, Ленты и пр., мы по­лу­чим при­бли­зи­тель­но по­доб­ную кар­ти­ну, что и услов­ные «Маг­ни­ты», а если до­ба­вить ре­ги­о­наль­ные се­те­вые ма­га­зи­ны, ко­то­рые при­су­щи каж­до­му го­ро­ду, тор­го­вые точки в ТЦ по типу Гло­рия Джинс, ки­ос­ки и по­доб­ное, думаю не оши­бусь, если скажу, что 3 млн жен­щин в этой сфере тру­дит­ся.  Ис­точ­ник 12, по­ка­зы­ва­ет, что даже в Москве, СЗП про­дав­ца 37,7 тыс. руб.

5. Об­ще­пит. общее ко­ли­че­ство 1млн из них 73% или  730 тысяч жен­щин. Сред­няя ЗП 27,6 тыс.руб. Ме­ди­ан­ную можно даже не рас­счи­ты­вать. (https://rosstat.gov.ru/labor_market_employment_salaries?print=1 таб. тре­тья свер­ху.) 

6. 900 тыс. сек­ре­та­рей и офис ме­не­дже­ров  (ист 9) Дан­ные найти крайне про­бле­ма­тич­но, будем счи­тать сред­нюю ЗП недо­тя­ги­ва­ю­щую до 30 тыс.руб.,т.к. долж­ность обя­зы­ва­ет, а част­ные слу­чаи лич­ных зна­ко­мых оста­вим за скоб­ка­ми.

7. 1.7 млн жен­щин в сфере здра­во­охра­не­ния всего, и 1,3 млн в сред­нем млад­шем пер­со­на­ле.  Тут си­ту­а­ция с го­да­ми стала го­раз­до лучше, од­на­ко (https://www.kommersant.ru/doc/4250246

У сред­не­го мед­пер­со­на­ла по­ка­за­тель в сред­нем со­став­лял 39,6 тыс. руб., 

В слу­чае с МЗП, ко­то­рая на 42% ниже сред­ней, она со­ста­вит в рай­оне 22,9 тыс. руб. Т.е. по­ряд­ка 650 тысяч жен­щин имеют зп 22,9 тыс.руб. и ниже. Найти на 100% точ­ную ин­фор­ма­цию крайне тя­же­ло, пред­по­ло­жу , что не менее 900 тысяч жен­щин из 1,3 млн имеют ЗП до 30 тыс. руб.

Таким об­ра­зом, около 19 млн ра­бо­та­ю­щих жен­щин из 35 млн имеют ЗП ниже 30 тыс.руб. 

Чи­та­ю­щих прошу от­не­стись с по­ни­ма­ни­ем, точ­ные дан­ные со­брать очень тя­же­ло и цель не углу­бить­ся в цифры, а  по­ка­зать, вер­ность мысли, о сред­ней ЗП у жен­щин и со­от­не­сти их с вы­во­да­ми в конце ста­тьи. 

 

Как ока­зы­ва­ет это вли­я­ние на общую кар­ти­ну ЗП в РФ. 

Со­глас­но ис­точ­ни­ку 

Так, в ок­тяб­ре 2017 года со­от­но­ше­ние сред­ней за­ра­бот­ной платы жен­щин и муж­чин со­став­ля­ло 71,7% (со­от­вет­ствен­но 32,6 тыс. про­тив 45,5 тыс. руб.).

По­дроб­нее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/13/03/2020/5e6a68f49a794735486d507d

Ис­сле­до­ва­ние: В Рос­сии жен­щи­ны за­ра­ба­ты­ва­ют на 28% мень­ше, чем муж­чи­ны

https://rg.ru/2020/05/14/issledovanie-​v-rossii-zhenshchiny-zarabatyvaiut...

Идем от об­рат­но­го. 32,6 тыс.руб. СЗП у жен­щин. Таким об­ра­зом фонд опла­ты труда (далее ФОТ) на всех ра­бо­та­ю­щих жен­щин в месяц со­став­ля­ет 1,14 трлн руб­лей в месяц. (32,6 тыс. руб. * 35 млн ра­бо­та­ю­щих жен­щин)

 

Всего в РФ 72 млн ра­бо­та­ю­щих граж­дан  со СЗП 51 тыс.руб. в месяц. 

ФОТ в месяц на всех ра­бо­та­ю­щих по­лу­чат­ся 3,67 трлн (72 млн * на 51 тыс.руб. СЗП) и это офи­ци­аль­ные дан­ные.

3,67 трлн руб. вы­чи­та­ем 1,14 трлн руб. ФОТ при­хо­дя­щий­ся  на жен­щин ИТОГО: 2,53 трлн руб. ФОТ при­хо­дит­ся на муж­чин.

Ис­хо­дя из ко­ли­че­ства тру­до­устро­ен­ных муж­чин (37 млн чел) и 2,53 трлн руб. остав­ше­го­ся ФОТа в месяц, вы­хо­дит, что сред­няя офи­ци­аль­ная ЗП муж­чин со­став­ля­ет 68,37 тыс. руб.  

Тут я не со­всем понял как в ста­тье на муж­чин при­шлось лишь 45,5 тыс. руб , по моим под­сче­та 68,37 тыс. руб., если у жен­щин 32,6 тыс. руб. СЗП и их тру­до­устро­е­но 35 млн. чел. Одно из двух, либо при­тя­ну­то за уши и жен­щи­ны по­лу­ча­ют боль­ше, либо муж­чи­ны, но раз­ни­цу по­счи­тать по­ле­ни­лись, од­на­ко 19 млн жен­щин с СЗП ниже 30 тыс. руб., а часто и го­раз­до ниже, могут го­во­рить нам, что цифры про жен­щин и их сред­не­го за­ра­бот­ка близ­ки к прав­де.

Далее.

Более трети рос­си­ян по­лу­ча­ют зар­пла­ту в кон­вер­тах, объем "се­ро­го" фонда зар­плат в РФ пре­вы­ша­ет 10 трил­ли­о­нов руб­лей, такие дан­ные при­вел в ходе за­се­да­ния ра­бо­чей груп­пы во втор­ник глава бюд­жет­но­го ко­ми­те­та Со­в­фе­да Ана­то­лий Ар­та­мо­нов.

https://ria.ru/20201124/zarplata-​1586111153.html

Итого: 10 трлн руб. в РФ серый фонд ЗП или около 0,8 трлн руб. в месяц.

При со­блю­де­нии тех же про­пор­ций, что и у офи­ци­аль­ных ЗП, где на 3,67 трлн руб. лишь 1,14 трлн руб. жен­ская ЗП или 31%, мы по­лу­ча­ем  3,09 трлн руб. фонд опла­ты труда муж­чин в РФ (  2,53 трлн руб. офи­ци­аль­ной ЗП муж­чин за вы­че­том жен­ской + 0,55 трлн се­ро­го фонда опла­ты труда за вы­че­том жен­ской )

Итого: с уче­том се­ро­го фонда опла­ты труда, сред­няя  ЗП муж­чин в РФ  83 243 руб.  (2,53 трлн руб. белый ФОТ + 0,55 трлн руб. серый ФОТ)/ 37 млн ра­бо­та­ю­щих муж­чин) 

Жен­ская же по­лу­чи­лась 39 200. руб. (1,14 офи­ци­аль­ная ЗП + 0,24 серый фонд) / 35,2 млн ра­бо­та­ю­щих жен­щин.

Вер­нем­ся к на­ча­лу ста­тьи, СЗП выше МЗП на 42% и по­лу­чим:

МДЗ у муж­чин 47 700 руб. (по моим на­блю­де­ни­ям, очень по­хо­же на прав­ду) 

МДЗ у жен­щин 22 736 руб., Осо­бен­но­сти мест работ жен­щин, как и ко­ли­че­ство тру­до­устро­ен­ных пен­си­о­не­ров жен­ско­го пола, может го­во­рить нам, что и эти цифры на­хо­дят­ся близ­ки к прав­де. 

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Как мне по­ка­за­лось, те от­кры­тые дан­ные, что поз­во­ли­ли по­счи­тать СЗП и МЗП в целом укла­ды­ва­ют­ся в моё пред­став­ле­ние о си­ту­а­ции в стране. 

Лично я хотел бы оста­вить на суд об­ще­ствен­но­сти, есть ли необ­хо­ди­мость сроч­но­го ре­ше­ния во­про­сов с за­ра­бот­ной пла­той в  сфе­рах где почти ни­ка­ких на­вы­ков не тре­бу­ет­ся, для под­тя­ги­ва­ния сред­ней и ме­ди­ан­ной ЗП по стране. 

Мой ответ - нет, за ис­клю­че­ни­ем, воз­мож­но, об­ра­зо­ва­ния и ме­ди­ци­ны.

Для чего были дан­ные по жен­щи­нам в сфе­рах ука­зан­ных выше? 

В дру­гих ста­тьях я по­ста­ра­юсь осве­тить во­прос пе­ре­те­ка­ния де­неж­ных средств, от муж­чин к жен­щи­нам по­сред­ствам али­мен­тов, ма­те­рин­ских ка­пи­та­лов, раз­но­го рода до­та­ций от го­су­дар­ства для раз­ве­ден­ных жен­щин и жи­лищ­ных али­мен­тов, ран­не­го вы­хо­да на пен­сию и со­кра­щен­но­го вре­ме­ни ра­бо­ты для жен­щин жи­тель­ниц сель­ской мест­но­сти, од­на­ко, как мне ка­жет­ся, имен­но эти пре­фе­рен­ции у жен­щин, поз­во­ля­ют им ра­бо­тать на низ­ко­опла­чи­ва­е­мых долж­но­стях и не во­ло­чить жизнь на грани бед­но­сти. 

Комментарии

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

А на се­ве­ре на рав­ных про­фес­си­ях по­ча­сов­ка даже выше. По­то­му что оклад обя­зан быть оди­на­ко­вый, а в неде­ле у жен­щин 36 часов.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Это вы ре­аль­ную си­ту­а­ци­я­ю­о­пи­са­ли или тео­ри­ти­че­ски?

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Ре­аль­ную. Для любой ор­га­ни­за­ции, у ко­то­рой есть штат­ное рас­пи­са­ние с окла­да­ми.

Аватар пользователя pro-test
pro-test (6 лет 9 месяцев)

Во­прос на­вер­но в ко­ли­че­стве ра­бо­та­ю­щих жен­щин на се­ве­ре и в ЦФО, СЗФО, УРФо..

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Если их мень­ше муж­чин то им пла­тить боль­ше? Или я ло­ги­ку не понял...

Аватар пользователя pro-test
pro-test (6 лет 9 месяцев)

Это зна­чит, что вли­я­ние на ста­ти­сти­ку в сред­нем по стране, могут не силь­но ока­зы­вать. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Это лишь до­ка­зы­ва­ет что это их выбор. Идти в школу, на кассу в магаз, в чи­нов­ни­цы в конце кон­цов, но не ехать на вахту в тайгу.

Аватар пользователя pro-test
pro-test (6 лет 9 месяцев)

Не без этого. Я го­во­рю о том, что даже если есть верх­няя план­ка на се­ве­рах, ко­то­рая долж­на быть не ниже опре­де­лен­ной суммы и даже если она выше по РФ в целом, то ко­ли­че­ство на­се­ле­ния не силь­но вли­я­ет на итог. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

МДЗ у муж­чин 47 700 руб. (по моим на­блю­де­ни­ям, очень по­хо­же на прав­ду) 

МДЗ у жен­щин 22 736 руб.

Итого 70 000 на семью из двух ра­бо­та­ю­щих. Да, по моим на­блю­де­ни­ям где-​то так и есть, все верно. Это уже сред­ний класс или нет? Не в Москве ко­неч­но, это от­дель­ная пла­не­та - а в Рос­сии.

Если два ре­бен­ка в семье, то доход на од­но­го члена семьи будет 17,5 тысяч руб­лей. Что там пре­зи­дент го­во­рил про 17 тыс. как ниж­нюю план­ку сред­не­го клас­са, а все над ним ржали? Вы­хо­дит прав был пре­зи­дент.

Аватар пользователя pro-test
pro-test (6 лет 9 месяцев)

Вы­хо­дит, что так. Я по­иг­рал­ся ито­го­вы­ми циф­ра­ми, по­скла­ды­вал, делил, +- так и есть.

И в си­ту­а­ции с али­мен­та­ми и про­чи­ми до­та­ци­я­ми го­су­дар­ство в курсе, что де­ла­ет и по­ни­ма­ют, у кого, что оста­нет­ся.

Все под кон­тро­лем. 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Это уже сред­ний класс или нет?

Так те, у кого зар­пла­та около ме­ди­ан­ной, и есть сред­ний класс по опре­де­ле­нию сред­не­го клас­са. 

Аватар пользователя Chadwexes
Chadwexes (3 года 10 месяцев)

 Ос­нов­ным кри­те­ри­ем яв­ля­ет­ся уро­вень ма­те­ри­аль­но­го бла­го­со­сто­я­ния, ко­то­рый скла­ды­ва­ет­ся из со­во­куп­но­сти сле­ду­ю­щих по­ка­за­те­лей:

  • уро­вень ду­ше­во­го до­хо­да;
  • на­ли­чие опре­де­лён­но­го на­бо­ра до­ро­го­сто­я­ще­го иму­ще­ства (ав­то­мо­биль, обо­ру­до­ван­ное тех­ни­кой жильё);
  • воз­мож­ность при­об­ре­тать плат­ные со­ци­аль­ные услу­ги (об­ра­зо­ва­ние, ме­ди­ци­на);

с 17к в месяц не впи­шешь­ся в эти тре­бо­ва­ния для вхож­де­ния в ск.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (за­пад­ной про­па­ган­ды шма­ток) ***
Аватар пользователя alex77
alex77 (3 года 9 месяцев)

А это для какой стра­ны опре­де­ле­ние СК? smile10.gif

Ав­то­мо­биль - сред­ство пе­ре­дви­же­ние, накой жилье обо­ру­до­вать тех­ни­кой, там нужна кро­вать, плат­ные со­цуслу­ги (об­ра­зо­ва­ние, ме­ди­ци­на) - это что? smile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя Chadwexes
Chadwexes (3 года 10 месяцев)

А это для какой стра­ны опре­де­ле­ние СК?

для любой, но для вас, на­вер­ное, лучше под­хо­дит субъ­ек­тив­ный спо­соб опре­де­ле­ния ск:

Ос­но­ван на идентификационно-​психологических ха­рак­те­ри­сти­ках ин­ди­ви­дов, в этом слу­чае сред­ний класс вы­де­ля­ет­ся на ос­но­ве са­мо­иден­ти­фи­ка­ций людей, «са­мо­за­чис­ле­ния» ими самих себя в со­став сред­не­го клас­са

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (за­пад­ной про­па­ган­ды шма­ток) ***
Аватар пользователя alex77
alex77 (3 года 9 месяцев)

А Рос­сия эта не "любая" стра­на! smile3.gif

Тут можно не ра­бо­тать го­да­ми, вроде меня, а жить в соб­ствен­ном двух­этаж­ном кир­пич­ном доме, с пар­ком авто!

И в каком я "клас­се"? Я без­ра­бот­ный, все никак не на­бе­русь наг­ло­сти на биржу труда встать! smile10.gif

Да от­брать не по­лу­чит­ся, что по за­ко­ну (де­кла­ра­ции в на­ли­чии), что ка­ки­ми то "ни­щи­ми" с ви­ла­ми, во пер­вых их не найти, во вто­рых, они не дой­дут, ре­деть нач­нут еще на под­хо­де, ибо в моей мест­но­сти все так живут, го­ло­дран­цев не знаю, может они тща­тель­но мас­ки­ру­ют­ся, ездя на мер­сах и кру­за­ках, сни­маю шляпу!

З.Ы. Вот бы гля­нуть, хоть одним глаз­ком, на ни­ще­го в Рос­сии! smile29.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя Chadwexes
Chadwexes (3 года 10 месяцев)

И в каком я "клас­се"?

на­чаль­ная школа, судя по со­дер­жа­нию ком­мен­та. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (за­пад­ной про­па­ган­ды шма­ток) ***
Аватар пользователя alex77
alex77 (3 года 9 месяцев)

А, тады иди гуляй, как школу за­кон­чишь при­хо­ди! smile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя Chadwexes
Chadwexes (3 года 10 месяцев)

оби­дел­ся что ли?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (за­пад­ной про­па­ган­ды шма­ток) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 10 месяцев)

Так те, у кого зар­пла­та около ме­ди­ан­ной, и есть сред­ний класс по опре­де­ле­нию сред­не­го клас­са. 

По­лу­ча­ет­ся, что в любой стране, будь то США (сред­ний по­ду­ше­вой ВВП 65 тыс. долл) или Со­ма­ли (сред­ний по­ду­ше­вой ВВП около 1 тыс. долл), при­мер­но оди­на­ко­вая доля на­се­ле­ния - это сред­ний класс? Даже если в Со­ма­ли этот сред­ний класс имеет из еды толь­ко ки­ло­грамм ба­на­нов на весь день и живет в со­ло­мен­ной хи­жине?

Аватар пользователя pro-test
pro-test (6 лет 9 месяцев)

Вы ком­мен­ти­ру­е­те ме­ди­ан­ную ЗП, а в своем при­ме­ре речь ве­дё­те о сред­ней ЗП.

И в США и в Со­ма­ли СЗП и МЗП будут от­ли­чать­ся. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 10 месяцев)

а в своем при­ме­ре речь ве­дё­те о сред­ней ЗП

Я во­об­ще ЗП не упо­ми­нал, а го­во­рил о по­ду­ше­вом ВВП. Но при том, что по­ду­ше­вой ВВП от­ли­ча­ет­ся в 65 раз, зар­пла­ты (и ме­ди­ан­ная, и сред­няя) и до­хо­ды (что для эко­но­мик с на­ту­раль­ным хо­зяй­ством пра­виль­нее) тоже будут от­ли­чать­ся в де­сят­ки раз. О каком сред­нем клас­се в Со­ма­ли (услов­но) может идти речь при уровне до­хо­дов, до­ста­точ­ном толь­ко для про­пи­та­ния?

Аватар пользователя Боболя
Боболя (5 лет 12 месяцев)

В нашей жизни всё от­но­си­тель­но. И со­ма­ли­ец с ки­ло­грам­мом ба­на­нов в день яв­ля­ет­ся сред­ним клас­сом, т.к. есть со­ма­ли­ец с одним ба­на­ном на день и паль­мой вме­сто хи­жи­ны и есть со­ма­ли­ец с хи­жи­ной из камня и зеб­рой на день. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 10 месяцев)

И со­ма­ли­ец с ки­ло­грам­мом ба­на­нов в день яв­ля­ет­ся сред­ним клас­сом

От­ве­тил ниже

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Имен­но так. Также как в Со­ма­ли есть свои бо­га­чи, у ко­то­рых есть по сотне вер­блю­дов.

Сред­ний класс, также как и бо­гат­ство — ве­ли­чи­на от­но­си­тель­ная. Мно­гие бед­ня­ки в РФ живут на­мно­го лучше, чем бо­га­чи сред­не­ве­ко­вой Ев­ро­пы.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 10 месяцев)

Сред­ний класс, также как и бо­гат­ство — ве­ли­чи­на от­но­си­тель­ная

Тогда мы про­сто рас­хо­дим­ся в опре­де­ле­ни­ях. По­то­му что го­во­рить, что раз у меня нет зо­ло­та, то зо­ло­том буду счи­тать бу­ма­гу - это под­ме­на по­ня­тий.

Сред­ний класс вряд ли имеет об­ще­при­ня­тое опре­де­ле­ние, но по сути - это по­ня­тие, сло­жив­ше­е­ся на За­па­де для опре­де­ле­ния про­слой­ки об­ще­ства, яв­ля­ю­щей­ся опо­рой вла­сти. Ее ос­нов­ные при­зна­ки - это уро­вень бла­го­со­сто­я­ния и по­треб­ле­ния, до­ста­точ­ный для того, чтобы было что те­рять, но недо­ста­точ­ный для того, чтобы са­мо­му за­щи­тить свою соб­ствен­ность (как могут де­лать очень бо­га­тые люди). В итоге имен­но эта про­слой­ка очень за­ин­те­ре­со­ва­на в силь­ном го­су­дар­стве, го­то­ва го­ло­со­вать на вы­бо­рах и за­щи­щать го­су­дар­ство как га­рант их лич­но­го бла­го­со­сто­я­ния.

Вряд ли ско­то­во­ды Со­ма­ли, жи­ву­щие по за­ко­нам ро­до­во­го строя, со­от­вет­ству­ют этим кри­те­ри­ям. У них со­вер­шен­но дру­гой образ жизни и вза­и­мо­от­но­ше­ния с го­су­дар­ством.

Мно­гие бед­ня­ки в РФ живут на­мно­го лучше, чем бо­га­чи сред­не­ве­ко­вой Ев­ро­пы.

Думаю, что вы недо­ста­точ­но вни­ма­тель­но изу­ча­ли ис­то­рию. Либо очень спе­ци­фи­че­ски рас­став­ля­е­те при­о­ри­те­ты.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Тогда мы про­сто рас­хо­дим­ся в опре­де­ле­ни­ях. По­то­му что го­во­рить, что раз у меня нет зо­ло­та, то зо­ло­том буду счи­тать бу­ма­гу - это под­ме­на по­ня­тий.

Если в каком-​то об­ще­стве зо­ло­то стоит дё­ше­во, а бу­ма­га до­ро­го, то ме­ри­лом цен­но­сти будет как раз бу­ма­га. На­при­мер, как в Древ­нем Китае.

Ее ос­нов­ные при­зна­ки - это уро­вень бла­го­со­сто­я­ния и по­треб­ле­ния, до­ста­точ­ный для того, чтобы было что те­рять, но недо­ста­точ­ный для того, чтобы са­мо­му за­щи­тить свою соб­ствен­ность (как могут де­лать очень бо­га­тые люди).

Имен­но так.

Вряд ли ско­то­во­ды Со­ма­ли, жи­ву­щие по за­ко­нам ро­до­во­го строя, со­от­вет­ству­ют этим кри­те­ри­ям. У них со­вер­шен­но дру­гой образ жизни и вза­и­мо­от­но­ше­ния с го­су­дар­ством.

 Со­от­вет­ству­ют. Го­су­дар­ства в клас­си­че­ском по­ни­ма­нии у них нет, но класс людей, ко­то­рые под­дер­жи­ва­ют власть, по­то­му что им есть что те­рять и сами они не могут это за­щи­тить, там есть и до­ста­точ­но об­шир­ный.

Думаю, что вы недо­ста­точ­но вни­ма­тель­но изу­ча­ли ис­то­рию. Либо очень спе­ци­фи­че­ски рас­став­ля­е­те при­о­ри­те­ты.

Я про плоды про­грес­са. Мало кто со­гла­сил­ся бы про­ме­нять от­но­си­тель­ный ком­форт, до­сти­жи­мый в со­вре­мен­ной РФ на 10 тысяч руб­лей в месяц (это уже ниже черты бед­но­сти) на со­мни­тель­ное благо жить в про­ду­ва­е­мом ка­мен­ном мешке, пи­тать­ся прак­ти­че­ски одним мясом и спать оде­тым на нести­ран­ной тряп­ке с вшами.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 10 месяцев)

Со­от­вет­ству­ют. Го­су­дар­ства в клас­си­че­ском по­ни­ма­нии у них нет, но класс людей, ко­то­рые под­дер­жи­ва­ют власть, по­то­му что им есть что те­рять и сами они не могут это за­щи­тить, там есть и до­ста­точ­но об­шир­ный.

Не буду спо­рить, так как не яв­ля­юсь спе­ци­а­ли­стом по ро­до­вым от­но­ше­ни­ям в Со­ма­ли (хотя очень силь­но со­мне­ва­юсь в вашей оцен­ке). Глав­ное, что мы мыс­лим в одном на­прав­ле­нии, а все осталь­ное - это де­та­ли.

на со­мни­тель­ное благо жить в про­ду­ва­е­мом ка­мен­ном мешке, пи­тать­ся прак­ти­че­ски одним мясом и спать оде­тым на нести­ран­ной тряп­ке с вшами.

Что-​то мне под­ска­зы­ва­ет, что ужасы сред­не­ве­ко­вья силь­но пре­уве­ли­че­ны. Ана­ло­гич­но будут пре­уве­ли­че­ны ужасы на­ше­го вре­ме­ни (ведь любая сле­ду­ю­щая власть жиз­нен­но за­ин­те­ре­со­ва­на быть лучше преды­ду­щей, а это проще всего не за счет ре­аль­но­го улуч­ше­ния жизни на­ро­да, а за счет дис­кре­ди­та­ции преды­ду­щей вла­сти). Страш­но по­ду­мать, что про нас будут пи­сать в бу­ду­щих учеб­ни­ках ис­то­рии: СПИД, Ковид, злоб­ные ЛГБТ, то­та­ли­тар­ные ре­жи­мы в Се­вер­ной Корее, Иране, Китае и Рос­сии, войны с тер­ро­ри­ста­ми по всему миру с мил­ли­о­на­ми по­гиб­ших, ар­ма­гед­дон ава­рий на АЭС и т.д. и т.п. На­пи­сал и сам со­дрог­нул­ся, как страш­но жить в наше время.

Аватар пользователя MSV
MSV (4 года 7 месяцев)

Ува­жа­е­мый! 

Сред­ний класс опре­де­ля­ет­ся не по до­хо­дам, а по рас­хо­дам.

Если сои у вас есть га­зо­но­ко­сил­ка, то вы - сред­ний класс. А все про­сто. Га­зо­но­ко­сил­ка = дом с боль­шим участ­ком, где нет кар­тош­ки. А зна­чит есть и ав­то­мо­биль. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

не по до­хо­дам, а по рас­хо­дам

Кре­ди­ты?

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 8 месяцев)

Где вы ви­де­ли пред­при­я­тия, чтоб там по­ло­ви­на со­труд­ни­ков по­лу­ча­ла по мил­ли­о­ну руб­лей ? 

Все­гда имеем пи­ра­ми­ду зар­плат, чем боль­ше ЗП - тем мень­ше че­ло­век её по­лу­ча­ют.

По­это­му ме­ди­ан­ная все­гда чест­нее и объ­ек­тив­нее по­ка­зы­ва­ет как в сред­нем живёт на­се­ле­ние.   50% на­се­ле­ния сразу ска­жут "да, мы по­лу­ча­ем не ниже этой цифры".

Аватар пользователя pro-test
pro-test (6 лет 9 месяцев)

Это не ме­ня­ет си­ту­а­цию. Не обя­за­тель­но ЗП долж­на быть мил­ли­он. 

Можно после 501со­труд­ни­ка до 700го по 50 тыс. руб., а 701 по 1000го уже по 150 тыс. руб. с 500 тыс. руб. в по­след­нем де­сят­ке ТОПов, что не от­ме­нит МЗП в 25 тыс.руб. на дан­ном пред­при­я­тии. 

Аватар пользователя Txip
Txip (12 лет 4 месяца)

Лично я хотел бы оста­вить на суд об­ще­ствен­но­сти, есть ли необ­хо­ди­мость сроч­но­го ре­ше­ния во­про­сов с за­ра­бот­ной пла­той в  сфе­рах где почти ни­ка­ких на­вы­ков не тре­бу­ет­ся, для под­тя­ги­ва­ния сред­ней и ме­ди­ан­ной ЗП по стране. 

Мой ответ - нет, за ис­клю­че­ни­ем, воз­мож­но, об­ра­зо­ва­ния и ме­ди­ци­ны.

 smile3.gif

Аватар пользователя feodor89
feodor89 (7 лет 1 месяц)

Тоже крайне ре­за­ну­ло глаз. И если в ме­ди­цине еще хоть как то можно туда на­тя­нуть млад­ший пер­со­нал типа са­ни­та­ров (и то весь­ма услов­но), то в об­ра­зо­ва­нии это кто ? ня­неч­ки ?

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Все под­сче­ты ЗП будут очень при­бли­жен­ны­ми, по­то­му что 60-70% у по­лу­ча­ю­щих "ком­би­ни­ро­ван­ную" зар­пла­ту со­став­ля­ет серая часть. И по­лу­ча­ют ее чаще всего имен­но жен­щи­ны. Кроме того тре­бо­ва­ния по ра­бо­те к жен­щи­нам зна­чи­тель­но усту­па­ют тому, что су­ще­ству­ет у муж­чин. Жен­щин не при­вле­ка­ют к разгрузке-​погрузке и дру­гим от­но­си­тель­но"тя­же­лым" ра­бо­там, без до­пол­ни­тель­ной опла­ты.

Аватар пользователя pro-test
pro-test (6 лет 9 месяцев)

И по­лу­ча­ют ее чаще всего имен­но жен­щи­ны.

Как раз нет. Жен­щи­ны чаще всего ра­бо­та­ют на долж­но­стях с бе­лы­ми ЗП. Банки, фе­де­раль­ные ком­па­нии, гос­служ­ба, се­те­вые ма­га­зи­ны и т.п. 

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Я писал о по­лу­ча­ю­щих серую ЗП. Среди них жен­щин по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство. Вы же вы­де­ли­ли сферы где во­об­ще нет серых ЗП. Этим т.п. неза­чем скры­вать свои до­хо­ды.

Аватар пользователя pro-test
pro-test (6 лет 9 месяцев)

Какое ос­но­ва­ние то для таких утвер­жде­ний?

13 млн жен­щин ра­бо­та­ют, как я на­пи­сал выше в плюс минус белых ком­па­ни­ях.

С чего вы ре­ши­ли? 

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Сред­ством раз­го­во­ров с са­ми­ми ра­бот­ни­ца­ми и их му­жья­ми. Сама ЗП ма­лень­кая, не более 15 тр, осталь­ное "в кон­вер­те". Это про­дав­щи­цы в неболь­ших ма­га­зи­нах, маляры-​отделочницы в стро­и­тель­стве, бух­гал­те­ра и ме­не­дже­ры и пр. пр. В т.ч. все жен­ские под­ра­бот­ки.  Жен­щи­ны во­об­ще на "серую" ЗП со­гла­ша­ют­ся проще, т.к. "белая"  для них мень­ше на несколь­ко тысяч. Мужчинам-​специалистам, чтобы удер­жать, дают нор­маль­ную "белую"."Серую" при­ме­ня­ют прак­ти­че­ски все пред­при­ни­ма­те­ли.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя uran66
uran66 (4 года 4 дня)

Про зар­пла­ты нужно толь­ко под во­доч­ку вести раз­го­во­рыsmile7.gif.

Когда дол­лар был по 30, у меня зар­пла­та была 700 бак­сов (в пе­ре­счё­те). И был я обыч­ным ин­же­не­ром!

На дворе 2021 год и вот я уже про­дви­нул­ся по ка­рьер­ной лест­ни­це и уже на­чаль­ник от­де­ла. Если пе­ре­счи­тать мою ны­неш­нюю зар­пла­ту в дол­ла­ры, то по­лу­чит­ся всё теже 700 бак­сов (по сред­не­му курсу в 75 руб.).

Стал ли я жить бед­нее? Нет! Так как цены в руб­лях.

Могу ли ку­пить те ништя­ки, о ко­то­рых меч­тал про­стым ин­же­не­ром? Не со­всем, если силь­но ужать­ся, то да, но стоит ли оно того! Так как то­ва­ры (нештя­ки) им­порт­ные и цен­ник на них с каж­дым годом рос со­раз­мер­но курсу бакса.

Обид­но за про­жи­тые годы в от­но­ше­нии зар­пла­ты? Да! Так как по сути я вер­нул­ся туда с чего и на­чи­нал.

 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк... (8 лет 6 месяцев)

В 1999 по­лу­чал 20 бак­сов.

С 2012 стал по­лу­чать 2000 бак­сов, сей­час при­мер­но тоже самое.

Итого рост в 100 раз.

 

Аватар пользователя uran66
uran66 (4 года 4 дня)

От­лич­ный ре­зуль­татsmile9.gif

 

Аватар пользователя MSV
MSV (4 года 7 месяцев)

В 1997 году я по­лу­чал де­неж­ное со­дер­жа­ние офи­це­ра. 25 дол­ла­ров в пе­ре­счё­те. Мог поз­во­лить бу­тыл­ку и до­ши­рак. 

Аватар пользователя uran66
uran66 (4 года 4 дня)

По-​сути рулит Москва, Питер и дру­гие круп­ные го­род­ские аг­ло­ме­ра­ции.

В го­ро­дах вто­ро­го эше­ло­на до 200-300 тыс чел. зар­пла­та, если ее пе­ре­ве­сти в баксы по ны­неш­не­му курсу оста­лась при­мер­но такой же, как это было 10-12 лет назад.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий. (6 лет 6 месяцев)
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 12 месяцев)

с 1 по  501 со­труд­ни­ка по­лу­ча­ет 25 тыс. руб.,  а уже с 502 со­труд­ни­ка по ты­сяч­но­го ЗП будет со­став­лять  мил­ли­он руб­лей, ме­ди­ан­ная будет всё равно 25 тыс. руб..Таким об­ра­зом ни СЗП ни МЗП

Таким об­ра­зом можно толь­ко при­знать, что вы мат.ста­ти­сти­ку ярост­но про­гу­ли­ва­ли, да и в целом у вас с го­ло­вой не очень

Аватар пользователя pro-test
pro-test (6 лет 9 месяцев)

Уже об­су­ди­ли. вы не правы и вам долж­но быть стыд­но)

Жду ваш спо­соб рас­че­та МЗП на по­доб­ном при­ме­ре. 

Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 12 месяцев)

Таких пред­при­я­тий не бы­ва­ет, т.н. "при­мер" ни о чёи

Аватар пользователя pro-test
pro-test (6 лет 9 месяцев)

И при­чём тут ма­те­ма­ти­ка и ста­ти­сти­ка если вам при­мер не по­нра­вил­ся? 

Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 12 месяцев)

если бы рас­пре­де­ле­ние зар.плат было бы ста­ти­сти­че­ски прав­д­ло­по­доб­ным, то при­мер был бы под­хо­дя­щим, т.к. в ма­те­ма­ти­ке нет ни­ка­ких "нра­вит­ся"

Страницы