ЕС : До­ро­го то­пить элек­три­че­ством из-за за­об­лач­ных цен? Нра­вит­ся уг­ле­во­до­род­ное отоп­ле­ние? Мы вас де­кар­бо­ни­зи­ру­ем

Аватар пользователя Инженер2010

К 2030 году, со­глас­но ана­ли­зу Ев­ро­пей­ской ко­мис­сии, ожи­да­ет­ся, что сек­тор отоп­ле­ния зда­ний сни­зит свои пря­мые вы­бро­сы уг­ле­кис­ло­го газа на 60% по срав­не­нию с уров­нем 2015 года, что будет обу­слов­ле­но со­че­та­ни­ем ре­кон­струк­ции зда­ний и пе­ре­хо­да с отоп­ле­ния на ис­ко­па­е­мом топ­ли­ве на элек­три­че­ские теп­ло­вые на­со­сы, пишет Сэмю­эл Томас. [Nimur / Shutterstock]

Под­сла­щи­ва­ние сдел­ки по де­кар­бо­ни­за­ции отоп­ле­ния

Отказ от от­вет­ствен­но­сти: все мне­ния в этой ко­лон­ке от­ра­жа­ют взгля­ды ав­то­ра(ов), а не EURACTIV Media network.

Сэмю­эл Томас | 26-04-2021

Как мы можем ждать от людей, что они будут ин­ве­сти­ро­вать в теп­ло­вые на­со­сы, если мы на­ме­рен­но де­ла­ем элек­тро­энер­гию до­ро­же, чем ис­ко­па­е­мый газ, нефть и уголь? Это все равно, что об­ла­гать на­ло­гом воду и суб­си­ди­ро­вать слад­кие на­пит­ки, утвер­жда­ет Сэмю­эл Томас.

Сэмю­эл Томас яв­ля­ет­ся стар­шим кон­суль­тан­том про­ек­та по ока­за­нию по­мо­щи в ре­гу­ли­ро­ва­нии [Regulatory Assistance Project – прим.пер.].

Мно­гие пра­ви­тель­ства при­зна­ют связь между по­треб­ле­ни­ем са­ха­ра, ожи­ре­ни­ем и диа­бе­том. В ре­зуль­та­те на­ло­ги на сахар в на­сто­я­щее время дей­ству­ют в более чем 50 юрис­дик­ци­ях, вклю­чая де­вять ев­ро­пей­ских стран. Ве­ли­ко­бри­та­ния и Ир­лан­дия ввели скром­ные на­ло­ги на слад­кие на­пит­ки в 2018 году. Год спу­стя по­треб­ле­ние са­ха­ра в со­ста­ве без­ал­ко­голь­ных на­пит­ков в Ве­ли­ко­бри­та­нии упало на 10%.

Если бы толь­ко столь пря­мо­ли­ней­ный путь со­кра­ще­ния вы­бро­сов уг­ле­кис­ло­го газа от отоп­ле­ния по­ме­ще­ний был воз­мож­ным: уста­но­ви­те налог на уг­ле­род­ное топ­ли­во, ис­поль­зу­е­мое для отоп­ле­ния зда­ний, и вы­бро­сы сни­зят­ся. Про­бле­ма в том, что вы­бро­сы уг­ле­кис­ло­го газа и сахар — это раз­ные твари.

Спрос на под­сла­щен­ные на­пит­ки эла­сти­чен — уве­ли­че­ние цены при­во­дит к про­пор­ци­о­наль­но­му па­де­нию по­треб­ле­ния. По­тре­би­те­ли могут легко пе­ре­клю­чить­ся на аль­тер­на­ти­вы с низ­ким со­дер­жа­ни­ем са­ха­ра, а по­став­щи­ки могут умень­шить ко­ли­че­ство са­ха­ра в своих на­пит­ках.

Спрос на ис­ко­па­е­мое топ­ли­во, ис­поль­зу­е­мое для отоп­ле­ния зда­ний, очень неэла­сти­чен по цене — по­вы­ше­ние цены при­во­дит лишь к неболь­шо­му сни­же­нию по­треб­ле­ния. Пе­ре­клю­чить­ся на дру­гое топ­ли­во для отоп­ле­ния не так про­сто, как со­кра­тить по­треб­ле­ние са­ха­ра. Вла­дель­цы зда­ний нуж­да­ют­ся в до­сту­пе к фи­нан­си­ро­ва­нию, чтобы ин­ве­сти­ро­вать в новые тех­но­ло­гии, а часто и в улуч­ше­ние ма­те­ри­а­лов.

Сти­му­ли­ро­ва­ние спро­са на де­кар­бо­ни­за­цию и по­став­ка обо­ру­до­ва­ния

Ор­га­ни­за­ция и ко­ор­ди­на­ция мо­дер­ни­за­ции зда­ний могут быть слож­ны­ми. Рас­смат­ри­вая новые си­сте­мы отоп­ле­ния, мы склон­ны при­дер­жи­вать­ся тех­но­ло­гии, ко­то­рая у нас уже есть и с ко­то­рой мы зна­ко­мы.

Люди также склон­ны оце­ни­вать за­тра­ты се­го­дня выше сбе­ре­же­ний зав­тра, а это озна­ча­ет, что они не склон­ны ин­ве­сти­ро­вать в более до­ро­гие си­сте­мы отоп­ле­ния, даже если они будут де­шев­ле в экс­плу­а­та­ции. Ком­па­нии, мон­ти­ру­ю­щие обо­ру­до­ва­ние, часто на­стро­е­ны на за­ме­ну га­зо­вых и мас­ля­ных кот­лов, но толь­ко лишь на со­вре­мен­ные мо­де­ли, ра­бо­та­ю­щие на том же ис­ко­па­е­мом топ­ли­ве. Спи­сок ры­ноч­ных огра­ни­че­ний и ба­рье­ров для цен на уг­ле­род­ное топ­ли­во слиш­ком велик, чтобы он мог быть пре­одо­лен сам по себе.

Ре­гу­ли­ро­ва­ние, под­креп­лен­ное мно­же­ством фи­нан­со­вых и вспо­мо­га­тель­ных мер, необ­хо­ди­мо для сти­му­ли­ро­ва­ния как спро­са на де­кар­бо­ни­за­цию, так и пред­ло­же­ния обо­ру­до­ва­ния. Ми­ни­маль­ные стан­дар­ты эф­фек­тив­но­сти ото­пи­тель­но­го обо­ру­до­ва­ния могут эф­фек­тив­но вы­тес­нить с рынка новые котлы на ис­ко­па­е­мом топ­ли­ве, о чем ясно сви­де­тель­ству­ют дан­ные из Нор­ве­гии и Дании.

Ми­ни­маль­ные стан­дар­ты энер­го­эф­фек­тив­но­сти су­ще­ству­ю­щих зда­ний могут при­ве­сти к ре­кон­струк­ции зда­ний и за­мене си­стем отоп­ле­ния по­сред­ством уста­нов­ки сро­ков, к ко­то­рым зда­ния долж­ны со­от­вет­ство­вать кри­те­ри­ям энер­го­эф­фек­тив­но­сти или эф­фек­тив­но­сти в плане ис­поль­зо­ва­ния уг­ле­род­но­го топ­ли­ва, как это уже успеш­но ре­а­ли­зо­ва­но в Ни­дер­лан­дах и Шот­лан­дии.

Стан­дар­ты чи­сто­го отоп­ле­ния, ре­гу­ли­ру­ю­щие де­я­тель­ность по­став­щи­ков топ­ли­ва для отоп­ле­ния в целях со­кра­ще­ния вы­бро­сов, могут уско­рить про­гресс в де­кар­бо­ни­за­ции зда­ний.

Озна­ча­ет ли это, что нам не нужно уста­нав­ли­вать налог на вы­бро­сы уг­ле­ро­да в сек­то­ре отоп­ле­ния зда­ний? Со­всем на­обо­рот. Нам нужна вся вы­ше­пе­ре­чис­лен­ная стра­те­гия, вклю­чая на­ло­ги на вы­бро­сы уг­ле­ро­да, для до­сти­же­ния более ам­би­ци­оз­ных целей в об­ла­сти кли­ма­та.

Со­глас­но ана­ли­зу ко­мис­сии, к 2030 году ожи­да­ет­ся, что сек­тор отоп­ле­ния зда­ний со­кра­тит свои пря­мые вы­бро­сы уг­ле­кис­ло­го газа на 60% по срав­не­нию с уров­нем 2015 года за счет со­че­та­ния ре­кон­струк­ции зда­ний и пе­ре­хо­да с отоп­ле­ния на ис­ко­па­е­мом топ­ли­ве на элек­три­че­ские теп­ло­вые на­со­сы.

Это мас­штаб­ная за­да­ча. В на­сто­я­щее время со­во­куп­ное вли­я­ние на­ло­гов и сбо­ров на цены на элек­тро­энер­гию сти­му­ли­ру­ет уси­лия по по­вы­ше­нию энер­го­эф­фек­тив­но­сти, но ни­че­го не де­ла­ет для сти­му­ли­ро­ва­ния от­ка­за от уг­ле­род­но­го топ­ли­ва. Фак­ти­че­ски, оно успеш­но дей­ству­ет про­тив элек­три­фи­ка­ции отоп­ле­ния, ос­нов­но­го ва­ри­ан­та, до­ступ­но­го для низ­ко­уг­ле­род­но­го отоп­ле­ния зда­ний до 2030 года.

Во всем ЕС элек­тро­энер­гия до­ро­же газа, в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни из-за на­ло­гов и сбо­ров. В Гер­ма­нии и Бель­гии элек­тро­энер­гия более чем в пять раз до­ро­же ис­ко­па­е­мо­го газа. Пе­ре­ба­лан­си­ров­ка на­ло­гов и сбо­ров для сни­же­ния цены на элек­тро­энер­гию и по­вы­ше­ния на ис­ко­па­е­мые виды топ­ли­ва имеет важ­ное зна­че­ние, если мы со­би­ра­ем­ся про­сить людей пе­рей­ти на теп­ло­вые на­со­сы с элек­три­че­ским пи­та­ни­ем.

Неко­то­рые государства-​члены ЕС при­зна­ли необ­хо­ди­мость уста­нов­ле­ния на­ло­гов на уг­ле­род­ное топ­ли­во. Шве­ция и Фин­лян­дия де­ся­ти­ле­ти­я­ми при­ме­ня­ли на­ло­го­об­ло­же­ние топ­ли­ва для отоп­ле­ния, и в сек­то­ре отоп­ле­ния зда­ний при­ме­не­ние уг­ле­род­но­го топ­ли­ва сни­зи­лось до ми­ни­му­ма. Дания, Фран­ция, Гер­ма­ния, Ир­лан­дия и Люк­сем­бург вхо­дят в число стран, ко­то­рые недав­но ввели или уси­ли­ли меры по на­ло­го­об­ло­же­нию уг­ле­род­но­го отоп­ле­ния.

Что объ­еди­ня­ет эти государства-​члены, так это цели ре­гу­ли­ро­ва­ния рас­пре­де­ле­ния уси­лий [Effort Sharing Regulation (ESR) targets – прим.пер.], для до­сти­же­ния ко­то­рых тре­бу­ют­ся до­пол­ни­тель­ные уси­лия в об­ла­сти по­ли­ти­ки. ESR предо­став­ля­ет государствам-​членам юри­ди­че­ски обя­за­тель­ные це­ле­вые по­ка­за­те­ли по со­кра­ще­нию вы­бро­сов, в том числе в ото­пи­тель­ном и транс­порт­ном сек­то­рах.

Уве­ли­че­ние це­ле­вых по­ка­за­те­лей ESR в государствах-​членах, в со­от­вет­ствии с новой целью ЕС по со­кра­ще­нию вы­бро­сов на 55%, поз­во­лит со­хра­нить эко­ло­ги­че­скую це­лост­ность ар­хи­тек­ту­ры це­ле­вых по­ка­за­те­лей ЕС в об­ла­сти кли­ма­та. Это также поз­во­лит государствам-​членам вво­дить на­ло­го­об­ло­же­ние на вы­бро­сы уг­ле­ро­да и дру­гие по­ли­ти­че­ские меры в управ­ля­е­мом ключе в рам­ках более ши­ро­кой по­ли­ти­че­ской кон­цеп­ции.

Управ­ле­ние вве­де­ни­ем цен на вы­бро­сы уг­ле­ро­да

Как будет вы­гля­деть управ­ля­е­мое вве­де­ние на­ло­гов на вы­бро­сы уг­ле­ро­да?

Во-​первых, цены на вы­бро­сы уг­ле­ро­да долж­ны расти по­сте­пен­но и пред­ска­зу­е­мо, чтобы лучше сти­му­ли­ро­вать ин­ве­сти­ции и огра­дить уяз­ви­мых по­тре­би­те­лей от риска су­ще­ствен­но­го по­вы­ше­ния цен на топ­ли­во. Это может быть до­стиг­ну­то либо с по­мо­щью на­ло­га на вы­бро­сы уг­ле­ро­да, либо с по­мо­щью си­сте­мы тор­гов­ли вы­бро­са­ми (ETS) с це­но­вым ко­ри­до­ром, в ко­то­ром дви­же­ние цен огра­ни­че­но.

Для до­сти­же­ния 55 про­цент­ных твер­дых це­ле­вых по­ка­за­те­лей ESR, этот под­ход к на­ло­го­об­ло­же­нию вы­бро­сов уг­ле­ро­да может быть внед­рен либо государствами-​членами, либо на уровне ЕС.

Во-​вторых, до­хо­ды от вы­бро­сов уг­ле­ро­да долж­ны быть на­прав­ле­ны на по­ли­ти­ку со­кра­ще­ния вы­бро­сов отоп­ле­ния зда­ний и на­прав­ле­ны на под­держ­ку до­мо­хо­зяйств с низ­ким уров­нем до­хо­да, уяз­ви­мых и бед­ных в энер­ге­ти­че­ском от­но­ше­нии. Для до­сти­же­ния быст­ро­го и спра­вед­ли­во­го пе­ре­хо­да ис­поль­зо­ва­ние до­хо­дов от вы­бро­сов уг­ле­ро­да по мере их сбора для фи­нан­си­ро­ва­ния це­ле­вых про­ек­тов ре­кон­струк­ции будет недо­ста­точ­ным.

Нам нужно будет уве­ли­чить бу­ду­щие до­хо­ды — на­при­мер, за счет кли­ма­ти­че­ских об­ли­га­ций — и до­пол­нить их дру­ги­ми го­су­дар­ствен­ны­ми и част­ны­ми ис­точ­ни­ка­ми фи­нан­си­ро­ва­ния, обес­пе­чив огром­ную волну под­держ­ки для тех, кто имеет низ­кие до­хо­ды, чтобы они могли про­ве­сти ре­но­ва­цию своих домов и де­кар­бо­ни­зи­ро­вать свои си­сте­мы обо­гре­ва. На­ло­го­об­ло­же­ние вы­бро­сов, ре­гу­ли­ро­ва­ние и меры под­держ­ки долж­ны ра­бо­тать вме­сте.

В те­че­ние пред­сто­я­ще­го де­ся­ти­ле­тия сек­тор отоп­ле­ния зда­ний дол­жен быст­ры­ми тем­па­ми из­бав­лять­ся от отоп­ле­ния на уг­ле­род­ном топ­ли­ве, ис­поль­зуя тех­но­ло­гии, ко­то­рые яв­ля­ют­ся эко­но­ми­че­ски эф­фек­тив­ны­ми с точки зре­ния об­ще­ства. Ре­гу­ли­ро­ва­ние и меры под­держ­ки будут иметь жиз­нен­но важ­ное зна­че­ние, как и на­ло­го­об­ло­же­ние вы­бро­сов уг­ле­ро­да.

Прямо сей­час мы де­ла­ем по­ли­ти­че­ский выбор, чтобы сде­лать элек­тро­энер­гию до­ро­же, чем дру­гие виды топ­ли­ва для отоп­ле­ния. В то же время нам необ­хо­ди­мо пе­рей­ти от ис­ко­па­е­мо­го топ­ли­ва к воз­об­нов­ля­е­мым аль­тер­на­ти­вам. Как мы можем ожи­дать, что люди будут ин­ве­сти­ро­вать в теп­ло­вые на­со­сы, если мы на­ме­рен­но де­ла­ем элек­тро­энер­гию до­ро­же, чем ис­ко­па­е­мый газ, нефть и уголь?

Это все равно, что об­ла­гать на­ло­гом воду и суб­си­ди­ро­вать слад­кие на­пит­ки. При­шло время гра­мот­но дей­ство­вать по из­ме­не­нию на­ло­гов и под­сла­стить сдел­ку по де­кар­бо­ни­за­ции отоп­ле­ния зда­ний.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Из ком­мен­та­ри­ев:

Daniel Williams го­во­рит:

26/04/2021 at 15:47

«Вла­дель­цы зда­ний нуж­да­ют­ся в до­сту­пе к фи­нан­си­ро­ва­нию, чтобы ин­ве­сти­ро­вать в новые тех­но­ло­гии, а часто и в улуч­ше­ние ма­те­ри­а­лов». Это не слиш­ком слож­ная за­да­ча, не так ли. Нам нужно толь­ко от­ре­мон­ти­ро­вать каж­дое зда­ние в ЕС. Плюс 10 000 евро за теп­ло­вой насос, до­пол­ни­тель­но за ра­ди­а­то­ры и т.д. Дру­гой ва­ри­ант, ко­то­рый на­мно­го проще и де­шев­ле, — это мо­дер­ни­зи­ро­вать га­зо­вую сеть. Для самой сети сто­и­мость со­став­ля­ет при­мер­но 1095 евро за метр. Сто­и­мость всего, вклю­чая тру­бо­про­во­ды и хра­ни­ли­ще CO2, уста­нов­ки для ре­фор­мин­га газа и вклю­чая обо­ру­до­ва­ние, со­став­ля­ет 6790 евро за метр. Если ис­поль­зо­ва­ние во­до­род­ных кот­лов и ку­хон­ных плит/печей будет обя­за­тель­ным, то к тому вре­ме­ни, когда сеть будет го­то­ва к из­ме­не­ни­ям (15 лет или около того), у всех уже будет необ­хо­ди­мая бы­то­вая тех­ни­ка, без каких-​либо из­ме­не­ний в об­ра­зе жизни.

Со­во­куп­ная сто­и­мость теп­ло­вых на­со­сов для ев­ро­пей­ских домов со­став­ля­ет при­мер­но 25-35 000 евро по срав­не­нию с 6790 евро. Я думаю, что ответ на это урав­не­ние дол­жен быть до­воль­но про­стым.

Пре­иму­ще­ство этого под­хо­да за­клю­ча­ет­ся в том, что он обой­дет­ся на­мно­го де­шев­ле, а также поз­во­лит дру­гим от­рас­лям про­во­дить де­кар­бо­ни­за­цию не пе­ре­хо­дя на ин­ди­ви­ду­аль­ную ос­но­ву.

 

Ответ

Jan Rosenow го­во­рит:

26/04/2021 at 23:54

Как я уже го­во­рил, Daniel, по­жа­луй­ста, воз­дер­жи­тесь от уча­стия в нашем кон­тен­те. Я по­жа­ло­вал­ся на Вас в Twitter за ан­ти­се­ми­тизм (у меня все еще есть скрин­шот), и ваш ак­ка­унт был за­бло­ки­ро­ван. Я бы пред­по­чел, чтобы вы не от­ве­ча­ли и не участ­во­ва­ли каким-​либо дру­гим спо­со­бом в об­суж­де­нии на­ше­го кон­тен­та.

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Мы, на­вер­ное, очень по-​разному по­ни­ма­ем слово "ОТ­мер­за­ют".\

Я хотел ска­зать, что лёд долго не дер­жит­ся. Солн­це их на­гре­ва­ет, лёд суб­ли­ми­ру­ет­ся... или даже про­сто тает и сва­ли­ва­ет­ся, если по­го­да по­теп­лее. Ска­жем, при -10..-15С на пря­мом ярком солн­це лёд уже на СБ не дер­жит­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Bugger
Bugger (9 лет 2 месяца)

Да все мы оди­на­ко­во по­ни­ма­ем.

Солн­це их на­гре­ва­ет (па­не­ли).

По­верх­ность на­гре­ва­ет­ся, из­лу­ча­ет тепло и на ней об­ра­зу­ет­ся во­дя­ная плен­ка, по ко­то­рой ска­ты­ва­ет­ся лёд.

Ба­та­реи чёр­ные, по­лу­про­вод­ник - се­лек­тив­ное по­кры­тие, тепла не из­лу­ча­ют, на солн­це хо­ро­шо гре­ют­ся и са­мо­очи­ща­ют­ся, лёд суб­ли­ми­ру­ет­ся

 

Вот я и за­дал­ся во­про­сом, как так про­ис­хо­дит - вроде на­гре­ва­ют­ся, но тепла не из­лу­ча­ют, а бед­ный лёд на сол­неч­ных па­не­лях во вполне себе то­вар­ных ко­ли­че­ствах пе­ре­хо­дит из твёр­до­го со­сто­я­ния пря­ми­ком в га­зо­об­раз­ное ис­клю­чи­тель­но под воз­дей­стви­ем сол­неч­ных лучей. 
 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Ну вот так и про­ис­хо­дит - по­то­му и на­гре­ва­ют­ся, что мало из­лу­ча­ют. Есть такая шутка - се­лек­тив­ное по­кры­тие, ко­то­рое силь­но чёр­ное в одном диа­па­зоне, но белое в дру­гом. Это вот как раз про СБ - в оп­ти­ке (0.4 - 1.2 мкм, или сколь­ко там, в за­ви­си­мо­сти от кон­крет­ной СБ) они чёр­ные, а в "теп­ло­вом" ИК 5-15 мкм - белые.

Лёд суб­ли­ми­ру­ет­ся не под "воз­дей­стви­ем сол­неч­ных лучей", а по­то­му что теп­лее воз­ду­ха (на­гре­ва­ясь от СБ). Вбли­зи по­верх­но­сти льда фа­зо­вая диа­грам­ма сме­ща­ет­ся в поль­зу пара. Собсс­но, оно и вос­ста­нав­ли­ва­ет­ся по­сто­ян­ной суб­ли­ма­ци­ей.

Если хоть ку­со­чек СБ сво­бо­ден, к концу сол­неч­но­го дня она будет чи­стая вся. Толь­ко тол­стый слой снега на солн­це может схо­дить днями - стаивая-​замерзая, пре­вра­ща­ясь в лёд и т.п. Но он-то как раз на по­верх­но­сти под углом в 60-75 гра­ду­сов и не со­бе­рёт­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Bugger
Bugger (9 лет 2 месяца)

Кра­си­во на­пи­са­но:) так Элек­тро­ник 25-ю раз­ны­ми ме­то­да­ми до­ка­зы­вал перед седь­мым клас­сом «б» Се­реж­ки Сы­ро­еж­ки­на тео­ре­му Пи­фа­го­ра.

Но вер­нём­ся к пер­во­на­чаль­но­му ва­ше­му те­зи­су:

тепла не из­лу­ча­ют, на солн­це хо­ро­шо гре­ют­ся и са­мо­очи­ща­ют­ся. 

Те­перь про­чи­та­ем Ваше по­след­нее утвер­жде­ние:

Лёд суб­ли­ми­ру­ет­ся не под "воз­дей­стви­ем сол­неч­ных лучей", а по­то­му что теп­лее воз­ду­ха (на­гре­ва­ясь от СБ).

Имен­но по­это­му моя пер­во­на­чаль­ная ре­пли­ка и была:

Как можно в одно пред­ло­же­ние впих­нуть две вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щие вещи? 

Блин! Ну если лед теп­лее воз­ду­ха, на­гре­ва­ясь от СБ, зна­чит тепло из­лу­ча­ет­ся!  

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 9 месяцев)

Как при­мер­за­ет, так и от­мер­за­ет. Ба­та­реи чёр­ные, по­лу­про­вод­ник - се­лек­тив­ное по­кры­тие, тепла не из­лу­ча­ют, на солн­це хо­ро­шо гре­ют­ся и са­мо­очи­ща­ют­ся, лёд суб­ли­ми­ру­ет­ся. 

Это во­об­ще неваж­но для вы­ра­бот­ки.///

///Ну, кто бы спо­рил! "Пра­виль­ной до­ро­гой идете, то­ва­ри­щи!"(С) Оста­лось по за­ве­там Греты Тум­берг, ко­то­рая без этого "ку­шать не может",  сне­сти на­хрен все "вред­ные" ТЭС и АЭС, об­ста­вить­ся вет­ря­ка­ми с па­нель­ка­ми, и будет вам сча­стье!

Да, забыл про "теп­ло­вые на­со­сы". Они очень точно на­зва­ны на­со­са­ми, по­то­му что, через несколь­ко лет вы­са­сы­ва­ют их земли во­круг отап­ли­ва­е­мо­го зда­ния все тепло, бук­валь­но вы­мо­ра­жи­вая ее. Ни­че­го там расти не будет, даже трава, не го­во­ря уж о де­ре­вьях. А сам насос до­стиг­нет пре­де­ла тех­но­ло­ги­че­ской эф­фек­тив­но­сти и пе­ре­ста­нет "ка­чать" тепло, и по­на­до­бит­ся более мощ­ный, с прай­сом как у "Ма­зе­ра­ти", чтобы уж во­об­ще снег во­круг дома не таял круг­лый год, даже в жару.

Кста­ти, в про­мерз­шей почве за­мерз­нут и трубы ка­на­ли­за­ции с во­до­про­во­дом. Ну что ж, мы не бо­им­ся труд­но­стей, обо­гре­ем уплы­ва­ю­щее говно и очист­ки теп­ло­вы­ми элек­тро­ка­бе­ля­ми невзи­рая на цен­ни­ки!

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp (7 лет 4 месяца)

Это все вряд ли. Слиш­ком слож­но и тех­но­ло­гич­но. 

А вот бур­ла­ки и греб­цы на га­ле­рах - наше свет­лое бу­ду­щее. А вме­сто теслы бу­де­те на бирже тор­го­вать овсом.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Где-​то на 25-й раз уже на­до­еда­ет спо­рить с иди­о­та­ми и по­пу­га­я­ми... :)

На­слу­ша­ют­ся вся­ко­го бреда, потом его ти­ра­жи­ру­ют. 

Чтобы ни­че­го не вы­мер­за­ло, про­ек­ти­ро­вать по­ли­гон нор­маль­но нужно. А, впро­чем, ло­гич­ное след­ствие кон­цен­тра­ции иди­о­тов: одни про­ек­ти­ру­ют, дру­гие потом жа­лу­ют­ся. :) Си­нер­гия, прак­ти­че­ски. :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 9 месяцев)

Где-​то на 25-й раз уже на­до­еда­ет спо­рить с иди­о­та­ми и по­пу­га­я­ми... :)

На­слу­ша­ют­ся вся­ко­го бреда, потом его ти­ра­жи­ру­ют. 

Чтобы ни­че­го не вы­мер­за­ло, про­ек­ти­ро­вать по­ли­гон нор­маль­но нужно. А, впро­чем, ло­гич­ное след­ствие кон­цен­тра­ции иди­о­тов: одни про­ек­ти­ру­ют, дру­гие потом жа­лу­ют­ся. :) Си­нер­гия, прак­ти­че­ски. :)///

///Ты, ду­раш­ка, что прблеять-​то хотел? Что нам всем кол­хо­зом пора пе­ре­хо­дить на теп­ло­на­со­сы вме­сто цен­траль­но­го отоп­ле­ния? А чего ж твои "бо­ха­тые ме­ри­ко­сы" отап­ли­ва­ют­ся кон­до­вым элек­три­че­ством, а не этими тво­и­ми на­со­са­ми? Может быть, ты, баран, чего-​то не понял или не про­счи­тал преж­де, чем здесь за них рвать анус, иг­но­ри­руя рас­че­ты, за­ко­ны При­ро­ды, воз­мож­но­сти Ма­туш­ки Земли по ха­ляв­но­му обо­гре­ву таких как ты "аль­тер­на­тив­но ода­рен­ных" и здра­вый смысл?

И в от­ли­чие от тебя я знаю, где самая боль­шая кон­цен­тра­ция вас, ба­ра­нов, в хлеву!

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Самое смеш­ное в таких жи­вот­ных то, что они ре­аль­но ду­ма­ют, что "спо­рят". :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

Чер­ные ба­та­реи под белым сне­гом. 

На­по­ми­на­ет анек­дот.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Ба­та­реи под 60 гра­ду­сов почти ни­ко­гда не по­кры­ва­ют­ся пол­но­стью. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

там, где ба­та­реи надо на­кло­нять на 60 гра­ду­сов, про­бле­ма снега не самая опре­де­ля­ю­щая ))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Это все клево. Толь­ко не объ­яс­ня­ет, по­че­му в самых "про­дви­ну­тых" ев­ро­пей­ских стра­нах с точки зре­ния "зе­ле­ни", Дании и Гер­ма­нии, самый вы­со­кий цен­ник на элек­тро­энер­гию для по­тре­би­те­лей

Аватар пользователя Leks
Leks (8 лет 5 месяцев)

Вот у нас в Ниж­нем Нов­го­ро­де, сред­няя ско­рость ветра 2 метра в се­кун­ду и так про­дол­жа­ет­ся неде­ля­ми. По­жа­луй я вам так по­же­лаю то­пит­ся, когда при таком ветре даже ветки не ше­ве­лят­ся

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp (7 лет 4 месяца)

Вам что, ки­ло­ват­та не хва­тит?

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Ка­ко­го ки­ло­ват­та?

Плот­ность энер­гии ветра за­ви­сит от ско­ро­сти как куб.

Если есть 25кВт вет­ряк (пред­став­ля­е­те дуру, да?), вы­да­ю­щий но­ми­нал на 10м/с, то на 2м/с он вы­даст в 125 раз мень­ше - 200Вт. Ну, то есть, выдал бы в тео­рии, если бы про­вер­нул­ся и не по­тре­тил бы на тре­ние ме­ха­ни­ки и о воз­дух всю энер­гию.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp (7 лет 4 месяца)

Все-​таки два метра это ниж­няя план­ка. Будет по­бо­ле. Хотя с ки­ло­ва­том я по­го­ря­чил­ся. 

Но ведь есть и дру­гие виды де­я­тель­но­сти, та же го­тов­ка. Да и сам че­ло­век в покое вы­де­ля­ет около 250 ватт. 

Ну а в экс­тре­маль­ные хо­ло­да можно и дей­стви­тель­но про­то­пить

Аватар пользователя evm11
evm11 (12 лет 6 месяцев)

Но ведь есть и дру­гие виды де­я­тель­но­сти, та же го­тов­ка. Да и сам че­ло­век в покое вы­де­ля­ет около 250 ватт. 

250 ватт? Немно­го пре­уве­ли­чи­ли - где-​то 100-130Вт в час.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 9 месяцев)

есть и дру­гие виды де­я­тель­но­сти, та же го­тов­ка. Да и сам че­ло­век в покое вы­де­ля­ет около 250 ватт.///

///Какая пре­лесть! Так и пред­став­ляю дан­но­го пер­со­на­жа, "вы­си­жи­ва­ю­ще­го" яич­ни­цу к зав­тра­ку.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp (7 лет 4 месяца)

///Какая пре­лесть! Так и пред­став­ляю дан­но­го пер­со­на­жа, "вы­си­жи­ва­ю­ще­го" яич­ни­цу к зав­тра­ку.

В слу­чае Боль­шо­го П не ис­клю­че­но что это бу­де­те в том числе и Вы.

По­кру­ти­ли ве­ло­си­пед, разо­гре­ли ком­фор­ку и под­жа­ри­ли яич­ни­цу 

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Без кон­ди­ци­о­не­ра никто еще не помер. Всего лишь мень­ше ком­фор­та. А вот без отоп­ле­ния - смерть.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (8 лет 11 месяцев)

 

Без кон­ди­ци­о­не­ра никто еще не помер

Как ска­зать...

Во Фран­ции по­счи­та­ли умер­ших во время ано­маль­ной жары летом: почти 1500 че­ло­век 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Люди ве­ка­ми жили без кон­ди­ци­о­не­ров. Без отоп­ле­ния - ни­ко­гда.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (8 лет 11 месяцев)

Ну само собой, осо­бен­но в нашей кли­ма­ти­че­ской зоне - кон­ди­ци­о­нер он боль­ше понты

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух (5 лет 10 месяцев)

вками ... ка­мен­ны­ми? smile7.gif

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010 (9 лет 4 месяца)

А без отоп­ле­ния число жертв будут сотни мил­ли­о­нов.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (8 лет 11 месяцев)

Это их выбор (ц)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя balmer
balmer (7 лет 4 месяца)

Там если что кон­ди­ци­о­нер для ОТОП­ЛЕ­НИЯ. При тем­пе­ра­ту­ре выше нуля сель­сия это даже более эф­фек­тив­но (раза в два), чем отоп­ле­ние элек­три­че­ством.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010 (9 лет 4 месяца)

Оно нор­маль­но ра­бо­та­ет, если не очень хо­лод­но. Это прав­да. Но для низ­ких тем­пе­ра­тур тре­бу­ет­ся аль­тер­на­тив­ное отоп­ле­ние.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Ре­аль­но до -10 -15 по цель­сию, даль­ше не тянет (типа наука за­пре­ща­ет).

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

Не наука. Внеш­ний теп­ло­об­мен­ник по­кры­ва­ет­ся инеем, и не под­во­дит тепло в кон­тур.

В ПРО­МЫШ­ЛЕН­НЫх хо­ло­диль­ни­ках эта про­бле­ма ре­ше­на.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Имен­но наука. Про­мыш­лен­ные хо­ло­диль­ни­ки имеют бОль­ший КПД. И всё равно даль­ше -40 типа не вы­тя­ги­ва­ют, даже по­лу­про­вод­ни­ко­вые.

Смысл - там же типа ко­ли­че­ство теп­ло­ты (типа теп­ло­вой энер­гии) надо взять там, где её почти нет - типа на мо­ро­зе, и от­дать туда, где она есть - типа в избу.

И чем боль­ше эта типа дель­та тем­пе­ра­тур, тем выше долж­но быть КПД теп­ло­во­го типа на­со­са. Не зря так на­зва­ли.

Типа как с обыч­ным на­со­сом - есть про­из­во­ди­тель­ность (типа сколь­ко воды в час), а есть дав­ле­ние - типа на какую вы­со­ту под­нять типа воду смо­жет.

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

теп­ло­вой насос так на­зван по­то­му, что ка­ча­ет энер­гию из среды с низ­ким теп­ло­вым по­тен­ци­а­лом к среде с более вы­со­ким теп­ло­вым по­тен­ци­а­лом.

В во­дя­ном на­со­се есть два по­то­ка энер­гии: энер­гия пе­ре­ме­ще­ния воды (это гра­фик напор-​расход), и под­ве­ден­ная элек­три­че­ская энер­гия.

В ТН ана­ло­гич­но, толь­ко пе­ре­ме­ща­ет­ся тепло.

При рав­ных за­тра­та на при­вод ТН, тепла будет пе­ре­ме­ще­но тем боль­ше, чем МЕНЬ­ШЕ пе­ре­пад тем­пе­ра­тур между сре­да­ми.

Су­ще­ству­ют па­ра­мет­ры тем­пе­ра­тур, при ко­то­рых при за­тра­тах на при­вод ТН на­при­мер 1 кВт, тепла тоже пе­ре­ме­ща­ет­ся 1 кВт. Оче­вид­но, в этом слу­чае проще ста­вить ТЭН (если цель - отап­ли­вать этим теп­лом).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Ну та ведь и ме­ха­ни­че­ский насос - типа то же самое!

Или про­из­во­ди­тель­ность на малой вы­со­те пдъ­ёма, или вы­со­та подъ­ёма на малой про­из­во­ди­тель­но­сти.

Типа по­то­му и на­со­сом на­зва­ли.

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

да, толь­ко в вод­ном на­со­се энер­гия элек­три­че­ства пре­вра­ща­ет­ся в ки­не­ти­че­скую энер­гию вра­ще­ния крыль­чат­ки на­со­са, ко­то­рая пре­вра­ща­ет­ся в по­тен­ци­аль­ную энер­гию стол­ба жид­ко­сти. Все эти пре­вра­ще­ния идут с ко­эф­фи­ци­ен­том мень­ше еди­ни­цы, по­это­му можно го­во­рить о КПД.

В ТН ко­ли­че­ство пе­ре­ка­чи­ва­е­мой теп­ло­вой энер­гии обыч­но боль­ше, чем под­во­ди­мой элек­три­че­ской, по­это­му там не го­во­рят о КПД ТН. Там ко­эф­фи­ци­ент пре­об­ра­зо­ва­ния.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Кон­ди­ци­о­нер за­ме­ня­ет­ся легко и про­сто вен­ти­ля­то­ром. Раз­ни­ца в энер­го­эф­фек­тив­но­сти 15 раз. А отоп­ле­ние не за­ме­ня­ет­ся никак.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (8 лет 11 месяцев)

Ну, вен­ти­ля­тор это как бы не со­всем то... Если на улице плюс 45, то об­ду­вать наше тело воз­ду­хом с тем­пе­ра­ту­рой ВЫШЕ чем наше тело - за­ня­тие так себе

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

На теле есть жид­кость, при её ис­па­ре­нии и сду­ва­нии объ­ект охла­жда­ет­ся. Вот не да­вать пить в жару да это пре­ступ­ле­ние. А так вполне нор­маль­но.

Соб­ствен­но в Са­ра­то­ве бы­ва­ет +40 в тени летом. Ни­че­го все жили нор­маль­но без кон­ди­ци­о­не­ров а до того без вен­ти­ля­то­ров. С вен­ти­ля­то­ра­ми так во­об­ще шик.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

При +45С обдув ре­аль­но на­смерть за­му­ча­ет. Смерть от пе­ре­гре­ва - ни­чуть неред­кая вещь.

Это не +35С, раз­ни­ца прин­ци­пи­аль­ная. И ана­ло­гии уже не ра­бо­та­ют.

Ис­па­ре­ние ра­бо­та­ет толь­ко пока влаж­ность низка (в Са­ра­то­ве, ско­рее всего, так). Если влаж­ность боль­шая, то ис­па­ре­ние пре­кра­ща­ет­ся (см. рав­но­вес­ные диа­грам­мы для воды) и всё... при­е­ха­ли. По­те­ря со­зна­ния, оста­нов­ка серд­ца, смерть.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

+39 в тени я пе­ре­жил при влаж­но­сти 80.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

При 100% влаж­но­сти и +39С в тени Вы бы умер­ли за пару-​тройку суток. При +45С - менее, чем за сутки. При +60С - через несколь­ко часов (да, да, в обыч­ной бане). Тут уже ра­бо­та­ет ба­наль­ная теп­ло­ём­кость, как про­грел­ся - так и всё.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Ну не умер по­смот­ри­те мак­си­му­мы в сац­гоне а том же.

Аватар пользователя Leks
Leks (8 лет 5 месяцев)

Эт смот­ря какой кли­мат,если влаж­ность воз­ду­ха будет ближе к ста про­цен­там вы даже ды­шать не смо­же­те, душно будет а с тела ни­че­го не ис­па­рит­ся,пот про­сто будет сте­кать и лип­нуть.

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Вен­ти­ля­тор по­мо­га­ет в том же Вьет­на­ме. При +39 в том числе

 

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

Но по­теть при­хо­дит­ся. 

Вот с потом тепло и ухо­дит.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

А отоп­ле­ние не за­ме­ня­ет­ся никак.

Ко­стер, печка, ТЭЦ... Толь­ко форма ме­ня­ет­ся. К жаре можно при­вык­нуть. При­вык­ших к хо­ло­ду про­сто нет

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Ну да при тем­пе­ра­ту­ре +45-+50 до­ста­точ­но уйти в тень и пить воду. При тем­пе­ра­ту­ре всего-​то в -10 че­ло­век без теп­лой одеж­ды и ко­ст­ра за­мер­за­ет за счи­тан­ные часы. Да что там - 10, че­ло­век пья­ный и при +10-+15 легко за­мер­за­ет за ночь до смер­ти.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Так что де­кар­бо­ни­за­ция - про­сто форма кон­ку­рен­ции.

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Мне ин­те­рес­но когда до нем­цев дой­дет, что па­нель­ки в Дрез­дене или Бер­лине не дают и близ­ко столь­ко энер­гии сколь­ко в Индии или Вьет­на­ме. И Гер­ма­ния на­все­гда будет не кон­ку­рен­то­спо­соб­на. 

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Немцы порой несут с умным видом самую лютую чушь. А прав­да про­ста - се­ве­ря­нам при­хо­дит­ся до­бы­вать то, что ближе к эк­ва­то­ру про­сто да­ет­ся даром. За­ко­ны Дар­ви­на на Се­ве­ре ото­бра­ли силь­ней­ших, с изощ­рен­ным умом. Осталь­ные умер­ли.

Страницы

 
Загрузка...