Как я вижу стройку

Аватар пользователя КМЫ

Читаю АШ уже лет 13. Сначала попал на него поиском информации про «Энергострим». Так как это шарага проехалась лично по мне катком. Потом остался как читатель, потому что тут было удобно находить информацию, не размещаемую на оф. СМИ,  и ее обсуждение. Альтернативные площадки не посещаю, т.к. смысла не вижу.

Последние три года явно наблюдаю разделение на «старожилов», в основном проправительственной направленности, и нубов, имеющих свои интересы. Читать комментарии становится все менее интересно, ибо предсказуемы. Хотя аналитика иногда встречается. Ну и дополнительная информация к стартовой статье крайне редко пробегает.

Спич не об этом.

Хочу кратко поделиться о состоянии дел в современной России со стройкой. Не той, которая « только сегодня за 50 000 руб/м2», а которая «сделано у нас» и «прорыв России».

Итак. 15 лет в монтаже. Руководитель среднего звена. Прокладка между работниками, заказчиком и руководством.

НАЧАЛО.

  1. Заказчик (конечный потребитель). Практически никогда не знает, чего он хочет – кроме «сделай мне все хорошо». Часто не знает – что такое «хорошо». Есть два вида заказчиков – большие конторы, с инвестпланами, с кредитной линией. Когда начинаешь считать и предлагать – чего будет стоить его «хорошо» (ну да, я же тоже не альтруист) – оказывается, что вот очень хорошо и не надо. Достаточно, чтобы получше чуть –чуть. Иногда до состояния «лишь бы было». Но у меня (нас) тоже есть репутация, фуфло не гоним – часто отказываемся.
  2. Поняли друг- друга. Последний вменяемый проект я держал в руках лет 15 назад. Сделанный немцами в Германии. Это был как оргазм. Остальное – либо наскальная живопись, либо пальцемтыкание, либо проект, кривой до безумия. Ошибки расчетов, ошибки составления, ошибки подбора материалов, недоделки проекта, несогласованность разделов между собой. Это касается ВСЕХ проектов, сделанных немцами, голландцами, россиянами – всех. Правда, проектов, сделанных за границей, я не встречал более. Все проекты сделаны в РФ, независимо от заказчиков. Качество проектирования сегодня (если проект есть) – ниже нуля. Это касается всех разделов строительства. Кроме, может быть, ЭМ и автоматики. Ну тут просто – проекты делает САПР. Правда, ТЗ на эти проекты такие, что они (проекты) сразу убираются под лавку, кроме кабельных журналов и принципиальных схем.
  3. Заказчик, как любой вменяемый капиталист, хочет все и забесплатно. Утвержденных реалистичных смет я не видел никогда. С кем бы не работал – по географической принадлежности. Все работы являются компромиссом – с буржуями – достигаемым, с отечественными заказчиками – практически никогда. В итоге конторы малого и среднего достатка с отечественными заказчиками стараются не связываться. Так как работы просто не сдать. Мелкие и средние монтажные конторы с госзаказчиками не работают. Так как кидалово начинается на этапе мобилизации.

Работа:

  1. Работаем на ответственных проектах: пищевка, холодилка, химия. На атоме не работал, сразу скажу.  Наши инструменты : пассатижи – могут быть и «ЗУБР», электроинструмент -  только импорт. «Макита», «БОШ», сварочные «Z-Master» и «EWM». Причина – надежность. Когда у тебя сроки и РГК, использовать «Сварог» - себе дороже. В любой момент он может сломаться, или погнать пену.  Труборезов орбитальных отечественных нет вообще, в природе.
  2. Оборудование. Все наши заказчики – российские или буржуйские – используют оборудование импортное. Упаковочные линии, линии розлива, дозирующие – все импорт. Причем, собранные именно там. Компрессора, теплообменники, клапана, насосы, КИПиА, контроллеры, РЭА – все импорт. Частично собираемое в РФ.  Причина – импорт более соответствует заявленным характеристикам, и более стабилен. + качественное сопровождение.
  3. Монтажные материалы. Черный прокат – Российский. Но его качество… Овальные отводы, переходы, не соответствующие размерам.. Трубы – да, нормальные. Нержавейка – вся импортная. Польша, Англия, Словакия, Италия. Китай – редко, в последнее время чаще. Проблема Китая -  нестабильность или несоответствие хим. Состава маркировке. Мои монтажники говорят, что где то когда то встречали российскую нержу. Я- никогда. Кабельная продукция. Последние 3-5 лет преобладает российская. Думаю, дело в цене и (основном) сроках поставки. Но если вы держали в руках КВВГ 14х1.5 и OLFLEX 14G1.5 – вы знаете, в чем разница. Кабеленесущие системы – тут рынок РФ подмял ДКС. Молодцы. Запорная и регулирующая арматура – полностью импорт. Ну правды ради, седельные и сильфонные задвижки больших диаметров – российские.

Проблемы:

  1. Работники. Сотрудники. Все мои сотрудники – высоквалифицированные. Монтажники, электромнтажники, сварщики. Но возраст – от 40 до 60 лет. Молодежи до 35 – единицы. Им это не надо. Учиться, работать, стараться. Что будет через 5 лет – кто будет работать – я не знаю. Желающих стать специалистом в монтаже -  за 15 лет  я видел единицы.
  2. ИТР и мастера. Те, кто работает в поле. Таких, желающих, могущих и умеющих делать свое дело – на всю Россию человек 500  в моей сфере. Всем от 45 до 65. Молодежи НЕТ. Вообще. А это – ключевые позиции в монтаже.
  3. Условия работы. Вся нормальная работа – это командировки, рабочая неделя 60 часов, дома месяц в год от силы. Деньги, по российским меркам, платят неплохие. Спецодежда, проживание, инструмент  - все предоставляется. Но вы попробуйте жить не дома в течение 2 месяцев. И дольше. С одним выходным в неделю.
  4. Частые кидания на деньги. Проблема растет обычно от заказчика. Затевают мегапроект, а так как любая работа стоит 1.5-2 сметы, то к концу работы деньги у заказчика заканчиваются. Без завершения работ – оплату даже по суду не выбить. А закончить работы – у подрядчика нет денег, процентовки заказчик не закрывает. Даже если финансироваться с других объектов – это, во первых, пирамида, а во вторых – выбивание денег по суду – это два –три года, такой разрыв не каждый пережить может.

Резюмируя мой сумбур: качество работ в строительстве падает по причине падения (в последние годы катастрофического) компетенций ИТР и квалификации работников. Импортозамещение в сфере технологии пищевой и химической промышленностей (за другие говорить не могу) отсутствует, и за последние 5 лет никак не изменилось. Условия работы и оплата работников в монтаже за последние 5 лет не улучшились никак. Кто и как будет монтировать и запускать агрокомбинат или производство краски через 10 лет – я не знаю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(4 года 8 месяцев)

Говорю, что вижу. А вижу я УПД со страной происхождения. Откуда руда  - конечно, там не пишут.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(11 лет 11 месяцев)

Дмитрий Пумпянский на совещании с Путиным:

Могу привести пример из собственной бизнес-практики. Например, на сегодняшний день в России отсутствует производство плоского проката из нержавеющих и коррозионностойких марок стали. При ежегодной внутренней ёмкости рынка России около 300 тысяч тонн 95 процентов составляет импорт. Это невозможная для нашей страны ситуация, и все эти годы реализация этого технологически сложного проекта всегда сдерживалась длительностью срока строительства и туманными перспективами окупаемости. Сегодня наши новые расчёты с учётом вышеуказанной деятельности по снятию барьеров в промышленном строительстве и одновременном использовании доступных мер поддержки, таких как СПИК 2.0 и СЗПК, показывают существенное снижение сроков строительства и вполне приемлемую окупаемость. В результате компанией «ТМК», например, при поддержке Минпромторга принято решение по организации производства нержавеющего плоского проката мощностью до 500 тысяч тонн в городе Волжском Волгоградской области. Предварительные инвестиции в проект составят более 100 миллиардов рублей. Уверены, что в результате всей нашей совместной деятельности в России появится лидер производства спецстали и сплавов для всех отраслей промышленности.

 

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(4 года 8 месяцев)

От проката до затвора или отвода достаточно долгий путь.

Аватар пользователя Big Jabba
Big Jabba(13 лет 2 месяца)

Любой долгий путь начинается с первого шага.

Аватар пользователя соловьев максим

отечественная нержавейка есть, но она дороже китая\индонезии. наш начальник производства говорит,что в нашей есть примесь титана.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(13 лет 11 месяцев)

Мечел? - Не, не слышал..

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(4 года 8 месяцев)

Прошу  указать в их ассортименте трубу 53х1.5, отводы 84х2 и тройник хотя бы один.

 

Это самое простое.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(13 лет 11 месяцев)

Вы сказали что нержавейки нет.
После трубы будут затворы и заслонки?
Я согласен что нержавейка это импорт, но кому от этого плохо?
Если производство до сих пор не сделали - значит всех все устраивает.
У нас вот бананы тоже сплошной импорт. 
К чему страдания?
Или Вы уверены что если появится своя нержавейка то качество строительства пробьет облака?
Может проблемы в другом, а не в нержавейке?

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(4 года 8 месяцев)

Вот вы утверждаете, что в России не делают, или очень мало делают каких то хитрых деревянных  панелей. Это же не значит, что в России не производят дерево.

Изначально я написал, что занимаюсь монтажом технологического оборудования. Не ковшей для экскаваторов, не СРЗ из сэндвич-панелей. И про нержавейку я говорил применительно к моей сфере деятельности, а не вообще

Аватар пользователя k0lun
k0lun(13 лет 11 месяцев)

Вот вы утверждаете, что в России не делают, или очень мало делают каких то хитрых деревянных  панелей. Это же не значит, что в России не производят дерево.

Вы немного путаете. Производство "хитрых панелей" - это технология, которой у нас по дефолту ни кто не занимался. 
Порог вхождения в этот бизнесь - 50 лямов евробаксов, при условии что у вас есть свой ЛПК. 
Дальше больше. У нас в стране, есть только ОДНА организация, которая знает и умеет рассчитывать деревянные конструкции (НИИ Кучеренко). 
Т.е. этот продукт вообще новинка, как телевизер для папуаса. 

А вот нержавейку у нас делают и трубу катать из нее умеют, но почему то не занимаются.
Значит пока всех все устраивает.

Я вам больше скажу. Металлисты свои ценники привязали к LME что изрядно нервирует государство. Меня терзают сомнения что скоро они получат по жопе, т.к. это напрямую влияет на рост цен и тогда кому то попадет в голову мысль - Пристроить цех по прокату трубы из нержавейки.

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(4 года 8 месяцев)

Ну нет в монтаже российских нержавеющих труб. Причин не знаю - хотя в СССР они точно были. Мне от этого ни тепло - ни холодно. Что дают - то и монтирую. Просто констатация факта.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(13 лет 11 месяцев)

Что дают - то и монтирую.

Вот с этой позиции и надо смотреть на вещи.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(13 лет 10 месяцев)

Вроде на АШ пробегала новость, что производство нержи у нас организовывается где-то. Так что чуть-чуть потерпеть и алга )))

Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 1 месяц)

Знаете, есть вот такая книга

http://www.gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_cnt.htm

Она, конечно, не по теме строительства. Но если вдумчиво прочитать, то даёт ответы на некоторые вопросы.   Вот только ответы эти людям не нравятся.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(12 лет 11 месяцев)

Мне дружбан , монтажник слаботочки из Москвы, жаловался  - кидают часто с оплатой. Простым понятным способом, просят  переложить уложенные провода в связи с изменениями в схеме управления.  Хошь судись.От списочного состава организации в 150 чел, осталось 5.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 10 месяцев)

Интересно когда это упрется в естественные пределы? Как бы не вышло что все ушли в условные таксисты, а квалифицированных днем с огнем и за любые бабки не найти.

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(4 года 8 месяцев)

Уже сейчас проблема набора персонала, особенно мастеров, прорабов и "сайт менеджеров" (так сейчас меня называют) крайне трудно решаема. Даже за деньги. Я, встречаясь с новым человеком в моей должности, обязательно находим общего знакомого, с кем работали. Работники - тоже. Это говорит о том, что новые кадры в систему почти не приходят. А нам - как уже говорил - от 40 до 60.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 5 месяцев)

Начните платить еженедельно, как в США всем платят. Думаю - подтянутся.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(13 лет 11 месяцев)

Начните платить еженедельно, как в США всем платят. Думаю - подтянутся.

Это не работает.
После значительного повышения ЗП работают продуктивно 2-3 месяца. После этого запал заканчивается и все начинает работать как и прежде. Но работодатель уже не может платить меньше)))
Такие методики применяют либо наивные интерентеые юзвери, либо жертвы коучинга.
Производительность и качество работы одним повышением ЗП не достигнешь. 
Проверено уже.
 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 5 месяцев)

Вообще-то я не о повышении, а о учащении расчётов.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(13 лет 11 месяцев)

Какая разница?))
Сейчас и так практикуют в сновном 2 раза в месяц - аванс и ЗП.
Каждую неделю платить?) Или ежедневно?))
Может каждый час?))

Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 5 месяцев)

Сей­час и так прак­ти­ку­ют в снов­ном 2 раза в месяц - аванс и ЗП.

Если з/п - серая (а для строек - это типично), то размер аванса - это что-то типа "на обеды". Т.е. хоть формально и два раза в месяц, а по существу - один раз.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(13 лет 11 месяцев)

Для кого то типично, для кого-то не типично.
Мы отрасль будем оценивать по "джамшутам"?

Вот как раз "конвертики" практикуют в мелких конторах. В крупных с налом вообще беда, потому что работать с налом - это херова туча проблем. С ними можно на камералку влететь как с добрым утром.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 5 месяцев)

Мы от­расль будем оце­ни­вать по "джам­шу­там"?

Мы не о себе говорим, а о потенциальных соискателях на вакантные места. Они оценивают отрасль по своему опыту, который у них разный, в т.ч. и джамшутовский. Если вы настолько хорошая контора, что брезгуете людьми, которым до этого не везло с работодателями, то и не жалуйтесь на кадровый голод.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(13 лет 11 месяцев)

Если вы настолько хорошая контора, что брезгуете людьми, которым до этого не везло с работодателями, то и не жалуйтесь на кадровый голод

Я лично не жалуюсь. Это скорее старческое брюзжание.
Дефицит кадров рождается в руководстве компании. Там проблема чаще всего, а не на рынке труда.
Обыватели часто пребывают в состоянии эльфизма. Они почему то верят что есть специалисты, которым платят мало и их вообще нет.
Специалиста надо выращивать. Вот прям с первого дня после устройства на работу. Обучать его, отправлять на всякие курсы повышения квалификации. Следить за его профессиональным ростом. Это не громкие слова. Именно так надо делать если контора ставит перед собой задачу "жить долго и счастливо", а не до очередного кидка заказчика.
Если контора зарабатывает на кидалове, то откуда там специалисты?

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(11 лет 9 месяцев)

а что изменится что вы ту же ЗП поделите на 4 части???

Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 5 месяцев)

В ряде случаев может и ничего не измениться, кроме того, что с оборотными средствами станет труднее.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(13 лет 11 месяцев)

Что значит "с оборотными"? Средства либо есть либо нет, либо с ними не умеют работать/планировать.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 5 месяцев)

На инфраструктурных стройках таких неумех чуть ли не половина, они и не такое ещё не умеют. Я однажды видел директора и начальника участка (два друга), которые не знали сколько литров в кубе.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(13 лет 11 месяцев)

На инфраструктурных стройках таких неумех чуть ли не половина

Я Вас умоляю. Не надо делать громких заявлений. Это как бэ намекает на то что Вы понятие не имеет о чем пишете.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 5 месяцев)

Страна большая - много в ней всего, помимо лесов, полей и рек.

Ошибся в том, что написал автору "начните," вместо "попробуйте".

Аватар пользователя Адский Советник

Хуже то, что такая же проблема с медиками у нас уже дошло, что в травме арабы работают, наши не идут. А эти обучаются, домой неохота, у нас остаются.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(5 лет 10 месяцев)

Я такое уже слышал. Лет пятнадцать назад, правда про заводы. Типа станочникам уже по 50-60 лет, и что будет в 20 году. Прошло 15 лет. Завод работает, станочники есть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(4 года 8 месяцев)

со станочниками мне видится немного другая картина. Старых станочников почти нет. Их по мере выбывания заместили ЧПУ. Думаю, работающих  серьезно на советских револьверных центрах людей почти не осталось. 

А вот как заместить сварщика, висящего на поясе между ферм - я пока слабо представляю.

Аватар пользователя соловьев максим

а зачем его(сварщика) замещать? ему нужно хорошо платить. недостатка в сварщиках в Новосибирске,например, нет

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(4 года 8 месяцев)

Не знаю за Новосибирск, но у меня народ со всей России. и вот сейчас я уже неделю не могу найти трех электромонтажников.

Со сварщиками - также. Они есть - но мне нужны отличные.

Аватар пользователя соловьев максим

отличные сварщики себе цену знают.  люди грамотные, мониторят рынок. значит, Ваше предложение неконкурентоспособно.

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(4 года 8 месяцев)

их МАЛО. Очень. поэтому да, предложение на уровне того, что они имеют сейчас - их не интересует. А предлагать больше - потеря конкурентоспособности. 

Аватар пользователя соловьев максим

Вы сами себе противоречите. если бы их было мало, не использовался бы термин "неконкурентоспособность". их мало именно для Ваших условий. 

Наша компания,конечно,не атомные реакторы производит,но сложная варка бывает. а ранее и РВСы приходилось брать в работу.никогда не было ,чтобы не нашли специалиста нужной квалификации.   а вот тех,кто не хотел платить специалисту правильную цену ,всегда полно. впрочем,это проблема заказчика, сварщики,по моему опыту,всегда найдут хорошо оплачиваемую работу

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(4 года 8 месяцев)

Естественно, мало для нас.  Вот рядом с нами варили трубы отопления - так таких сварщиков, как там - можно пучками на бирже набирать. А вот TIG, MMA, да под просвет, да в командировках.. Да чтоб "не пил, не курил" - таких очень мало. А конкурентоспособность имел в виду конторы. Если мы начнем резко платить всем выше, чем конкуренты - мы перестанем быть конкурентами.   

Аватар пользователя Антон Шилов

я уже неделю не могу найти трех электромонтажников.

Поделитесь деталями Вашего предложения, условия, которые Вы озвучиваете соискателю и все станет ясно.

А вообще что-то за год изменилось на рынке строительства кабельных систем. Мне почти ежедневно звонят из соседних регионов с предложением поработать и какими-то лошадиными ценниками. При этом именно организационная сторона работ вообще ушла в ноль, заказчики вообще ни бэ ни мэ по той же проектной документации. 

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(4 года 8 месяцев)

Не поделюсь.

Но как показывает практика - уходящие на высокие ставки очень часто через некоторое время просятся обратно. Причины разные.

Аватар пользователя brikok
brikok(4 года 8 месяцев)

качество работ в строительстве падает по причине падения (в последние годы катастрофического) компетенций ИТР и квалификации работников. Импортозамещение в сфере технологии пищевой и химической промышленностей (за другие говорить не могу) отсутствует, и за последние 5 лет никак не изменилось. Условия работы и оплата работников в монтаже за последние 5 лет не улучшились никак.

Подожди. тут один клоун постоянно пишет, что Россия развивается и всё колосится. Неужели врёт, подлец?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ватага клонов) ***
Аватар пользователя ckkp
ckkp(5 лет 8 месяцев)

Кто тут клоун это очень хороший вопрос.

Аватар пользователя brikok
brikok(4 года 8 месяцев)

клоуны уже давно всё импортозаместили и кувыркаются от радости

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ватага клонов) ***
Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(5 лет 7 месяцев)

Пока что кувыркаешься от радости здесь только ты.

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

Откуда в Союзе хорошие инженеры? Послушайте антисоветчиков, там только галоши делали.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 5 месяцев)

Советские инженеры благополучно -  банки перед телевизором заряжали..

когда  в страну импортное оборудование начали поставлять..

Просрали полимеры в общем по простоте своей инженерной.

 

------------

автор пишет уже  про людей 40-60 лет .. которые получается всю свою  жизнь  на этом оборудовании/технологиях  и проработали.

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

КАкие банки?? Может супруга ваша или мама заряжали. Я об этой глупости только от вас и слышала.

Страницы