По материалам статей любителей критиковать Ленина.

Аватар пользователя Александр Р.

           

    Этого господина хорошо знают на двух ресурсах - АШ и СONT, где он регулярно, с большой скоростью размещает свои опусы, в которых пытается доказать не более и не менее как русофобство Ленина, и антироссийскую направленность его работ.

    Обычно я не обращаю внимания на подобных авторов и их статьи - мало ли таких самовлюбленных людей, которые, не представляя из себя ничего выше среднего, считают, что они умнее классиков марксизма и могут опровергнуть написанное ими.

    Однако как то все таки не выдержал и вступил в полемику по поводу слов Ленина "Превратим войну империалистическую в гражданскую " - этого наиболее любимого всеми антисоветчиками и либералами выражения.

    Вот по поводу этого тезиса сегодня и поговорим.

    Собственно, Ленин написал следующее:

О ЛОЗУНГЕ ПРЕВРАЩЕНИЯ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ В ВОЙНУ ГРАЖДАНСКУЮ 

  Единственно правильный пролетарский лозунг есть превращение современной империалистской войны в гражданскую войну. Именно такое превращение вытекает из всех объективных условий современной военной катастрофы и только систематически пропагандируя и агитируя в этом направлении, рабочие партии могут выполнить обязательства, которые они взяли на себя в Базеле.

Только такая тактика будет действительно революционной тактикой рабочего клас-са, соответствующей условиям новой исторической эпохи

    Как видим, прямо в самом тексте есть ссылка на обязательства рабочих партий, которые они взяли на себя в Базеле. 

    О чем речь ?

    Дело в том, что на Штутгартском Конгрессе II Интернационала в связи с напряженной обстановкой в мире ("Пахло большой войной") был принят пункт , призывающий  партии II Интернационала бороться против войны, но если предотвратить ее не удастся, использовать вызываемый войной экономический и политический кризис для борьбы за социальную революцию. В дальнейшем этот пункт был включен в Манифест о войне, принятый на следующем, Базельском конгрессе . Именно это имел в виду Ленин, написав об обязательствах, взятых рабочими партиями на себя в Базеле .

      Отсюда ясно видно, что антикоммунисты всех мастей просто спекулируют на этом тексте , заявляя, что Ленин призывал к гражданской войне только  в России.

    Этот тезис уже давно опровергнут, и если человек умеет пользоваться первоисточниками и читал Ленина, он знает, что данные слова были вообще то черновиком какой то статьи, написанной Лениным в августе 1914 года , во время его нахождения за границей. И собирался он их напечатать, таким образом, в одной из Европейских социал-демократических газет, обращаясь таким образом ко всему населению воюющих стран с призывом - обратить свое оружие не против своих товарищей - призванных в солдаты и направленных в действующую армию таких же, как они, рабочих и крестьян противоположной стороны, а совместно с ними повернуть штыки против собственных угнетателей - буржуазии своей страны. По мнению Ленина и многих других социал-демократов того времени, это позволило бы прекратить кровавую бойню, в которую превратилась империалистическая война,  а заодно свергнуть власть капитала.

     Так что к России эти слова имели примерно такое же отношение, как и к ее союзникам и противникам в войне.

       Наши антисоветчики обычно не считают нужным указывать, когда и в каких обстоятельствах были написаны эти слова, пытаясь таким образом "нарисовать" Ленина как кровожадного монстра,  желающего путем гражданской войны достичь своих целей и захватить власть, и, мол, именно это "маниакальное" желание Ленина и привело к гражданской войне в России.

   Но - вот слова Ленина , и тоже о гражданской войне, сказанные им в речи на Заседании ВЦИК 4 (17) ноября 1917 года:

        Тов. Карелин уверял нас, что тот путь, на который он становится, ведет к социализму. Но идти так к социализму значит идти задом наперед. Троцкий был прав: во имя свободы печати было устроено восстание юнкеров, объявлена война в Петрограде и Москве. На этот раз социалисты-революционеры выступали не как социалисты и революционеры. На этой неделе все телеграфы были в руках Керенского. Викжель был на их стороне. Но войска у них не было.

        Оказалось, что армия за нас. Ничтожная кучка начала гражданскую войну. Она не кончена. К Москве подступают калединцы, к Питеру — ударники. Мы не хотим гражданской войны. Наши войска проявили большое терпение. Они выжидали, не стреляли, и сначала ударниками было убито трое наших.

        К Краснову были применены мягкие меры. Он был подвергнут лишь домашнему аресту. Мы против гражданской войны. Если, тем не менее, она продолжается, то что же нам делать? Троцкий был прав, когда спрашивал, от чьего имени вы говорите. Мы спросили Краснова, подписывается ли он за Каледина, что тот не будет продолжать войны. Он ответил, понятно, что не может. Как же мы прекратим меры преследования против врага, который не прекратил враждебных действий?

Когда нам предложат условия мира, мы пойдем на переговоры. Но пока нам предлагают мир те, от которых он не зависит.

Источник: https://leninism.su/works/74-tom-35/1537-zasedanie-vczik-4-17-noyabrya-1...

       Как видим, когда дело дошло до России и развязывании гражданской войны в ней, Ленин четко и ясно выразился против нее, однако предупредил, что если враждебные действия против Советской власти не будут прекращены, преследования ее противников также не будут прекращены.

       Тем не менее, выступившие против Советской власти офицеры во главе с Красновым не были репрессированы, а помещены под домашний арест и в дальнейшем благополучно, освободившись от него, удрали к тому же Каледину на Дон и выступили против Советской власти. Так же поступил и сам Краснов, нарушив данное им Советской власти слово не воевать против нее.

      Так кто у нас стоял за гражданскую войну и развязал ее ?

     

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

      Собственно, давно нужно было начать цикл статей с  подробным разбором опусов наших знатоков истории и работ Ленина. 

      Останавливает одно - вольно или невольно такими разборами будет делаться реклама нашим горе - историкам, и это привлечет к ним еще большее внимание. Как говорится. не хочется навредить, делая хорошее дело. 

     Постараюсь разобрать наиболее стремные вопросы в их творчестве, особо не привлекая внимания к персонам.

Комментарии

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(8 лет 5 месяцев)

Критикуют Ленина обычно те, которые не читали ни одной его работы или те, кто еле-еле научился щитать и песать (см. выше).smile1.gif

Применительно к сегодняшним дням очень многие действия СНК и Ленина звучат свежо и актуально.

Например, постановление СНК о размерах вознаграждения Народных Комиссаров, высших служащих и чиновников: "признавая необходимым приступить к самым энергичным мерам, в целях понижения жалованья высшим служащим и чиновникам во всех, без исключения, государственных, общественных и частных учреждениях и предприятиях, Совет Народных Комиссаров постановляет: 1) назначить предельное жалованье Народным Комиссарам в 500 руб. в месяц бессемейным и прибавку в 100 руб. на каждого неработоспособного члена семьи: квартиры допускаются не свыше одной комнаты на каждого члена семьи; 2) обратиться ко всем местным Советам Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов с просьбой подготовки и проведения революционных мер к особому обложению высших служащих; 3) поручить Министерству Финансов и всем отдельным Комиссарам немедленно изучить сметы Министерства и урезать все непомерно высокие жалования и пенсии".

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

Да только не особенно высшие служащие страдали от этого распоряжения. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(8 лет 5 месяцев)

Есть доказательства?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

Доказательства? Например, ваш Троцкий гонял по России на личном поезде, оборудованном, как яхта олигарха. А сколько этих самых высших служащих были арестованы и раскулачены после смерти Ленина? С изъятием квартир, драгоценностей и прочих материальных ценностей. Да чего далеко ходить - вот, прочтите :

https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%9E_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B5_%...(%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD)

И особенно внимательно прочтите первый пункт. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(8 лет 5 месяцев)

Например, ваш Троцкий гонял по России на личном поезде, оборудованном, как яхта олигарха.

И что?

А ВАШ Миллер летает сегодня на собственном самолёте. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

Да ничего. Я просто сказал, что высшие служащие от такого распоряжения не страдали. А с Миллером - некорректное сравнение. У нас же - как бы капитализм. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(8 лет 5 месяцев)

Капитализм?

Хм... ну, как угодно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

Все левые так считают, я тут ни при чем. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Р.

А кроме   Троцкого, что то сказать еще можете ? И какие "все левые" вам про это сказали ?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

А вы не считаете, что в России капитализм? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Р.

Капитализм, только при чем тут левые? 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

Тогда об чем речь? Зачем сравнивать мокрое с холодным? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Р.

     Ну, не в поезде, а в вагоне, и все таки не настолько шикарном, конечно, как яхта, скорее как хороший номер в отеле, причем даже не пятизвездочном. 

     Остальные вагоны в поезде занимал  Реввоенсовет, председателем которого Троцкий был. 

     Но вот ведь  какая вещь - во первых, вагон этот не был СОБСТВЕННОСТЬЮ Троцкого, в отличии от яхты того же Мюллера, а был предоставлен ему Советской властью в связи с необходимостью оперативно перемещаться по всей территории России, с фронта на фронт. Во вторых, это одновременно было его рабочее место и жилище - других у него не было так же. 

    Поэтому даже Троцкий жил сравнительно скромно в сравнении с любым современным чиновником даже ниже среднего уровня. 

    Или вы считаете, что Реввоенсовет республики и его председатель должны размещаться в вагоне для перевозки скота?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

По вашему, Реввоенсовет, как цыганский табор, мотался по всей стране? И зачем Троцкому иное жилье, если он мог в любом городе потребовать разместить себя и обслугу в любом понравившемся доме? Кто бы ему отказал, если он таскал с собой личный трибунал? 

https://pikabu.ru/story/spetspoezd_narkomvoenmora_lva_trotskogo_5674219

И, может быть, Троцкий жил скромнее современного чиновника, или даже скромнее вас или меня, но по меркам того времени, Троцкий жил практически как олигарх. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Р.

   Именно так и было - Троцкий во главе Реввоенсовета мотался по всей стране, и требовать размещения в каком то городе "в каком то понравившемся доме " ему просто не приходило в голову и банально не было времени -  в таком ритме он работал - приезжал на фронт , разбирался с делами, проводил там всего несколько часов, и ехал дальше. Зачастую местные власти узнавали о его прибытии уезде уже после того, как он уезжал.

    В другом ритме ему просто не удалось бы создать Красную Армию и добиться ее боеспособности.

     И вы не ответили на вопрос - что, Реввоенсовет республики и его Председатель должны были жить и работать в скотских вагонах ?  Тогда, может , мы это положение - о скотских вагонах - перенесем на современных чиновников?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

Бггг, Троцкий, оказывается, создал Красную Армию. Вы, троцкисты, совсем уже зарапортовались. Ну ладно, так мотался-то Троцкий с обслугой или весь Реввоенсовет? Ну и потом, коль уж Троцкий и высшие партийные функционеры были такими бескорыстными и самоотверженными, то да - они должны были перемещаться в обычных теплушках, а такие роскошные вагоны отдать под госпиталь,  или детдом, или еще куда-то во благо пролетариата. И вы по моей ссылке проходили? Там много всего интересного. Не только о поезде. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Р.

    Да, Красную Армию созал именно Троцкий, и хотя я совершенно не поддерживаю его дальнейшую деятельность, отрицать это не может никто, да и вы , в общем, первый экземпляр, который это отрицает. 

Что до теплушек, как вы представляете- это было бы, возможно , правильно, если бы на Троцком лежала такая же нагрузка, как на вас, который сидя на диване тыкает пальцами в клавиатуру. Но на нем почему то были куда большая нагрузка и ответственность. Да и вагон этот, как я уже написал выше , он не покупал себе, он ему был предоставлен правительством. 

     Интересно. а может вы и Путину порекумендуете вместо правительственного ИЛ-96 летать на каком нибудь АН-2 ?  А Ново-Огарево, Сочи и другие резиденции, может быть,

"отдать под ковидные больницы или детдома"?

     Что до вашей ссылки, то Википедия - это ресурс для слабоумных. Я обычно туда не захожу, только разве что дату какую то уточнить. И то зачастую перевирают. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

Да, я помню, как создатель красной конницы Борис Думенко был расстрелян троцкистами. Как и множество других преданных Родине людей. Ну и опять - зачем вы приплетаете то Миллера, то Путина? Они не марксисты-революционеры. И еще - а где вы увидели Википедию? Я говорил о последней ссылке, ссылке на Пикабу. Там много интересного о Троцком и его поезде. Впрочем, я вас понимаю - то, что вам не нравится, то вами игнорируется. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Р.

   Какая разница, Вики или Пикабу? Из одного теста сделаны.

Расстрел Думенко и его вина - вопрос настолько же спорный, как и осуждение Тухачевского. Здесь столько же аргументов за , сколько и против. 

     Насчет Миллера и Путина - а при чем тут марксизм? Марксизм вовсе не говорит о том, что высшие чиновники должны жить в скотских вагонах, он лишь является теорией классов.В данном случае речь идет о том, что Троцкий  как один из высших руководителей страны  имел какие- то должностные привелегии. Точно на том же основании Путин и , скажем Мишустин имеют привелегии в настоящее время. Может, лишим их этих привелегий ? Тем более, что в 1991 году  при разрушении СССР одним из главных лозунгов было - борьба с привелегиями партийных и государственных руководителей?

Или слабо ?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

Класс. Как вы сейчас макнули мордой в говно всех этих революционеров. Пролетарии, значит, в дерьме копошатся, а им царские привилегии подавай. Бесклассовое общество они, понимаешь, строят, все в золоте, сытно отрыгиваясь после роскошного обеда. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Р.

    Вы от ответа то не уходите. Я вам задал конкретный вопрос насчет привилегий Путину и Мишустину, а вы тут вьюном крутитесь, а отвечать на вопрос не хотите. 

Так как насчет борьбы с привилегиями "партийных и государственных лиц" на современном этапе ?  Борцун вы наш крутой....

    

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

Опять вы сравниваете несравнимое. Вы же признали, что у нас капитализм. Так какого черта вы требуете лишения привелегий у капиталистических руководителей? У нас не декларируется всеобщее равенство. А вот революционеры именно равенство поставили основополагающей идеей. А на деле оказалось, что все люди равны, но партийцы равнее. И что позволено партийцу, то не позволено всяким там людишкам. Вот и получалось, что потом, уже при Сталине, у этих верных ленинцев, старых революционеров и борцов за права пролетариата, при аресте выгребали килограммы золота, произведения искусства и огромное количество иных ценностей. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(8 лет 5 месяцев)

Да чего далеко ходить - вот, прочтите :

Прочёл вот что: ..."для обмундирования своей личной охраны Троцкий разыскал на армейских складах гусарские парадные чакчиры (узкие рейтузы) и доломаны (суконные куртки со стоячим воротником)"...

Дальше читать не стал, а заодно понял какие материалы Вы предлагаете в качестве аргументов.smile381.gif

Мне трудно представить Троцкого, разыскивающего на армейских складах тряпьё для своей охраны, а Вы вместе с автором этой фигни, видимо там его видели.

В этом разница.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

Тем не менее, это факт. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Р.

     Ну вы даете! Ссылка на "Русскую семерку" - это моветон в высшей степени. Это же не просто брехня, это сказки подьездных бабушек на все публикуемые темы.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

Вот так сектанты и игнорируют не нравящиеся им факты. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

Прошу прощения, первая ссылка почему-то не пошла. Попробую другую :

http://mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(8 лет 5 месяцев)

Посмотрел.

Вообще-то, мы говорим об одном и том же, только почему-то не понимаем друг друга.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

Ну, там как бы уточнено, что 500 рублей - это вовсе не обязательный потолок, и никто не запрещает платить больше. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Р.

   Вот опять вами вырвано из текста и изоврано то, что написано Лениным. Во первых, это разьяснение   к проекту Постановления Совнарскома , а не само Постановление. Ленин написал его по запросу А.Г. Шляпникова  - наркома труда в его правительстве. Шляпников был обеспокоен, что установление такой  сравнительно низкой нормы оплаты труда   отпугнет от работы в Совнаркоме привлекаемых специалистов - профессионалов .

Ленин в ответ на это написал следующее:

 1)подтвердить, что декрет о 500 руб. месячного жалованья членам Совета Народных Комиссаров означает приблизительную норму высших жалований, запрещения же платить специалистам больше не содержит;

   То есть Ленин разьясняет Шляпникову, что 500 рублей - это для наркомов и их заместителей, а специалистам- профессионалам платить больше можно.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

Это постановление было принято. Зачем вы спорите, не зная материала? Читали ли вы вообще Ленина? Или только Семина и прочих эмокомми? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Р.

      А какое значение имеет, принято оно или нет ? Вы сослались на документ, я разьяснил, что это за документ и о чем там идет речь . 

    Ленина я как раз читал, и не имею привычки перевирать прочитанное. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

Как это - какое значение? Вы заявили, что это-де только проект, но постановление-то было принято, и реально действовало. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Р.

   Послушайте, вы написали  коммент и сослались на конкретный документ. Не на принятое  Постановление, а на документ, в котором идет его обсуждение ДО принятия. 

   Поэтому говорить можно только о том, что известно из этого документа - о подготовке Постановления. Это первое. 

     Второе. Пусть Постановление было принято и реально действовало, смысла этого документа это не меняет - Лени пишет, что -а) 500 рублей - это высшая ставка для должностных лиц Совнаркома, то есть, наркома и его аппарата, и б) если на работу будут приглашаться специалисты - профессионалы (например, какой нибудь консультант - академик), ему можно платить больше. Все.

     Если же вы считаете, что все это имеет другой смысл, приводите другие доказательства, а не лепечите о том, что "Постановление было принято ".

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

Если бы вы читали Ленина, то обратили бы внимание на то, что в книге есть сноска о том, что Постановление было принято в тот же день, и в этой же редакции. Ленин пишет, что декрет о размере жалования членам СНК в 500 рублей - это приблизительная норма, и в декрете нет запрета платить специалистам больше. Ну а кого считать специалистом - это большой вопрос. Что, сам нарком - не специалист, что ли? И не может сделать себе зарплату чуть побольше? А то что же получается - у какого-то профессоришки из "бывших" жалование будет больше, чем у наркома? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Р.

 Да, у какого то прфессоришки из бывших жалованье больше, чем у наркома. Поинтересуйтесь, кто считался членом Совнарскома, и кто - специалистом, работавшим в Совнаркоме. Ленин считал, что члены правительства не могут получать больше людей, обладающих более высокими, чем они, знаниями по какому то вопросу. То есть, если перейти на сегодняшний язык, он считал, что даже высший  менеджер не может получать больше хорошего инженера.

    Вообще я не понимаю, зачем вы обсуждаете такие вопросы - вы не готовы к этому, так как просто не изучали, что и как . В интернете очень много не блогов и бложиков, а документов из того времени, в которых все это разьясняется и описывается. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

Ага, только вы вместо документов выдаете собственные фантазии, хотелки и интерпретации. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Р.

    Приводить ссылки при каждом мелком поводе называется начетничеством, тем не менее придется тыкнуть вас носом в вашу безграмотность. Итак, В.И Ленин, ПСС, изд5 том 36 стр.310:

   Когда мы спорили в ЦИК с товарищем Бухариным *, он заметил между прочим: в вопросе о высоких жалованьях специалистам «мы» (очевидно: мы, «левые коммунисты») «правее Ленина», ибо никакого отступления от принципов здесь не видим, памятуя слова Маркса, что при известных условиях рабочему классу всего целесообразнее было бы «откупиться от этой банды» 

Там же: 

     Во-вторых, «руководительство» капиталистам дается для исполнительных функций, на время работы, условия которой определены именно Советской властью и ею же отменяются и пересматриваются. В-третьих, «руководительство» капиталистам дается Советской властью не как капиталистам, а как специалистам-техникам или организаторам за высшую оплату труда. И рабочие прекрасно знают, что организаторы действительно крупных и крупнейших предприятий, трестов или других учреждений, на девяносто девять сотых принадлежат к классу капиталистов, как и первоклассные техники, - но именно их мы, пролетарская партия, должны брать в «руководители» процесса труда и организации производства, ибо иных, знающих это дело из практики, из опыта, людей нет. 

     Отсюда видно, кого Ленин называл специалистами - как я и писал,  специалистов - техников, организаторов предприятий и так далее, но никак не самих наркомов и высших чиновников наркоматов.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

Ну и? Ленин просто оправдывается за то, что в ряде случаев пролетариями руководили буржуи. При чем тут оплата труда наркомов или иных чиновников? Тем паче, что вскоре все эти зарплаты вообще были упразднены, введена всеобщая трудовая повинность и паек вместо зарплаты. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Р.

    Ну так вы же возмущались возможностью получения высоких зарплат наркомами....  

   Вот полный текст этого Постановления:

     

Постановление Совета Народных Комиссаров о размерах вознаграждения Народных Комиссаров, высших служащих и чиновников.

Признавая необходимым приступить к самым энергичным мерам, в целях понижения жалованья высшим служащим и чиновникам во всех, без исключения, государственных, общественных и частных учреждениях и предприятиях, Совет Народных Комиссаров постановляет: 1) назначить предельное жалованье Народным Комиссарам в 500 руб. в месяц бессемейным и прибавку в 100 руб. на каждого неработоспособного члена семьи: квартиры допускаются не свыше одной комнаты на каждого члена семьи; 2) обратиться ко всем местным Советам Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов с просьбой подготовки и проведения революционных мер к особому обложению высших служащих; 3) поручить Министерству Финансов и всем отдельным Комиссарам немедленно изучить сметы Министерства и урезать все непомерно высокие жалования и пенсии.

Распубликовано в № 16 Газеты Временного Рабочего и Крестьянского Правительства от 23 ноября 1917 года.

      А теперь найдите мне, где здесь говорится о специалистах? Если вы занимаетесь историей революционного периода, вы должны знать терминологию - специалистом в документах тех времен назывались люди, имеющие какое то профильное образование, и работающие по сециальности. 

    Например - военный специалист работал в каком нибудь штабе, инженерный специалист - на заводе, летный специалист , автомобильный специалист и так далее. Даже в приказах так писалось - назначит специалистом по тому то и тому то.

      Наркомы же являлись наркомами, и все. Если до вас не доходит, что постучите головой об стену - может, дойдет.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

Зачем же вы передергиваете? Ленин написал свой проект постановления 15 января 1918 года, и говорилось в нем об ИСПРАВЛЕНИИ вот этого, приведенного вами декрета. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(8 лет 5 месяцев)

Отчего же тогда Путин не напишет подобное постановление или писать не умеет?

Ещё лет 20 тому назад ему надо было приструнить своих "специалистов".

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

Зачем? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(8 лет 5 месяцев)

А тогда какого рожна Вы лезете критиковать не мелочь, типа Путина, а самого Ленина?

Ленин оставил после себя без малого 43 полновесных тома!

А Путин оставит после себя только бумажники по которым читает, да и то с ошибками.

И бумажонки-то эти даже не им написаны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

Путин по нескольку часов без всяких бумажек разговаривает с людьми. Причем, приводя множество фактов и цифр. Но стоит ему один раз где-то оговориться, и весь розовый крысятник поднимается на дыбы от радости. Что же до Ленина - а чем же он величественнее Путина? Не случись Февральской революции, Ленин так и остался бы малоизвестным руководителем маленькой партейки. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(8 лет 5 месяцев)

Разговор с умственно отсталым закончен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 11 месяцев)

То-то же. Не можешь доказать свою правоту - начинай оскорблять собеседника. У вас, вместолевых, всегда так. Собственного ума и знаний маловато, поэтому любой диспут вы превращаете в срач. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Р.

    Что за манера голословно обвинять других, когда вы сами ни в зуб ногой, о чем идет речь ? Вы дали ссылку сами, я ничего не выдумывал. Соизвольте прочитать сноску к той статье, о которой идет речь в записке Шляпникову, не в каком то мутном источнике, а конкретно в 35 томе  ПСС. А там четко и ясно сказано следующее:

     "Ленин имеет в виду постановление СНК от 18 ноября (1 декабря) 1917 года «О размерах вознаграждения народных комиссаров, высших служащих и чиновников» (см. настоящий том, стр. 105)."

    И кто ту передергивает или нагло врет ?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(8 лет 5 месяцев)

Александр, неужели Вы не видите, с кем имеете дело?

Право, не стоит, научить неучей невозможно.smile14.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***

Страницы