Мне часто приводят ссылку на заметку в форбс, как разбогатели российские олигархи. Особенно Потанин
Но если заглянуть в сам рейтинг Форбс и сравнить 2019 и 2020 годы, то можно заметить, что в прошлом году миллиардеров с состоянием больше 20 млрд было аж 5 человек. А в 2020 ни одного.
Потанин, которого приводят как самого разбогатевшего в этой заметке аж на 1,6 млрд. В 2019 году занимал всего 6 место. Первая пятерка перед ним потеряла почти 5 млрд каждый. Михельсон потерял 6,9, Лисин - 3 , Мордашев 4,3, Аликберов 5,5, Тимченко 5,7.
Тем не менее, сгорая в пролетарской зависти, комментаторы рассказывают как богатеи нажились на русском народе. Удивительно, как такое у них получилось на падающих рынках. Против всей логики, ведь первая десятка в 2019 году стоила 178,5 млрд. В 2020 - первая десятка похудела до 151,5 млрд. Такое впечатление, что сотрудники Форбс не смотрят на свой же рейтинг. Ну какое "состояние одних лишь 25 лидеров рейтинга в этот период выросло на $255 млрд." Если у первых 25 участников рейтинга общее состояние 255,4 млрд. Неужели, до этого у них было 0,4 млрд на всех 25 человек. Такое ощущение что пишут для дебилов, возбудить народ.
Продолжу свою табличку о том как беднеют российские миллиардеры, если учитывать инфляцию доллара. Еще никогда российский миллиардер с состоянием более или равно миллиарду не был так беден. Теперь у них всего 2,8 млрд в долларах 2004 года на миллиардерскую душу.
Но даже номинально, с 2008 года никакого роста нет, даже падение.
Комментарии
Они не совсем чужие, так как в основе состояний отжатые у народа активы, а не свой труд и талант.
Алекс,это только мы с Вами помним,но не в Кремле- они этих жуликов не тронут..увы
Все течёт, все меняется, уверен в 1916 тогдашняя олигархия очень уверенно себя чувствовала и мечтала как запанует когда свернёт царя (вы ведь не думаете, что февраль без участия спонсоров проходил?).
А оно вон как получилось.
Просто понятие бедности изменилось: при царях - это лапти и пустые щи, а теперь: квартира - адын штук, машина - адын штук, Турция - адын штук в год... - вай, савсэм бэдный...
И вообще, есть смысл считать только свободный кэш и без долгов, т.к. электролизную печь не съешь...
Учёт долгов не ведётся. Поэтому, собственно, так легко банки перед смертью уводят активы. Написал кредитный договор и нет денег. Все в кредит выдал. А там ищи свищи.
Причём, активы помогает зарабатывать вся страна, а когда деньги вывели, так же, всей страной, придётся зарабатывать деньги, чтобы докапитализировать эту пустышку. Чтобы брызгами не забрызгало, если дать банку или крупному предприятию лопнуть.
Что, у всех?!
Ничего, что пол-Газпрома, например - обратно у государства в активе? Как при Союзе почти... Это только одно замечание, но если копнуть?
Отжатые активы никогда не были у народа. Они были у государства. "Госслужащий" - помните? Не "народо-", не "общество-" - нет. Государственный. И управляли они - госактивами. Народ довольствовался социальным обеспечением. Так его и не отжали, осталась социалка.
А что именно отжали? Найдете на карте большую часть?
Я, в целом, согласен - отжим был откровенно криминальным. Но не могу отказаться и от обьективности - отжималось имущество не у народа. У народа им только перед носом помахали. Кто-то свой кусочек быстренько продал по номиналу, сколько там - 10К обозначили? Остальные - профукали в различные пирамидки с громкими названиями. Но это уже - другая история. Не было ничего, и не появилось.
В то же время практически все сохранили собственное жилье, земельные участки, другую движимость с собственностью. Даже вклады в целом как-то криво-косо, но сохранились. Я по программе индексации получил в 11 году тыщщ 40.. Ну, как-то бьется с советским временем.
Так что народ ничего не потерял, по большому счету. Но ничего и не приобрел - так же.
А-га, ничего народ не потерял, когда в 90-е по помойкам рылся.
Это была не собственность. Это были обязательства ))
Пропала обязанность ходить на работу каждый день. Но не у всех. Ни разу не рылся при капитализме на помойке, не довелось.
А вот по молодости - при социализме, не брезговал. А что бы и нет, если полезная вещь валяется? Я только велосипедов собрал 4 штуки, из восьми, что у меня были до 20 лет.
Я бы спросил у вас - а сколько всего рылось в помойках после перестройки? Какой процент населения? Да вот не сможете вы аргументированно ответить, боюсь. Ляпните очередную глупость, разве что. Может, не надо?
Балабольство и лозунги - типичные грязные приёмчики отбросов. Вот они и кукарекают по методичке, что ПутенФсёУкрал
У государства стало меньше нахлебников (САРКАЗМ! Причём очень горький). ЕМНИП приводили цифру в 13 миллионов граждан, на которых не пришлось тратиться бюджету. Такова цена капитала, который советские граждане потеряли. Это если измерять в человеческих жизнях.
Это оборотная сторона медальки. Развешивания ушей на сладкие байки. Хохлы вот с первого раза не поняли...
Тоже хотите еще разок все наоборот переиграть? У вас, поди - еще пяток миллионов лишних есть в запасе? Ну вот, я, например. Правда ведь - меня не жалко будет, с моими взглядами такими? А?
Попробуйте яснее выразить свою мысль. Ибо я - не понял.
Моя мысль по-проще будет:
Если страна теряет (война, неравный мирный договор, неявная оккупация, компрадоры у власти, анархия и т.п.) свой капитал (фабрики, заводы, компетенции, инфраструктуру, месторождения, суверенитет), то гражданам не хватает на жизнь и они начинают умирать или, по-крайней мере, не рождаться. А это печально.
Если опять начать делить собственность, пусть и в виде национализации - это все равно передел, смена собственника. Как ругаются китайцы - "Чтоб тебе жить в эпоху перемен". Последняя такая стоила бывшему СССР полутора десятков млн жизней (сами напомнили), были бесчисленные материальные потери, развал экономики. Но марксисты именно это и ожидают. Т.е. - снова то же самое, что опять приведет к потере еще миллионов жизней.
Кем будем жертвовать? (Я так-то - профессиональный пулеметчик... Может, и отобьюсь. Пережил 90е, переживу и 20е).
Если, после достижения некоторой стабильности - снова начать перестройку страна опять будет терять. Я не хочу, лично, быть свидетелем. Мне достаточно того, что было в 90х, и того, что продемонстрировала Украина совсем недавно.
Так понятно?
Я понял Вашу мысль. Не понял, как она ко мне относится.
Я за постепенное реформирование. За аккуратное расшивание узких мест. А рывалюционеров во главе с группой война - во Францию. Там самое время начинать рреволюцию и строить седьмую республику.
Марксисты - за разжигание классовой розни. Постоянное поминание "несправедливого обогащения", подведения к идее отьема неправедно нажитого, необходимости передела собственности - используемые для этой цели "информационные поводы". Поддержка таких претензий - прямая работа на разжигание гражданского конфликта.
Лучше вообще не начинать, без разбора причин при этом. Наши причины были - желание получения большего, чем имелось. Жили при СССР неплохо, но стало не хватать колбасы и джинсов. Получили в итоге - развал государства.
Теперь - желают получать содержание, сопоставимое с содержанием очень малой части общества, направляющей и определяющей всю деятельность этого общества. Но на всех никогда не будет хватать. Чтоб совсем себе ни в чем не отказывать. Тогда - что? Запретить капиталистам присваивать себе лишнее. И что? Это - поможет, что ли? Не найдется, кому присваивать? СССР показал обратное - нашлось очень немало, и довели до полного присвоения общегосударственных капиталов.
Наверное - лучше оставить так, как есть. Меньше получится проблем. И исподволь, очень аккуратно и постепенно менять ситуацию с другого конца. Зарабатывать и нарабатывать собственное благосостояние, а не чужим пытаться рулить. Это даже не реформирование, это - преобразование эволюционного типа. Но марксисты таким образом действовать категорически не хотят. Им, по заветам Маркса - требуется революция, без нее - не считается. Классик же доказал! Значит - ДАЁШЬ!!..
Я - против. "Я... не люблю пролетариат!"
Как очень метко отметил Хазин: никто из нормальных, умных людей не против капитализма. Но никто не знает, как заставить эту систему продолжать работать. Сбоев вагон, а пути реформирования не очевидны.
Система работает и будет работать. Кризис - это, конечно, плохо - но он будет преодолен, в очередной раз выполнив оздоравливающую функцию. Только у нас сейчас уже давно не тот капитализм.. Сейчас кончается эпоха финансовой глобализации, не выгорело - и финансизм разрушается. Кто из банкиров не успеет отпрыгнуть в капиталистов - сойдут с арены. После этого будет период восстановления базовой экономики. Кто-то обязательно пострадает. Войну развязать для передела убытков - не получится, война все убытки теперь перекроет, а преимуществ не даст. Придется уже не восстанавливать, а полностью заново все строить. Скорее - оставшиеся в стороне тогда все подомнут. Никому из тех, кто сейчас стоит у власти - такой вариант совсем не интересен, это уже не риск, а самоубийство. Война - не вариант. Значит - кризис до рассасывания проблем, обрушение мировой финансовой системы, и ее перезагрузка. Как описано у Авана.
Как улучшить работу капиталистической системы, много рассуждали. Каутский и Ленин пришли к выводу, что капитализм сам придет к обобществлению средств производства и обеспечению социальных, общественных интересов. Только Каутский считал, что не надо вообще мешать капиталистам, а Ленин, в той исторической ситуации, настаивал на использовании возможности "толкнуть прогресс". В целом, Ильич оказался прав - социалисты смогли относительно легко получить власть, именно в силу сложившейся, революционной ситуации. Сейчас таковой в РФ нет. Поэтому лучше прислушаться к Каутскому.
То есть работало на ОБЩАК, а не на яхты и оффшоры кучки не пойми кого.
А что дала бы резаная, не выведенная в оффшор, а заскирдованная в банки тут? Какая разница?
Насчет яхт... Ну, плохо это - завидовать. Вам что - без яхты и жизни нет? Так и не было яхт в Союзе у нас. Но кой у кого - были в распоряжении народные вертолеты - для собственного развлечения. Олешек там в тундре пострелять. И яхты - были, в личном пользовании, хоть и государственные. И самолеты спецрейсами летали, с парой правильных пассажиров. Небось - не за свой счет банкет, а??
Видели фото с послевоенных торжеств, какие столы накрывали? При общем голоде и карточной-то системе?
Про эшелоны танков для правильных пацанов в Африку - напомнить? Каждый такой - корпус детсада по себестоимости, или этаж поликлиники районной. И кому оно надо было, и что - дало? Ну и - на какой общак работало?
Не, Алекс - не стоит так манипулировать грубо. Ничего не изменилось для народа. Поменялса лишь антураж и персоналии на мавзолее, и только.
Ничего не изменилось для народа? Пока ты спал ))
ЗЫ.
чО за гон? ну и какие столы? скромные по сегодняшним меркам.
общего голода не было, не гони, карточки убрали раньше англичан.
а столы все накрывали и все у всех было, и детей рожали... фоточки посмотри.
По ходу - голод 46го для тя новость? Причин не буду даже называть - сам догадайся.
Гуляй, дядя Меня для тебя, обиженки - вообще быть не должно - в блеклист глянь..
чтобы увеличить стоимость активов нужен талант и труд. Так же нужно чтобы неэффективные банкротились по отдельности, иначе получится как в ссср, когда обанкротилось все государство
Если не секрет, откуда данные по годам взяли?
Давно такой анализ хотел сделать, но данные не нашел.
За сам анализ спасибо!
Рейтинги форбс. В википедии 2004-2010 и на сайте форбс. 2011-20 https://www.forbes.ru/rating/374633-200-samyh-bogatyh-biznesmenov-rossii...
блин... у нас КАЖДЫЙ ГОД внешнеторговый профицит несколько сотен млрд долларов
на засыпку: куда они складываются?
Нет, не несколько сотен. ИМХО меньше сотни.
Интересно посмотреть структуру этого профицита по компаниям. Вангую, что большая часть это госкомпании.
Копили к надвигающемуся через несколько месяцев кризису и правильно делали. Успели
Если бы копили, стали бы богаче, а не беднее.
Если не ошибаюсь, то в валютные резервы, которых уже чуть больше, чем требуется даже по жёстким оценкам.
Какие несчастные миллиардеры, ну ка "патриоты" приклоните колено, откройте кошелечек и вытащите копеечку для уплаты нового нолога, что бы им было полегче.
А расскажите автор мне что значит состояние по версии Форсб и какое отношение это состояние инет к реальному состоянию указанных персон ?
Текущая стоимость принадлежащих им активов.
Благодаря хеджфондам и оффшорам, значительная часть мировых активов принадлежит анонам, т.е. к конкретному фио их привязать невозможно.
Согласен. Тут бы и их обязательства посмотреть, совсем была бы другая картина.
Как пример: компания, где я работал, стоила на рынке (по оценке Ротшильдов) полтора ярда. А обязательств было больше ))))))))))))
Официально учёт долгов не ведётся. Поэтому Леман Бразерс за месяц до банкротства был вполне надёжной компанией. А потом выяснилось, что долгов было больше, чем активов.
Никакого. Ниже расписал. Если кратко, то эти акционеры "мультимиллиардеры" живут на дивиденды. Богатые люди, но не настолько, как пишут всякие Форбсы итд
Хорошо шифруются. Силуанов ли сказал,что умные олигархи найдут способ не платить налоги за отобранное у страны и народа имущество, будучи под крышей у их государства. Тяглецов пока хватает.
так вот они какие - отцы основатели. мрот растёт, они беднеют.
Как, как... Неохотно!! И медленно, к сожалению.
Как бы не менялось состояние миллиардеров, их уровень жизни от этого не страдает.
Какую дорогую жратву не хавай - а все одно больше ведра в день не осилить.
С определенного момента - на глазок, тыщщ с 150 рублей месячного дохода, уже особо некуда растить уровень жизни. Ну только в роскошь. Но это для папуасов ценность имеет, для циган... Нормальные люди перестают в это очень быстро играться.
Кто-то сказал, примерно так: "После того, как у тебя появился миллион, смысл жизни меняется кардинально". Это вам думается про то, чего б сожрать да приобресть еще.. Потребить. ну, по этому вы и разбогатеть не сможете, к вашему сожалению.
Один немаловажный фактор не учтён: норма доходности капитала.
В зависимости от сферы активов, эта доходность варьруется от 4% до 20%. За 1 год.
Если объективно взглянуть на нашу местную шушеру - от Абрамовича и Дерибаски и до Мельниченко и Потанина, то можно однозначно утверждать, что их деятельность как руководителей холдинков нудовлетворительна. Т.е. как управленцам им смело можно расписаться в собственной некомпетентности.
Они владеют предприятиями, которые генерируют миллиарды выручки, но их "богатство" номиналоно не изменилось начиная с залоговых аукционов. Что украли они у гос-ва в 1990-х аллюминиевый(к примеру) завод, так и стоит он, выпуская ту же самую продукцию. Инвестпрограммы на реконструкцию и перевооружение, экологические инициативы-нагибалова - это всё вроде как есть, но он не генерирует добавленнйо стоимости! Да, цены на ресурсы скачут аки свидомые на майдане, но роста по сути нет ни при попутном ветре, ни при волнении океана.
На публику кажется, что эти остолопы только и успевают, что штаны подтянуть после очередной порки Госдепом или крызисом.
Безусловно, у них есть скрытые активы - наворованные миллиарды через трейдинговые схемы, налоговые гавани и пр. империалистическую ересь. Но при всё при этом не топтаться же на одном месте тридцать лет всем их недобитым табором?
Отсюда варианта два(три):
1. Олигархи сознательно занижают свои капиталлы(скромничают), разувая инвестпрограммы, продают сами себе продукцию по заниженной цене, выводя на подконтрольные оффшоры сверхприбыли, и откладывают триллионы в наличности/золоте/тугриках. Чтобы не казаться сверхобуревшими на фоне Баффета, Ли, Гейтсов и пр..
2. Сверхприбыли отжимает кто-то другой по заранее прописанной мазе, за которую всё наше ворьё расписалось в 90-х. Это может быть Госдеп, адм. Президента, демиурги - не важно. Здесь наши шакалята могут выступать в роли номинальных держателей активов. История с Базэлом, Ен+ Дерибаски это как бэ доказывает, равно как и история с Башнефтью Евтушенкова.
3. Они действительно дебиды, позволяющие грабить свои компании собственному менеджменту. Являясь номинальными держателями акций, они не способны грамотно руководить компаниями. Они относятся к активам не как к своей собственности, а как к чему-то, что случайно упало, а они подобрали. А значит оное - нежалко. У них есть пароходы, самолёты и им этого хватает..
4. ?
Нет никаких подконтрольных оффшоров. Есть обычные оффшоры, которые в любой момент их сдадут.
Нет и триллиардов заныканых денег.
Да, они мухлюют с отчетностью.
И да, они дебилы.
Как раз объективно, они почти сохранили своё, не смотря на общее схлопывание экономики. За последние несколько лет з/п(реальные доходы) и пенсии россиян кардинально снизились в отличии от.
Кардинально? Это на сколько порядков?
Реальные располагаемые доходы начали снижаться с 2013. К 2019 они снизились примерно на 11%, в 20 тоже будет снижение.
Рази ж это кардинально?! За 10 лет без малого?! Ну, блииииннн.... У меня для вас плохие новости.
Нет, по этой статистике некардинально. Была б статистика доходов по группам типа от 0 до 15000, от 15001 до 25000 и т.д., то, возможно, картинка была интереснее.
С 2013 года реальные доходы упали на 20-30%.
В современных, относительно стабильных, условиях это кардинально. Или существенно, значимо, резко, катастрофически, обвально и т.д. Алекс не даст соврать.
И сможете свое утверждение подтвердить?
Страницы