Ко­ро­на­ви­рус. Смерт­ность и как пра­виль­но над ней сме­ять­ся.

Аватар пользователя Tabula rasa

Тут недав­но, в ходе об­суж­де­ния смерт­но­сти от ко­ро­на­ви­ру­са, столк­нул­ся с тем, что мест­ные «ви­ру­со­ло­ги» ка­те­го­ри­че­ски не по­ни­ма­ют, что и как они счи­та­ют. Во­об­ще ни в зуб ногой.

Все сме­ша­лось – кони, люди…

Ка­за­лось бы, вроде эле­мен­тар­ные ариф­ме­ти­че­ские дей­ствия, но нет, за ред­ким ис­клю­че­ни­ем фо­рум­ные экс­пер­ты ока­за­лись не спо­соб­ны по­нять про­стей­ших вещей.

А когда речь идет о по­то­ках со­бы­тий, раз­не­сен­ных по вре­ме­ни – во­об­ще мрак.

Тут отчего-​то при­ня­то счи­тать ле­таль­ность как угод­но, толь­ко не так как это нужно и ло­гич­но.

На­при­мер, мно­гие ата­ку­ют с таким ме­то­дом. Ле­таль­ность = ко­ли­че­ство умер­ших от бо­лез­ни / ко­ли­че­ство пе­ре­бо­лев­ших бо­лез­нью. Все верно. Это год­ный метод. Толь­ко есть нюанс. Так можно по­счи­тать толь­ко после за­вер­ше­ния эпи­де­мии. Толь­ко после. А во время раз­ви­тия эпи­де­мии – так по­счи­тать нель­зя, по опре­де­ле­нию. Далее будет по­нят­но по­че­му.

Или так. Ле­таль­ность = ко­ли­че­ство умер­ших от бо­лез­ни / (ко­ли­че­ство вы­здо­ро­вев­ших + ко­ли­че­ство умер­ших). Этот метод пре­под­но­сит­ся как самый «пра­виль­ный». При­во­дят­ся ссыл­ки на вся­кие ре­сур­сы, в том числе ино­стран­ные, где имен­но так вы­чис­ля­ет­ся смерт­ность. Любые обос­но­ван­ные воз­ра­же­ния с лег­кой оте­че­ской улыб­кой уве­рен­но от­ме­та­ют­ся. Затем гра­дус дис­кус­сий по­вы­ша­ет­ся, слюна брыз­жет­ся, копья ло­ма­ют­ся, про­кля­тья из­вер­га­ют­ся. Впро­чем, все как обыч­но. Ни­ка­кие ар­гу­мен­ты о том, что нель­зя теп­лое де­лить на мяг­кое – не при­ни­ма­ют­ся. И ка­те­го­ри­че­ски не по­ни­ма­ют­ся. 

Есть и еще не менее стран­ные ме­то­ды. На­при­мер, так. Ле­таль­ность = умер­шие / за­бо­лев­шие на те­ку­щую дату.

Или так: Ле­таль­ность = умер­шие / за­ра­зив­ши­е­ся (т.е. но­си­те­ли ви­ру­са).

Есть еще мно­же­ство уди­ви­тель­ных спо­со­бов по­счи­тать ле­таль­ность.

Неко­то­рые из них, на пер­вый взгляд, ка­жут­ся вполне ло­гич­ны­ми. Но нет.

Все. Они. Не верны.

Ле­таль­ность долж­на счи­тать­ся от ко­ли­че­ства умер­ших от за­бо­лев­ших на кон­крет­ную дату. Или пе­ри­од. Но лучше на дату. За­бо­ле­ло, на­при­мер, на 1-е число 100 че­ло­век. На 10-е число умер­ло из них 10 че­ло­век. Не из всех, кто бо­ле­ет на 10-е число, а толь­ко из тех, кто за­бо­лел 1-го! На 15-е все остав­ши­е­ся, из за­бо­лев­ших 1-го числа, 90 че­ло­век по­пра­ви­лись и вы­пи­са­лись. Толь­ко после та­ко­го цикла можно оце­нить ле­таль­ность – 10%. Также с за­бо­лев­ши­ми на 2-е число, 3-е, 4-е и т.д.

По­это­му так важно знать на пер­вых порах такие па­ра­мет­ры ви­ру­са как его ин­ку­ба­ци­он­ный пе­ри­од и стан­дарт­ный цикл раз­ви­тия бо­лез­ни. Ну и, ко­неч­но, его ви­ру­лент­ность (за­раз­ность) от ко­то­рой за­ви­сит мо­дель его рас­про­стра­не­ния.

Для де­мон­стра­ции оши­боч­но­сти при­ня­тых ме­то­дик рас­че­та ле­таль­но­сти при­шлось со­ста­вить про­стень­кую мо­дель эпи­де­мии. По ней пре­крас­но видно, что «по­пу­ляр­ные» ме­то­ды оцен­ки ле­таль­но­сти могут рас­хо­дит­ся с ре­аль­но­стью на по­ряд­ки. 

Ис­ход­ные дан­ные для мо­де­ли. Ле­таль­ность – 5% от за­бо­лев­ших. Ле­таль­ность за­да­на из­на­чаль­но и не ме­ня­ет­ся. Т.е. 5% от за­бо­лев­ших га­ран­ти­ро­ва­но уми­ра­ют. Что, кста­ти, близ­ко к ре­аль­ным по­ка­за­те­лям. Ин­ку­ба­ци­он­ный пе­ри­од ви­ру­са 5 дней. Каж­дый за­ра­зив­ший­ся за­ра­жа­ет еще двух че­ло­век. На 5-й день после за­ра­же­ния – че­ло­век за­бо­ле­ва­ет. На 5-й день бо­лез­ни он про­хо­дит кри­ти­че­скую фазу, по ре­зуль­та­там ко­то­рой он либо уми­ра­ет (с ве­ро­ят­но­стью 5%, т.е. каж­дый 20-й), либо идет на по­прав­ку. На 5-й день от кри­ти­че­ской фазы боль­ной пол­но­стью вы­здо­рав­ли­ва­ет.

Каж­дое мно­же­ство (за­ра­зив­ши­е­ся, за­бо­лев­шие, умер­шие и вы­здо­ро­вев­шие) со­от­вет­ству­ю­щее друг другу на со­от­вет­ству­ю­щую дату по­ме­че­ны одним цве­том. Также, для удоб­ства, каж­дое ни­же­сто­я­щее мно­же­ство по­ме­че­но но­ме­ром со­от­вет­ству­ю­ще­го вы­ше­сто­я­ще­го мно­же­ства, из ко­то­ро­го оно про­ис­те­ка­ет. Т.е. из за­ра­зив­ших­ся, на­при­мер, на 7-й день (64 чел), про­ис­те­ка­ет мно­же­ство №7 за­бо­лев­ших (также 64 чел) из тех, кто за­ра­зил­ся на 7-й день. Из этого мно­же­ства (№7 - тех, кто за­бо­лел), со­от­вет­ствен­но сле­ду­ет мно­же­ство №7 тех, кто умер (3 чел) и мно­же­ство №7 тех, кто в по­сле­ду­ю­щем вы­здо­ро­вел (61 чел). Прин­цип, думаю по­ня­тен.

Мо­дель по­ка­зы­ва­ет по­че­му нель­зя оце­ни­вать ле­таль­ность так как пред­ла­га­ют мест­ные бир­же­вые ана­ли­ти­ки, по­ли­ти­че­ские стра­те­ги и экс­пер­ты по нефти, вне­зап­но об­на­ру­жив­шие у себя глу­бо­кие по­зна­ния в ви­ру­со­ло­гии и эпи­де­мио­ло­гии. Так же, как и "эпи­де­мио­ло­ги" с раз­лич­ных сай­тов, где от­сле­жи­ва­ет­ся ди­на­ми­ка ви­ру­са.

Для де­мон­стра­ции в столб­цах 10 и 11 мо­де­ли при­ве­де­ны рас­че­ты по двум, наи­бо­лее «по­пу­ляр­ным» ме­то­ди­кам оцен­ки ле­таль­но­сти. Как нетруд­но за­ме­тить – они рас­хо­дят­ся с ре­аль­но­стью на по­ря­док. Также, не менее легко можно за­ме­тить, что к ре­аль­но­сти эти по­ка­за­те­ли схо­дят­ся толь­ко когда уже все за­кон­чи­лось. Когда все умер­ли и все вы­здо­ро­ве­ли. Со­от­вет­ствен­но, прак­ти­че­ская поль­за от таких ме­то­дов оцен­ки ле­таль­но­сти стре­мит­ся к нулю.

В ре­аль­но­сти, ко­неч­но, за­ко­ны рас­про­стра­не­ния ви­ру­са и его по­след­ствий несколь­ко дру­гие. Они слож­нее. Но для по­ни­ма­ния оши­боч­но­сти пред­ла­га­е­мых ме­то­дов рас­че­та ле­таль­но­сти этой про­стей­шей мо­де­ли вполне до­ста­точ­но.

Про­бле­ма пра­виль­но­го ме­то­да оцен­ки ле­таль­но­сти - в слож­но­сти от­сле­жи­ва­ния за­бо­лев­ших и умер­ших из за­бо­лев­ших на кон­крет­ную дату. По край­ней мере на на­чаль­ных эта­пах это вы­зы­ва­ет слож­но­сти. Пока идет от­сле­жи­ва­ние (если оно идет, так как это со­всем не га­ран­ти­ро­ва­но) вирус рас­про­стра­ня­ет­ся, а его раз­ру­ши­тель­ная сила пока неиз­вест­на. Со­от­вет­ствен­но непо­нят­но как ре­а­ги­ро­вать.

А когда необ­хо­ди­мые, самые ми­ни­маль­ные па­ра­мет­ры ви­ру­са из­вест­ны, то уже можно ра­бо­тать над кон­крет­ной стра­те­ги­ей дей­ствий по предот­вра­ще­нию нега­тив­ных по­след­ствий.

На­при­мер, за­фик­си­ро­ва­ны пер­вые 10 слу­ча­ев бо­лез­ни. К этому мо­мен­ту уже можно при­бли­зи­тель­но по­нять сколь­ко уже за­ра­же­но (сколь­ко но­си­те­лей ви­ру­са), сколь­ко из них за­бо­ле­ет, сколь­ко умрет, на какой ста­дии на­хо­дит­ся эпи­де­мия, как будет раз­ви­вать­ся даль­ше и что кон­крет­но нужно на этой ста­дии пред­при­нять. Можно в ра­бо­чем по­ряд­ке пла­ни­ро­вать ме­ро­при­я­тия, бюд­же­ты, го­то­вить ин­фра­струк­ту­ру, ме­ди­ка­мен­ты, обо­ру­до­ва­ние и т.д.

А когда все идет, как обыч­но это бы­ва­ет - через сфинк­те­ры - тогда и вы­ду­мы­ва­ют­ся вся­кие "по­ка­за­те­ли" ле­таль­но­сти. Кто во что го­разд. По сути, это не по­ка­за­те­ли ле­таль­но­сти, а какие-​то аг­ре­га­то­ры или ин­дек­сы, смыс­ла ко­то­рых никто не по­ни­ма­ет.

Но с уче­том того, что есть ки­тай­ский опыт, есть все нуж­ные по­ка­за­те­ли и па­ра­мет­ры ви­ру­са, есть по­ка­зав­шие себя на прак­ти­ке эф­фек­тив­ные спо­со­бы ре­а­ги­ро­ва­ния – даль­ней­шее ис­поль­зо­ва­ние оши­боч­ных ме­то­дик оцен­ки ле­таль­но­сти со сто­ро­ны по­стра­дав­ших стран на­во­дит на раз­мыш­ле­ния. Уж не знаю в чем тут при­чи­на – раз­дол­бай­ство, какая-​то неоче­вид­ная на­блю­да­те­лю вы­го­да, си­стем­ная неспо­соб­ность к ре­а­ги­ро­ва­нию на по­доб­ные вы­зо­вы или со­зна­тель­ная вре­ди­тель­ская де­я­тель­ность – это не вхо­дит в пред­мет дан­ной ста­тьи.

Кста­ти, для по­ни­ма­ния воз­мож­ной ско­ро­сти рас­про­стра­не­ния по­доб­ной сти­хии, ее мас­шта­бов и опас­но­сти. Как видно из таб­ли­цы, при усло­вии, что каж­дый за­ра­зив­ший­ся за­ра­зит еще всего двух че­ло­век – через месяц будут за­ра­же­ны 1 мил­ли­ард че­ло­век. Через месяц и три дня – все че­ло­ве­че­ство.

В ре­аль­но­сти, если не пред­при­ни­мать ни­ка­ких дей­ствий, по­доб­ная за­ра­за может рас­про­стра­нять­ся еще быст­рее.

И да. Если что я не эпи­де­мио­лог, не экс­перт по ви­ру­сам и не ма­те­ма­тик. Вирус с тру­дом от­ли­чаю от мик­ро­ба. И даже в школе не был от­лич­ни­ком. Все дан­ные при­ве­де­ны на ос­но­ва­нии ло­ги­ки и школь­ной ариф­ме­ти­ки за 3-й класс на­чаль­ной школы.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Dro
Dro (5 лет 1 месяц)

Не могу не оста­вить свой ком­мен­та­рий. На­пря­мую свя­зан с про­бле­мой. Стою так ска­зать на пе­ред­нем флан­ге. Огром­ная про­бле­ма с обес­пе­чен­но­стью ди­а­гно­сти­че­ским на­бо­ра­ми. Ими рас­по­ла­га­ют толь­ко цен­тра­ли­зо­ван­ные гос­пи­та­ля "об­ласт­но­го" уров­ня. Ни в ап­те­ках. Ни в самых кру­тых част­ных кли­ни­ках их про­сто НЕТ. Не всем под­ряд де­ла­ет­ся тест на ко­ро­на­ви­рус. Ре­ше­ние об ана­ли­зе при­ни­ма­ет­ся цен­тра­ли­зо­ван­но. Толь­ко боль­ным с кри­те­ри­я­ми для по­ступ­ле­ния в ста­ци­о­нар. И в связи с огром­ной за­гру­жен­но­стью пер­со­на­ла, от­вет­ствен­но­го за забор проб и его ана­лиз, ре­зуль­тат вы­хо­дит толь­ко через 48 часов. Даже ко­ро­лев­ской семье де­лал­ся боль­ше 24 часов. А мно­гим па­ци­ен­там он про­сто не де­ла­ет­ся по той же при­чине. По­это­му в рас­чё­тах от­сут­ству­ют все за­бо­лев­шие, а имен­но НЕ ди­а­гно­сти­ро­ван­ные. Т.е. те, у ко­то­рых за­бо­ле­ва­ние про­хо­дит в лёг­кой форме. Неко­то­рые про­сто не об­ра­ща­ют­ся к ме­ди­кам из за огром­ных оче­ре­дей на осмотр. При­хо­дит­ся ждать при­ё­ма до 5 часов с воз­мож­ным риском под­хва­тить ко­ро­на­ви­рус, если у тебя до этого его не было. От­сю­да и такая вы­со­кая смерт­ность у всех ди­а­гно­сти­ро­ван­ных. Ко­ли­че­ство за­бо­лев­ших без под­твер­жден­но­го ла­бо­ра­тор­но­го ана­ли­за про­сто ви­та­ет за пре­де­ла­ми ста­ти­сти­ки. 

Если рань­ше учи­ты­вал­ся эпи­де­мио­ло­ги­че­ский  фак­тор на пер­вом этапе (недав­няя по­езд­ка в Китай, а потом и в Ита­лию), то на се­го­дняш­ний день для взя­тия ди­а­гно­сти­че­ской пробы толь­ко учи­ты­ва­ют­ся кли­ни­че­ские дан­ные тя­же­сти за­бо­ле­ва­ния. Т.е. фор­маль­но со­об­ща­ет­ся о всех по­сту­пив­ших для осмот­ра к врачу, но не у всех в по­сле­ду­ю­щем про­во­дят ла­бо­ра­тор­ную ди­а­гно­сти­ку. Прак­ти­ку­ет­ся об­зва­ние па­ци­ен­тов на дому. И если он через 5 дней идет на по­прав­ку, то он не вклю­ча­ет­ся в ста­ти­сти­ку. От­сю­да и такие су­ма­шед­шие цифры смерт­но­сти.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa (5 лет 5 месяцев)

Это где в Ис­па­нии?

Аватар пользователя Dro
Dro (5 лет 1 месяц)

Да.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Лежит тут со вче­раш­не­го дня ста­тья. На 14 марта в Рос­сии было сде­ла­но более 94 тысяч те­стов на ко­ро­но­ви­рус. В Ита­лии на 12 марта - 86 тысяч на­сколь­ко помню, во Фран­ции - по­ряд­ка 6000, в Ис­па­нии еще мень­ше. Пару дней назад про­шло со­об­ще­ние, что Рос­сия от­прав­ля­ет ап­па­ра­тов на 80 000 те­стов в Иран, Мон­го­лию, КНДР и стра­ны Сред­ней Азии.

Аватар пользователя k517
k517 (5 лет 1 месяц)

Ну что же, про­дол­жим. За­дан­ные па­ра­мет­ры это, ко­неч­но, хо­ро­шо. Если можно ле­чить. Во­прос какая смерт­ность будет, если НЕ ле­чить. Ва­ри­ан­та 2.

1. Боль­ни­цы пе­ре­пол­не­ны, кого-​то остав­ля­ют уми­рать/вы­ле­чи­вать­ся дома.

2. Бо­лезнь в прин­ци­пе не ле­чит­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (жид­кий понос) ***
Аватар пользователя Dro
Dro (5 лет 1 месяц)

Уже есть про­то­кол ле­че­ния под­твер­ждён­но­го за­бо­ле­ва­ния. Осо­бен­но де­ла­ет­ся упор на по­сту­пив­ших в ре­ани­ма­цию. На­счёт эф­фек­тив­но­сти слож­но пока го­во­рить.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia (5 лет 5 месяцев)

 

11.03.2020
СМИ пу­га­ют фор­маль­ной  смерт­но­стью в Ита­лии на уровне ~50%. Это не со­всем кор­рект­ные дан­ные, но лучше, чем когда глава ВОЗ счи­та­ет смерт­ность от всех за­бо­лев­ших.
Вы­здо­ров­ле­ние тре­бу­ет более длин­но­го пе­ри­о­да, чем смер­тель­ный ре­зуль­тат.
Если взять ана­ло­гию с за­бе­гом на 1000 мет­ров, то чтобы про­бе­жать ди­стан­цию надо про­бе­жать все 1000 мет­ров, а чтобы сойти — до­ста­точ­но и 1 метра.
В си­ту­а­ции, когда за­пус­ка­ют­ся новые за­бе­ги до окон­ча­ния преды­ду­щих, при­чем более мас­со­вые, число со­шед­ших с ди­стан­ции будет силь­но пре­вы­шать сред­нее число со­шед­ших с ди­стан­ции, по­счи­тан­ное после за­вер­ше­ния всех за­бе­гов.
В на­чаль­ный мо­мент вре­ме­ни можно во­об­ще по­лу­чить 100% смерт­ность — кто-​то умер, но никто не успел еще вы­здо­ро­веть!
После та­ко­го как про­цесс «уста­ка­нит­ся» или во­об­ще за­вер­шит­ся, смерт­ность (ле­таль­ность) будет стан­дарт­ные ~5%!


© Ис­точ­ник https://zaitcev.ru/globalnye-​problemy/dannye-​po-otslezhivaniyu-globalnog...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (СЕО-​спам) ***)
Аватар пользователя 1one1
1one1 (5 лет 1 месяц)

О чем я и го­во­рил много раз.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (Все что вы хо­те­ли знать о злост­ном клик­бей­те и па­ни­кер­стве) ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia (5 лет 5 месяцев)

Со ста­ти­сти­кой даже профи не все­гда кор­рект­но об­ра­ща­ют­ся

https://zaitcev.ru/globalnye-​problemy/kak-​nado-provodit-statisticheskie-...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (СЕО-​спам) ***)
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Херню вы оба пи­ши­те.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia (5 лет 5 месяцев)

за­бы­ли на­пи­сать что такое не херня

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (СЕО-​спам) ***)
Аватар пользователя 1one1
1one1 (5 лет 1 месяц)

Бес­смыс­лен­ное на­гро­мож­де­ние сло­вес.

Невоз­мож­но узнать из ста­ти­сти­ки, кто в какую дату умер­ший в какую дату за­бо­лел. Это не един­ствен­ное, но вполне до­ста­точ­ное воз­ра­же­ние, чтобы всю эту псев­до­ум­ную груду слов вы­ки­нуть в му­сор­ку.

Ну а самое смеш­ное в тек­сте то, что в таб­ли­це мой метод ука­зы­ва­ет смерт­ность на любую дату (под­пи­сан­ный "Так счи­тать нель­зя"), а вот смерт­но­сти "как счи­тать можно" в таб­ли­це тупо нет))) То есть - смыс­ла в таб­ли­це ровно ноль)) Таб­ли­ца для вы­чис­ле­ния смерт­но­сти без по­ка­за­те­ля смерт­но­сти) Очень, очень-​очень смеш­но)

Кста­ти, даже из этого бреда видно, что мой метод спо­кой­но, с те­че­ни­ем вре­ме­ни и по­яв­ле­ни­ем всё боль­ше­го числа вы­здо­рав­ли­ва­ю­щих, при­хо­дит к фи­наль­но­му об­ще­му про­цен­ту ле­таль­но­сти для ви­ру­са.

И, да, смерт­ность и ле­таль­ность - это одно и то же. Не надо этих псев­до­фи­ло­соф­ских игрищ со сло­ва­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (Все что вы хо­те­ли знать о злост­ном клик­бей­те и па­ни­кер­стве) ***
Аватар пользователя Альтир
Альтир (6 лет 8 месяцев)

Кон­крет­ные люди - это не какая-​то ста­ти­сти­ка. У них у всех есть мед карты со всеми дан­ны­ми (по край­ней мере, так долж­но быть в нор­маль­ных стра­нах). По­это­му не неси­те тупую чушь.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi (7 лет 2 месяца)

 

"И, да, смерт­ность и ле­таль­ность - это одно и то же. Не надо этих псев­до­фи­ло­соф­ских игрищ со сло­ва­ми."

Про­чи­тай­те еще раз. Смерт­ность: рас­чет на на­се­ле­ние.

Ле­таль­ность: на ко­ли­че­ство за­бо­лев­ших.

Еще раз, если бе­ре­тесь рас­суж­дать. Ле­таль­ность при опу­хо­лях мозга: около 30%

Смерт­ность при опу­хо­лях мозга: менее 0.1%. 

Раз­бе­ри­тесь в во­про­се, до того как всту­пать в спор.

 

Аватар пользователя Vit999
Vit999 (9 лет 2 месяца)

>> "И, да, смерт­ность и ле­таль­ность - это одно и то же. Не надо этих псев­до­фи­ло­соф­ских игрищ со сло­ва­ми."

 

Про­чи­тай­те еще раз. Смерт­ность: рас­чет на на­се­ле­ние.

Ле­таль­ность: на ко­ли­че­ство за­бо­лев­ших.

Как ино­стран­ные ме­ди­ки, не вла­де­ю­щие рус­ским язы­ком, ис­поль­зу­ют слово "смерт­ность" в своей прак­ти­ке? Без пе­ре­во­да, за­ме­няя рус­ские буквы ла­тин­ски­ми?

Аватар пользователя vixis
vixis (5 лет 6 месяцев)

Для ан­глий­ско­го это fatality и mortality.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi (7 лет 2 месяца)

ОК

 

Аватар пользователя Vit999
Vit999 (9 лет 2 месяца)

fatality - 1. a death that is caused in an accident or a war, or by violence or disease

смерть, вы­зван­ная несчаст­ным слу­ча­ем или вой­ной, на­си­ли­ем или бо­лез­нью

2. the fact that a particular disease will result in death

факт, что кон­крет­ное за­бо­ле­ва­ние при­ве­дет к смер­ти

 

mortality - 1. the state of being human and not living forever

со­сто­я­ние бытия че­ло­ве­ка, а не про­жи­ва­ние вечно

2. the number of deaths in a particular situation or period of time

ко­ли­че­ство смер­тей в кон­крет­ной си­ту­а­ции или пе­ри­о­де вре­ме­ни

 

Мно­же­ствен­ное и ино­гда раз­лич­ное трак­то­ва­ние слов есть ре­зуль­тат раз­де­ле­ния труда. Ра­бо­та­ет все­гда в иде­аль­ных усло­ви­ях, но в усло­ви­ях, вы­хо­дя­щих за уста­нов­лен­ные рамки, при­во­дит к непо­ни­ма­нию между пред­ста­ви­те­ля­ми раз­но­го труда.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi (7 лет 2 месяца)

 

"Как ино­стран­ные ме­ди­ки, не вла­де­ю­щие рус­ским язы­ком, ис­поль­зу­ют слово "смерт­ность" в своей прак­ти­ке? Без пе­ре­во­да, за­ме­няя рус­ские буквы ла­тин­ски­ми?"

Ин­ди­ви­ду­аль­но, спе­ци­аль­но и экс­клю­зив­но для Вас.

По­ка­за­те­ли здра­во­охра­не­ния по ВОЗ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Case_fatality_rate

https://en.wikipedia.org/wiki/Mortality_rate

Аватар пользователя Vit999
Vit999 (9 лет 2 месяца)

Смот­ри­те, сна­ча­ла был во­прос:

Как ино­стран­ные ме­ди­ки, не вла­де­ю­щие рус­ским язы­ком, ис­поль­зу­ют слово "смерт­ность" в своей прак­ти­ке?

 На него был дан ответ:

Для ан­глий­ско­го это fatality и mortality.

Вы с этим со­гла­си­лись.

Далее Вы при­во­ди­те ссыл­ки на тер­ми­ны:

По­ка­за­те­ли здра­во­охра­не­ния по ВОЗ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Case_fatality_rate

https://en.wikipedia.org/wiki/Mortality_rate

Где case fatality rate пе­ре­во­дит­ся как "ле­таль­ность", так и "смерт­ность", а Mortality rate пе­ре­во­дит­ся как "смерт­ность".

То есть пе­ре­вод с рус­ско­го языка слова "смерт­ность" даёт fatality и mortality, а об­рат­ный пе­ре­вод слов fatality и mortality на рус­ский язык по­рож­да­ет кроме слова "смерт­ность" и слово "ле­таль­ность". Когда само слово "ле­таль­ность" (от лат. letalis «смер­тель­ный») и есть "смерт­ность".

Воз­вра­ща­ясь к на­чаль­но­му утвер­жде­нию

И, да, смерт­ность и ле­таль­ность - это одно и то же. Не надо этих псев­до­фи­ло­соф­ских игрищ со сло­ва­ми.

- можно с этим утвер­жде­ни­ем со­гла­сить­ся. Вве­де­ние новых ино­стран­ных слов иг­ра­ет боль­шую роль в со­став­ле­нии бю­ро­кра­ти­че­ских ме­ди­цин­ских от­чё­тов.

 

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi (7 лет 2 месяца)

В сред­нем на 100 000 ДТП гиб­нет ... по­ка­за­тель?

На 1 000 000 000 на­се­ле­ния в год от ДТП по­ги­ба­ет ... по­ка­за­тель?

Смо­же­те от­ве­тить?

Аватар пользователя 1one1
1one1 (5 лет 1 месяц)

Да легко. 

"Смерт­ность на 100 000 ДТП". "Смерт­ность на 1 млн на­се­ле­ния".

Вот и всё.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (Все что вы хо­те­ли знать о злост­ном клик­бей­те и па­ни­кер­стве) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999 (9 лет 2 месяца)

Сна­ча­ла смот­рим раз­мер­ность.

В сред­нем на 100 000 ДТП гиб­нет ... по­ка­за­тель?

Видим [ко­ли­че­ство по­гиб­ших че­ло­век в ДТП] и [ко­ли­че­ство ДТП]. Нам нужно от­но­ше­ние од­но­го к дру­го­му.

По­лу­ча­ет­ся [ко­ли­че­ство по­гиб­ших че­ло­век в ДТП]/[ко­ли­че­ство ДТП]. Или [чел]/[ДТП]. Как на­зо­вём этот по­ка­за­тель?

Можно так - смерт­ность от ДТП (смерт­ность участ­ву­ю­щих в ДТП, смерт­ность участ­ни­ков ДТП) на 100 000 ДТП.

На 1 000 000 000 на­се­ле­ния в год от ДТП по­ги­ба­ет ... по­ка­за­тель?

Видим [ко­ли­че­ство по­гиб­ших че­ло­век в ДТП] и [ко­ли­че­ство на­се­ле­ния]. Нам нужно от­но­ше­ние од­но­го к дру­го­му.

По­лу­ча­ет­ся [ко­ли­че­ство по­гиб­ших че­ло­век в ДТП]/[ко­ли­че­ство на­се­ле­ния]. Или [чел]/[чел]. Как на­зо­вём этот по­ка­за­тель?

Можно так - смерт­ность от ДТП (смерт­ность участ­ву­ю­щих в ДТП, смерт­ность участ­ни­ков ДТП) на 1 000 000 000 на­се­ле­ния.

 

В любом слу­чае об этих по­ка­за­те­лях обыч­ный че­ло­век может и не по­до­зре­вать в иде­аль­ных усло­ви­ях, но эти по­ка­за­те­ли необ­хо­ди­мы для пла­ни­ро­ва­ния со­пут­ству­ю­щей де­я­тель­но­сти по ра­бо­те с по­след­стви­я­ми ДТП. Как-​то, пе­ча­та­ние новых бумаг и т.д. То есть, это клю­че­вые по­ка­за­те­ли опре­де­лён­но­го рода "биз­не­са".

Ин­те­ре­сы на­се­ле­ния и "биз­не­са" тут не сов­па­да­ют. На­се­ле­нию нужно по­ни­ма­ние, когда си­ту­а­ция вы­хо­дит за рамки иде­аль­ных усло­вий, а "биз­не­су" все­гда нужна быст­ро­та и оп­ти­маль­ность.

Такая си­ту­а­ция везде в рам­ках при­ня­то­го спо­со­ба про­из­вод­ства об­ще­ствен­но­го про­дук­та и его одной из ос­нов­ных черт - раз­де­ле­ния труда, а не толь­ко в ме­ди­цине.

 

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa (5 лет 5 месяцев)

Невоз­мож­но узнать из ста­ти­сти­ки, кто в какую дату умер­ший в какую дату за­бо­лел. Это не един­ствен­ное, но вполне до­ста­точ­ное воз­ра­же­ние, чтобы всю эту псев­до­ум­ную груду слов вы­ки­нуть в му­сор­ку.

Для вас это может быть невоз­мож­но. А для людей, име­ю­щих хотя бы 3 клас­са церковно-​приходской школы вполне воз­мож­но. Если из­ве­стен сред­ний цикл раз­ви­тия бо­лез­ни до смер­ти (а после Ухани это из­вест­но), то ни­ка­кой про­бле­мы вер­нуть­ся на этот вре­мен­ной цикл назад и по­смот­реть сколь­ко в этот пе­ри­од за­бо­ле­ло - для лю­бо­го кре­стья­ни­на нет.

Ну а самое смеш­ное в тек­сте то, что в таб­ли­це мой метод ука­зы­ва­ет смерт­ность на любую дату (под­пи­сан­ный "Так счи­тать нель­зя"), а вот смерт­но­сти "как счи­тать можно" в таб­ли­це тупо нет))) То есть - смыс­ла в таб­ли­це ровно ноль)) Таб­ли­ца для вы­чис­ле­ния смерт­но­сти без по­ка­за­те­ля смерт­но­сти) Очень, очень-​очень смеш­но)

Очень рад, что смог вас раз­ве­се­лить. Но к со­жа­ле­нию, вы отчего-​то ока­за­лись не спо­соб­ны по­нять смысл про­сто­го тек­ста. На­при­мер та­ко­го: 

Ис­ход­ные дан­ные для мо­де­ли. Ле­таль­ность – 5% от за­бо­лев­ших. Ле­таль­ность за­да­на из­на­чаль­но и не ме­ня­ет­ся. Т.е. 5% от за­бо­лев­ших га­ран­ти­ро­ва­но уми­ра­ют

Или на­при­мер в таб­ли­це, в оглав­ле­нии ко­лон­ки №7, тоже со­дер­жит­ся непре­одо­ли­мо слож­ный для вас текст "Умер­ших, на 5-й день от (4) (5% от за­бо­лев­ших)". Рус­ский язык для вас не род­ной что ли?

Кста­ти, даже из этого бреда видно, что мой метод спо­кой­но, с те­че­ни­ем вре­ме­ни и по­яв­ле­ни­ем всё боль­ше­го числа вы­здо­рав­ли­ва­ю­щих, при­хо­дит к фи­наль­но­му об­ще­му про­цен­ту ле­таль­но­сти для ви­ру­са.

Из этого "бреда" лю­бо­му пси­хи­че­ски здо­ро­во­му че­ло­ве­ку, не стра­да­ю­ще­му га­лю­ци­на­ци­я­ми видно, что "ваш метод" к фи­наль­но­му об­ще­му про­цен­ту ле­таль­но­сти при­хо­дит ис­клю­чи­тель­но толь­ко когда все умер­ли и все вы­здо­ро­ве­ли. И вот уж что со­вер­шен­но точно, так это то, что к этому мо­мен­ту "ваш метод" по­ле­зен как мерт­во­му при­пар­ки. Бук­валь­но.

"Я не могу учить взрос­лых. Их не спа­сти". Не зна­е­те от­ку­да фраза?

 

Аватар пользователя 1one1
1one1 (5 лет 1 месяц)

да-да, всё так.... вы со­зда­ли умо­зри­тель­ную таб­ли­цу, где 5% за­ло­же­но по умол­ча­нию. Вот толь­ко в ре­аль­но­сти вы по­ня­тия не мо­же­те иметь, кто когда за­бо­лел, кто когда умер, и 5% вы точно со­вер­шен­но иметь не бу­де­те, даже если бу­де­те знать эту ин­фор­ма­цию. А вы ее не бу­де­те знать. То есть вся таб­ли­ца бес­смыс­лен­ная в квад­ра­те бес­смыс­ли­цы.

И не надо ки­вать на то, что вам всё из­вест­но, по­то­му что из­вест­на Ухань. 

Во-​первых, и в по­след­них, это вполне до­ста­точ­но - вам неиз­вест­на Ухань. Это глав­ная про­бле­ма. Во-​вторых - даже если вам из­вест­на Ухань, это ни­че­го не го­во­рит о том, что в Ми­лане будет как в Ухани.

А вот мой под­счёт ис­тин­ный. Он про­сто смот­рит на факты, и счи­та­ет факты. Не при­тя­ги­вая за уши во­прос к якобы за­ра­нее из­вест­но­му от­ве­ту в 5% лжи­вых.

Никто не хочет вам уни­зить. Про­сто вы не правы. Это бы­ва­ет в жизни.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (Все что вы хо­те­ли знать о злост­ном клик­бей­те и па­ни­кер­стве) ***
Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa (5 лет 5 месяцев)

Вот толь­ко в ре­аль­но­сти вы по­ня­тия не мо­же­те иметь, кто когда за­бо­лел, кто когда умер, и 5% вы точно со­вер­шен­но иметь не бу­де­те, даже если бу­де­те знать эту ин­фор­ма­цию. А вы ее не бу­де­те знать.

 Сде­лай­те одол­же­ние. Не про­еци­руй­те свое неве­же­ство на дру­гих. То что вам ка­жет­ся неиз­вест­ным со­вер­шен­но не яв­ля­ет­ся та­ко­вым для дру­гих.

Во-​первых, и в по­след­них, это вполне до­ста­точ­но - вам неиз­вест­на Ухань. Это глав­ная про­бле­ма. Во-​вторых - даже если вам из­вест­на Ухань, это ни­че­го не го­во­рит о том, что в Ми­лане будет как в Ухани.

Вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щие па­ра­гра­фы де­тек­тед.

И да, я нигде, ни сло­вом не об­мол­вил­ся о том, что в Ми­лане будет как в Ухане. 

А вот мой под­счёт ис­тин­ный. Он про­сто смот­рит на факты, и счи­та­ет факты. 

 Вы, по­хо­же, про­сто прин­ци­пи­аль­но невме­ня­е­мы. Ваш "ис­тин­ный" под­счет "смот­рит на факты, счи­та­ет факты" и вы­да­ет рас­хож­де­ние с ре­аль­но­стью на по­ря­док. И к ре­аль­но­сти он схо­дит­ся толь­ко когда все уже пол­но­стью за­кон­че­но. А когда все за­кон­че­но при­ме­ня­ет­ся обыч­ный под­счет умер­ло/пе­ре­бо­ле­ло. Что то же самое. Но тем кто умер это уже не по­мо­жет.

Не при­тя­ги­вая за уши во­прос к якобы за­ра­нее из­вест­но­му от­ве­ту в 5% лжи­вых.

 Также, судя по всему, вы прин­ци­пи­аль­но не спо­соб­ны по­нять смысл неко­то­рых фраз. Даже с тре­тье­го раза. На­при­мер этой:

Для де­мон­стра­ции оши­боч­но­сти при­ня­тых ме­то­дик рас­че­та ле­таль­но­сти при­шлось со­ста­вить про­стень­кую мо­дель эпи­де­мии. По ней пре­крас­но видно, что «по­пу­ляр­ные» ме­то­ды оцен­ки ле­таль­но­сти могут рас­хо­дит­ся с ре­аль­но­стью на по­ряд­ки.

Или этой:

В ре­аль­но­сти, ко­неч­но, за­ко­ны рас­про­стра­не­ния ви­ру­са и его по­след­ствий несколь­ко дру­гие. Они слож­нее. Но для по­ни­ма­ния оши­боч­но­сти пред­ла­га­е­мых ме­то­дов рас­че­та ле­таль­но­сти этой про­стей­шей мо­де­ли вполне до­ста­точ­но.

Чукча не чи­та­тель, чукча пи­са­тель, да? 

Никто не хочет вам уни­зить. Про­сто вы не правы. Это бы­ва­ет в жизни.

Выф­сёврё­ти, а я го­во­рю праф­ду! ©

И да. Никто не хочет вас уни­зить. Про­сто вы не правы. Это бы­ва­ет в жизни.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский (9 лет 2 месяца)

им­му­ни­тет к нему не вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся. Т.е. за­бо­лел, вы­здо­ро­вел, а потом можно снова за­бо­леть.

Про­ти­во­ре­чи­вое утвер­жде­ние.

Если боль­ной вы­здо­ро­вел, то это зна­чит, что соб­ствен­ные ан­ти­те­ла, вы­ра­бо­тан­ные ор­га­низ­мом, по­бе­ди­ли вирус. Ле­карств пря­мо­го дей­ствия вроде бы нет.  

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa (5 лет 5 месяцев)

Вирус быст­ро му­ти­ру­ет. Вас же не удив­ля­ет что кто-​то за­бо­лев грип­пом и вы­здо­ро­вев, через неко­то­рое время может опять за­бо­леть грип­пом. 

Так и с ко­ро­на­ви­ру­сом. Толь­ко му­ти­ру­ет он быст­рей. Была ин­фор­ма­ция (но еще раз по­вто­рю - не под­твер­жден­ная) о по­втор­ных за­ра­же­ни­ях прак­ти­че­ски сразу после вы­здо­ров­ле­ния.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi (7 лет 2 месяца)

Ну да, ви­рус­ная ин­фек­ция - не прыщ на жопе, вы­да­вил - а он с дру­гой сто­ро­ны вылез. Утвер­жда­ю­щие по­доб­ное раз­го­ва­ри­ва­ют вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щи­ми по­ня­ти­я­ми. Кли­ни­ка.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa (5 лет 5 месяцев)

Вы о чем?

Аватар пользователя qwas
qwas (5 лет 4 месяца)

Из­ви­ни­те, что мешаю вам на­сла­ждать­ся ста­ти­сти­кой. Как вы ду­ма­е­те, могло ли в по­лу­тор­но­мил­ли­ард­ном Китае пе­ре­бо­леть на самом деле не 80000, а 800000, или 8 млн чел., и какие по­ка­за­те­ли смерт­но­сти, или, если угод­но, ле­таль­но­сти, в таком слу­чае, вы тут об­суж­да­е­те? Под­сказ­ка: обьек­тив­но, вне за­ви­си­мо­сти от ко­ро­на­ви­ру­са, мир стоит на грани эко­ло­ги­че­ской, по­ли­ти­че­ской и эко­но­ми­че­ской ка­та­стро­фы, а повод вве­сти чс, ну и так далее... 

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi (7 лет 2 месяца)

Да­вай­те так. Объ­ек­тив­но, вне за­ви­си­мо­сти от, мир стоит...

Далее. Мы с Вами на­хо­дим­ся оче­вид­но, в одном ин­фор­ма­ци­он­ном поле. Од­на­ко я врач, со ста­жем 30+, и по­верь­те, объ­ек­тив­ность всего про­ис­хо­дя­ще­го во­круг мне оче­вид­на не менее, чем Вам. 

Встре­ча­ясь с ки­тай­ски­ми то­ва­ри­ща­ми в рам­ках ра­бо­чих кон­так­тов, могу ска­зать, что нет при­чин не до­ве­рять ки­тай­ской ста­ти­сти­ке в части здра­во­охра­не­ния. 

Дру­гие кон­тек­сты, что ка­са­ет­ся Китая, лучше об­суж­дать в вет­ках по­ли­ти­че­ских и эко­но­ми­че­ских дис­кус­сий.

Сле­ду­ю­щее: общий объем ин­фор­ма­ции о тя­же­сти, ослож­не­ни­ях, ха­рак­те­ре, дли­тель­но­сти, сто­и­мо­сти ле­че­ния до­ста­точ­ный, для оцен­ки до­сто­вер­но­сти предо­став­лен­ных дан­ных по ко­ли­че­ству слу­ча­ев. 

https://www.rospotrebnadzor.ru/region/korono_virus/epid.php

https://www.worldometers.info/coronavirus/#ref-22

Будь­те здо­ро­вы!

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 4 месяца)

Под­сказ­ка: обьек­тив­но, вне за­ви­си­мо­сти от ко­ро­на­ви­ру­са, мир стоит на грани эко­ло­ги­че­ской, по­ли­ти­че­ской и эко­но­ми­че­ской ка­та­стро­фы,

Вы " всЁ­про­паль­щик " ?

 

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 4 месяца)

Если что я не эпи­де­мио­лог, не экс­перт по ви­ру­сам и не ма­те­ма­тик. Вирус с тру­дом от­ли­чаю от мик­ро­ба. И даже в школе не был от­лич­ни­ком.

Тем не менее, Вы по­ра­бо­та­ли, опуб­ли­ко­ва­ли, ста­тью чи­та­ют и об­суж­да­ют.  Бы­ва­ет, что оши­боч­ное в неко­то­рой части мне­ние вы­зы­ва­ет у спе­ци­а­ли­стов  же­ла­ние про­яс­нить кар­ти­ну. На­де­юсь, Вы не со­жа­ле­е­те о со­де­ян­ном?

 

 

Страницы