Ос­нов­ная при­чи­на краха гло­баль­но­го ав­то­рын­ка

Аватар пользователя alexsword

Вчера со­об­ща­лось, что гло­баль­ный ав­то­ры­нок имеет худ­шую ди­на­ми­ку с краха 2008 года (как во­дит­ся).  Го­во­ря­щие го­ло­вы в "де­ло­вой прес­се" со­чи­ня­ют байки про та­риф­ные войны и тому по­доб­ную че­пу­ху.  Потом, ве­ро­ят­но, будут на "эпи­де­мию" все ва­лить.

Ре­аль­ная при­чи­на со­всем иная.

Пер­во­при­чи­на дол­го­во­го су­пер­кри­зи­са - то­таль­ная непла­те­же­спо­соб­ность за­па­да. Пе­ре­гру­же­ны дол­га­ми все сек­то­ра, от граждан-​лохов до пра­ви­тельств. В 2008 это уже про­рва­лось, после чего ре­аль­ную пла­те­же­спо­соб­ность под­ме­ни­ли пе­чат­ным стан­ком, что "как бы" уда­ли­ло при­чи­ну кри­зи­са, а, точ­нее, пе­ре­нес­ло его на дру­гие сек­то­ра (в первую оче­редь - на пен­сов и про­чие длин­ные ка­пи­та­лы, ко­то­рые стали спон­со­ром тер­ми­наль­ной ста­дии бан­ке­та, ко­то­рый вы­гля­дит с тех пор как пир кан­ни­ба­лов - ибо за­пад­ные эко­но­ми­ки по­жи­ра­ют сами себя, свою суть, сжи­гая остат­ки всех своих ис­то­ри­че­ских на­коп­ле­ний ради под­дер­жа­ния ил­лю­зии жизни).

Сколь­ко ве­ре­воч­ке не вить­ся, конец за­ра­нее оче­ви­ден, ведь ста­нок это тоже огра­ни­чен­ный ре­сурс (по мас­шта­бам при­ме­не­ния). 

Вот на при­ме­ре ав­то­рын­ка, как раз­ви­ва­ет­ся этот про­цесс:

1) Из но­во­стей 2014 года - США: Новый пу­зырь са­б­прайм - каж­дый чет­вер­тый ав­то­кре­дит выдан бичам

2) Из све­жих но­во­стей, ста­ти­сти­ка из США за 2019 год:

- ранее вы­дан­ные сабпрайм-​автокредиты де­гра­ди­ру­ют с дикой ско­ро­стью;

- кре­ди­ты с за­держ­кой пла­те­жа свыше 90 дней вы­рос­ли в 4-м квар­та­ле 2019 на 15.5% по срав­не­нию с преды­ду­щим годом и до­стиг­ли $66 ярдов ре­за­ной (смот­ри гра­фик) - это аб­со­лют­ный ис­то­ри­че­ский ре­корд;

- если смот­реть на про­блем­ные кре­ди­ты не в аб­со­лют­ном раз­ме­ре, а как на долю от всех вы­дан­ных, то она тоже быст­ро рас­тет и до­стиг­ла 4.94%, что яв­ля­ет­ся ре­кор­дом с 2010 года:

- кон­крет­но среди сабпрайм-​автокредитов про­блем­ны­ми яв­ля­ют­ся уже 23%, то есть каж­дый чет­вер­тый

- что про­ис­хо­дит с авто после этого?  Его кон­фис­ку­ют, вы­став­ля­ют на аук­ци­оне.  По­мо­га­ет ли эти ре­кор­ды про­да­жам новой тех­ни­ки?  Оче­вид­но - нет, мас­со­вые рас­про­да­жи и дем­пинг на вто­рич­ке от­вле­ка­ют по­ку­па­те­лей и от новых авто;

- по­ми­мо уда­рам по ав­то­ин­ду­стрии, этот про­цесс озна­ча­ет и удар по фи­нан­со­вой си­сте­ме США, так как на аук­ци­о­нах кон­фис­кат за­ча­стую при­хо­дит­ся про­да­вать очень де­ше­во, и фик­си­ро­вать по­те­ри; кроме того, как и при крахе ипо­те­ки в 2007-2009 ав­то­кре­ди­ты ком­по­но­ва­лись в про­из­вод­ные син­те­ти­че­ские про­дук­ты, ко­то­рые ши­ро­ко рас­про­стра­ня­лись и раз­не­сут про­цесс по всей фин­си­сте­ме.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя sh0k
sh0k (6 лет 2 недели)

но толь­ко в 2010 про­сроч­ка до­стиг­ла мак­си­му­ма

Ну, зна­чит мак­си­мум еще впе­ре­ди... еще как вя­жет­ся.

Аватар пользователя evm11
evm11 (12 лет 7 месяцев)

Как раз вя­жет­ся  с кри­зи­сом.

Ре­аль­но кри­зис на­чал­ся в 2007м, а в 2008м его про­сто при­зна­ли.

Тогда был "ипо­теч­ный кри­зис" и уже в 2007м году амеры вло­жи­ли в ка­че­стве за­ты­ка ипо­теч­ных дыр 250ярдов, а гей­ро­пе­цы 200 ярдов.

Я еще тогда по­ду­мал, а с ка­ко­го пе­ре­пу­гу, и уже позже понял (по­чи­тав аван­тю­ру) что кри­зис на­чал­ся рань­ше. Также залез по­смот­реть на из­ме­не­ния в эко­но­ми­ке гпрот­лян­дии (от­ку­да сей­час пишу) - рост эко­но­ми­ки встал колом в 2007м, а па­де­ние на­ча­лось в марте 2008го, а не в се­тяб­ре 2008го, когда рки­зис был офи­ци­аль­но объ­яв­лен.

Аватар пользователя griver
griver (9 лет 2 недели)

Па­да­ет же не толь­ко запад, в Китае ав­то­мо­биль­ный рынок тоже про­се­да­ет.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

 В 2019 году про­да­жи пас­са­жир­ских ав­то­мо­би­лей в Китае со­кра­ти­лись на 7,5%, по­ка­за­тель сни­жа­ет­ся вто­рой год под­ряд после 28 лет бес­пре­рыв­но­го роста, со­об­щи­ла Ки­тай­ская ас­со­ци­а­ция пас­са­жир­ских ав­то­мо­би­лей (CPCA).

И это ещё без *эпи­де­мии*.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (непол­жи­вая по­ли­то­та, обиль­ный неин­фор­ма­тив­ный флуд, на­ру­ше­ние со­гла­ше­ний, под ко­то­рые его оста­ви­ли) ***
Аватар пользователя AK-75
AK-75 (9 лет 6 месяцев)

 yes

"тер­ми­наль­ная ста­дия бан­ке­та"

Брррр.... Фгра­нит 

Уро­бо­рос, как он есть. По­жи­ра­ние са­мо­го себя ради веч­но­го по­жи­ра­ния са­мо­го себя.

Аватар пользователя дровосек
дровосек (12 лет 1 месяц)

Разве такое ко­ли­че­ство хо­ро­ших машин на вто­рич­ном рынке не долж­ны сбить цены на новые ма­ши­ны?

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

О чем и речь, это, по­ми­мо всего про­че­го, сби­ва­ет про­да­жи новых авто.

Аватар пользователя evm11
evm11 (12 лет 7 месяцев)

Ска­жем япон­ские кор­по­ра­ции яв­ля­ют­ся уже как лет ...на­дцать пла­но­во­убы­точ­ны­ми. Пра­ви­тель­стов вы­ку­па­ет их ак­ти­вы и до­ве­ло госдолг до 200% от ВВП. Они про­сто не могут сни­зить цены, ни­ка­ких рес­сур­сов сни­же­ния цены нет и не будет. Толь­ко пол­ное уни­что­же­ние япон­ских кор­по­ра­ций.

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

фан­та­сти­че­ское - а не от­кры­ва­ют­ся ли тут пер­спек­ти­вы для чест­ных про­из­во­ди­те­лей "веч­ных" вещей? То есть таких, ко­то­рые не об­ра­бо­та­ны "спе­ци­а­ли­ста­ми по  па­ра­мет­ри­за­ции" с целью сни­же­ния срока служ­бы до га­ран­тий­но­го и не более? Ко­то­рые ремонто-​пригодны, в ко­то­рые не встро­е­ны за­клад­ки в кон­трол­ле­ры ба­та­рей (но­ут­бу­ки и т.п.), винты в ко­то­рых - нор­маль­ные, а не с из­вра­щен­ской го­лов­кой, спе­ци­аль­но под кон­крет­ную мо­дель (на­при­мер)? Движки-​миллионники, опять же.

К слову, при­ду­ма­ли тут с то­ва­ри­щем кон­цеп­цию ноутбука-​конструктора - та­ко­го, в ко­то­ром де­та­ли мак­си­маль­но стан­дар­ти­зи­ро­ва­ны, а кор­пус, внут­рен­няя схема сбор­ки может транс­фор­ми­ро­вать­ся (на слу­чай из­ме­не­ния раз­ме­ра и ко­ли­че­ства ком­плек­ту­ю­щих).

Тогда по­ку­па­тель при­об­ре­та­ет ноут в со­вре­мен­ной ком­плек­та­ции в "веч­ном" кор­пу­се, с мак­си­маль­но воз­мож­ным ко­ли­че­ством "веч­ных" ко­плек­ту­ю­щих. А далее, по мере необ­хо­ди­мо­сти ре­мон­та или ап­грей­да, про­сто про­ис­хо­дит эле­мен­тар­ная (и даже пла­но­вая) за­ме­на ком­плек­ту­ю­щих. Это можно ре­а­ли­зо­вать даже в виде сер­вис­ной служ­бы.

Что-​то по­доб­ное можно сде­лать и с авто. Для тех, кому важна функ­ция, а не понты и на­во­ро­ты.

Аватар пользователя griver
griver (9 лет 2 недели)

Пер­вый же кто это за­явит, будет мо­мен­таль­но скуп­лен кон­ку­рен­та­ми или ра­зо­рен, через его кон­ку­рен­тов.
Ни­ко­гда ми­ро­вой ка­пи­тал не до­пу­стит по­яв­ле­ние по­доб­ных вещей.

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

а мы по­ти­хонь­ку - сна­ча­ла толь­ко для своих и вне кон­тро­ля бан­ков­ской си­сте­мы wink

Аватар пользователя амапроект
амапроект (9 лет 2 месяца)

 Для этого сна­ча­ла нужно себе бан­ков­скую си­сте­му сде­лать для своих, тогда на­вер­ное можно

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

так это...уже laugh. Толь­ко я не счи­таю себя впра­ве го­во­рить об этом - пре­зен­та­цию мне при­сла­ли еди­но­мыш­лен­ни­ки - АШ-​евцы, пусть они и ре­ша­ют, когда рас­ска­зы­вать о раз­ра­бот­ке. Там всё про­сто - плат­фор­мен­ный ко­опе­ра­тив. С ре­а­ли­зо­ван­ной функ­ци­ей внут­рен­не­го де­неж­но­го (точ­нее - пае-​обменного) кон­ту­ра, никак не свя­зан­но­го с внеш­ним (и во­об­ще неви­ди­мым для него).

Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 3 недели)

С ре­а­ли­зо­ван­ной функ­ци­ей внут­рен­не­го де­неж­но­го (точ­нее - пае-​обменного) кон­ту­ра, никак не свя­зан­но­го с внеш­ним

ин­те­рес­но. можно по­по­дроб­нее?

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

не моё. Спро­шу у ав­то­ров - дадут добро, опуб­ли­кую. Или сами всё сде­ла­ют. Вроде со­би­ра­лись. По пе­ре­пис­ке с ними понял, что несколь­ко АШ-​евцев уже в курсе.

Аватар пользователя амапроект
амапроект (9 лет 2 месяца)

При плат­формпн­ном под­хо­де вста­ёт во­прос "до­ве­рия" помни­те такое) чтобы не был ре­а­ли­зо­ван сюжет "об­ще­ства ги­гант­ских рас­те­ний" ) как хо­те­лось бы иметь это до­ве­рие) к плат­фор­мен­но­му ре­ше­нию, вот с этим как раз боль­шая за­са­да) на слово мо­же­те не ве­рить, так как у меня за 25 лет ра­бо­ты имен­но по темам до­ве­рия и плат­фор­мам, как Вы го­во­ри­те  мозги за­плы­ли мар­га­ри­ном и есть по­ни­ма­ние, что без хоть и неболь­шо­го, ре­сур­са и по­ли­ти­че­ской воли либо ини­ци­а­ти­вы снизу это не сде­лать) да и воз­мож­но вам при­сла­ли одно из моих ре­ше­ний) имен­но по плат­фор­ме и ре­а­ли­за­ции си­стем­но­го до­ве­рия к ней) воз­мож­но её время скоро при­дёт) 

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

воз­мож­но. Там во­прос до­ве­рия не вста­ет, по­то­му как блок­чейн. От­кры­тый и про­зрач­ный, в от­ли­чие от крипто-​срани по типу битка.

Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 3 недели)

yes

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 11 месяцев)

>Ни­ко­гда ми­ро­вой ка­пи­тал не до­пу­стит по­яв­ле­ние по­доб­ных вещей.

Имхо хоть щас по­бе­гут де­лать такие вещи, но на них спро­са не будет. Но­ут­бук нужен как мо­но­лит­ное из­де­лие, а не кон­струк­тор. Для лю­би­те­лей есть обыч­ные компы - кон­стру­и­руй как хо­чешь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

Ну че­ло­век с более, чем 20-​летним опы­том ре­мон­та элек­тро­ни­ки (мой то­ва­рищ) "слех­ка" не со­гла­сен с вами, как и его кли­ен­ты. Ноут будет ровно таким, каким мы при­вык­ли его ви­деть, про­сто будут устра­не­ны кон­струк­тив­ные из­вра­ще­ния.

И во­прос не в лю­би­те­лях, все проще. Пе­ре­стал ноут "тя­нуть" со­вре­мен­ное ПО, вла­де­лец решил, что нужен ап­грейд - сдал его на пару дней в сер­вис­ный центр, ска­зал - "сде­лай­те кра­си­во" и потом за­брал от­про­фи­лак­ти­ро­ван­ный с за­ме­нён­ны­ми ком­плек­ту­ю­щи­ми. Са­мо­му ему ни­че­го делать-​то и не при­дёт­ся.

Кста­ти, ре­а­ли­за­ция идеи не так уж фан­та­стич­на. Нуж­ные ком­плек­ту­ю­щие можно за­ка­зать, кор­пус - раз­ра­бо­тать. Как ми­ни­мум - по­про­бо­вать можно.

Аватар пользователя griver
griver (9 лет 2 недели)

Уже же сей­час не толь­ко про­цес­сор рас­па­и­ва­ют на мат плате, но уже и опе­ра­тив­ку даже .
Во мно­гих мо­де­лях, воз­мож­но­сти за­ме­ны не преду­смот­ре­на в прин­ци­пе.

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

ага. Друг такие ма­тер­ные ти­ра­ды вы­да­ёт при ра­бо­те, за­слу­ша­ешь­ся laugh Но по­сто­ян­но на­хо­дит рус­ский "ТБМ с вин­том" на эти за­бу­гор­ные "@опы с пе­ре­улоч­ка­ми" - схему там за­па­рал­ле­лить - об­ма­нуть кон­трол­лер и т.п. laugh

Аватар пользователя evm11
evm11 (12 лет 7 месяцев)

Я зви­ня­юсь, но мел­ко­мяг­кие от­ме­ня­ют  вео­вых вер­си­ях винды под­держ­ку ста­рых про­цев, а новый в комп не по­ста­вишь, хотя бы по тому, что ко­ли­че­ство вы­во­дов (гожек у про­цев) раз­ное. Или твой зна­ко­мый может новую две­на­дца­ти слой­ную плату на ко­лен­ке сде­лать?

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

да по­нят­но, что он не вол­шеб­ник. Но де­ла­ет всё, что воз­мож­но. Плаз­му вон дома, счи­тай - на ко­лен­ке по­чи­нил, под­свет­ка по­ле­те­ла. По­ни­маю, что са­мо­дел­ки­ны с зо­ло­ты­ми ру­ка­ми про­ти­во­сто­ять ТНК в во­про­сах па­ра­мет­ри­за­ции то­ва­ров не могут, но эко­но­мию могут дать. Пока....

Аватар пользователя evm11
evm11 (12 лет 7 месяцев)

Под­свет­ка у плаз­мы - это фигня. У нас на ра­бо­те под­свет­ка экра­на у ос­цил­ло­гра­фа по­ле­те­ла. Ре­монт у фирмы вый­дет в цену той самой плаз­мы.

Но у нас фары све­то­ди­оды­ные для авто де­ла­ют. Взяли плату, вы­ре­за­ли по форме (но чтобы при этом "до­ро­ги" на плате оста­лись) за­ме­ни­ли ин­вер­тер на све­то­ди­од­ный и ... ос­цил­ло­граф снова в ра­бо­те.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 11 месяцев)

>И во­прос не в лю­би­те­лях, все проще.

А де­гра­да­ция ба­та­реи, SSD? Набор ло­ги­ки свя­зан с про­цем и па­мя­тью. Вот при­ду­ма­ли какую-​нить новую ерун­ду в ком­пах и тре­бу­ет­ся всё новое и за­ме­нить это новое на вашем веч­ном ноуте будет столь­ко же сколь­ко ку­пить новый, а ста­рый можно про­дать, в итоге новый вый­дет де­шев­ле.

>Как ми­ни­мум - по­про­бо­вать можно.

Нет смыс­ла, уже много раз пы­та­лись, вещь не толь­ко функ­ци­о­наль­на, она даёт че­ло­ве­ку эмо­ции и ощу­ще­ния, и че­ло­ве­ку хо­чет­ся об­ла­дать но­вы­ми ве­ща­ми, не веч­ны­ми, а но­вы­ми, или про­сто дру­ги­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

всё счи­та­е­мо. А по по­во­ду эмо­ций - есть несколь­ко уров­ней выше по­тре­би­тель­ских (читай - жи­вот­ных), см. пи­ра­ми­ду Мас­ло­ва и шкалу эмо­ци­о­наль­ных тонов.

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 11 месяцев)

...она даёт че­ло­ве­ку эмо­ции и ощу­ще­ния, и че­ло­ве­ку хо­чет­ся об­ла­дать но­вы­ми ве­ща­ми, не веч­ны­ми, а но­вы­ми...

Ну так пра­виль­но. А как Вы хо­ти­те что-​то из­ме­нить? Ты­ся­чи лет уже го­во­рят о том, что жить од­ни­ми эмо­ци­я­ми не пра­виль­но и глупо. Пора на­чать управ­лять этими сво­и­ми "хо­чет­ся". Ты либо хо­чу­щее жи­вот­ное, либо осо­знан­ный че­ло­век, спо­соб­ный к здра­во­мыс­лию. Запад всё время хочет, по­это­му давно уже дол­жен всем под­ряд и са­мо­му себе. Мы пока что по­вме­ня­е­мее, хоть и ино­гда это вы­гля­дит якобы уни­зи­тель­нее неже­ли на том же За­па­де. Но это толь­ко лов­кие ма­ни­пу­ля­ции с че­ло­ве­че­ским эго.

Аватар пользователя feodor89
feodor89 (7 лет 1 месяц)

По­чи­тай про barebone. Ска­жем clevo или ча­стич­но alienware m18x.

Всё давно есть на рынке

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

бла­го­да­рю, пе­ре­дам то­ва­ри­щу.

Аватар пользователя feodor89
feodor89 (7 лет 1 месяц)

Но там для ма­нья­ков. Ну и гро­мозд­кое оно

Зато живёт крайне долго и ра­ду­ет. Старт refurbish от $1500 и до бес­ко­неч­но­сти

Аватар пользователя warrior_300
warrior_300 (6 лет 4 месяца)

Ноуты на базе ске­ле­тов Clevo Вам в по­мощь. Уже сей­час в них можно за­пих­нуть де­ск­топ­ный проц   смен­ную ви­дя­ху. Прав­да стоят как чу­гун­ный мост, ибо иг­ро­вые. Но они су­ще­ству­ют. Я себе очень такой хотел, но в итоге взял Alienware, по­то­му что офи­ци­аль­ная га­ран­тия, а на базе Clevo к нам толь­ко ка­над­ские Eurocom возят по ове­ро­вер­прай­су.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (6 лет 2 недели)

Вел­кам на бум­стар­тер, внед­ряй­те, про­да­вай­те, разо­ряй­тесь, за­кры­вай­тесь. )))

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D (6 лет 5 месяцев)

Можно.

Вот, есть у тебя 100К по­ку­па­те­лей на авто, ко­то­рое будет ез­дить 50 лет и ре­мон­ти­ро­вать­ся мо­лот­ком и изо­лен­той. За год твой завод про­из­ве­дет 100К машин и на­сы­тит спрос. А даль­ше что?

(Та же фигня с "веч­ны­ми" но­ут­бу­ка­ми, пы­ле­со­са­ми, хо­ло­диль­ни­ка­ми и т.д..)

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

а даль­ше - мы сфор­ми­ро­ва­ли фонды раз­ви­тия и на­пра­ви­ли их на раз­ра­бот­ки по даль­ней­ше­му улуч­ше­нию жизни об­ще­ства. Со­зда­ние усло­вий жизни, мак­си­маль­но спо­соб­ству­ю­щих рас­кры­тию и ре­а­ли­за­ции твор­че­ско­го по­тен­ци­а­ла че­ло­ве­ка. По­то­му что толь­ко по­треб­но­сти в твор­че­стве и по­зна­нии - без­гра­нич­ны. И чисто эко­но­ми­че­ски - имен­но они по­рож­да­ют новый спрос и новые по­треб­но­сти.

Рас­смот­ри­те биз­нес не как "вещь в себе", ко­то­рая долж­на ра­бо­тать и при­но­сить при­быль вечно, а лишь как ин­стру­мент до­сти­же­ния целей об­ще­ства сле­ду­ю­ще­го по­ряд­ка.

Аватар пользователя vedmed
vedmed (11 лет 1 неделя)

Вас, на "об­ще­ство сле­ду­ю­ще­го по­ряд­ка", на­бе­рёт­ся пара де­сят­ков тысяч на всю стра­ну.
А с осталь­ны­ми людь­ми вы что де­лать бу­де­те, кому пле­вать на веч­ное твор­че­ство и по­зна­ние, а очень нужен новый айфон?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ев­ро­пей­ские пер­спек­ти­вы более при­вле­ка­тель­ны, чем Рос­сий­ские (с) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

пусть по­ку­па­ют, дело хо­зяй­ское. Мы даже по­мо­жем им за­ра­бо­тать на него. Сде­ла­ем всё, чтоб они раз­мно­жа­лись (в пря­мом смыс­ле слова). А через эти ай­фо­ны (ну как ва­ри­ант) их дети будут будут по­лу­чать нашу ин­фор­ма­цию и наши об­ра­зо­ва­тель­ные про­дук­ты. И когда вы­рас­тут - понты ро­ди­те­лей будут вос­при­ни­мать­ся ими, как глу­пое и вред­ное чу­да­че­ство.

Аватар пользователя vedmed
vedmed (11 лет 1 неделя)

То есть, вы уже не про­сто про­из­во­ди­тель "веч­ных" вещей, а сама вла­ды­чи­ца мор­ская, дик­ту­ю­щая нера­зум­ным пра­ви­ла об­ще­жи­тия...
Вот имен­но с таких вот бла­гих на­ме­ре­ний, обыч­но на­чи­на­ют­ся дик­та­ту­ра и мра­ко­бе­сие.
На­при­мер ло­зунг " понты ро­ди­те­лей будут вос­при­ни­мать­ся ими, как глу­пое и вред­ное чу­да­че­ство " - ак­тив­но ис­поль­зу­ют ла­сто­но­гие гли­но­ме­сы, и транс­ли­ру­ют через айфон. И они счи­та­ют, что раз­ви­ва­ют в себе и окру­жа­ю­щих твор­че­ство и по­зна­ние. Прям вот по вашим за­ве­там :)))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ев­ро­пей­ские пер­спек­ти­вы более при­вле­ка­тель­ны, чем Рос­сий­ские (с) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

не "дик­ту­ю­щая". Со­зда­ют­ся усло­вия жизни, в ко­то­рых вести себя по люд­ски - эле­мен­тар­но вы­год­нее, чем быть жо­пош­ни­ком и эго­и­стом. По во­про­су "гли­но­ме­сов" - ну клас­си­ка же, во­прос ин­стру­мен­та: то­по­ром можно и дом по­стро­ить, а можно и го­ло­ву про­ло­мить. 

"За­ве­тов" нет, есть есте­ствен­ные за­ко­ны раз­ви­тия че­ло­ве­ка и об­ще­ства, они объ­ек­тив­ны и дей­ству­ют в том числе на фи­зи­че­ском уровне, вы ж зна­е­те.

Аватар пользователя vedmed
vedmed (11 лет 1 неделя)

Я-то знаю.
Что нет есте­ствен­ных за­ко­нов "твор­че­ства и по­зна­ния". А вот закон кон­ку­рен­ции и вы­жи­ва­ния - есть.
И по­это­му, все по­пыт­ки взы­вать к ра­ци­о­наль­но­му и осо­знан­но­му в толпе - об­ре­че­ны на про­вал. А вот об­рат­ный ход, когда толпа уни­что­жа­ет ра­ци­о­наль­ное и осо­знан­ное - очень даже ра­бо­та­ет.
И вы мо­же­те го­да­ми за­ни­мать­ся про­све­ще­ни­ем, а потом один за­ез­жий про­по­вед­ник с го­ря­щим взо­ром, за пару дней раз­ру­шит все ваши уси­лия.
Хва­тит ду­мать о спа­се­нии че­ло­ве­че­ства. Спа­сай­тесь сами. По­крась­те ска­мей­ку у дома, по­строй­те ма­лень­кую ко­опе­ра­цию. И во­круг вас спа­сёт­ся пара де­сят­ков че­ло­век. А для рая - боль­ше и не надо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ев­ро­пей­ские пер­спек­ти­вы более при­вле­ка­тель­ны, чем Рос­сий­ские (с) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

Ы. Кон­ку­рен­цию при­та­щи­ли в че­ло­ве­че­ское об­ще­ство из жи­вот­но­го мира без осмыс­ле­ния. Жи­вот­ная (читай - ры­ноч­ная), на вы­жи­ва­ние - она на пер­вом этаже по­треб­но­стей. Выше - это со­рев­но­ва­ние, с бла­го­при­ят­ным ре­зуль­та­том для всего об­ще­ства, а не для са­мо­го зу­ба­сто­го и клы­ка­сто­го.

На толпу никто и не рас­счи­ты­ва­ет, мак­си­мум - "про­сто жи­ву­щим" и "лучше-​всех-всё-и-так-знающим" даём воз­мож­ность за­ра­бо­тать и за­крыть ниж­ний уро­вень по­треб­но­стей. За­хо­тят под­нять­ся выше или будут в тан­чи­ки иг­рать, шаш­лы­ки и ОЖП жа­рить - да по­жа­луй­ста, в рам­ках за­ко­на - всё, что угод­но.

Спа­сать­ся и кра­сить - крашу, спа­са­юсь laugh по по­во­ду "ма­лень­кой ко­опе­ра­ции" - см. по­след­нюю ста­тью в моем блоге, невеж­ли­во тут ссыл­ку да­вать. Ра­бо­та­ем, в общем yes.

Аватар пользователя vedmed
vedmed (11 лет 1 неделя)

Так уж и без осмыс­ле­ния при­та­щи­ли? Эвон как вы труды сотен тысяч учё­ных за пару веков, одним махом обес­це­ни­ли :)))
Пред­по­ло­жу, что т.н. "ми­ро­вая за­ку­ли­са" в лице Рот­шиль­дов, Рок­фел­ле­ров, Ра­би­но­ви­чей и про­чих реп­ти­ло­и­дов - она как раз со­зда­ла уже об­шир­ную ко­опе­ра­цию, и дей­ству­ет по прин­ци­пу " даём воз­мож­ность за­ра­бо­тать и за­крыть ниж­ний уро­вень по­треб­но­стей". Так что добро по­жа­ло­вать в клуб :))))
Толь­ко вот в клубе, своё со­рев­но­ва­ние. Бла­го­при­ят­ное для об­ще­ства, но небла­го­при­ят­ное для про­иг­рав­ших...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ев­ро­пей­ские пер­спек­ти­вы более при­вле­ка­тель­ны, чем Рос­сий­ские (с) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

вед­мед, не найду сей­час ваши ком­мен­та­рии у меня.

Ко­рот­ко: си­сте­ма агрес­сии (ры­ноч­ная эко­но­ми­ка) бук­су­ет и дох­нет? Да, по­то­му что ко­неч­на и бес­че­ло­веч­на.

Си­сте­ма до­ве­рия / раз­ви­тия, тре­бу­ю­щая по­сто­ян­но­го рас­ши­ре­ния гра­ниц по­зна­ния с целью эле­мен­тар­но­го вы­жи­ва­ния че­ло­ве­че­ства, жи­ву­щая по прин­ци­пу "чем лучше всем, тем лучше и мне", ос­но­ван­ная, в част­но­сти, на кол­лек­тив­ном во­ле­вом вли­я­нии на фи­зи­че­ский мир, имеет под­твер­жде­ния в науке, то есть - пер­спек­ти­ву со­зда­ния? Да.

Осталь­ное, из­ви­ни­те, по­па­хи­ва­ет ни­ги­лиз­мом.

Аватар пользователя vedmed
vedmed (11 лет 1 неделя)

Дох­нет?! Ну-ну.
Не пу­тай­те оче­ред­ной кри­зис со смер­тью. За 6000 лет из­вест­ной ис­то­рии, прин­цип кон­ку­рен­ции и экс­плу­а­та­ции ближ­не­го - не сдох как-​то.
А "си­сте­ма до­ве­рия" - сколь­ко раз ни про­бо­ва­ли, доль­ше од­но­го по­ко­ле­ния не дер­жит­ся, и это в луч­шем слу­чае, и в очень огра­ни­чен­ном со­ци­у­ме. Ма­ло­ва­то аль­тру­и­стов рож­да­ет­ся, для устой­чи­вой ра­бо­ты до­ве­рия. Аль­тру­изм - не на­сле­ду­ет­ся, и этому нель­зя обу­чить со 100% ре­зуль­та­том. А вот эго­и­стов, же­ла­ю­щих по­греть руки на со­здан­ной аль­тру­и­ста­ми си­сте­ме - все­гда в до­стат­ке. При­чём внут­ри си­сте­мы самих аль­тру­и­стов - они тоже неиз­мен­но за­во­дят­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ев­ро­пей­ские пер­спек­ти­вы более при­вле­ка­тель­ны, чем Рос­сий­ские (с) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

Хм. Без пе­ре­пры­га на новый тех уклад ка­пи­та­лиз­му ёк, об этом уже и сами бур­жуи го­во­рят, несколь­ко ста­тей на АШ об этом были. 

ИМХО, сей­час раз­ви­тие тех­но­ло­гий как раз поз­во­ля­ет со­здать си­сте­му, в ко­то­рой, по­вто­рюсь, вести себя как Че­ло­век будет эле­мен­тар­но вы­год­но. Аль­тру­изм нач­нёт вы­иг­ры­вать не толь­ко на дол­го­сро­ке, но и в мо­мен­те. 

Аватар пользователя vedmed
vedmed (11 лет 1 неделя)

Ну во-​первых, ёк не ка­пи­та­лиз­му, а ка­пи­та­ли­стам. И даже не всем ка­пи­та­ли­стам, а тем, кто не смо­жет пе­ре­жить кри­зис, удер­жав в руках ак­ти­вы - есте­ствен­ный отбор же. Там есть семьи, ко­то­рые пе­ре­жи­ли уже не один такой кри­зис (а то и сами яв­ля­лись со­зда­те­ля­ми кри­зи­сов), и знают что и как де­лать.
От­гре­мит кри­зис, люди немнож­ко под­со­кра­тят свою чис­лен­ность кро­ва­вой вой­ной, долги об­ну­лят­ся, по­явит­ся куча новых ра­бо­чих мест, и всё пой­дёт по но­во­му кругу.

"Как раз поз­во­ля­ет со­здать си­сте­му" - это и боль­ше­ви­ки так ду­ма­ли. А до них - Па­риж­ская ком­му­на. И бог знает ещё сколь­ко эн­ту­зи­а­стов так ду­ма­ли.
И все они умер­ли не своей смер­тью.
В то, что вот аль­тру­изм не вы­иг­ры­вал не вы­иг­ры­вал, а тут бац! и в дам­ках - не ве­рит­ся. Ваши слова про "нач­нёт вы­иг­ры­вать в мо­мен­те" - весь­ма по­хо­жи на пла­мен­ную речь тов.Бен­де­ра в Ва­сю­ках. Кра­си­во, но со­вер­шен­но непо­нят­но, как это на прак­ти­ке долж­но ра­бо­тать. Дело же не в тех­но­ло­ги­ях, дело все­гда в че­ло­ве­ке.
Ну, разве что ней­ро­сеть Сбер­бан­ка осо­зна­ет себя, и за­го­нит всех людей в аль­тру­и­сти­че­ский тру­до­вой ла­герь :)))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ев­ро­пей­ские пер­спек­ти­вы более при­вле­ка­тель­ны, чем Рос­сий­ские (с) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

Тео­рия игр - аль­тру­изм ВСЕ­ГДА вы­иг­ры­ва­ет на дол­го­сро­ке. О конце ка­пи­та­лиз­ма уже и сами ка­пи­та­ли­сты ве­ща­ют, несколь­ко ста­тей на АШ в по­след­нее время было. Он вы­жи­вет в пер­спек­ти­ве лишь в одном слу­чае - если в ре­зуль­та­те войны ци­ви­ли­за­ция сва­лит­ся в фе­о­да­лизм и потом снова вер­нёт­ся к ка­пи­та­лиз­му, но этот ва­ри­ант как-​то и вовсе рас­смат­ри­вать неохо­та. 

На эти темы лучше об­щать­ся в ком­мен­та­ри­ях к пред­мет­ным ста­тьям. Для боль­шей яс­но­сти моей по­зи­ции вот: https://aftershock.news/?q=node/749663

Аватар пользователя vedmed
vedmed (11 лет 1 неделя)

Аааа!... Ну если тео­рия игр!... Это, ко­неч­но, ме­ня­ет дело! А тут ещё и несколь­ко ста­тей на АШ...
Оче­вид­но, ка­пи­та­лиз­му конец.

По­вто­рюсь: конец си­сте­ме экс­плу­а­та­ции че­ло­ве­ка че­ло­ве­ком, объ­яв­ля­ли мно­же­ство раз. Каж­дый раз - оши­ба­лись.
И по­верь­те, в про­шлом, эн­ту­зи­а­сты аль­тру­из­ма были не глу­пее вас, и по­доб­но вам, вы­стра­и­ва­ли вроде бы на пер­вый взгляд непро­ти­во­ре­чи­вые до­ка­за­тель­ства вер­но­сти те­зи­са "все люди бра­тья, все долж­ны по­мо­гать друг другу" (я про­чи­тал ваши ста­тьи, по­зна­ва­тель­но). Од­на­ко когда до­хо­ди­ло до прак­ти­ки внед­ре­ния, ока­зы­ва­лось, что кра­си­вые тео­рии - весь­ма да­ле­ки от ре­аль­но­сти, боль­шин­ство людей - от­ка­зы­ва­ют­ся под­чи­нять­ся, и даже в среде самих аль­тру­и­стов - раз­ное ви­де­ние са­мо­го аль­тру­из­ма.
На этом, соб­ствен­но, аль­тру­изм за­кан­чи­вал­ся, и на­чи­на­лись мас­со­вые казни.

Пока в мозге ра­бо­та­ет ме­ха­низм есте­ствен­но­го от­бо­ра и неогра­ни­чен­но­го раз­мно­же­ния, любая по­пыт­ка за­дать во­прос "как надо жить Че­ло­ве­ку" - будет вы­зы­вать мас­со­вые казни.
Либо ев­ге­ни­ка, либо дооолго-​доолго-долго ждать, куда вы­ве­дет эво­лю­ция. Тек­сты, ка­ки­ми бы они ло­гич­ны­ми и пла­мен­ны­ми ни были - не по­мо­гут.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ев­ро­пей­ские пер­спек­ти­вы более при­вле­ка­тель­ны, чем Рос­сий­ские (с) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 10 месяцев)

Для того,чтобы ВСЕ сущее раз­ви­ва­лось,а не де­гра­ди­ро­ва­ло,нужно,чтоб в по­стро­е­нии этого "су­ще­го" ис­поль­зо­ва­лись толь­ко луч­шие "кир­пи­чи­ки".Т.е.дол­жен  быть и есть же­сто­чай­ший отбор из общей массы самых луч­ших.Это и на­зы­ва­ет­ся кон­ку­рен­ция,ко­то­рая под­ра­зу­ме­ва­ет агрес­сию.Ка­пи­та­лизм тут ни при­чем.

Аватар пользователя Pa
Pa (13 лет 3 месяца)

Новый айфон-​это хайп. Раз­дуть новый хайп. И о чудо, нужен ойфон ко­то­рый вечен, но со смен­ной ко­роб­кой.

Страницы