Глава РУСА­ДА Юрий Ганус: У Рос­сии нет от­ве­тов на во­про­сы ВАДА. Зачем было уда­лять более 1000 за­пи­сей из БД?

Как стало уже из­вест­но, после пе­ре­да­чи во Все­мир­ное ан­ти­до­пин­го­вое агент­ство (ВАДА) базы дан­ных мос­ков­ской ла­бо­ра­то­рии, в ней об­на­ру­жи­лись при­зна­ки под­ло­га.

О том, на­сколь­ко се­рьез­на си­ту­а­ция и какое на­ка­за­ние может ждать наш спорт, жур­на­ли­сты «Со­вет­ско­го спор­та» рас­спро­си­ли ге­не­раль­но­го ди­рек­то­ра Рос­сий­ско­го ан­ти­до­пин­го­во­го агент­ства (РУСА­ДА) Юрия Га­ну­са, ко­то­рый по­бы­вал в го­стях в ре­дак­ци­он­ном пресс-​центре.

«НЕУЖЕ­ЛИ ТЕ, КТО ЧИ­СТИЛ БАЗУ, НЕ ПО­НИ­МА­ЛИ, ЧТО ИХ РАС­КРО­ЮТ?»

Ганус на днях вы­сту­пил с от­ры­тым пись­мом, в ко­то­ром пре­ду­пре­дил: из-за ма­хи­на­ций с базой дан­ных мос­ков­ской ла­бо­ра­то­рии рос­сий­ский спорт ка­тит­ся в про­пасть.

– Что нас ждет в бли­жай­шее время?
– Перед тем, как при­шли тре­бо­ва­ния, что имен­но долж­на сде­лать Рос­сия в связи с об­на­ру­жен­ным вме­ша­тель­ством в базу дан­ных, мне зво­нил ген­ди­рек­тор ВАДА Оли­вье Нигг­ли. Он ска­зал, что скоро я и ми­нистр спор­та Павел Ко­лоб­ков по­лу­чим до­ку­мен­ты по этому во­про­су. И они дей­стви­тель­но при­шли. Но когда я уви­дел их со­дер­жа­ние, то был про­сто в шоке.

Там есть за­клю­че­ние экс­пер­тов, где го­во­рит­ся: из­ме­не­ния в базе про­во­ди­лись на­ме­рен­но. При­чем не когда-​то там давно, а в конце 2018 года и даже в на­ча­ле 2019-го. То есть, непо­сред­ствен­но перед пе­ре­да­чей дан­ных ВАДА. На­пом­ню, что они долж­ны были быть пе­ре­да­ны до 31 де­каб­ря. Этот срок был со­рван, экс­пер­ты ВАДА в пер­вый раз уеха­ли ни с чем. За­держ­ку нам про­сти­ли, все про­изо­шло уже в ян­ва­ре. А базу за это время, вы­хо­дит, под­чи­сти­ли. Неуже­ли люди, ко­то­рые это де­ла­ли, не по­ни­ма­ли, что их рас­кро­ют?!

– Зимой за­держ­ку с пе­ре­да­чей базы объ­яс­ня­ли так: обо­ру­до­ва­ние ВАДА не со­от­вет­ству­ет нашим стан­дар­там. При­чем это за­яв­ля­ли не спор­тив­ные чи­нов­ни­ки, все го­во­ри­лось от имени го­су­дар­ства. То есть, некие люди под­ста­ви­ли Рос­сию как го­су­дар­ство?
– Вы со­вер­шен­но правы. Про­сто какой-​то за­го­вор! Сей­час почему-​то пошли об­ви­не­ния по этой ис­то­рии в адрес РУСА­ДА. Но ведь мы не имеем до­сту­па к базе ни одной ла­бо­ра­то­рии! Да, РУСА­ДА ра­бо­та­ет с 13-ю из них по всему миру, осо­бен­но ак­тив­но – с пятью ев­ро­пей­ски­ми, но что мы де­ла­ем? Пе­ре­да­ем им пробы, они их ана­ли­зи­ру­ют и хра­нят, вот и все.

«ПРЕ­ЗИ­ДЕНТ НЕ В КУРСЕ, ЧТО ПРО­ИС­ХО­ДИТ»

– В де­каб­ре, когда ре­шал­ся во­прос с пе­ре­да­чей базы, вы били тре­во­гу чуть ли не в оди­но­че­стве. И вас тогда одер­ну­ли свер­ху – ска­за­ли, что Ганус, мол, недо­ста­точ­но осве­дом­лен.
– Да, когда я сде­лал за­яв­ле­ние, мне ска­за­ли, чтобы я его ото­звал. Я от­ка­зал­ся. Надо было во что бы то ни стало об­ра­тить вни­ма­ние пре­зи­ден­та стра­ны на всю глу­би­ну про­бле­мы. Я даже от­пра­вил файл за­яв­ле­ния на Kremlin.ru. По­ду­мал:раз эти люди опа­са­ют­ся, зна­чит, пре­зи­дент не в курсе того, что про­ис­хо­дит.Сам-​то я знал все. Толь­ко ин­фор­ма­цию по­лу­чал не из Рос­сии, а из ВАДА. Когда их пред­ста­ви­те­ли при­бы­ли в Моск­ву, где они на­хо­дят­ся и так далее. У нас с ними нор­маль­ные ра­бо­чие от­но­ше­ния. А наши вла­сти, на­обо­рот, за­кры­ва­ли ин­фор­ма­цию, дер­жа­ли все в сек­ре­те.

– До­пус­ка­е­те, что сей­час си­ту­а­ция по­вто­рит­ся и вас опять об­ви­нят в на­гне­та­нии ис­те­рии?
– Я про­сто не имею права мол­чать.Это поле моей про­фес­си­о­наль­ной от­вет­ствен­но­сти. И ни­ка­кой ис­те­ри­ки здесь нет.Я делаю вы­во­ды из того, что знаю и видел сам. Тем более, что си­ту­а­ция сей­час го­раз­до хуже, чем в на­ча­ле года. Тогда про­бле­ма была острой, но она ре­ша­лась. А сей­час си­ту­а­ция во­круг на­ше­го спор­та по слож­но­сти и важ­но­сти стоит очень вы­со­ко, на одном из пер­вых мест. Может быть сразу после от­но­ше­ний с Укра­и­ной. Думаю, пол­но­мо­чия по этому во­про­су были де­ле­ги­ро­ва­ны весь­ма круп­ным чи­нов­ни­кам.

– На­сколь­ко ве­ли­ки из­ме­не­ния, сде­лан­ные в базе дан­ных, и каков их ха­рак­тер?
– База очень боль­шая, на ко­пи­ро­ва­ние ушла целая неде­ля. И речь идет не о зна­ках пре­пи­на­ния или дру­гой мел­кой прав­ке. Там пол­но­стью уда­ле­на часть фай­лов. Иих счет идет на ты­ся­чи.

– Ого! Тогда воз­ни­ка­ет во­прос: кто же вно­сил эти из­ме­не­ния? Ведь ла­бо­ра­то­рия с сер­ве­ра­ми была опе­ча­та­на След­ствен­ным ко­ми­те­том.
– Вес­ной 2018-го я встре­чал­ся с со­труд­ни­ка­ми СК и из­ло­жил им суть во­про­са.Что самое важ­ное – это до­ступ ВАДА к базе дан­ных. Это важ­ней­ший пункт ан­ти­до­пин­го­вой кон­вен­ции ЮНЕ­СКО, ко­то­рую Рос­сия под­пи­са­ла вме­сте с дру­ги­ми стра­на­ми. Дело в том, что пробы, хра­ня­щи­е­ся в мос­ков­ской ла­бо­ра­то­рии, при­над­ле­жат вовсе не ей. А меж­ду­на­род­ным фе­де­ра­ци­ям, МОК, РУСА­ДА… И они имеют право на до­ступ к своим про­бам. Кроме того, со­глас­но все­мир­но­му ан­ти­до­пин­го­во­му ко­дек­су, ВАДА может про­во­дить до­пол­ни­тель­ную пе­ре­про­вер­ку проб из ла­бо­ра­то­рий по всему миру. Хотя когда мы опе­ча­та­ли мос­ков­скую, то фак­ти­че­ски ли­ши­ли ВАДА этого права. Счи­тай­те, бро­си­ли вызов меж­ду­на­род­ной ан­ти­до­пин­го­вой си­сте­ме.

– Если ла­бо­ра­то­рия опе­ча­та­на СК, то ва­ри­ан­тов, кто мог вне­сти из­ме­не­ния в базу, немно­го: либо ра­бот­ни­ки СК, либо те, кого они до­пу­сти­ли в ла­бо­ра­то­рию.
– Ло­ги­ка в ваших сло­вах есть. Но сле­до­ва­те­ли ра­бо­та­ют в рам­ках уго­лов­но­го дела по Род­чен­ко­ву. Для этого ма­ни­пу­ля­ции с базой дан­ных им не нужны. Но вы правы в одном: раз база была под кон­тро­лем СК, то воз­ни­ка­ет во­прос к кон­тро­лю.

«АКТ РОД­ЧЕН­КО­ВА» – ЭТО СЕ­РЬЕЗ­НО»

– Еще были раз­го­во­ры, что уехав­ший в Аме­ри­ку Род­чен­ков имел уда­лен­ный до­ступ к базе. 
– Не очень пред­став­ляю, как это воз­мож­но. После воз­буж­де­ния уго­лов­но­го дела, сер­ве­ры обыч­но изы­ма­ют­ся и от­клю­ча­ют­ся от всего. Какой тут может быть «уда­лен­ный до­ступ»?

– Ходят раз­го­во­ры об «Акте Род­чен­ко­ва», ко­то­рый го­то­вит­ся в США. Что вам про это из­вест­но? 
– Это очень се­рьез­ная вещь. Суть «Акта Род­чен­ко­ва» в на­ру­ше­нии прав аме­ри­кан­ских спортс­ме­нов. Они те­ря­ют воз­мож­ность вы­сту­пать в усло­ви­ях чи­стой, чест­ной кон­ку­рен­ции. Аме­ри­кан­цы возь­мут все со­рев­но­ва­ния по всем видам спор­та, где наши со­рев­но­ва­лись с их ат­ле­та­ми. И если у наших спортс­ме­нов или тре­не­ров будут ан­ти­до­пин­го­вые на­ру­ше­ния, они по­па­дут под су­ро­вые санк­ции – до мил­ли­о­на дол­ла­ров штра­фа и де­ся­ти лет за­клю­че­ния. Это ка­са­ет­ся и наших спор­тив­ных чи­нов­ни­ков. Не со­мне­ва­юсь, что акт будет при­нят – осо­бен­но в той си­ту­а­ции, где Рос­сия ока­за­лась сей­час. Из­ме­нив базу дан­ных ла­бо­ра­то­рии, мы по­ка­за­ли всю глу­би­ну на­ше­го па­де­ния.

– Но до­клад Ма­кла­ре­на – это же тоже было се­рьез­но.
– Со­гла­сен. Преж­де всего, я не стал бы ма­зать чер­ной крас­кой Ричар­да Ма­кла­ре­на. Я изу­чил весь его про­фес­си­о­наль­ный путь, это от­вет­ствен­ный и вы­со­ко­класс­ный спе­ци­а­лист. Но тогда по неко­то­рым тре­бо­ва­ни­ям, ко­то­рые нам предъ­яви­ли, можно было дис­ку­ти­ро­вать. Сей­час же спо­рить про­сто не о чем. В тре­бо­ва­ни­ях ВАДА 31 пункт, там все четко и по­нят­но.

«ОБЪ­ЯС­НЕ­НИЯ БУДЕТ ДА­ВАТЬ МИ­НИ­СТЕР­СТВО СПОР­ТА»

– 9 ок­тяб­ря мы долж­ны предо­ста­вить в ВАДА свои объ­яс­не­ния: от­ку­да взя­лись из­ме­не­ния в базе дан­ных. Пра­виль­но?
– Да, это долж­но сде­лать Ми­ни­стер­ство спор­та. (в итоге их от­пра­ви­ли уже вчера, – Прим. ред.)

– По­че­му имен­но оно?

– На За­па­де никто не будет раз­би­рать­ся в нашей спор­тив­ной вер­ти­ка­ли. Есть Мин­спор­та, зна­чит, глав­ный спор­тив­ный на­чаль­ник Рос­сии – Павел Ко­лоб­ков. К нему и об­ра­ти­лись. Хотя ве­шать на Ко­лоб­ко­ва всю от­вет­ствен­ность за эту си­ту­а­цию, ко­неч­но, нель­зя.

– Что будет потом?
– 23 ок­тяб­ря со­сто­ит­ся за­се­да­ние Ко­ми­те­та ВАДА по со­от­вет­ствию.Там экс­пер­ты вы­ска­жут­ся по от­ве­там рос­сий­ской сто­ро­ны.

– Кста­ти, перед этим у нас будет форум «Рос­сия – спор­тив­ная дер­жа­ва!». Вы при­ме­те в нем уча­стие?
– Не знаю. Про­шло­год­ний форум меня немно­го шо­ки­ро­вал. Рос­сия пе­ре­жи­ва­ет до­пин­го­вый кри­зис, а на фо­ру­ме было объ­яв­ле­но, что Мор­до­вия за­ня­ла пер­вое место. Хотя имен­но с этим ре­ги­о­ном РУСА­ДА рас­торг­ло со­гла­ше­ние из-за мас­со­вых на­ру­ше­ний.

– Вер­нем­ся к ВАДА. Можно ли во­об­ще внят­но от­ве­тить на их во­про­сы – так, чтобы объ­яс­не­ния их устро­и­ли? 
– По-​моему, это невоз­мож­но. Разве что… В любой боль­шой ор­га­ни­за­ции все­гда су­ще­ству­ют копии баз дан­ных, так на­зы­ва­е­мые зер­ка­ла. Думаю, выйти из этого ту­пи­ка можно толь­ко предо­ста­вив пол­ную ре­аль­ную базу.Ну, или те места, ко­то­рые были от­ту­да вы­чи­ще­ны.Ведь Рос­сии де­ла­ли су­ще­ствен­ные по­слаб­ле­ния – вер­ну­ли флаг, гимн. Оста­ва­лось лишь пе­ре­дать базу дан­ных и, ка­за­лось, во­прос будет за­крыт. Но никто в страш­ном сне не мог пред­ста­вить, что база ока­жет­ся не аутен­тич­ной.

– Пред­ста­ви­те­ли Рос­сии будут на за­се­да­нии Ко­ми­те­та по со­от­вет­ствию?
– Не думаю, что в ВАДА будут воз­ра­жать.

– А сле­ду­ю­щая ин­стан­ция?
– Ис­пол­ком ВАДА 4 но­яб­ря.

«У РОС­СИИ СЕЙ­ЧАС ИМИДЖ РЕ­ЦИ­ДИ­ВИ­СТА»

– Этот ис­пол­ком прой­дет уже при новом пре­зи­ден­те ВАДА?
– Ви­ди­мо, да. Ви­тольд Бань­ка уже всту­пит в долж­ность.

– Что вы мо­же­те ска­зать о Бань­ке?
– Он был ми­ни­стром спор­та и ту­риз­ма Поль­ши. До­ста­точ­но ам­би­ци­оз­ный, мо­ло­дой – ему всего 34.

– На ис­пол­ко­ме РУСА­ДА будет ли­ше­но ста­ту­са со­от­вет­ствия? И каков во­об­ще луч­ший для нас ва­ри­ант вер­дик­та?
– По­зи­тив­но­го сце­на­рия здесь быть про­сто не может. У Рос­сии сей­час имидж ре­ци­ди­ви­ста. А нега­тив­ный – это то, о чем вы ска­за­ли – ли­ше­ние РУСА­ДА ста­ту­са со­от­вет­ствия. Это озна­ча­ет, что в Рос­сии будут ра­бо­тать два ино­стран­ных агент­ства, как уже бы­ва­ло рань­ше. На­при­мер, бри­тан­ское UКAD. Но это огром­ные фи­нан­со­вые рас­хо­ды из бюд­же­та. На ко­ман­ди­ров­ки допинг-​офицеров, опла­ту допинг-​проб и т.д.

– Два самых важ­ных во­про­са, ко­то­рые сей­час ин­те­ре­су­ют бо­лель­щи­ков: до­пу­стят ли Рос­сию на Олим­пи­а­ды и смо­жем ли мы про­во­дить у себя меж­ду­на­род­ные со­рев­но­ва­ния?
– На­счет со­рев­но­ва­ний – сразу нет. Об этом даже речи быть не может. По по­во­ду уча­стия в Олим­пиа­де, без со­мне­ния, будут какие-​то огра­ни­че­ния для рос­сий­ских спортс­ме­нов. Но есть еще ва­ри­ант, что РУСА­ДА в той или иной мере со­хра­нит свой ста­тус. Ведь уже были за­яв­ле­ния, что оно не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к этой си­ту­а­ции. В мире уже по­ня­ли:мы как раз дей­ству­ем по пра­ви­лам, нам можно до­ве­рять. Такое РУСА­ДА необ­хо­ди­мо рос­сий­ско­му спор­ту. Не по­то­му, что я воз­глав­ляю агент­ство, а по­то­му что мы ре­аль­но на­во­дим по­ря­док.

– Нас лишат даже чем­пи­о­на­та Ев­ро­пы по фут­бо­лу и чем­пи­о­на­та мира по во­лей­бо­лу 2022 года? 
– Эти со­рев­но­ва­ния уже стоят в ка­лен­да­ре, так что мне труд­но су­дить. Да­вай­те до­ждем­ся окон­ча­тель­ных ре­ше­ний.

– Се­го­дняш­няя си­ту­а­ция хуже, чем перед Иг­ра­ми 2016 года в Рио и 2018-го в Пхен­чхане?
– Без­услов­но. Так плохо ни­ко­гда не было.

– Рос­сий­ский спорт до­стиг дна?
– Нет, снизу еще не по­сту­ча­ли.