ЕГЭ за ру­бе­жом

Аватар пользователя Tinkle Bell

Пре­ди­сло­вие: Ис­сле­до­ва­ние ВЦИОМ уста­но­ви­ло, что 77% рос­си­ян счи­та­ют, что после вве­де­ния ЕГЭ школы стали ори­ен­ти­ро­вать­ся на на­тас­ки­ва­ние детей на эк­за­мен, что при­ве­ло к ухуд­ше­нию ка­че­ства об­ра­зо­ва­ния. При­чем ко­ли­че­ство рос­си­ян, при­дер­жи­ва­ю­щих­ся та­ко­го мне­ния, вы­рос­ла на 13% за по­след­ние че­ты­ре года. Также 77% опро­шен­ных уве­ре­ны, что ЕГЭ не учи­ты­ва­ет ин­ди­ви­ду­аль­ных спо­соб­но­стей уча­щих­ся, а 71% по­ла­га­ют, что эк­за­мен сде­лал про­вер­ку зна­ний вы­пуск­ни­ков про­стой фор­маль­но­стью.

Судя по всему, очень мно­гие ду­ма­ют, что ны­неш­няя си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния, за­вер­ша­ю­ща­я­ся ЕГЭ - это нечто чисто рос­сий­ское.
Такое впе­чат­ле­ние воз­ни­ка­ет, по­то­му что они часто со­гла­ша­ют­ся с тем фак­том, что "на за­па­де почти все тупые, а у нас почти все умные".
Из­ви­ни­те, но при­дет­ся огор­чить:
Ны­неш­няя рос­сий­ская си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния есть копия за­пад­ной си­сте­мы об­ра­зо­ва­ния, но на рус­ском языке.
На­при­мер, во Фран­ции она на­зы­ва­ет­ся BAC. В Гол­лан­дии - CITO, В Ве­ли­ко­бри­та­нии - GCSE. Про­сто в Рос­сии пока не все ме­ло­чи из за­пад­ной си­сте­мы внед­ри­ли.
И от­сю­да по­лу­ча­ет­ся, что, обу­ча­ясь по той же схеме, что и за­пад­ные уча­щи­е­ся, рос­си­яне почему-​то по­лу­ча­ют­ся "не ту­пы­ми", то есть имеют в итоге боль­ше зна­ний и на­вы­ков, неже­ли ино­стран­цы, обу­ча­ю­щи­е­ся по той же схеме.surprise
 
Как Вы по­ни­ма­е­те, это было бы более, чем стран­ным. Объ­яс­не­ние факта о том, что наши школь­ни­ки, ко­то­рые при­ез­жа­ют на запад, учат­ся лучше за­пад­ных од­но­класс­ни­ков - в том, что наши до­пол­ни­тель­но за­ни­ма­ют­ся дома с ро­ди­те­ля­ми (об этом го­во­рят саим ро­ди­те­ли) и тем фак­том, что наши ро­ди­те­ли сами де­ла­ли до­маш­нее за­да­ние с ро­ди­те­ля­ми, и детей при­уча­ют, что учить­ся НУЖНО, ста­рать­ся НУЖНО, "уче­ние - труд", чтобы вы­рас­ти че­ло­ве­ком, а не "школа долж­на быть в ра­дость", чему учат детей на за­па­де. 
Итак, есть ли во Фран­ции ЕГЭ? Есть, и давно, го­раз­до доль­ше, чем в Рос­сии.
Что из этого вышло:
 

Пре­по­да­ва­тель фран­цуз­ско­го уни­вер­си­те­та, при­е­хав­ший из Рос­сии, объ­яс­ня­ет про ЕГЭ во Фран­ции

Ана­ло­гич­ная тема - в Ни­дер­лан­дах, ко­то­рые еще в 12 лет опре­де­ля­ют, смо­жет ли ре­бе­нок учить­ся в уни­вер­си­те­те или будет "ра­бо­чим".

Когда я про­чи­та­ла ста­тью выше, я уди­ви­лась, на­сколь­ко опыт ав­то­ра в кон­крет­ных про­бле­мах в ма­те­ма­ти­ке у фран­цу­зов сов­пал с моим опы­том по­ни­ма­ния, что у гол­ланд­цев и аме­ри­кан­цев про­бле­ма также с этими те­ма­ми.surprise

Уже не го­во­ря о том, что,когда дети учи­лись в 4-5 клас­се, а нас, ро­ди­те­лей, при­гла­си­ли на показ того, чему учат­ся школь­ни­ки, и толь­ко я, при­шед­шая одной из по­след­них, уви­де­ла 2 явных ошиб­ки в опи­са­нии хи­ми­че­ских эле­мен­тов, на ос­но­ва­нии ко­то­ро­го ро­ди­те­лям и детям пред­ла­га­ли про­ве­сти опыт.
Если Вы ду­ма­е­те, что это - су­перзна­ние, то спро­си­те себя, смо­же­те ли Вы от­ве­тить на во­прос, есть ли что-​то, что при­тя­ги­ва­ет ме­тал­лы и яв­ля­ет­ся ли  мел очень твер­дым ве­ще­ством. При­шлось ку­пить детям мест­ные учеб­ни­ки и тре­на­же­ры для... фи­наль­ных эк­за­ме­нов по этим пред­ме­там. 

Ана­ло­гич­но вижу, как дети по­па­да­ют в за­ви­си­мость от каль­ку­ля­то­ров:
 

 
ЕГЭ во Фран­ции: дети по­па­да­ют в за­ви­си­мость от каль­ку­ля­то­ров

До­воль­но долго я никак не мог по­нять, как с по­доб­ным уров­нем зна­ний все эти мо­ло­дые люди су­ме­ли сдать свой БАК, за­да­чи в ко­то­ром как пра­ви­ло со­став­ле­ны на вполне при­лич­ном уровне, и ре­шить ко­то­рые (как мне ка­за­лось) можно лишь об­ла­дая вполне при­лич­ны­ми зна­ни­я­ми.

Те­перь я знаю ответ на этот во­прос.
Дело в том, что прак­ти­че­ски все за­да­чи, пред­ла­га­е­мые на БАКе, можно ре­шить с по­мо­щью хо­ро­ше­го каль­ку­ля­то­ра - они сей­час очень умные, эти со­вре­мен­ные каль­ку­ля­то­ры - и тебе любое ал­геб­ра­и­че­ское пре­об­ра­зо­ва­ние сде­ла­ют, и про­из­вод­ную функ­ции най­дут, и гра­фик ее на­ри­су­ют.
При этом поль­зо­вать­ся каль­ку­ля­то­ром при сдаче БАКа со­вер­шен­но офи­ци­аль­но раз­ре­ше­но.
А уж что-​что, а быст­ро и в пра­виль­ном по­ряд­ке на­жи­мать на кно­поч­ки со­вре­мен­ные мо­ло­дые люди учат­ся очень лихо.
Одна беда: нет-​нет, да и оши­бешь­ся - в спеш­ке не ту кно­поч­ку на­жмешь, и тогда может по­лу­чить­ся кон­фуз.wink
Впро­чем, "кон­фуз" - это с моей ста­ро­мод­ной точки зре­ния, а по их, со­вре­мен­но­му мне­нию - про­сто ошиб­ка, ну что по­де­ла­ешь, бы­ва­ет.

К при­ме­ру, один мой сту­дент что-​то там не так нажал, и у него по­лу­чил­ся ра­ди­ус пла­не­ты Земля рав­ным 10-ти мил­ли­мет­рам. laugh А, к несча­стью, в школе его не на­учи­ли (или он про­сто не за­пом­нил), ка­ко­го раз­ме­ра наша пла­не­та, по­это­му по­лу­чен­ные им 10 мм его со­вер­шен­но не сму­ти­ли. И лишь когда я ему ска­зал, что его ответ непра­виль­ный, он стал ис­кать ошиб­ку. Точ­нее, он про­сто стал снова на­жи­мать на кно­поч­ки, но толь­ко те­перь делал это более тща­тель­но.enlightened
В ре­зуль­та­те со вто­рой по­пыт­ки он по­лу­чил пра­виль­ный ответ. yes Это был ста­ра­тель­ный сту­дент, но ему было аб­со­лют­но до лам­поч­ки, какой там ра­ди­ус у Земли: 10 мил­ли­мет­ров или 6400 ки­ло­мет­ров - сколь­ко ска­жут, столь­ко и будет.devil
Толь­ко не по­ду­май­те, что про­бле­му можно ре­шить, за­пре­тив каль­ку­ля­то­ры - в этом слу­чае БАК про­сто никто не сдаст, де­тиш­ки после школы вы­нуж­де­ны будут вме­сто учебы в уни­вер­си­те­тах ис­кать ра­бо­ту, и од­но­вре­мен­но без ра­бо­ты оста­нет­ся целая армия уни­вер­си­тет­ских про­фес­со­ров - в общем, по­лу­чит­ся страш­ный со­ци­аль­ный взрыв.crying
Так что каль­ку­ля­то­ры тро­гать не стоит, тем более, что в боль­шин­стве слу­ча­ев уче­ни­ки пра­виль­но на­жи­ма­ют на кно­поч­ки.heart

Мне сей­час ска­жут, что не нужно уметь счи­тать ко­си­нус и ло­га­риф­мы, но, гос­по­да, если Вам это не при­го­дит­ся в жизни - ради бога. Но, если Вы ра­бо­та­е­те с ло­га­риф­ма­ми, то нужно как-​то учить­ся и по­ни­мать, что они зна­чат без по­мо­щи каль­ку­ля­то­ра.
Уже не го­во­рю, что про­вер­ка зна­ко­мых дам из раз­ных стран на ЗНА­НИЕ СЛОВА winkин­те­грал дала ин­те­рес­ный ре­зуль­тат: почти никто из ев­ро­пей­цев (сред­няя школа) не был в курсе. Знали слово фран­цу­жен­ки. Толь­ко я и ни­ге­рий­ка знали, что это.cool
ет, мне не при­го­ди­лись эти зна­ния (хотя было при­ят­но ска­зать еще раз "ну, ту­пы­ы­ые!"devil), но зачем учить тому, как счи­тать ин­те­грал на каль­ку­ля­то­ре, если не объ­яс­нять смысл этого тер­ми­на?
 

 
ЕГЭ во Фран­ции: чему учат?

Те­перь, про­из­вод­ная функ­ции. Милые экс­пер­ты, не пу­гай­тесь: ни­ка­кой тео­ре­мы Коши, ни­ка­ко­го "пусть за­да­но эп­си­лон боль­ше нуля..." тут не будет.
Когда я толь­ко на­чи­нал ра­бо­тать в уни­вер­си­те­те, чтобы по­нять, что к чему, неко­то­рое время я ходил на за­ня­тия моих кол­лег - дру­гих пре­по­да­ва­те­лей. И таким об­ра­зом я об­на­ру­жил, что на самом деле все намного-​намного проще, чем нас когда-​то учили.

Спешу по­де­лить­ся своим от­кры­ти­ем: про­из­вод­ная функ­ции - это штрих, ко­то­рый ста­вит­ся спра­ва ввер­ху от обо­зна­че­ния функ­ции. Ей Богу, я не шучу - прямо так вот и учат. laughlaughlaugh

Нет, ра­зу­ме­ет­ся, это да­ле­ко не все: тре­бу­ет­ся за­учить свод пра­вил, что про­изой­дет, если штрих по­ста­вить у про­из­ве­де­ния функ­ций и т.п.; вы­учить таб­лич­ку, в ко­то­рой изоб­ра­же­но, что этот самый штрих про­из­во­дит со стан­дарт­ны­ми эле­мен­тар­ны­ми функ­ци­я­ми, а также за­пом­нить, что если ре­зуль­тат этих ма­ги­че­ских опе­ра­ций ока­зал­ся по­ло­жи­тель­ным, то зна­чит функ­ция рас­тет, а если от­ри­ца­тель­ным - то убы­ва­ет. Толь­ко и делов.yes

С ин­те­гри­ро­ва­ни­ем точно такая же ис­то­рия: ин­те­грал - это такая вот вер­ти­каль­ная кар­люч­ка, ко­то­рая ста­вит­ся перед функ­ци­ей, laughзатем да­ют­ся пра­ви­ла об­ра­ще­ния с этой самой кар­люч­кой и от­дель­ное со­об­ще­ние: ре­зуль­тат ин­те­гри­ро­ва­ния - это пло­щадь под кри­вой (и на кой им нужна эта пло­щадь?...).laugh

За­меть­те, речь идет о бу­ду­щих ФИ­ЗИ­КАХ И МА­ТЕ­МА­ТИ­КАХ!wink

В плане "по­ло­жи­тель­но­го фак­то­ра" вслед­ствие от­сут­ствия еди­но­го учеб­ни­ка (что сей­час очень раз­ви­ва­ет­ся в Рос­сии) по­ка­за­те­лен этот па­ра­граф

 
ЕГЭ во Фран­ции: как пре­по­да­ют фи­зи­ку

С пре­по­да­ва­ни­ем фи­зи­ки дела об­сто­ят по­хо­же, толь­ко рас­ска­зы­вать про это скуч­но - здесь не так много смеш­но­го.sad
По­то­му очень крат­ко (про­сто для пол­но­ты кар­ти­ны): курс фи­зи­ки в пер­вом се­мест­ре в уни­вер­си­те­те имени Пьера и Марии Кюри на­чи­на­ет­ся почему-​то с ли­ней­ной оп­ти­ки (при этом па­ра­лель­но на ла­бо­ра­тор­ных за­ня­ти­ях сту­ден­ты зачем-​то изу­ча­ют ос­ци­ло­граф),
затем два за­ня­тия под­ряд они вы­нуж­де­ны зуб­рить на­изусть огром­ную таб­ли­цу с раз­мер­но­стя­ми фи­зи­че­ских ве­ли­чин (т.е. как вы­ра­жа­ет­ся в ки­ло­грам­мах, се­кун­дах и мет­рах, ска­жем, гра­ви­та­ци­он­ная по­сто­ян­ная, и т.п. - за­ме­чу по­пут­но - при этом они по­ня­тия не имеют, что такое гра­ви­та­ци­он­ная по­сто­ян­наяlaugh),
затем - ме­ха­ни­ка (столк­но­ве­ния ша­ри­ков, рав­но­ве­сие сил и т.п.), и, на­ко­нец,
вен­ча­ет осен­ний се­местр почему-​то гид­ро­ди­на­ми­ка.
 
По­че­му имен­но такая вы­бор­ка? - по­ня­тия не имею, по­ла­гаю это то немно­гое, что знает глав­ный ко­ор­ди­на­тор (и лек­тор) нашей сек­ции. laugh
По­че­му имен­но в таком по­ряд­ке? - да, соб­ствен­но, какая раз­ни­ца в каком по­ряд­ке все это зуб­рить...laugh

Меня все­гда удив­ля­ло, что пси­хо­лог на за­па­де - это не че­ло­век, ко­то­рый уж точно на­учил­ся де­лать какие-​то стан­дарт­ные для пси­хо­ло­гов вещи и учил какие-​то стан­дарт­ные пред­ме­ты. Вовсе нет!
Вы сами себе вы­би­ра­е­те то, что бу­де­те учить.laugh По­это­му зва­ние "кли­ни­че­ский пси­хо­лог" дает вам право пре­ду­пре­дить Ва­ше­го кли­ен­та за­ра­нее, какие темы вы учили, а какие - нет, и уже сам  кли­ент ре­ша­ет, как быст­ро ему от вас убе­гать.
Есть и на­сто­я­щие пси­хо­ло­ги, ко­то­рых тре­ни­ру­ют. как в со­вет­ское время - по еди­ной про­грам­ме и учеб­ни­ку. Но они не ра­бо­та­ют, а сле­дят за теми, ко­то­рый на­хва­тал жмэню бес­по­ря­доч­ных свя­зей в этой об­ла­сти. 

В Рос­сии та­ко­го пока нет? Не вол­нуй­тесь! 
Рос­сия же пол­ным шагом идет к за­пад­ной си­сте­ме, так что вско­ре и в Рос­сии будут хи­рур­ги, ко­то­рых за­ста­ви­ли сда­вать курс аме­ри­кан­ской ли­те­ра­ту­ры, чтобы по­лу­чить ди­плом.wink А также и те хи­рур­ги, ко­то­рые по­лу­чи­ли ди­плом, за­ва­лив эк­за­ме­ны по спе­ци­аль­но­сти, но сдав на от­лич­но лыжи, песни на­ро­дов мира и участ­во­ва­ли в сту­ден­че­ских ме­ро­при­я­ти­ях (ре­аль­ный при­мер из Гол­лан­дии).surprise


Вы ду­ма­е­те, это толь­ко неко­то­рые рос­си­яне воз­му­ща­ют­ся ны­неш­ним об­ра­зо­ва­ни­ем в Рос­сии?
И на за­па­де ре­аль­ные ра­бот­ни­ки, ко­то­рые скоро вый­дут на пен­сию, жа­лу­ют­ся, что ны­неш­ний уро­вень под­го­тов­ки кад­ров -  ужа­са­ю­щий. На ос­но­ве того же ЕГЭ в мест­ном пе­ре­во­де. crying

 
ЕГЭ во Фран­ции: "про­фес­су­ра" по­ко­ле­ния ЕГЭ

Мне неиз­вест­но, сколь­ко вре­ме­ни здесь про­дол­жа­ет­ся весь этот об­ра­зо­ва­тель­ный "апо­ка­лип­сис", может лет де­сять, может чуть мень­ше, но то, что в школы уже при­шли пре­по­да­ва­те­ли "но­во­го по­ко­ле­ния" - вы­пуск­ни­ки таких вот уни­вер­си­те­тов - это точно, я это вижу по своим уче­ни­кам.
Что же ка­са­ет­ся моих кол­лег - ны­неш­ней уни­вер­си­тет­ской про­фес­су­ры... Нет, с ариф­ме­ти­кой у них все в по­ряд­ке, и во­об­ще, в каком-​то смыс­ле все они до­воль­но гра­мот­ные люди - ста­ре­ю­щее вы­ми­ра­ю­щее по­ко­ле­ние.

Но с дру­гой сто­ро­ны, когда про­ис­хо­дит такой все­об­щий бар­дак в об­ра­зо­ва­нии, воль­но или неволь­но, но ту­пе­ют все - не толь­ко уче­ни­ки, но и пре­по­да­ва­те­ли - ви­ди­мо это какой-​то неиз­беж­ный закон при­ро­ды. Раз­врат раз­вра­ща­ет...crying

Более того: по си­сте­ме США у каж­до­го за­ва­ля­ще­го пре­по­да­ва­те­ля по науке (а в науку вхо­дят фи­зи­ка, химия и био­ло­гия, при­чем, по­сколь­ку быть спе­ци­а­ли­стом во всех трех - за­ня­тие слож­ное, то обыч­но пре­по­да­ва­тель знает какой-​то из пред­ме­тов лучше дру­гих, но пре­по­да­ет все три) есть свой САЙТ. На ко­то­ром он вы­кла­ды­ва­ет свои умные мысли по пред­ме­ту, не про­ве­ря­е­мые осталь­ны­ми пре­по­да­ва­те­ля­ми и уче­ны­ми.


До­маш­нюю ра­бо­ту сту­ден­ты могут найти там же. Или где-​то еще. Или в 4-х раз­лич­ных ме­стах. И так - по каж­до­му пред­ме­ту. У меня ушел год и 3 пись­ма с разъ­яс­не­ни­я­ми , чтобы в школе детям стали да­вать ДЗ в одном месте.

А как же не ту­пить, если есть вот такое:
 

 
ЕГЭ во Фран­ции: уро­вень "ода­рен­ные" и "бу­ду­щие уче­ные"

Что же ка­са­ет­ся ас­пи­ран­тов Эколь Нор­маль Су­перьер (т.е. тех ко­то­рые "супер-​самые-самые"), то здесь си­ту­а­ция со­вер­шен­но иная.


Эти ре­бя­та про­шли такой су­ро­вый отбор, что ни воль­ных фан­та­зе­ров, ни, тем более, раз­гиль­дя­ев здесь уже не встре­тишь. Более того, и с дро­бя­ми у них все в по­ряд­ке, и ал­геб­ру они знают пре­крас­но, и еще много-​много всего, что им по­ла­га­ет­ся знать к этому воз­рас­ту.

Они очень це­ле­устрем­лен­ные, ра­бо­то­спо­соб­ные и ис­пол­ни­тель­ные, и с дис­сер­та­ци­я­ми у них, я уве­рен, будет все в пол­ном по­ряд­ке.heart


Одна беда: ду­мать они не не умеют со­вер­шен­но. surpriseИс­пол­нить ука­зан­ные четко сфор­му­ли­ро­ван­ные пре­по­да­ва­те­лем ма­ни­пу­ля­ции - это по­жа­луй­ста, что-​нибудь вы­учить, за­пом­нить - это сколь­ко угод­но. А вот ду­мать - никак. Эта функ­ция ор­га­низ­ма у них, увы, атро­фи­ро­ва­на пол­но­стью.surprise


Ну а, кроме того, тео­ре­ти­че­скую фи­зи­ку они, ко­неч­но, не знают со­вер­шен­но. То есть, они, ко­неч­но, знают массу все­воз­мож­ных вещей, но это какая-​то пест­рая со­вер­шен­но ха­о­тич­ная мо­за­и­ка из массы все­воз­мож­ных ма­лень­ких "зна­ний", ко­то­рые они с успе­хом могут ис­поль­зо­вать, толь­ко если во­про­сы им при­го­тов­ле­ны в со­от­вет­ствии с за­ра­нее ого­во­рен­ны­ми пра­ви­ла­ми, сов­ме­сти­мы­ми с этой мо­за­и­кой.

На­при­мер, если та­ко­му ас­пи­ран­ту за­да­ет­ся некий во­прос, то от­ве­том на него долж­но быть либо "зна­ние А", либо "зна­ние В", либо "зна­ние С", по­то­му что если это ни А, ни В, ни С, то он ста­нет в сту­пор, ко­то­рый на­зы­ва­ет­ся "так не бы­ва­ет". frown

Те­перь Вы мо­же­те от­ве­тить, по­че­му из Рос­сии при­гла­ша­ют спе­ци­а­ли­стов на запад, но толь­ко про­грам­ми­стов берут всех воз­рас­тов, а осталь­ных - более се­рьез­но­го воз­рас­та, про­шед­ших су­ро­вую школу со­вет­ско­го пе­ри­о­да или хотя бы до 90х годов?wink

  

 
Недав­но столк­ну­лась с ге­ни­аль­ным спо­со­бом ре­ше­ния при­ме­ра по теме "ра­ци­о­наль­ные дроби" в аме­ри­кан­ском ва­ри­ан­те.

Если кто не пом­нит, есть пра­ви­ло: А/В=(А*С)/(В*С)

Че­ло­ве­ку с моз­гом пред­ла­га­ет­ся про­ве­рить, верно ли, что

3a/6bc = 15a/18abc (там было слож­нее, со сте­пе­ня­ми, но не суть)

Я была в пол­ном шоке, уви­дев, что эту про­стую, из 1 (!) опе­ра­ции про­вер­ку (со­кра­тив вто­рую дробь, то есть ис­поль­зуя то самое пра­ви­ло выше), нужно, ока­зы­ва­ет­ся, ре­шать про­пор­ци­ей.

= (15a * 6bc) /18abc = 30abc /18abc = 5/3, ответ "не равно".
Любой че­ло­век, неда­ле­кий от ма­те­ма­ти­ки, ска­жет: а как же можно пи­сать из­на­чаль­но в РЕ­ШЕ­НИИ равно, если тут непо­нят­но, равно или нет?

А вот так. Со­глас­но аме­ри­кан­цам, можно. На­вер­ное, по­это­му у них из всех ма­те­ма­ти­ков толь­ко евреи, рус­ские и ки­тай­цы.

Скажу боль­ше: взрос­лые люди, кто учил­ся на за­па­де рань­ше, ТОЖЕ В ШОКЕ от ны­неш­ней за­пад­ной си­сте­мы об­ра­зо­ва­ния. При­чем на­чи­ная с пе­да­го­гов! 
И за­кан­чи­вая... ди­рек­то­ра­ми пред­при­я­тий, ко­то­рый во Фран­ции жа­ло­ва­лись в прес­се, что те­перь ми­ни­стер­ство об­ра­зо­ва­ния, имея воз­мож­ность сни­жать свои стан­дар­ты, про­сто не дает ди­пло­ма че­ло­ве­ку, ко­то­рый может ска­зать ра­бо­то­да­те­лю, на­сколь­ко дан­ный че­ло­век может вы­пол­нить эту ра­бо­ту. Ана­ло­гич­но сни­жа­ли "та­ри­фы" и в Ни­дер­лан­дах.

Чтобы по­нят­ней: стан­дар­ты (уро­вень) об­ра­зо­ва­ния СНИ­ЗИ­ЛИ. Два­жды во Фран­ции, в Гол­лан­дии я знаю об одном сни­же­нии. Сни­зи­ли стан­дар­ты обу­че­ния ос­нов­ным пред­ме­там от­но­си­тель­но стан­дар­тов годов так 90х...
И КАК могут по­лу­чить­ся "более умные" спе­ци­а­ли­сты?frown

Ну, и как тут можно по­стро­ить кос­ми­че­ский ко­рабль, если скоро во всем мире будет не более сотни людей, зна­ю­щих, что такое ко­си­нус?
Ан­гли­чане за­да­лись этим во­про­сом, и ввели изу­че­ние ма­те­ма­ти­ки в 6 кол­ле­джах на ос­но­ве со­вет­ско­го учеб­ни­ка ма­те­ма­ти­ки. По со­вет­ским ме­то­дам обу­че­ния, то есть с до­маш­кой, от­ве­та­ми у доски и т.д. 

Хо­чет­ся на­де­ять­ся, что рос­си­яне возь­мут­ся за ум и пе­ре­ста­нут без­дум­но сле­до­вать тро­пой за­па­да, ко­то­рый, как ока­за­лось, шел вслед за СССР, чтобы не по­лу­чить ана­ло­гич­ный ре­зуль­тат. По­то­му что хо­дить вслед за тем, кто пы­та­ет­ся тебя до­гнать - за­ня­тие неза­тей­ли­вое, но бес­по­лез­ное.wink

Уже сколь­ко мы пре­ду­пре­жда­ли за­ра­нее о том, чего не нужно вво­дить:
- част­ное ме­ди­цин­ское стра­хо­ва­ние - уже ре­зуль­тат от­ри­ца­тель­ный в плане об­слу­жи­ва­ния, оче­ре­дей к вра­чам и т.д.
- пре­ду­пре­жда­ли об опас­но­сти ипо­теч­ной на­груз­ки - а те­перь, ока­зы­ва­ет­ся. надо ло­мать го­ло­ву, чтобы из нее вы­лез­ти.
- не да­вать тор­го­вым сетям воли - а те­перь они, как и на за­па­де, дик­ту­ют свою волю аг­ра­ри­ям и уве­ли­чи­ва­ют цены, как хотят.
- не до­пус­кать ино­стран­ные ин­ве­сти­ции в медиа - ре­зуль­тат мы видим,
- не до­пус­кать ино­стран­ные ком­па­нии к скуп­ке рос­сий­ских - и уже прак­ти­че­ски нет рос­сий­ских про­из­во­ди­те­лей пи­та­ния (толь­ко ино­стран­ные ком­па­нии, ко­то­рые ску­пи­ли рос­сий­ские).
По­смот­ри­те на за­пад­ное об­ще­ство: ба­ра­ны, со­глас­ные со всем, по­треб­ля­ю­щие любую ман­тру пра­ви­тель­ства, по­то­му что про­сто не в со­сто­я­нии по­нять раз­ни­цу между при­бы­лью и убыт­ком и с вос­тор­гом про­дви­га­ю­щие ЛГБТ, по­то­му что не по­ни­ма­ют, что такое де­мо­гра­фия. Вы этого хо­ти­те для своих детей?
 

 
ЕГЭ во Фран­ции: по­че­му так?

Чи­та­тель небось уже из­му­чил­ся в ожи­да­нии от­ве­та на давно со­зрев­ший во­прос: "Как же такое может быть?!" Ведь Фран­ция - вы­со­ко­раз­ви­тая куль­тур­ная стра­на, в ко­то­рой полным-​полно умных об­ра­зо­ван­ных людей. Это один из глав­ных ми­ро­вых ли­де­ров и в тео­ре­ти­че­ской фи­зи­ке, и в ма­те­ма­ти­ке, и в вы­со­ких тех­но­ло­ги­ях, стра­на, где по рос­сий­ским по­ня­ти­ям "все хо­ро­шо". И, в конце-​концов, куда по­де­ва­лась вы­да­ю­ща­я­ся фран­цуз­ская ма­те­ма­ти­че­ская школа "Бур­ба­ки"? И во­об­ще, при чем тут Еди­ный Го­су­дар­ствен­ный Эк­за­мен?

Во-​первых, нужно иметь ввиду, что вся эта ка­та­стро­фа в об­ра­зо­ва­нии на­ча­лась не так уж давно, и когда го­во­рят про умных и об­ра­зо­ван­ных людей, то это в дей­стви­тель­но­сти очень тон­кий слой об­ще­ства (на ко­то­ром, на самом деле все и дер­жит­ся) со­сто­я­щий из по­жи­лых, ста­ре­ю­щих (и вы­ми­ра­ю­щих) "ди­но­зав­ров". И под­пит­ки в этот слой сей­час про­сто не про­ис­хо­дит (точ­нее, она про­ис­хо­дит за­счет ки­тай­цев и про­чих там рус­ских).

Дело в том, что со­вре­мен­но­му раз­ви­то­му об­ще­ству нужны толь­ко хо­ро­шие ис­пол­ни­те­ли.surprise Твор­че­ские, ду­ма­ю­щие люди, ко­неч­но, тоже тре­бу­ют­ся, но их нужно бук­валь­но еди­ни­цы. По­это­му вся си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния долж­на быть на­стро­е­на на отбор, вы­ра­щи­ва­ние и дрес­си­ров­ку имен­но хо­ро­ших ис­пол­ни­те­лейsurprise, а учить ду­мать мо­ло­дых людей со­вер­шен­но не нужно - в со­вре­мен­ном об­ще­стве это будет толь­ко вре­дить их бу­ду­щей про­фес­си­о­наль­ной де­я­тель­но­сти, какой бы она ни была.cryingЧто же ка­са­ет­ся твор­че­ских лич­но­стей, то о них осо­бен­но бес­по­ко­ит­ся не сле­ду­ет - тот, кто дей­стви­тель­но та­лант­лив, так или иначе все равно про­бьет­ся.

В этом смыс­ле, по боль­шо­му счету со­вер­шен­но не важно каким пред­ме­там мы их тут в уни­вер­си­те­те учим (по край­ней мере на пер­вых кур­сах). Вме­сто фи­зи­ки с ма­те­ма­ти­кой, вполне можно было бы за­став­лять зуб­рить, на­при­мер, ла­тынь (вот толь­ко спе­ци­а­ли­стов таких сей­час не сы­щешь). Все равно в своей бу­ду­щей про­фес­си­о­наль­ной де­я­тель­но­сти ни­ка­кое по­ни­ма­ние фи­зи­ки с ма­те­ма­ти­кой им не по­на­до­бит­ся.

На уровне школы и уни­вер­си­те­та важно про­сто про­из­во­дить отбор и дрес­си­ров­ку самых по­слуш­ных, тру­до­лю­би­вых и ис­пол­ни­тель­ных, вот и все.enlightened

А для тех, кто вы­ле­та­ет из этой си­сте­мы, т.е. для тех, кто идет в "от­хо­ды", су­ще­ству­ют метлы для под­ме­та­ния улиц, кас­со­вые ап­па­ра­ты в су­пер­ма­ке­тах, за­вод­ские кон­ве­е­ры и т.д.

Вы вон в Со­вет­ском Союзе в свое время на­про­зво­ди­ли мил­ли­о­ны об­ра­зо­ван­ных "ду­ма­ю­щих" ин­же­не­ров, и что? По части своих пря­мых про­фес­си­о­наль­ных обя­зан­но­стей они, как пра­ви­ло, ни черта де­лать не умели, а вме­сто этого пред­по­чи­та­ли раз­мыш­лять о судь­бах мира, о смыс­ле жизни, о До­сто­ев­ском... При­чем, со­гла­си­тесь, сами эти, так ска­зать "ду­ма­ю­щие об­ра­зо­ван­ные ин­же­не­ры", сплошь и рядом чув­ство­ва­ли себя несчаст­ны­ми людь­ми: все эти нево­пло­щен­ные мечты о ве­ли­ких свер­ше­ни­ях, нере­а­ли­зо­ван­ные та­лан­ты, ми­ро­вая скорбь и тому по­доб­ное. А тут жиз­нен­ные пре­тен­зии и за­про­сы, как лич­ные, так и про­фе­си­о­наль­ные четко ал­го­рит­ми­ро­ва­ны, и все счаст­ли­вы и до­воль­ны...smiley


К сча­стью, "наши" ро­ди­те­ли все еще по­ку­па­ют со­вет­ские учеб­ни­ки, ра­бо­та­ют с детьми, зна­ко­мые хо­те­ли уехать жить на запад толь­ко по­то­му, что на за­па­де в неко­то­рых шко­лах про­грам­ма УЖЕ лучше ны­неш­ней РАЗ­ВА­ЛЕН­НОЙ рос­сий­ской (ци­та­та). (При­шлось от­го­ва­ри­вать, но вижу, что все хуже, чем я ду­ма­ла).

Так что я пол­но­стью на сто­роне ав­то­ра этих слов:
 

 
Те­перь, на­де­юсь, по­нят­но, при­чем тут "Еди­ный Го­су­дар­ствен­ный Эк­за­мен"?

Те­перь, на­де­юсь, по­нят­но, при­чем тут "Еди­ный Го­су­дар­ствен­ный Эк­за­мен"?
Когда люди, вме­сто того, чтобы ду­мать самим и учить ду­мать своих детей, пы­та­ют­ся все на свете сво­дить к ал­го­рит­мам и тупым те­стам, на­сту­па­ет все­об­щее оту­пе­ние.
Впро­чем, что тут пер­вич­но, а что вто­рич­но, не знаю: вполне воз­мож­но, что все эти БАКи, ЕГЭ и про­чие тесты не более чем след­ствие (а вовсе не при­чи­на), все­об­ще­го, ска­жем так "ра­ди­каль­но­го упро­ще­ния мыш­ле­ния" в раз­ви­том об­ще­стве.


В моей мо­ло­до­сти эк­за­ме­ны в стиле ЕГЭ про­во­ди­лись толь­ко на во­ен­ной ка­фед­ре, что как раз было вполне оправ­да­но и по­нят­но: "при­каз на­чаль­ни­ка - закон для под­чи­нен­но­го" и все тут, а ду­мать при этом было про­ти­во­по­ка­за­но.
Те­перь по­доб­ный стиль обу­че­ния, по­хо­же, ста­но­вит­ся все­об­щим. По мне так уж лучше пусть будет кор­руп­ция, чем кри­сталь­но чест­ное об­ще­ство ис­пол­ни­тель­ных роботов-​идиотов. (это он еще не знает, что от­ве­ты на ЕГЭ можно про­да­вать за­ра­нееlaugh)


Хотя, впро­чем, у меня есть силь­ные по­до­зре­ния, что в этом смыс­ле Рос­сии ни­че­го осо­бен­но се­рьез­но­го не гро­зит. К сча­стью, у нас сплошь и рядом вяз­нут и дох­нут не толь­ко бла­гие на­чи­на­ния, но и иди­от­ские.laugh

Но если по­доб­ная "ал­го­рит­ми­за­ция" жизни и в самом деле есть ма­ги­страль­ная до­ро­га даль­ней­ше­го раз­ви­тия че­ло­ве­че­ства (в конце-​концов, если это эф­фек­тив­но, то по­че­му нет?), что ж, тогда мне про­сто оста­нет­ся по­же­лать ему счаст­ли­во­го пути. Удачи вам, ре­бя­та, даль­ше про­дол­жай­те без меня, я оста­юсь...yes


На­по­сле­док ре­ко­мен­дую, если кто не видел (до­ку­мен­таль­ный фильм о ны­неш­нем со­сто­я­нии  об­ра­зо­ва­ния в Рос­сии):
https://m.aftershock.news/?q=node/594763


P.S. Кто не верит - спро­си­те Дмит­рия Го­ло­ло­бо­ва, он, ра­бо­тая в уни­вер­си­те­тах Ве­ли­ко­бри­та­нии, писал как-​то раз об уровне дис­сер­та­ций за ру­бе­жом и в Ан­глии. Ясно, что о рос­сий­ском уровне дис­сер­та­ций он имеет по­ня­тие годов так 80-90х, не позд­нее (далее он жил за ру­бе­жом), то есть дис­сер­та­ций от "по­ко­ле­ния ЕГЭ" он не за­стал....

P.S.S. Речь идет не о ту­по­сти на­се­ле­ния, а о си­сте­ме по­да­чи ма­те­ри­а­ла и его за­креп­ле­ния, ко­то­рый бы оп­ти­маль­но спо­соб­ство­вал по­ни­ма­нию ма­те­ри­а­ла и воз­мож­но­сти его прак­ти­че­ско­го при­ме­не­ния, а также изу­че­ния смеж­ных об­ла­стей, рас­ши­ре­нию кру­го­зо­ра, раз­ви­тию на­вы­ков чте­ния, вос­пи­та­нию ин­те­ре­са к даль­ней­ше­му обу­че­нию и са­мо­со­вер­шен­ство­ва­нию


Если очень ум­но­му ре­бен­ку да­вать мало ма­те­ри­а­лов для раз­ви­тия и не вос­пи­ты­вать в нем же­ла­ние по­знать боль­ше, то он в итоге будет вы­гля­деть "более тупым", неже­ли ре­бе­нок со сред­ним ин­тел­лек­том, на об­ра­зо­ва­ние ко­то­ро­го ушло на­мно­го боль­ше ка­че­ствен­ных ма­те­ри­а­лов и уси­лий. Со­глас­но ис­сле­до­ва­ни­ям, ро­ди­те­ли и пе­да­го­ги, пра­виль­но раз­ви­вая ре­бен­ка, могут уве­ли­чить его IQ на 3,18-7,6 пунк­та.  
Не за­бы­ва­ем, что важ­ной со­став­ля­ю­щей IQ яв­ля­ет­ся спо­соб­ность по­ни­ма­ния ра­бо­ты любой си­сте­мы и уме­ние де­лать вы­во­ды/управ­лять ее ра­бо­той на ос­но­ве этого зна­ния. В на­ро­де эта спо­соб­ность на­зы­ва­ет­ся сме­кал­кой, ко­то­рая, как мно­гие от­ме­ча­ют, при­су­ща "нашим" на за­па­де (раз­ли­чия от­чет­ли­во видны).

На­по­сле­док про­чи­тай­те наи­бо­лее объ­ек­тив­ное мне­ние по по­во­ду со­вет­ско­го об­ра­зо­ва­ния. Наи­бо­лее объ­ек­тив­ное - по­то­му что это НАТО, ко­то­ро­му очень бы не хо­те­лось, чтобы в СССР об­ра­зо­ва­ние было не про­сто хо­ро­шим, но и даже удо­вле­тво­ри­тель­ным.

Сорок лет назад без­на­деж­но не хва­та­ло обу­чен­ных кад­ров, чтобы вы­ве­сти со­вет­ский народ из труд­ной си­ту­а­ции, а се­го­дня СССР оспа­ри­ва­ет право США на ми­ро­вое гос­под­ство. Это до­сти­же­ние, ко­то­рое не знает рав­ных в со­вре­мен­ной ис­то­рии. 


(i) Ру­ко­во­ди­те­ли, по­лу­чив­шие научно-​техническое об­ра­зо­ва­ние 

(ii) Цен­тра­ли­зо­ван­ный кон­троль и пла­ни­ро­ва­ние 

Можно уста­но­вить еди­ный об­ра­зо­ва­тель­ный стан­дарт для всей стра­ны, упро­стить си­сте­му обу­че­ния и устра­нить боль­шин­ство при­чин, вно­ся­щих пу­та­ни­цу в за­пад­ных стра­нах, где си­сте­ма стала раз­дроб­лен­ной. Если пла­ни­ро­ва­ние и про­из­вод­ство со­гла­со­ва­ны, то от­сут­ству­ет без­ра­бо­ти­ца, а на всех ра­бо­чих ме­стах, необ­хо­ди­мых го­су­дар­ству, ока­зы­ва­ют­ся люди с под­хо­дя­щей ква­ли­фи­ка­ци­ей. 

(iii) Вновь обу­чен­ные кадры в рас­по­ря­же­нии го­су­дар­ства (а не уез­жа­ют за рубеж)
Го­су­дар­ство тре­бу­ет, чтобы вы­пуск­ни­ки выс­ших или средне-​специальных учеб­ных за­ве­де­ний от­ра­бо­та­ли три года по рас­пре­де­ле­нию после за­вер­ше­ния обу­че­ния.

(iv) «Малые» дис­ци­пли­ны
СССР – боль­шое го­су­дар­ство, по­это­му оно спо­соб­но ор­га­ни­зо­вать пол­но­цен­ные груп­пы по изу­че­нию таких пред­ме­тов, как со­зда­ние и устрой­ство ги­ро­ско­пов и па­ро­вых кот­лов (а также спе­ци­а­ли­стов для ор­га­ни­за­ции по­ле­тов в кос­мос). В то же время за­пад­ные стра­ны могут пред­ло­жить лишь эпи­зо­ди­че­ские курсы не са­мо­го вы­со­ко­го ка­че­ства по при­чине ма­ло­го ко­ли­че­ства сту­ден­тов и пре­по­да­ва­те­лей

(v) Тща­тель­ное изу­че­ние за­пад­ных ре­сур­сов

За­пад­ные пуб­ли­ка­ции обыч­но до­ступ­ны в пе­ре­во­де в ос­нов­ных со­вет­ских учре­жде­ни­ях не позд­нее 2 ме­ся­цев после ори­ги­наль­ной пуб­ли­ка­ции. Ака­де­ми­че­ский Ин­сти­тут на­уч­ной ин­фор­ма­ции рас­по­ла­га­ет луч­шей и самой пол­ной служ­бой ре­фе­ри­ро­ва­ния в мире. Если этого тре­бу­ют об­сто­я­тель­ства, Со­ве­ты го­то­вы по­лу­чать ин­фор­ма­цию путем шпи­о­на­жа.

(vi) Воз­вра­ще­ние в си­сте­му об­ра­зо­ва­ния

На про­тя­же­нии мно­гих лет зна­чи­тель­ная доля обу­чен­ных кад­ров воз­вра­ща­ет­ся об­рат­но в си­сте­му об­ра­зо­ва­ния, чтобы под­го­то­вить еще боль­ше спе­ци­а­ли­стов. Пре­по­да­ва­ние – хо­ро­шо опла­чи­ва­е­мое и пре­стиж­ное за­ня­тие. Чи­стый еже­год­ный при­рост обу­чен­ных кад­ров со­став­ля­ет 7% в СССР (для срав­не­ния, в США 3,5%, в Ве­ли­ко­бри­та­нии 2,5 – 3 %).

(vi) Уси­лен­ное изу­че­ние ос­нов­ных дис­ци­плин

В каж­дом из 200 учеб­ных пла­нов тех­ни­че­ской на­прав­лен­но­сти, дей­ству­ю­щих в выс­ших учеб­ных за­ве­де­ни­ях, 10% вре­ме­ни от­ве­де­но выс­шей ма­те­ма­ти­ке и столь­ко же фи­зи­ке. Боль­шое ко­ли­че­ство обу­чен­ных кад­ров и быст­рый тех­но­ло­ги­че­ский про­гресс до­стиг­ну­ты от­нюдь не по­верх­ност­ны­ми уси­ли­я­ми.

(viii) Под­го­тов­ка пре­по­да­ва­те­лей – пер­во­оче­ред­ная за­да­ча

С 1955 года в Мос­ков­ском го­су­дар­ствен­ном уни­вер­си­те­те го­то­вят пре­по­да­ва­те­лей про­грам­ми­ро­ва­ния (При­ло­же­ние 1).

(ix) Эф­фек­тив­ная про­па­ган­да

На За­па­де со­вет­скую про­па­ган­ду и ложь часто счи­та­ют си­но­ни­ма­ми. Про­па­ган­да успеш­но дер­жит на­ци­о­наль­ные цели (ИДЕО­ЛО­ГИЮ) в поле зре­ния со­вет­ских людей, ис­пы­ты­ва­ю­щих ра­дост­ное вол­не­ние по мере до­сти­же­ния этих целей. В СССР есть долж­но­сти, ко­то­рые за­ни­ма­ют неохот­но, ра­бо­чие места, на ко­то­рых тру­дят­ся без осо­бо­го же­ла­ния. Про­па­ган­да в учеб­ных за­ве­де­ни­ях изоб­ра­жа­ет ра­бо­ту на таких долж­но­стях и по­зи­ци­ях как увле­ка­тель­ное ис­пы­та­ние и за­став­ля­ет мо­ло­дых людей (iii) c го­тов­но­стью тру­дить­ся на благо своей стра­ны в не самых бла­го­при­ят­ных усло­ви­ях. 
...
(ii) Обо­ру­до­ва­ние

За­пад­ные экс­пер­ты, как пра­ви­ло, за­ви­ду­ют ко­ли­че­ству и ка­че­ству обо­ру­до­ва­ния в со­вет­ских учеб­ных за­ве­де­ни­ях. 

VI. ДИС­ЦИ­ПЛИ­НЫ, ПРЕД­СТАВ­ЛЯ­Ю­ЩИЕ ИН­ТЕ­РЕС ДЛЯ ОБО­РО­НЫ (i) Ма­те­ма­ти­ка
Этот пред­мет в СССР счи­та­ет­ся самым пре­стиж­ным. В стране су­ще­ству­ет пер­во­класс­ная ма­те­ма­ти­че­ская тра­ди­ция, а со­вре­мен­ный уро­вень ма­те­ма­ти­ки в Со­вет­ском Союзе усту­па­ет толь­ко уров­ню в Со­еди­нен­ных Шта­тах. При изу­че­нии мно­же­ства со­вет­ских на­уч­ных работ, в осо­бен­но­сти по фи­зи­ке, есте­ствен­ным на­у­кам и ма­ши­но­стро­е­нию, ста­но­вит­ся за­мет­ным, с каким удо­воль­стви­ем со­вет­ские уче­ные де­ла­ют от­ступ­ле­ния в об­ласть ма­те­ма­ти­ки. На­уч­ные ра­бо­ты в Ве­ли­ко­бри­та­нии часто со­сто­ят из двух ча­стей: пер­вая часть из­ла­га­ет тео­рию, а вто­рая – под­твер­жде­ние этой тео­рии, по­лу­чен­ное опыт­ным путем. Со­вет­ские на­уч­ные ра­бо­ты часто со­сто­ят ис­клю­чи­тель­но из тео­рии.
Пер­во­класс­ные со­вет­ские ма­те­ма­ти­ки иг­ра­ют го­раз­до боль­шую роль, чем их за­пад­ные кол­ле­ги, на ин­же­нер­ных кон­фе­рен­ци­ях, ко­то­рые от­ли­ча­ют­ся до­ста­точ­но нефор­маль­ным ха­рак­те­ром. По­доб­ный на­уч­ный под­ход к ре­ше­нию ин­же­нер­ных про­блем, воз­мож­но, ча­стич­но объ­яс­ня­ет быст­рый про­гресс в этой об­ла­сти. Со­вет­ские ма­те­ма­ти­ки го­то­вы при­ме­нять ма­те­ма­ти­че­скую тео­рию в до­воль­но мел­ко­мас­штаб­ных опыт­ных ис­сле­до­ва­ни­ях. Они с уди­ви­тель­ной лег­ко­стью ра­бо­та­ют в об­ла­стях, где за­пад­ным уче­ным по­тре­бо­ва­лись бы до­пол­ни­тель­ные экс­пе­ри­мен­таль­ные дан­ные. Там, где со­вет­ский метод ока­зы­ва­ет­ся успеш­ным, ста­но­вит­ся воз­мож­ным обой­тись без про­ме­жу­точ­ных ста­дий ис­сле­до­ва­тель­ской раз­ра­бот­ки. Без со­мне­ния, недав­ний со­вет­ский про­гресс в аэро­ди­на­ми­ке и хи­ми­че­ском ма­ши­но­стро­е­нии мно­гим обя­зан со­ве­там ма­те­ма­ти­ков. 

ВИ­ШЕН­КА НА ТОРТЕ:

VII. ВЫ­ВО­ДЫ
13. На За­па­де су­ще­ству­ет зна­чи­тель­ная тен­ден­ция при­дер­жи­вать­ся край­них взгля­дов в от­но­ше­нии Со­вет­ско­го Союза. Его граж­дане, од­на­ко, не су­пер­ме­ны и не вто­ро­сорт­ный ма­те­ри­ал. На самом деле, это люди с та­ки­ми же спо­соб­но­стя­ми и эмо­ци­я­ми, как и все осталь­ные.
Если 210 мил­ли­о­нов че­ло­век на За­па­де будут сла­жен­но ра­бо­тать с та­ки­ми же при­о­ри­те­та­ми и таким же рве­ни­ем, как их кол­ле­ги в Со­вет­ском Союзе, они до­бьют­ся по­хо­жих ре­зуль­та­тов.
Го­су­дар­ства, са­мо­сто­я­тель­но со­рев­ну­ю­щи­е­ся с СССР, впу­стую рас­тра­чи­ва­ют свои силы и ре­сур­сы в по­пыт­ках, об­ре­чен­ных на про­вал. Если невоз­мож­но по­сто­ян­но изоб­ре­тать ме­то­ды, пре­вос­хо­дя­щие ме­то­ды СССР, стоит все­рьез за­ду­мать­ся над за­им­ство­ва­ни­ем и адап­та­ци­ей со­вет­ских ме­то­дов. Это может вклю­чать, по­ми­мо про­че­го: (i) отказ от по­чи­та­е­мых, тра­ди­ци­он­ных взгля­дов в от­но­ше­нии роли жен­щин; (ЗАПАД ЗА­НЯЛ­СЯ ФЕ­МИ­НИЗ­МОМ НА ОС­НО­ВЕ ТОГО, ЧТО БЫЛО В СССР!!!)
(ii) вы­пол­не­ние необ­хо­ди­мой го­су­дар­ству ра­бо­ты теми, чье обу­че­ние сверх об­ра­зо­ва­тель­но­го ми­ни­му­ма, уста­нов­лен­но­го за­ко­но­да­тель­ством, было про­фи­нан­си­ро­ва­но за счет бюд­жет­ных средств; (ДА, ЗА­СТАВ­ЛЯТЬ ОТ­РА­БА­ТЫ­ВАТЬ ГОС. ЗА­ТРА­ТЫ НА ОБ­РА­ЗО­ВА­НИЕ ИЛИ ВОЗ­ВРА­ЩАТЬ ИХ)
(iii) упразд­не­ние «сво­бод­но­го рынка» ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных тру­до­вых ре­сур­сов; при­ня­тие и, воз­мож­но, уси­ле­ние мер по его го­су­дар­ствен­но­му ре­гу­ли­ро­ва­нию. 


Ис­точ­ник: https://statehistory.ru/4316/Analiticheskaya-​zapiska-NATO-ob-obrazovanii-v-SSSR-1959-g-/

Вот так НАТО, для ко­то­ро­го Рос­сия - глав­ный враг, вос­хи­ща­ет­ся со­вет­ским об­ра­зо­ва­ни­ем. При­чем ре­ко­мен­ду­ет ис­поль­зо­вать те же ме­то­ды!

При­чем мно­гие из них УЖЕ внед­ря­ют­ся (может, в ги­пер­тро­фи­ро­ван­ном виде, но фе­ми­низм на за­па­де в стра­нах НАТО есть неум­ное СЛЕ­ДО­ВА­НИЕ рав­но­пра­вию в СССР!
И гран­ты на обу­че­ние, ко­то­рые нужно или от­ра­ба­ты­вать или воз­вра­щать го­су­дар­ству при отъ­ез­де из стра­ны - это тот самый 3й пункт.


Что-​то не слыш­но вос­хи­ще­ний НАТО по по­во­ду ны­неш­не­го уров­ня об­ра­зо­ва­ния в Рос­сии.
Пора уже быть чест­нее к самим себе и по­нять, что луч­шую оцен­ку о твоем уровне сде­ла­ет твой враг на­едине с самим собой. 

***Став­лю смай­ли­ки по при­чине того, что неко­то­рые ра­зу­чи­лись чи­тать слож­ные тек­сты без кар­ти­нок и не все­гда по­ни­ма­ют, о чем кон­крет­но речь, то есть иро­нию, сар­казм, а также дру­гие ли­те­ра­тур­но вы­ра­жен­ные чув­ства ав­то­ра.

ДО­ПОЛ­НИ­ТЕЛЬ­НО:
Про об­ра­зо­ва­ние в Рос­сии (
крат­ко: Рос­сии до­ста­лась от СССР ве­ли­ко­леп­ная об­ра­зо­ва­тель­ная си­сте­ма, ко­то­рую умуд­ри­лись раз­ва­лить)
Про­бле­мы со­вре­мен­но­го об­ра­зо­ва­ния в Рос­сии (сни­же­ние пре­сти­жа быть более об­ра­зо­ван­ным, от­сут­ствие струк­ту­ры и по­сле­до­ва­тель­но­сти между раз­лич­ны­ми уров­ня­ми, кон­фликт между необ­хо­ди­мо­стью со­хра­не­ния ста­рых тра­ди­ций и внед­ре­ни­ем но­во­го, куль­ту­ра те­сти­ро­ва­ния учи­те­лей и недо­ста­ток мо­ти­ва­ции к про­фес­си­о­наль­но­му росту).

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Рос­сия все­гда несколь­ко от­ста­ет от За­па­да, и, судя по тому, как энер­гич­но, а, глав­ное, во что нас ре­фор­ми­ру­ет род­ное Ми­ни­стер­ство об­ра­зо­ва­ния, сей­час в Па­ри­же я могу на­блю­дать наше неда­ле­кое бу­ду­щее. 

http://samlib.ru/d/dos_w/5pravilohtml.shtml

По­че­му это вол­ну­ет тех, то по­лу­чил "со­вет­ское" об­ра­зо­ва­ние?
Да по­то­му, что мы, как ро­ди­те­ли, хо­те­ли бы, чтобы у наших детей было все самое луч­шее. И, как любые ро­ди­те­ли, мы, срав­ни­вая ва­ри­ан­ты и на­хо­дя это луч­шее, разо­ча­ро­вы­ва­ем­ся, если у нас нет воз­мож­но­сти дать его нашим соб­ствен­ным детям. Мы бы с удо­воль­стви­ем не да­ва­ли бы детям учеб­ни­ки со­вет­ско­го пе­ри­о­да, по­то­му что они лучше ны­неш­них, а про­сто да­ва­ли бы им ны­неш­ние учеб­ни­ки, если бы они пре­вос­хо­ди­ли по уров­ню по­да­чи ма­те­ри­а­ла те самые со­вет­ские, ко­то­рые даже тогда счи­та­лись 7ми в мире, в от­ли­чие от 150го  места сей­час. 

Комментарии

Аватар пользователя barbudos
barbudos (13 лет 2 недели)

но если моз­гов в этой об­ла­сти не хва­та­ет, то любые уси­лия на­прас­ны

Не на­прас­ны. Люди не на­столь­ко силь­но между собой от­ли­ча­ют­ся. От ин­ди­ви­ду­аль­ных осо­бен­но­стей будет от­ли­чать­ся толь­ко ско­рость обу­че­ния. Во вся­ком слу­чае уро­вень школь­ной про­грам­мы до­сту­пен лю­бо­му мен­таль­но здо­ро­во­му хомо са­пи­ен­су.

Какие ма­ши­ны были 50 лет назад - се­го­дня такие же

Так не из­ме­ни­лось же ни­че­го при де­ле­нии в стол­бик. И в усло­ви­ях за­да­чи вме­сто пи­о­не­ров те­перь ре­бя­та и зве­ря­та. Осталь­ное по преж­не­му.

Тебе при­го­ди­лись на­вы­ки рас­чё­та на­пря­же­ния

Это во­прос к про­грам­ме обу­че­ния. Дис­кус­си­он­ный. Тогда надо чест­но об­су­дить и ре­шить, что ма­те­ма­ти­ка 90% детей не нужна и да­вай­те ее из школь­ной про­грам­мы ис­клю­чим. Но ее же не ис­клю­чи­ли и даже во­прос такой никто в здра­вом уме ста­вить не будет. Толь­ко по факту тре­бо­ва­ния сни­жа­ют­ся, хотя фор­маль­но все тоже самое.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Ло­мать - не стро­ить. Они про­ана­ли­зи­ро­ва­ли наши плюсы (как видно из за­пис­ки НАТО) и уда­ри­ли имен­но по ним, когда смог­ли.
А те­перь про­фес­со­ров, ко­то­рых в НАТО счи­та­ли теми са­мы­ми плю­са­ми, вы­во­зят, си­сте­му убра­ли. Если бы в 90 им "наши ли­бе­ра­лы" не по­мог­ли и в том, и в дру­гом, все было бы иначе. Сна­ча­ла раз­ви­ва­ет­ся один "бок", потом - вто­рой. Тем более, что это не бока, а "фун­да­мент и стены"

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

В 11 клас­се в конце мая мы раслаб­лен­ные пошли на по­след­ний урок ал­геб­ры. До этого на преды­ду­щем уроке у нас про­шла ито­го­вая кон­троль­ная. Все раслаб­лен­ные. 

За­хо­дим в класс и видим доски скры­тые (итак скры­ва­ли за­да­ния на­пи­сан­ные за­ра­нее)  и по­ни­ма­ем,  что что-​то нелад­ное. 

На­чи­на­ет­ся урок и учи­тель­ни­ца от­кры­ва­ет доску а там оче­ред­ная кон­троль­ная!!!  Я про­сто про­чтя за­да­ния по­ни­маю,  что слож­ная!  На­чи­на­ем ре­шать.  К концу урока из 6 за­да­ний успел ре­шить толь­ко 4. Опро­сов всех от­лич­ни­ков вткла­сее (они си­де­ли во­круг меня)  понял,  что ты них ана­ло­гич­ная си­ту­а­ция,  нек­тотне смог ре­шить 5 за­да­ний. 

С урока ушли рас­стро­е­ные. 

На уже по­след­ней урок по ал­геб­ре шли как на казнь. По­ни­ма­ем,  оцен­ки будут низ­кие,  у мно­гим гро­зи­ло сни­же­ние оцен­ки за чет­верть или даже год! 

При­хо­дим,  а учи­тель­ни­ца до­воль­ная!  На­чи­на­ет за­чи­ты­вать оцен­ки,  не одной пя­тер­ки,  несколь­ко чет­ве­рок (у меня и еще несколь­ких от­лич­ни­ков),  очень много троек и даже есть двой­ки!!! 

Все в шоке!  Но учи­тель­ни­ца до­воль­ная!!! 

После за­чте­ния спис­ка она го­во­рит. Вы за 40 минут вы­пол­ни­ли за­да­ние ко­то­рое было вы­пуск­ным в пер­вом году когда я на­ча­ла пре­по­да­вать ал­геб­ру в этой школе! 

Вот так!  

Когда сда­вал эк­за­ме­ны,  то я про­во­зил­ся почти 3 часа,  но зна­чи­тель­ное время я по­те­рял про­ве­ряя ре­ше­ние. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos (13 лет 2 недели)

Я пра­виль­но понял, что по мне­нию учи­тель­ни­цы ка­че­ство обу­че­ние в ее клас­сах не упало за годы ее ра­бо­ты? )

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

Оно вы­рос­ло по ее мне­нию. И этим фак­том была очень до­воль­на. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos (13 лет 2 недели)

Ясно

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

НАТО от­ме­ти­ло, что фак­тор пе­да­го­га иг­ра­ет очень важ­ную роль. Ваша учи­тель­ни­ца была недав­ней вы­пуск­ни­цей вуза или с боль­шим ста­жем ра­бо­ты? 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

С боль­шим. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

То есть, воз­мож­но (или ско­рее всего) она ис­поль­зо­ва­ли свой опыт, а не на­тас­ки­ва­ние. Ведь не всех обя­за­ли имен­но "на­тас­ки­вать на ЕГЭ". Тем более, если Вы го­во­ри­те, что ви­де­ли такое толь­ко в пер­вый раз, то, ве­ро­ят­но, как раз она на ЕГЭ Вас и не на­тас­ки­ва­ла. Воз­мож­но, про­сто обу­ча­ла так, как при­вык­ла. У нее, ко­неч­но, лучше спро­сить самой.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

Сле­ду­ю­щее за­блуж­де­ние.  Си­сте­ма стре­мит­ся­ть­ся мо­ти­ви­ро­вать ра­бот­ни­ков школы на то, чтобы учи­те­ля стре­ми­лись ста­вить оцен­ки выше. В СССР это было не так за­мет­но, в РФ и осо­бен­но на за­па­де это особо не скры­ва­ют. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

В Ни­дер­лан­дах недав­но была ста­тья о том, что школы ста­ра­ют­ся ста­вить оцен­ки выше, чтобы был выше их рей­тинг, по­сколь­ку тогда у них боль­ше уче­ни­ков, а день­ги они по­лу­ча­ют от пра­ви­тель­ства на уче­ни­ка, и по­это­му они ис­клю­ча­ют из школы детей с огра­ни­чен­ны­ми воз­мож­но­стя­ми, ко­то­рые этот рей­тинг сни­жа­ют. 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

Ага) 

А еще чем выше рей­тинг школы тем до­ро­же недви­га во­круг нее. Родители-​владельцы недви­жи­мо­сти на­чи­на­ют так или иначе стре­мит­ся к тому,  чтобы ста­ви­ли выше оцен­ки. 

Эта схема очень хо­ро­шо на­блю­да­ет­ся в США. Там хо­ро­шо раз­ви­тый ин­сти­тут ле­галь­ной кор­руп­ции. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

По­лу­ча­ет­ся, что ЕГЭ и под­гон под его уро­вень таки кор­руп­ци­о­ни­ру­ют ?
В СССР ведь не было та­ко­го, чтобы дети шли в ту или иную школу, по­то­му что там были лучше или хуже сред­ние оцен­ки?

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

По­лу­ча­ет­ся, что ЕГЭ и под­гон под его уро­вень таки кор­руп­ци­о­ни­ру­ют ?

Как раз на­обо­рот. ЕГЭ это ин­стру­мент за­щи­ты си­сте­мы от че­рез­мер­но­го вли­я­ния на ни­зо­вых уров­нях. 

В СССР ведь не было та­ко­го, чтобы дети шли в ту или иную школу, по­то­му что там были лучше или хуже сред­ние оцен­ки?

И по этому по­лу­ча­лись "блат­ные" клас­сы? 

Ты идиа­ли­зи­ру­ешь школь­ную си­сте­му СССР. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Вы почему-​о об­ра­ща­е­те вни­ма­ние на сам эк­за­мен, а речь там идет о си­сте­ме об­ра­зо­ва­ния.
Пре­по­да­ва­тель во фран­цуз­ском вузе пишет об этом: дрес­си­ров­ка опре­де­лен­но­го на­вы­ка не ана­ло­гич­на обу­че­нию по­ни­ма­ния сути. Если Вы счи­та­е­те, что про­дви­ну­лись в ма­те­ма­ти­ке от­но­си­тель­но осталь­ных, про­чи­тай­те часть ста­тьи пре­по­да­ва­те­ля фран­цуз­ско­го вуза о сту­ден­тах "суперсупер-​уровня".
Я так по­ни­маю, рус­ский Вы сдали немно­го хуже? Вот это как раз стран­но: си­сте­ма за­точ­ки под А-В-С про­сто обя­за­на на­ра­ба­ты­вать пра­виль­ную грам­ма­ти­ку. 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

Ос­нов­ная твоя про­блем­ма в том,  что ты из­на­чаль­но не по­ни­ма­ешь для чего со­зда­вал­ся ин­сти­тут школы в том виде в ко­то­рый он су­ще­ству­ет сей­час и был боль­шую часть вре­ме­ни в СССР. 

Перед шко­лой не ста­ви­ли за­да­чу да­вать зна­ния. Это стра­ный и очень по­пу­ляр­ный миф.

Я помню какое воз­му­ще­ние я ис­пы­тал когда после за­вер­ше­ние 10 клас­са по­лу­чил учеб­ни­ки на сле­ду­ю­щий учеб­ный год. Придя домой я от­крыл учеб­ник по Аст­ро­но­мии и про­чая его за 2 часа,  понял,  что кроме до­ста­точ­но бе­смым­лен­ной пер­вой части по­свя­щен­ной на­блю­да­тель­ной аст­ро­но­мии, боль­шая часть учеб­ни­ка свя­зан­ная с аст­ро­фи­зи­кой ущерб­на и со­дер­жит неточ­но­сти,  уста­рев­шие зна­ния и из­бы­точ­ную при­ми­ти­ви­за­цию. До этого у меня было несколь­ко кон­флик­тов на уро­ках био­ло­гии, ис­то­рии и фи­зи­ки когда я рас­ска­зы­вал ин­фор­ма­цию не из школь­ных учеб­ни­ков,  а то,  что про­чел в мо­но­гра­фи­ях. Раз­ные пре­по­да­ва­те­ли по раз­но­му на это ре­а­ги­ро­ва­ли. 

Или дру­гой при­мер. В 10 клас­се я ходил на фа­куль­та­тив по Химии (в ко­неч­ном итоге недав­но я стал ма­ги­стром Ма­те­ри­а­ло­ве­де­ния) и на нем наша учи­тель­ни­ца го­то­ви­ла нас для по­ступ­ле­ния в ВУЗ по хи­ми­че­ско­го­му на­прав­ле­нию. За­ме­чу хо­ро­шо го­то­ви­ла,  хоть и без прак­ти­че­ских при­ме­ров (ре­а­е­ти­вов и обо­ру­до­ва­ния хро­ни­че­ски не хва­та­ло). 

В том же клас­се мы с моим дру­гом по­еха­ли на рай­о­ную Олим­пи­а­ду по химии. Я ее хо­ро­шо помню. Зашли, по­лу­чи­ли за­да­ния, по­лу­чи­ли за­ме­ча­ние за смех (за­да­ния были очень про­стые)  за 30 минут вы­пол­ни­ли за­да­ние,  по­ове­ри­ли, по­лу­чи­ли еще одно за­ме­ча­ние за раз­го­во­ры (скуч­но было,  сидим как два при­дур­ка,  а осталь­ные что-​то пишут).  Вышли и стали ждать.  Долго ждали,  зашли стали огла­шать оцен­ки. У меня и моего друга 3. Мы вне­по­нят­ках. Пошли узна­вать по­че­му. Спра­ши­ва­ем не верно вы­пол­ни­ли за­да­ния?  Го­во­рят нет от­ве­ты все верны. В итоге дойдя до кон­фликт­ной си­ту­а­ции нам ра­зьяс­ни­ли,  нам сни­зи­ли баллы за не пол­но­стью оформ­лен­ные ре­ше­ние. И даже по­ка­за­ли при­мер "пра­виль­но­го" оформ­ле­ния. Ока­за­лось надо было рас­пи­сы­вать кучу вся­кой оче­вид­ной ерун­ды, на­чи­ная с того,  что вме­сто того,  что бы по­ста­вить "x" над ин­те­ре­су­е­мым хи­ми­че­ских ве­ще­ством надо было на пол стра­ни­цы рас­пи­сать. Что за x бе­рет­ся и т. д.. 

Ока­за­лось,  что в Олим­пиа­де по химии це­нит­ся не зна­ние химии и уме­ние ре­шать урав­не­ния,  а пра­виль­ность оформ­ле­ния. 

Учась потом в ВУЗ на се­ми­на­ре по КСЕ,  одна сту­дент­ка (от­лич­ни­ца) от­ве­чая на одну из тем 7 раз упо­мя­ну­ла тер­мин Ва­лент­ность (да,  я счи­тал,  сколь­ко раз она его про­из­нес­ла).  После пе­да­гог (про­фес­сор,  док­тор фи­ло­соф­ских наук)  спро­си­ла есть ли во­про­сы к вы­сту­па­ю­щей.  Я под­нял руку и спро­сил,  что такое Ва­лент­ность,  ты его про­из­нес­ла 7 раз.  В ответ ти­ши­на,  и глаза пол­ные нена­ви­сти и стра­ха. После чего пре­по­да­ва­тель спро­си­ла кто может по­мочь с от­ве­том.  В ответ была ти­ши­на. 

И да по рус­ско­му языку у меня в одной из чет­вер­тей была даже 2.

Когда я сда­вал дик­тант при по­ступ­ле­ние в ВУЗ (он у нас был по­след­ним)  после сдачи ли­сто­ков,  мне шеп­нул: "ручку оставь". По ито­гам преды­ду­щих эк­за­ме­нов у меня был мак­си­маль­но воз­мож­ный бал,  и я по­нра­вил­ся моему бу­ду­ще­му зав.ка­фы­ед­ры. Я потом узна­вал.  Мне от­кры­тым тек­стом ска­за­ли: " твое неуме­ние пи­сать гра­мот­но это плохо,  но из тебя по край­ней мере по­лу­чит­ся хо­ро­ший спе­ци­а­лист".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 11 месяцев)

Учась потом в ВУЗ на се­ми­на­ре по КСЕ,  одна сту­дент­ка (от­лич­ни­ца) от­ве­чая на одну из тем 7 раз упо­мя­ну­ла тер­мин Ва­лент­ность (да,  я счи­тал,  сколь­ко раз она его про­из­нес­ла).  После пе­да­гог (про­фес­сор,  док­тор фи­ло­соф­ских наук)  спро­си­ла есть ли во­про­сы к вы­сту­па­ю­щей.  Я под­нял руку и спро­сил,  что такое Ва­лент­ность,  ты его про­из­нес­ла 7 раз.  В ответ ти­ши­на,  и глаза пол­ные нена­ви­сти и стра­ха. После чего пре­по­да­ва­тель спро­си­ла кто может по­мочь с от­ве­том.  В ответ была ти­ши­на. 

Поз­воль­те спро­сить, а какие у вас были по­бу­ди­тель­ные мо­ти­вы к этому во­про­су ?

1)Вы пы­та­лись таким об­ра­зом за­ве­сти зна­ком­ство и она в по­след­ствии стала вашей женой ?

2)Вы сами не знали что это такое ?

3)Вы знали, что она не от­ве­тит (нервы манд­раж и все такое) и же­ла­ли её по­са­дить  в лужу ?

4)Вы ис­пы­ты­ва­ли ра­дость от по­па­да­ния её в про­сак ?

5)Вы все­гда ис­пы­ты­ва­е­те ра­дость когда по­ка­зы­ва­е­те свое ин­те­лек­ту­аль­ное пре­вос­ход­ство над дру­ги­ми, а опо­нент  уни­жен?

6)Вы пар­ха­тый еврей/(под­ста­вить нуж­ное) и при­зна­лись ей в любви, а она вас при­люд­но по­сла­ла/вы­сме­я­ла и таким об­ра­зом вы ей ото­мсти­ли ?

-​-------------

 

У меня и моего друга 3. Мы вне­по­нят­ках. Пошли узна­вать по­че­му. Спра­ши­ва­ем не верно вы­пол­ни­ли за­да­ния?  Го­во­рят нет от­ве­ты все верны. В итоге дойдя до кон­фликт­ной си­ту­а­ции нам ра­зьяс­ни­ли,  нам сни­зи­ли баллы за не пол­но­стью оформ­лен­ные ре­ше­ние.

Я вас по­здрав­ляю, но ско­рей всего вам сни­зи­ли оцен­ку за ваше по­ве­де­ние, а воз­мож­ность  при­дать­ся к ра­бо­те по фор­маль­но­му при­зна­ку вы предо­ста­ви­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

Поз­воль­те спро­сить, а какие у вас былип обу­ди­тель­ные мо­ти­вы к этому во­про­су ?

Это не важно. Важно дру­гое.  Еще несколь­ко лет назад им в школе рас­ка­зы­ва­ли,  что такое Ва­лент­ность. Дан­ный слу­чай я при­вел как при­мер того,  что из школь­но­го курса уже через несколь­ко лет люди за­бы­ва­ют ба­зо­вые кон­цеп­ты пред­ме­тов,  или они их не знали. 

Я вас по­здрав­ляю, но ско­рей всего вам сни­зи­ли оцен­ку за ваше по­ве­де­ние, а воз­мож­ность  при­дать­ся к ра­бо­те по фор­маль­но­му при­зна­ку вы предо­ста­ви­ли

Даже твое пред­ло­же­ние под­твер­жда­ет,  что оцен­ка зна­ний и уме­ний не яв­ля­ет­ся ос­нов­ной целью школь­ных олим­пи­ад. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Не могу ска­зать "за" или "про­тив", по­то­му что олим­пи­а­ды по химии были раз­ные в раз­ные годы. Рай­он­ные я вы­иг­ры­ва­ла по ма­те­ма­ти­ке, фи­зи­ке, химии, рус­ско­му и ан­глий­ско­му, а на об­ласт­ные ез­ди­ла по ма­те­ма­ти­ке и ан­глий­ско­му.  Они в один и тот же день по­ста­ви­ли ма­те­ма­ти­ку и химию, и при­шлось вы­би­рать, так что вы­бра­ла ма­те­ма­ти­ку. А об­ласт­ных по рус­ско­му и фи­зи­ке олим­пи­ад я не помню.
Но тому, что такое ва­лент­ность, я на­учи­ла детей в 5-7 лет, рас­ска­зы­вая, как раз­лич­ные ве­ще­ства имеют раз­ные ручки: хо­лод­ные и го­ря­чие, и хо­лод­ные, чтобы со­греть­ся, хва­та­ют го­ря­чие, а тем нужно. на­обо­рот, чтобы было по­хо­лод­ней, по­это­му, чем боль­ше ручек, тем "силь­нее" ве­ще­ство и, зна­чит, дер­жит­ся за дру­гие ручки силь­нее laugh Так дети у меня знали, по­че­му вода - H2O (по­то­му что сво­бод­ны­ми ручки быть не могут, им все­гда нужно либо остыть либо со­греть­ся laugh). Это слиш­ком утри­ро­ва­но, но для ма­лень­ких это пре­крас­но под­хо­дит. 

Но, мне ка­жет­ся, олим­пи­а­ды - это не со­всем то, о чем речь. Речь о том, как пре­по­да­ва­ли, как ор­га­ни­зо­ва­ли про­цесс обу­че­ния (много ДЗ, много пись­ма, раз­но­сто­рон­ние ма­те­ри­а­лы, раз­но­сто­рон­ние ва­ри­ан­ты за­да­ний), как обу­ча­ли самим со­став­лять тек­сты от­ве­тов, да­ва­ли в ма­те­ма­ти­ке по­яс­не­ния тому, что пре­по­да­ют в плане зна­че­ний этого, а не, как с ста­тье, "штрих к функ­ции". Я сей­час как раз объ­яс­няю ре­бен­ку неко­то­рые темы и вжу, как аб­со­лют­но негра­мот­но в плане пре­по­да­ва­ния со­став­лен текст учеб­ни­ка, при­шлось ку­пить аж 3 со­вре­мен­ных, чтобы ском­пи­ли­ро­вать, и в итоге вы­бра­ла... ста­рый со­вет­ский, где все "на паль­цах" (те же самые темы). 

И я как раз об этом ва­ри­ан­те, то есть о Вашем кон­крет­ном слу­чае (по­смот­ри­те вот это, может быть ин­те­рес­ным). При сдаче ЕГЭ Вы не на­бра­ли бы до­ста­точ­но бал­лов, чтобы прой­ти в в вуз, если бы по рус­ско­му был такой уро­вень, какой Вы де­мон­стри­ру­е­те. Соб­ствен­но, такой имел Пуш­кин в ма­те­ма­ти­ке (акаль­ку­лия на­зы­ва­ет­ся). Зна­чит, не со­мгли бы учить­ся в ин­сти­ту­те. А в СССР - смог­ли бы, по­то­му что не было "тро­еч­ник не имеет права на по­ступ­ле­ние в вуз". Имен­но этот воз­мож­ный по­тен­ци­ал, ко­то­рый мог быть про­смот­рен или неваж­ный для по­ступ­ле­ния в про­филь­ный вуз и яв­ля­ет­ся пре­иму­ще­ством 5-​балльной си­сте­мы в от­ли­чие от "до 1/500й). Это - один из фак­то­ров. Но речь даже не об оцен­ке как та­ко­вой, а общей ма­не­ре.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

При сдаче ЕГЭ Вы не на­бра­ли бы до­ста­точ­но бал­лов, чтобы прой­ти в в вуз, если бы по рус­ско­му был такой уро­вень, какой Вы де­мон­стри­ру­е­те. 

Попал бы как це­ли­вик, или через Олим­пи­а­ды,  нашел бы схему) 

Вот сдать ан­глий­ский в ас­пи­ран­ту­ре на 4, вот это было слож­но) 

В уни­ве­ре когда я понял,  что в тесте Ай­зе­ка сразу про­пус­кать во­про­сы свя­зан­ные с бук­ва­ми,  то легко вы­би­ваю очень вы­со­кий уро­вень)  Я до­ста­точ­но давно понял,  что в любой си­сте­ме есть "сла­бые" места и найдя их можно на этом сыг­рать) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Ну, вот, в этом и во­прос: нашли бы схему. А нужно было бы, чтобы четко, как нам го­во­ри­ли: "Да, у Пуш­ки­на была 2 по ма­те­ма­ти­ке, это не зна­чит. что он вырос ду­ра­ком. "
У меня дети учи­лись в школе для вы­со­ко­ода­рен­ных (потом я пе­ре­ве­ла в дру­гую, по­то­му что им нужен был более вы­со­кий уро­вень ан­глий­ско­го).
Там в клас­се почти у по­ло­ви­ны детей были раз­лич­ные на­ру­ше­ния - дислек­сия, син­дром Ас­пер­ге­ра, То­рет­та, СДВГ и т.д. То есть дети ода­ре­ны в какой-​то об­ла­сти, а в дру­гих у них про­бле­мы, и по­это­му они по одним пред­ме­там бли да­ле­ко впе­ре­ди дру­гих, а по дру­гим от­ста­ва­ли. Я была в шоке, когда узна­ла, что один из ода­рен­ных детей имеет про­бле­мы с чте­ни­ем (не имея дислек­сии, как мне ска­за­ла его мама), имея вы­со­кий IQ (130+). Ока­зы­ва­ет­ся, бы­ва­ет и так. 

В СССР Вы могли бы спо­кой­но учить­ся в физ­мат­шко­ле - и все пле­ва­ли бы на Ваш рус­ский, и пра­виль­но бы де­ла­ли.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

Во­об­щем,  чего хотел ска­зать. ЕГЭ не яв­ля­ет­ся про­бле­мой,  так как яв­ля­ет­ся след­стви­ем про­бле­мы.  А при­чи­на как мне ве­дить­ся про­ис­те­ка­ет из того,  что в со­вре­мен­ных усло­ви­ях для до­ми­ни­ро­ва­ния со­ци­у­ма боль­ше не нужна боль­шая кон­цен­тра­ция вы­со­ко об­ра­зо­ван­ных людей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Да, и имен­но это го­во­рит пре­по­да­ва­тель в ста­тье, и я с ним со­глас­на, имен­но по­это­му вы­де­ли­ла его за­клю­чи­тель­ную фразу. 
Но мы не оди­но­ки: 77% рос­си­ян, ока­зы­ва­ют­ся, счи­та­ют так же и... не со­глас­ны, чтобы это про­дол­жа­лось:
"ВЦИОМ: 77% рос­си­ян за­яви­ли об ухуд­ше­нии об­ра­зо­ва­ния после вве­де­ния ЕГЭ"
Ис­точ­ник: https://gazeta-​pedagogov.ru/vtsiom-​77-​rossiyan-zayavili-ob-uhudshenii-obrazovaniya-posle-vvedeniya-ege/

Един­ствен­но, что мне было стран­ным:
"57% опро­шен­ных за­яви­ли, что еди­ный эк­за­мен поз­во­лил ода­рен­ным уче­ни­кам из ре­ги­о­нов по­сту­пить в луч­шие вузы стра­ны."

А рань­ше разве было не так? Пом­нит­ся, с зо­ло­ты­ми ме­да­ля­ми было можно по­сту­пать везде.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион (11 лет 5 месяцев)

А для меня стран­но, что для вас - это стран­но -

Един­ствен­но, что мне было стран­ным:
"57% опро­шен­ных за­яви­ли, что еди­ный эк­за­мен поз­во­лил ода­рен­ным уче­ни­кам из ре­ги­о­нов по­сту­пить в луч­шие вузы стра­ны."
 

Пер­вой и глав­ной при­чи­ной вве­де­ния ЕГЭ было имен­но дать воз­мож­ность по­сту­пать ода­рён­ным детям из глу­бин­ки в ве­ду­щие ВУЗы стра­ны!   

Ведь ЕГЭ был од­но­вре­мен­но и вы­пуск­ным эк­за­ме­ном из школы и всту­пи­тель­ным в ВУЗ!   Таким об­ра­зом сразу убили две про­бле­мы - кор­руп­цию и ку­мов­ство (ино­гда и блат, если по-​советски).  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Из­ви­ни­те, а при СССР "ода­рен­ных детей из глу­бин­ки" как-​то пря­та­ли от любых вузов? В чем новизна-​то?
Вы сами - из по­ко­ле­ния ЕГЭ или СССР? 
Вы сами были сви­де­те­лем того, что при СССР ода­рен­ные дети не могли по­пасть в любой вуз? laugh
В курсе что:
- зо­ло­тые ме­да­ли­сты в любой вуз долж­ны были сдать толь­ко 1 эк­за­мен,
- ана­ло­гич­но уча­щи­е­ся спец. школ (физ-​мат)
- участ­ни­кам олим­пи­ад пред­ла­га­лись про­филь­ные спец. школы
- тем, кто на­пи­сал лучше всех в ре­ги­оне со­чи­не­ние, на­при­мер, пред­ла­га­лось пойти, на­при­мер, в пе­да­го­ги­че­ский или на жур­на­ли­сти­ку без эк­за­ме­нов  (пред­ла­га­ли, за­меть­те, а не за­став­ля­ли, денег не брали)
- были бес­ппат­ные под­го­то­ви­тель­ные курсы
Это как-​то кар­ди­наль­но хуже ЕГЭ?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион (11 лет 5 месяцев)

Да ужжж...  Я вообще-​то пен­си­о­нер и ЕГЭ не сда­вал, а вот мои дети по­сту­пи­ли в ВУЗы по ЕГЭ на бюд­жет без взя­ток и ре­пе­ти­то­ров - это и есть сам смысл ЕГЭ!

Как я понял, вы про рос­сий­ские ре­а­лии во­об­ще ни­че­го не зна­е­те и пи­ше­те от­кро­вен­ную чушь ино­гда.   И в СССР была про­бле­ма по­сту­пить в ВУЗ, когда до бли­жай­ше­го ВУЗа тыщи ки­ло­мет­ров и денег нет на все эти пе­ре­ез­ды, а в 90 и 00 денег во­об­ще не было и воз­мож­но­сти по­сту­пить, сдав эк­за­мен в самом ВУЗе, тем более.

ЕГЭ решил эту про­бле­му....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Про 90е речь никто не ведет а, вот, что по­сту­пить в вуз во вре­ме­на СССР было непо­силь­ной за­да­чей - уволь­те.
У нас на курсе учил­ся народ из: Бе­ла­ру­си, Укра­и­ны, При­бал­ти­ки, Мор­до­вии, Уз­бе­ки­ста­на, Да­ге­ста­на, Ка­зах­ста­на, Баш­ки­рии и тд. Пом­нит­ся, никто из моих од­но­курс­ни­ков, кто жил в об­ще­жи­тии, взя­ток не совал ни­ко­му. И пр этом того, что да­ва­ли ро­ди­те­ли и го­су­дар­ство в виде сти­пен­дии, хва­та­ло. И даже не ра­бо­тал никто. Не нужно пре­уве­ли­чи­вать.
Дети по­сту­пи­ли в вузы - и все, на этом Ваш ана­лиз рынка об­ра­зо­ва­ния в мире за­кан­чи­ва­ет­ся, как я по­ни­маю? Куда уж мне до та­ко­го спе­ци­а­ли­ста! Я си­сте­мой об­ра­зо­ва­ния в раз­ных стра­нах за­ни­ма­юсь всего 13 лет. А Вы аж про­чли 1 текст и у Вас дети учи­лись. Куда уж мне да Ва­ше­го уров­ня laugh

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион (11 лет 5 месяцев)

Во вре­ме­на СССР су­ще­ство­вал такой анек­дот:   Сдают всту­пи­тель­ные эк­за­ме­ны в ВУЗ сын пер­во­го сек­ре­та­ря КПСС и про­сто­го ра­бо­тя­ги на одно место.  Во­прос эк­за­ме­на­то­ра пер­во­му

- Когда была ВОВ?

-1941-1945 г.

- Пра­виль­но, эк­за­мен сдан!

Во­прос вто­ро­му эк­за­ме­ну­е­мо­му

- Когда была ВОВ?

- 1941-1945 г.

-​Сколько че­ло­век по­гиб­ло со сто­ро­ны СССР?

- 27 млн.

- А те­перь по-​фамильно!


Я си­сте­мой об­ра­зо­ва­ния в раз­ных стра­нах за­ни­ма­юсь всего 13 лет.

А в соб­ствен­ной стране не зна­е­те, от слова - со­всем!   Шпа­ри­те за­учен­ны­ми ло­зун­га­ми из со­вет­ской ещё про­па­ган­ды...  В 90 и тем более в 00 годы без бабла в пре­стиж­ный ин­сти­тут по­сту­пить было не ре­аль­но, будь ты хоть ге­ни­ем...    Тем более из глу­бин­ки...

Всё, за­вя­зы­ваю об­ще­ние, на­до­е­ло уже пи­сать про ре­а­лии, и спо­рить с из­мыш­ле­ни­я­ми...

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Ну, то есть Вы как раз реалии-​то и не зна­е­те.

Я толь­ко что смот­ре­ла ре­клам­ный ролик на ютубе (ко­то­рый кру­тят уже неде­лю во время по­пу­ляр­ных те­ле­шоу)  от кол­ле­джа в Рос­сии:
"При­ез­жай­те после 9 или 11 клас­са, обу­ча­ем (за день­ги), обес­пе­чи­ва­ем ра­бо­чи­ми ме­ста­ми после окон­ча­ния и по­ступ­ле­ни­ем в вузы БЕЗ СДАЧИ ЕГЭ" laugh Это как? 

И, по­жа­луй­ста, раз­де­ляй­те  СССР (со­вет­скую си­сте­му) и 90е годы.
Рас­пре­де­ле­ние (на­сто­я­щую со­вет­скую си­сте­му) от­ме­ни­ли в 1987 году. С 1987 года все на­хо­ди­ли себе ра­бо­ту сами. Вот так и раз­ва­ли­ли всю си­сте­му, когда спе­ци­а­ли­сты вы­нуж­де­ны были бе­гать по стране и ис­кать себе любую ра­бо­ту.
Через пару лет на базе ин­сти­ту­тов на­ча­ли от­кры­вать "ком­мер­че­ские вузы" - с того мо­мен­та это была уже не со­вет­ска си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния, а за­пад­ная, ли­бе­раль­ная. В такие ин­сти­ту­ты и эк­за­ме­ны не нужно было сда­вать: плати и про­хо­ди по со­бе­се­до­ва­нию. И обу­че­ние там ве­лось теми же пре­по­да­ва­те­ля­ми вузов, но в сво­бод­ное время. Но это была уже не со­вет­ская си­сте­ма.

То есть, на­чи­ная с 1987 в стране су­ще­ство­ва­ло две си­сте­мы:
- ста­рая со­вет­ская, где обу­ча­ли по ста­рым учеб­ни­кам, бес­плат­но, за эк­за­ме­ны и пе­ре­сда­чу день­ги не брали, пла­ти­ли сти­пен­дию и т.д.
- и ли­бе­раль­ная, за­пад­ная, с учеб­ни­ка­ми. взя­ты­ми из со­вет­ских ин­сти­ту­тов, но в ку­лу­а­рах оных или в сни­ма­е­мых ком­на­тах, ино­гда без "места жи­тель­ства", в от­ли­чие от все еще су­ще­ству­ю­щих офи­ци­аль­ных. 

По­это­му в 1991, когда СССР раз­ва­ли­ли, "со­вет­ская" си­сте­ма , бу­дучи в под­ве­шен­ном со­сто­я­нии, по­гло­ти­лась за­пад­ной, ли­бе­раль­ной, и этих институтов-​однодневок стало чуть не 30-40%.


Так что кор­руп­цию в си­сте­ме об­ра­зо­ва­ния раз­ви­ли не во вре­ме­на СССР, а имен­но ли­бе­раль­но прозападно-​настроенная кучка, по­сколь­ку со­вет­ская си­сте­ма, ли­шив­шись го­су­дар­ствен­ной ко­ор­ди­на­ции, пре­по­да­ва­те­ле (ко­то­рые сбе­га­ли в ком­мер­че­ские вузы, где им боль­ше пла­ти­ли)  и фи­нан­си­ро­ва­ния, не могла про­ти­во­сто­ять этой новой акуле рынка.  
Так что даже в то время, как стали от­кры­вать­ся эти самые плат­ные вузы на каж­дом шагу (1987-1991), в на­сто­я­щие ин­сти­ту­ты при­ни­ма­ли все еще по ре­зуль­та­там эк­за­ме­нов и со всех ре­ги­о­нов.
И за­кры­ли потом, за­меть­те, не на­сто­я­щие ин­сти­ту­ты, а имен­но эти самые, ком­мер­че­ские, ко­то­рые есть след­ствие про­за­пад­но­го век­то­ра и раз­ва­ла СССР.

По­это­му, по­жа­луй­ста, не ва­ли­те с боль­ной го­ло­вы на здо­ро­вую. 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

А рань­ше разве было не так?

Рань­ше было на­мно­го слож­нее. Если ты не ро­дил­ся в пра­виль­ном го­ро­де в пра­виль­ной семье,  то в ряд ВУЗов или фа­куль­те­тов шанс по­сту­пить "чест­но" стре­мил­ся к 0.

В этом плане ЕГЭ помог. 

ВЦИОМ: 77% рос­си­ян за­яви­ли об ухуд­ше­нии об­ра­зо­ва­ния после вве­де­ния ЕГЭ"

Люди часто пу­та­ют при­чи­ну и след­ствие. 

А самое смеш­ное в том,  что имен­но доля вины ро­ди­те­лей в этой про­бле­ме наи­боль­шая) 

Самые "боль­шие" со­ба­таж­ни­ки - это ро­ди­те­ли,  при­чем и те кто за­би­ва­ет на школу и те кто очень ак­ти­вен по от­но­ше­нию к школе) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

У меня не было такой про­бле­мы. Куда Вас не пу­сти­ли и в каком году?
Я вижу сле­ду­ю­щее: кри­тич­но к си­сте­ме об­ра­зо­ва­ния от­но­сят­ся ро­ди­те­ли, ко­то­рые ее про­чи­та­ли или изу­чи­ли, то есть знают со­дер­жа­ние. Ро­ди­те­ли, ко­то­рые по­ня­тия не имеют, по каким учеб­ни­кам учат­ся дети, всем до­воль­ны. И оно по­нят­но: как можно кри­ти­ко­вать то, в чем не раз­би­ра­ешь­ся? По­это­му аб­со­лют­но нор­маль­но для хомо са­пи­енс хва­лить свой соб­ствен­ный выбор, даже не утруж­дая себя сде­лать какой-​никакой ана­лиз и срав­не­ние. 
Это ана­ло­гич­но как раз тем, кто из наших живет за ру­бе­жом: если не могут адек­ват­но оце­нить плюсы и ми­ну­сы, то сразу пишет, что все хо­ро­шо, ибо как же на них по­смот­рят дома, в Рос­сии, елси они ска­жут, что есть ми­ну­сы? Это на­зы­ва­ет­ся тру­сость. Те, кто го­во­рит, что есть пло­хо­го, а что - хо­ро­ше­го обыч­но имеют воз­мож­ность жить и там,  и там, то есть у них нет необ­хо­ди­мо­сти убеж­дать самих себя, что все хо­ро­шо.. 
Так и здесь: те, кто сам сда­вал ЕГЭ, ко­неч­но, не мея воз­мож­но­сти что-​то из­ме­нить, апри­о­ри удут го­во­рить, что ЕГЭ - это круть.
Те, кто учил­ся в СССР и чьи дети сей­час вы­нуж­де­ны сда­вать ЕГЭ, будут за­щи­щать ЕГЭ как своих детей.
Те, кто учил­ся в СССР, но может либо вы­брать си­сте­му обу­че­ния, либо у него есть силы, чтобы до­пол­ни­тель­но с ними за­ни­мать­ся, либо хоче про­сто сде­лать не сле­пой, но пра­виль­ный выбор на ос­но­ве ана­ли­за фак­тов, тоже под­дер­жи­ва­ет. 
Лично мне им­по­ни­ру­ет тре­тья ка­те­го­рия - тез, кто хочет про­ана­ли­зи­ро­вать все си­стеы, вы­брать из них лучше и со­здать что-​то новое. ско­рее, ком­пи­ля­цию из ча­стей либо более вы­со­кий, усо­вер­шен­ство­ван­ный, уро­вень ста­ро­го. Глупо не ис­поль­зо­вать по­ло­жи­тель­ный опыт про­шло­го, осо­бен­но если враги оце­ни­ва­ют его вы­со­ко.
 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

В свое время меня на­учи­ли,  что за­пре­ще­но ис­поль­зо­вать лич­ный опыт при ана­ли­за ра­бо­ты си­сте­мы.  А надо стре­мит­ся к ста­ти­сти­че­ско­му или на­уч­но­му мыш­ле­нию. Твой лич­ный опыт го­во­рит толь­ко об тебе,  твоем клас­се и твоих учи­те­лях. Все! 

Нель­зя!  Ис­поль­зо­вать дан­ные факты как обос­но­ва­ние всей об­ра­зо­ва­тель­ной си­сте­мы. 

Можно об­суж­дать и срав­ни­вать лич­ный опыт в школе,  твой про­тив моего.  Но когда люди для под­твер­жде­ния своей по­зи­ции в дис­кус­сии о ра­бо­те СИ­СТЕ­МЫ ап­пе­ли­ру­ют к лич­но­му опыту это чи­стой воды - ди­ле­тан­тизм! 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами (6 лет 3 месяца)

Но когда люди для под­твер­жде­ния своей по­зи­ции в дис­кус­сии о ра­бо­те СИ­СТЕ­МЫ ап­пе­ли­ру­ют к лич­но­му опыту это чи­стой воды - ди­ле­тан­тизм! 

Со­гла­сен на все 100%! За­бав­но толь­ко то, что "апел­ли­ру­ют к лич­но­му опыту" все участ­ни­ки дис­кус­сии, и вы не ис­клю­че­ние, да)

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

У меня для этого было своя при­чи­на) 

Всему свое время) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Ну, Вы же по­ни­ма­е­те, что я от­ве­ти­ла Вам своим лич­ным опы­том как раз для того, чтобы по­ка­зать, что опыт есть у всех, и Ваш опыт олим­пи­ад от­ли­ча­ет­ся от, на­при­мер, моего, так что об­суж­дать это неза­чем.
.
Имен­но в этом и была суть ста­тьи: (а) есть мы с нашим от­дель­ным опы­том и есть (б): 
1). пре­по­да­ва­тель, ко­то­рый в дру­гой стране видит, к чему это при­ве­ло (в до­пол­не­ние модно найти ста­тью Го­ло­ло­бо­ва - уже 2 пре­по­да­ва­те­ля).
2). НАТО - уж ка­ко­го еще более неза­ви­си­мо­го экс­пер­та можно найти!
3), 77% на­се­ле­ния. Все мы на АШ есть малая то­ли­ка всего на­се­ле­ния Рос­сии, ко­то­рое боле, чем на 3/4 со­глас­но с тем, что ка­че­ство об­ра­зо­ва­ния стало хуже. 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

Все мы на АШ есть малая то­ли­ка всего на­се­ле­ния Рос­сии, ко­то­рое боле, чем на 3/4 со­глас­но с тем, что ка­че­ство об­ра­зо­ва­ния стало хуже. 

Оно не стало хуже,  оно стало дру­гим. Оцен­ка чего либо свя­за­на с из­на­чаль­ной целью. Цели в твое время,  в мое время и сей­час раз­ные. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Это Ваше мне­ние, а по­дав­ля­ю­щее число рос­си­ян (к ко­то­рым от­но­шусь и я), счи­та­ет, что хуже. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

При­кол, но по по­во­ду суж­де­ния о си­сте­ме на ос­но­ве сво­е­го опыта - это, ско­рее, к Вам с при­ме­ра­ми олим­пи­ад и т.д. wink

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

А если вни­ма­тель­но по­чи­тать себя? 

Какие ста­ти­сти­че­ские дан­ные были при­ве­де­ны? Какие на­уч­ные ме­то­ды ис­поль­зо­ва­лись для срав­не­ния си­стем?  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Там ведь есть ссыл­ки на ста­тьи (на­уч­ные), фильм-​расследование жур­на­ли­стов и за­пис­ка от НАТО. Этого не до­ста­точ­но??? А ка­ко­вы Ваши ар­гу­мен­ты? Лич­ный опыт?

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1 (6 лет 9 месяцев)

Еще во­прос - ваши ро­ди­те­ли по­мо­га­ли ре­шать вашу до­маш­ку или на­ни­ма­ли ре­пе­ти­то­ра?

От себя до­бав­лю - есть у меня два то­ва­ри­ща, зна­ком с ними много лет. Один завуч в школе, дру­гой пре­по­да­ет в мест­ном по­ли­те­хе - оба утвер­жда­ют, что со­вре­мен­ная си­сте­ма  об­ра­зо­ва­ния хуже со­вет­ской. Одной из про­блем на­зы­ва­ют по­сто­ян­ную смену учеб­ни­ков и сни­же­ния уров­ня тре­бо­ва­ний. Я не спе­ци­а­лист в этой об­ла­сти, но их мне­нию до­ве­ряю.

Как отец троих детей, под­твер­ждаю - от стар­ше­го сына к млад­ше­му не пе­ре­хо­ди­ло ни од­но­го учеб­ни­ка, а от млад­ше­го со­от­вет­ствен­но к дочке - по­сто­ян­но по­ку­па­ли вновь из­дан­ное: плюс при­хо­ди­лось на­ни­мать ре­пе­ти­то­ров - не устра­и­вал уро­вень пре­по­да­ва­ния. Ал­геб­ра, фи­зи­ка. Ис­то­рия, химия, ли­те­ра­ту­ра, бри­тиш, рус­ский - уже сами. Еще му­зы­ка.

Как то так. 

 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

Еще во­прос - ваши ро­ди­те­ли по­мо­га­ли ре­шатьв ашу до­маш­ку или на­ни­ма­ли ре­пе­ти­то­ра?

Они днев­ник не ви­де­ли неде­ля­ми) 

 

От себя до­бав­лю - есть у меня два то­ва­ри­ща, зна­ком с ними много лет. Один завуч в школе, дру­гой пре­по­да­ет в мест­ном по­ли­те­хе - оба утвер­жда­ют, что со­вре­мен­ная си­сте­ма  об­ра­зо­ва­ния хуже со­вет­ской. Одной из про­блем на­зы­ва­ют по­сто­ян­ную смену учеб­ни­ков и сни­же­ния уров­ня тре­бо­ва­ний. Я не спе­ци­а­лист в этой об­ла­сти, но их мне­нию до­ве­ряю.

При встре­че по бла­го­да­ри­те их за де­гра­да­цию об­ра­зо­ва­ние в вашем го­ро­де. Осо­бен­но зауча. 

не устра­и­вал уро­вень пре­по­да­ва­ния. 

Зна­чит не по­аез­ло со шко­лой и/или пе­да­го­га­ми. Нужно ме­нять школу и/или класс. 

В нашем го­ро­де,  ради того,  чтобы по­пасть в хо­ро­шую школу ро­ди­те­ли ме­ня­ют место про­пис­ки,  по­ку­па­ют квар­ти­ры в нуж­ном рай­оне. 

Это обыч­ный про­цесс. Даль­ше он будет обост­ря­ет­ся. 

Я сам на­чи­нал учит­ся в со­вет­ской школе,  и в нашем го­ро­де было 4 школы,  ко­то­рые хо­ро­шо раз­де­ля­лись по уров­ню. И когда мы пе­ре­еха­ли в дру­гой район го­ро­да, я про­дол­жил хо­дить в ста­рую школу, а не в более близ­кую. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

В нашем го­ро­де,  ради того,  чтобы по­пасть в хо­ро­шую школу ро­ди­те­ли ме­ня­ют место про­пис­ки,  по­ку­па­ют квар­ти­ры в нуж­ном рай­оне. 

Это как раз НЕобыч­ный про­цесс. На­обо­рот, это очень нега­тив­ный про­цесс, дис­кри­ми­ни­ру­ю­щий детей, ро­ди­те­ли ко­то­рых не могут по­пасть в этот район.
Этот нега­тив­ный фак­тор об­суж­да­ет­ся и на за­па­де (имен­но как нега­тив­ный и дис­кри­ми­ни­ру­ю­щий, по­то­му что у них воз­ник­ла ана­ло­гич­ная про­бле­ма с такой си­сте­мой).
Ро­ди­те­ли и дети не долж­ны стре­мить­ся к какую-​то школу, по­то­му что "там все лучше". Дети долны иметь оди­на­ко­вый уро­вень воз­мож­но­стей в каж­дой школе. Что как раз и обес­пе­чи­ва­лось еди­ным об­ра­зо­ва­ни­ем в СССР.  

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

1. В РФ ка­пи­та­лизм,  это выбор на­ро­да. 

2. При ка­пи­та­лиз­ме про­ис­хо­дит рас­сло­е­ние людей,  для ка­пи­тазма это норма. 

3. ЕГЭ ча­стич­но устра­ня­ет дан­ный пе­ре­кос. 

4. Дети апри­о­ри не могут иметь оди­на­ко­вый уро­вень об­ра­зо­ва­ния.  Это в прин­ци­пе невоз­мож­но ре­а­ли­зо­вать без чу­до­вищ­но­го по­дав­ле­ния спо­соб­ных детей и уни­что­же­ния си­сте­мы зна­ний. Так как все­гда будет про­цент детей ко­то­рым тя­же­ло учит­ся,  они эле­мен­тар­но тупые. И тут либо си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния на­чи­на­ет стре­мит­ся к оди­на­ко­во­сти и со­от­вет­ствен­но ту­пиз­му детей, тогда на­чи­на­ет­ся стре­ми­тель­ное сни­же­ние тре­бо­ва­ния к детям.  За­пре­ша­ют­ся до­маш­ние за­да­ния,  ис­клю­ча­ют­ся все не обя­за­тель­ные фа­куль­та­ти­вы,  за­пре­ша­ют­ся Олим­пи­а­ды,  от­ме­ня­ют­ся любые эк­за­ме­ны. 

Ты эту кар­ти­ну на­блю­да­ешь в ЕС? 

А вот со­вец­кая си­сте­ма как раз гре­ши­ла тем,  что детей го­то­ви­ли не оди­на­ко­во. В нашей школе клас­сы А, Б и В раз­де­ля­ли детей на "ум­ни­ков",  " нор­маль­ных" и "от­ста­ю­щих". И когда одну де­воч­ку хо­ро­шист­ку пе­ре­ве­ли из А в Б,  она там сразу стала от­лич­ни­цей (сей­час она главред га­зе­ты). 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1 (6 лет 9 месяцев)

Пункт 1 - ложь. Народ про­го­ло­со­вал за со­хра­не­ние СССР, а не за ка­пи­та­лизм.

Пункт 2 - ООН и про­чие ор­га­ни­за­ции прямо обо­зна­ча­ют свою оза­бо­чен­ность этим раз­ры­вом.

Пункт 3 - имен­но, что ча­стич­но.

Пункт 4 - да, дети раз­ные, тут не по­спо­ришь. Но не дети тупые, а их ро­ди­те­ли, ко­то­рые не об­ра­ща­ют вни­ма­ние на их раз­ви­тие. 

И да, пер­вый раз слышу про раз­де­ле­ние А,Б, В по опи­сан­но­му вами прин­ци­пу. Вы где учи­лись? Те­перь мне это уже пипец как ин­те­рес­но...

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

1 пункт - ложь. Народ про­го­ло­со­вал за со­хра­не­ние СССР, а не за ка­пи­та­лизм

За новую кон­сти­ту­цию про­го­ло­со­ва­ли боль­шен­ство граж­дан при­шед­ших на ре­фе­рен­дум. 

Пункт 2 - ООН и про­чие ор­га­ни­за­ции прямо обо­зна­ча­ют свою оза­бо­чен­ность этим раз­ры­вом.

ООН много чем оза­бо­чен,  но мало,  что де­ла­ет,  так как фак­ти­че­ски уже мертв. 

Пункт 4 - да, дети раз­ные, тут не по­спо­ришь. Но не дети тупые, а их ро­ди­те­ли, ко­то­рые не об­ра­ща­ют вни­ма­ние на их раз­ви­тие. 

Нет.  Ос­нов­ная при­чи­на в детях. Мы все очень раз­ные,  раз­ви­ва­ем­ся с раз­ной ско­ро­стью и не рав­но­мер­но. 

И да, пер­вый раз слышу про раз­де­ле­ние А,Б, В по опи­сан­но­му вами прин­ци­пу. Вы где учи­лись? Те­перь мне это уже пипец как ин­те­рес­но...

Начал еще при СССР. Раз­де­ле­ние не было "офи­ци­аль­ным",  но так как моя мама ра­бо­та­ла в си­сте­ме об­ра­зо­ва­ния,  то дан­ная ин­фор­ма­ция была мне до­ступ­на. В наш класс А по­ме­ша­ли самых спо­соб­ных и из " пра­виль­ных" семей. Дети глав­вра­ча го­ро­да, из ад­ми­ни­стра­ции, и т. д.. 

И да,  мы учи­лись 5 дней в неде­лю,  но офи­ци­аль­но 6.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Нас ме­ша­ли два­жды. В пер­вый класс пошли вме­сте по дет­са­дам, кто где был и кто где жил. Потом в 4м по­ме­ша­ли по языку - кто на какой хотел. 
По­ни­ма­е­те, Ваш пер­со­наль­ный опыт не есть кри­те­рий оцен­ки всей си­сте­мы. Как и мой пер­со­наль­ный. НАТО ведь не Вас спра­ши­ва­ли или меня, а ана­лиз де­ла­ли. 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

Я от­ве­чаю своим лич­ным опы­том в ответ на твой лич­ный опыт.  Толь­ко когда оп­по­нент пой­мет,  что так де­лать нель­зя,  можно дви­гать­ся даль­ше. 

Пой­дешь ли ты даль­ше я не знаю.  В свое время и нам непло­хо объ­яс­ни­ли ис­то­рию раз­ви­тия пе­да­го­ги­че­ской науки в общем, и школ в част­но­сти. Сей­час я в этой теме не на­столь­ко ак­ти­вен,  и прак­ти­че­ски пе­ре­стал чи­тать на­уч­ные ра­бо­ты. Но близ­кие людей в си­сте­ме оста­лись, и пе­ре­о­ди­че­ски я с них нуж­ные мне мар­ке­ры со­би­раю. 

Школь­ная си­сте­ма под­го­тов­ки в РФ ме­ня­ет­ся,  при­чем есть дви­же­ние и в сто­ро­ну имен­но раз­ви­тия детей, но сей­час ос­нов­ны­ми "вре­ди­те­ля­ми" стали сами ро­ди­те­ли. 

Пе­да­ло­гов по­сте­пен­но из си­сте­мы "вы­би­ва­ют",  осна­ще­ние школ по­сте­пен­но улуч­ша­ет­ся,  зар­пла­та учи­те­лей рас­тет, хотя не рав­но­мер­но по стране. Уни­вер­си­те­ты ак­ти­ви­зи­ро­ва­ли ра­бо­ту со шко­ла­ми и школь­ни­ка­ми. Сам лично возил на спе­ци­аль­ный день от­кры­тых две­рей для по­тен­ци­аль­ных це­ли­ви­ков. Им не с общей тол­пой а от­дель­но, за­ча­стую лично  зам. ка­фед­ра­ми рас­ка­зыа­а­ли,  по­ка­зы­ва­ли в том числе пре­зен­та­ции,  осна­ще­ния, от­ве­ча­ли на во­про­сы и т. д.. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Вы ста­тью про­чи­та­ли? Ос­нов­ная часть ста­тьи - опыт жур­на­ли­ста, ссыл­ка на ана­ли­ти­че­скую за­пис­ку НАТО, фильм-​расследование жур­на­ли­стов. Какой лич­ный опыт? Срав­не­ние с опы­том пре­по­да­ва­те­ля во Фран­ции и под­твер­жде­ние, что он ана­ло­гич­ный? Ведь от­но­си­тель­но об­ра­зо­ва­ния в Рос­сии там при­ве­де­ны внеш­ние ссыл­ки, а не мой опыт. А Вы сами на­ча­ли с лич­но­го опыта. Пе­ре­чи­тай­те ста­тью еще раз по­жа­луй­ста,

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1 (6 лет 9 месяцев)

При­чем здесь завуч, если про­грам­му обу­че­ния спус­ка­ют свер­ху? В

моем го­ро­де есть несколь­ко про­филь­ных школ, и для того, чтобы по­пасть туда, не надо было ни­ку­да пе­ре­ез­жать. Стар­ший сын про­ез­жал 7 оста­но­вок до своей школы.

По­хо­же, мы жили в раз­ных стра­нах - одним надо пе­ре­ез­жать в район школы, дру­гим да­ва­ли за­да­ния на гос­эк­за­мен домой.

М-да....

 

Страницы