От­ли­чие ка­пи­та­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ки от эко­но­ми­ки со­ци­а­лиз­ма.

Аватар пользователя НВК

Же­ла­ние на­пи­сать на эту тему воз­ник­ло после про­чте­ния ста­тьи. То, что на­пи­са­но далее это ни кри­ти­ка, ни ана­лиз ста­тьи а раз­мыш­ле­ние на тему.

Для на­ча­ла вспом­ним, чем ком­му­низм от­ли­ча­ет­ся от ка­пи­та­лиз­ма. При­зна­ков много, вы­де­лим два:

От­сут­ствие част­ной соб­ствен­но­сти на сред­ство про­из­вод­ства.

От­сут­ствие товарно-​денежных от­но­ше­ний.

Итак ка­пи­та­ли­сти­че­ская экономика-​ точ­нее эко­но­ми­ка ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го Го­су­дар­ства. Оно есть некая си­сте­ма, ор­га­низм, устой­чи­вый за счёт боль­шо­го ко­ли­че­ства об­рат­ных свя­зей. Сле­до­ва­тель­но эко­но­ми­ка ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го го­су­дар­ства , яв­ля­ясь ча­стью, есть некая слож­ная си­сте­ма, с си­сте­мой об­рат­ных свя­зей, они ста­би­ли­зи­ру­ют си­сте­му и при­да­ют ей устой­чи­вость к внеш­ним воз­дей­стви­ям.

Чем более раз­ви­то Го­су­дар­ство тем слож­нее эти связи и  тем оно устой­чи­вей. По­сколь­ку Го­су­дар­ство есть нечто объ­ек­тив­ное, раз­ви­тие его опре­де­ля­ет­ся за­ко­на­ми при­ро­ды.

Ка­пи­та­лист часть этого Го­су­дар­ства и вы­нуж­ден жить, как и все граж­дане, по за­ко­нам.

Ос­но­во­по­ла­га­ю­щий мотив, дви­жу­щая сила по­ступ­ков – жажда на­жи­вы, алч­ность.  Но в своих дей­стви­ях он огра­ни­чен, так для удо­вле­тво­ре­ния своей алч­но­сти вы­нуж­ден стро­ить за­во­ды, фаб­ри­ки. Ко­неч­но есть ещё и бан­ки­ры, но они в одной упряж­ке с про­мыш­лен­ни­ка­ми.  Ка­пи­та­лист как и ра­бо­чий есть ча­сти­ца этого слож­но­го организма-​ Го­су­дар­ство.

Итак эко­но­ми­ка ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го го­су­дар­ства есть си­сте­ма.

Эко­но­ми­ка со­ци­а­лиз­ма та­ко­вой не яв­ля­ет­ся. Как и со­ци­а­ли­сти­че­ское го­су­дар­ство не яв­ля­ет­ся си­сте­мой. Оно пе­ре­ход­ный этап между Го­су­дар­ством и Ком­му­ни­сти­че­ским об­ще­ством, ещё со­хра­ня­ет от­дель­ные черты но та­ко­вым уже не яв­ля­ет­ся.

Вслед­ствие этого ве­ли­ка  роль субъ­ек­тив­но­го фак­то­ра,  ка­че­ства управ­ле­ния.

Второе-​ со­ци­а­лизм есть пе­ре­ход­ный пе­ри­од, по мере при­бли­же­ния к Ком­му­низ­му роль товарно-​денежных от­но­ше­ний долж­на сни­жать­ся, вплоть до пол­но­го устра­не­ния.

Что про­ис­хо­дит в СССР? В ше­сти­де­ся­тые годы на­чи­на­ет­ся ре­фор­ма Ли­бер­ма­на (Ко­сы­ги­на) по за­мыс­лу раз­ра­бот­чи­ка она долж­на была при­ве­сти к быст­ро­му и  по­ло­жи­тель­но­му эф­фек­ту. Од­на­ко по­лу­чи­лось на­обо­рот, су­гу­бо от­ри­ца­тель­ный эф­фект. По­че­му, по­то­му, что вме­сто сни­же­ния роли товарно-​денежных от­но­ше­ний, она их уси­ли­ла. Вме­сто дви­же­ния впе­рёд по­лу­чи­лось дви­же­ние назад. Сни­зи­лась роль Гос­пла­на, пред­при­я­тия по­лу­чи­ли неболь­шую са­мо­сто­я­тель­ность и пу­сти­лись во всё тяж­кое.

Вме­сто по­ло­жи­тель­но­го эф­фек­та по­лу­чи­ли нега­тив. Могло ли быть по дру­го­му. Могло, но для этого надо было по­нять при­чи­ны за­мед­ле­ния эко­но­ми­че­ско­го роста.

Но этого сде­ла­но не было, вме­сто по­пыт­ки по­нять что даль­ше де­лать эко­но­ми­сты увлек­лись от­кро­вен­ной ла­бу­дой, типа кон­вер­ген­ции. Спла­ни­ро­вать и про­ду­мать даль­ней­шее раз­ви­тие стра­ны они ока­за­лись неспо­соб­ны. Ни­ка­ких на­уч­ных ре­зуль­та­тов от бес­чис­лен­ных ра­бот­ни­ков бес­чис­лен­ных эко­но­ми­че­ских ин­сти­ту­тов ни тогда ни сей­час не оста­лось.

По­ра­зи­тель­ное сход­ство со Свиф­том и его Ака­де­ми­ей Про­жек­тё­ров.

Итого фун­да­мен­таль­ное от­ли­чие эко­но­ми­ки ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го го­су­дар­ства от эко­но­ми­ки со­ци­а­лиз­ма то, что пер­вая есть си­сте­ма.

Со­от­вет­ствен­но при на­ли­чии усло­вий, при­ток ре­сур­сов извне (ко­ло­ний), войны, эко­но­ми­ка кап­стра­ны будет раз­ви­вать­ся , даже при на­ли­чии оши­бок управ­ле­ния.

Раз­ви­тие со­ци­а­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ки пол­но­стью за­ви­сит от ка­че­ства пла­ни­ро­ва­ния. К со­жа­ле­нию с этой за­да­чей эко­но­ми­сты не спра­ви­лись. Пока шло экс­тен­сив­ное раз­ви­тие ошиб­ки были не столь ве­ли­ки, в даль­ней­шем они ока­за­лись фа­таль­ны­ми. Вме­сто по­пыт­ки по­нять про­ис­хо­дя­щее, си­сте­му про­сто сло­ма­ли.

Раз­ли­чие и в целях, при ка­пи­та­лиз­ме это на­жи­ва, со­ци­а­лизм – ин­те­ре­сы людей и по­стро­е­ние ком­му­низ­ма.

На самом деле раз­ли­чий  много боль­ше, взяты глав­ные.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя drost
drost (8 лет 5 месяцев)

yes

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское хам­ство, за­си­ра­ние ком­мен­тов ру­га­нью и сра­чем) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик (6 лет 11 месяцев)

Если всё про­из­вод­ствен­ное обо­ру­до­ва­ние при­над­ле­жит го­су­дар­ству, то со­ци­а­ли­сти­че­скую си­сте­му нужно рас­смат­ри­вать си­сте­му как су­пер­кор­по­ра­цию. Су­у­пер­кор­по­ра­цию и су­пер­мо­но­по­ли­ста.Ну по­сколь­ку мо­но­по­лизм ведет к за­гни­ва­нию, то по­доб­ная кон­струк­ция апри­о­ри нежиз­не­спо­соб­на.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ской лжи и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-​7625227 ***
Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

Если всё про­из­вод­ствен­ное обо­ру­до­ва­ние при­над­ле­жит го­су­дар­ству, то со­ци­а­ли­сти­че­скую си­сте­му нужно рас­смат­ри­вать си­сте­му как су­пер­кор­по­ра­цию. Су­у­пер­кор­по­ра­цию и су­пер­мо­но­по­ли­ста.Ну по­сколь­ку мо­но­по­лизм ведет к за­гни­ва­нию, то по­доб­ная кон­струк­ция апри­о­ри нежиз­не­спо­соб­на.

Это ты рас­суж­да­ешь так о ка­пи­та­лиз­ме. Рас­смат­ри­вакть  как су­пер­кор­по­ра­цию нель­зя, она ни с кем не кон­ку­ри­ру­ет, не всту­па­ет в обмен. А тот, что есть это несколь­ко иное. Объ­яс­нять долго, но раз­ни­ца есть и она прин­ци­пи­аль­на.

Даже для ка­пи­та­лиз­ма твои рас­суж­де­ния невер­ны, вон в Ев­ро­пе нет су­пер­кор­по­ра­ций а за­стой и оста­нов­ка за­мет­ны. Китай ещё не вышел на рав­но­ве­сие.  Прой­дёт лет два­дцать и это с неиз­беж­но­стью про­изой­дёт, ис­чер­па­ют­ся ре­сур­сы для раз­ви­тия. Вот тогда будут ку­сать локти.

Аватар пользователя Советчик
Советчик (6 лет 11 месяцев)

1. Су­пер­кор­по­ра­ция, в виде со­ци­а­ли­сти­че­ско­го го­су­дар­ства, кон­ку­ри­ру­ет с дру­ги­ми кор­по­ра­ци­я­ми из дру­гих стран мира. В т.ч. и ка­пи­та­ли­сти­че­ских стран. Но внут­рен­няя кон­ку­рен­ция от­сут­ству­ет и по­это­му для внут­рен­не­го то­ва­ро­обо­ро­та она яв­ля­ет­ся су­пер­мо­но­по­ли­стом со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми по­ло­жи­тель­ны­ми и от­ри­ца­тель­ны­ми сто­ро­на­ми.

2. На За­па­де про­шло масса по­гло­ще­ний и сли­я­ний. И фак­ти­че­ски там не кон­ку­рент­ный,  оли­го­поль­ный рынок. И в бли­жай­шей пер­спек­ти­ве может ска­тит­ся в мо­но­по­ли­ный хотя с этим и пы­та­ют­ся бо­роть­ся через огра­ни­че­ние сли­я­ний и по­гло­ще­ний на го­су­дар­ствен­ном уровне.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ской лжи и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-​7625227 ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман (10 лет 11 месяцев)

Тут при­сут­ству­ет иде­а­ли­за­ция ка­пи­та­лиз­ма. 

 Но в своих дей­стви­ях он огра­ни­чен, так для удо­вле­тво­ре­ния своей алч­но­сти вы­нуж­ден стро­ить за­во­ды, фаб­ри­ки. Ко­неч­но есть ещё и бан­ки­ры, но они в одной упряж­ке с про­мыш­лен­ни­ка­ми.  Ка­пи­та­лист как и ра­бо­чий есть ча­сти­ца этого слож­но­го организма-​ Го­су­дар­ство.

Конец 19 века. РЕ­во­лю­ци­он­ная сущ­ность ка­пи­та­лиз­ма еще ощу­ща­лась. Ныне власт­ву­ют ТНК и рынок уже нель­зя счи­тать со­вер­шен­ным, как вы тут опи­сы­ва­е­те. Кон­ку­рен­ция (жи­во­тво­ря­щая) вы­рож­да­ет­ся.  Про­мыш­лен­ни­ки те­перь сами под игом фи­нан­си­стов. Проще всего вести дела с кра­шен­ной бу­ма­гой, ба­лан­си­руя по "лез­вию брит­вы"...

 

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 5 месяцев)

Вме­сто по­ло­жи­тель­но­го эф­фек­та по­лу­чи­ли нега­тив. Могло ли быть по дру­го­му. Могло, но для этого надо было по­нять при­чи­ны за­мед­ле­ния эко­но­ми­че­ско­го роста.

При­чи­на за­мед­ле­ния эко­но­ми­че­ско­го роста про­ста и ба­наль­на - это пик ре­сур­сов.

Но этого сде­ла­но не было, вме­сто по­пыт­ки по­нять что даль­ше де­лать эко­но­ми­сты увлек­лись от­кро­вен­ной ла­бу­дой, типа кон­вер­ген­ции. Спла­ни­ро­вать и про­ду­мать даль­ней­шее раз­ви­тие стра­ны они ока­за­лись неспо­соб­ны.

По­че­му же не спо­соб­ны? Про­сто в усло­ви­ях пика ре­сур­сов самый про­стой и оче­вид­ный спо­соб под­нять уро­вень жизни - это тор­го­вать нефтью и газом. А для этого нужна кон­вер­ген­ция, а не хо­лод­ная война. 

Народ тре­бо­вал по­вы­сить уро­вень жизни? Тре­бо­вал. А как это можно сде­лать в усло­ви­ях пика ре­сур­сов? Да очень про­сто - пе­ре­стать раз­да­вать нефть и газ брат­ским на­ро­дам, и на­чать про­да­вать их "парт­не­рам" за ре­аль­ные ништя­ки.

Сна­ча­ла сбро­си­ли с воза СЭВ, затем рес­пуб­ли­ки СССР, затем и боль­шую часть на­ро­да. 

За что бо­ро­лись, за то и на­по­ро­лись. Или может быть вы помни­те, чтобы народ тре­бо­вал за­тя­нуть пояса и на­пра­вить остат­ки нефти на по­мощь про­ле­та­ри­ям всех стран? Может вы се­го­дня най­де­те же­ла­ю­щих, го­то­вых по­жерт­во­вать своим уров­нем жизни ради по­мо­щи брат­ской Укра­ине, на­при­мер?

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

При­чи­на за­мед­ле­ния эко­но­ми­че­ско­го роста про­ста и ба­наль­на - это пик ре­сур­сов.

Пик ре­сур­сов к этому от­но­ше­ния не имеет. 

По­че­му же не спо­соб­ны? Про­сто в усло­ви­ях пика ре­сур­сов самый про­стой и оче­вид­ный спо­соб под­нять уро­вень жизни - это тор­го­вать нефтью и газом. А для этого нужна кон­вер­ген­ция, а не хо­лод­ная война. 

По­то­му, что ни од­но­го вме­ня­е­мо­го труда не на­пи­са­ли. С опи­са­ни­ем причинно-​следственных свя­зей.  Тихий бред типа про­грам­мы "500 дней" или кни­жо­нок неко­е­го Егора Гай­да­ра?

Сна­ча­ла сбро­си­ли с воза СЭВ, затем рес­пуб­ли­ки СССР, затем и боль­шую часть на­ро­да. 

Народ тре­бо­вал или это идеи наших горе-​экономистов?

 За что бо­ро­лись, за то и на­по­ро­лись. Или может быть вы помни­те, чтобы народ тре­бо­вал за­тя­нуть пояса и на­пра­вить остат­ки нефти на по­мощь про­ле­та­ри­ям всех стран? Может вы се­го­дня най­де­те же­ла­ю­щих, го­то­вых по­жерт­во­вать своим уров­нем жизни ради по­мо­щи брат­ской Укра­ине, на­при­мер?

Народ во­об­ще ни­х­ре­на не по­ни­мал, что про­ис­хо­дит. На­вер­ное до се­ре­ди­ны де­вя­но­стых.  Мно­гие и сей­час не по­ня­ли.

Не надо в дан­ном во­про­се ва­лить на народ он был ста­ти­стом.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 5 месяцев)

Пик ре­сур­сов к этому от­но­ше­ния не имеет. 

Пик ре­сур­сов не имеет от­но­ше­ния к эко­но­ми­че­ско­му росту? По ва­ше­му, можно бес­ко­неч­но на­ра­щи­вать про­из­вод­ство без роста по­треб­ле­ния той же энер­гии? laugh

По­то­му, что ни од­но­го вме­ня­е­мо­го труда не на­пи­са­ли. С опи­са­ни­ем причинно-​следственных свя­зей.  Тихий бред типа про­грам­мы "500 дней" или кни­жо­нок неко­е­го Егора Гай­да­ра?

Ни од­но­го вме­ня­е­мо­го труда не опуб­ли­ко­ва­ли. А вы что, хо­те­ли, чтобы вам с три­бу­ны за­яви­ли, что ком­му­низм от­ме­ня­ет­ся, и мы воз­вра­ща­ем­ся к кре­пост­но­му праву? Просни­тесь уже, мы живем в мире, где "все врут".

Народ тре­бо­вал или это идеи наших горе-​экономистов?

Ко­неч­но, тре­бо­вал. И до сих пор ло­зунг "хва­тит кор­мить XXX" в на­ро­де самый по­пу­ляр­ный. Да хоть спро­си­те на аф­тер­шо­ке: нужно ли ока­зы­вать эко­но­ми­че­скую по­мощь стра­нам Аф­ри­ки, Во­сточ­ной Ев­ро­пе, Укра­ине?

Народ во­об­ще ни­х­ре­на не по­ни­мал, что про­ис­хо­дит. На­вер­ное до се­ре­ди­ны де­вя­но­стых.  Мно­гие и сей­час не по­ня­ли.

Не надо в дан­ном во­про­се ва­лить на народ он был ста­ти­стом.

Если народ не понял, то он сам себе злоб­ный Бу­ра­ти­но. Каж­дый в меру по­ни­ма­ния ра­бо­та­ет на себя, а в меру непо­ни­ма­ния — на того, кто по­ни­ма­ет боль­ше.

Как там, "един­ствен­ным ис­точ­ни­ком вла­сти в Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции яв­ля­ет­ся ее мно­го­на­ци­о­наль­ный народ", пра­виль­но? А раз народ - это власть, то надо от­ве­чать за свои дей­ствия или без­дей­ствие.

Пой­ми­те, народ в со­вре­мен­ном мире дей­стви­тель­но сила, и он может до­бить­ся мно­го­го. Но для этого надо для на­ча­ла на­брать­ся сме­ло­сти и пе­ре­стать от­ри­цать пик ре­сур­сов. laugh

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

Пик ре­сур­сов не имеет от­но­ше­ния к эко­но­ми­че­ско­му росту? По ва­ше­му, можно бес­ко­неч­но на­ра­щи­вать про­из­вод­ство без роста по­треб­ле­ния той же энер­гии?

Пик ре­сур­сов не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к слу­чив­ше­му­ся с эко­но­ми­кой стра­ны в ше­сти­де­ся­тые. 

Ни од­но­го вме­ня­е­мо­го труда не опуб­ли­ко­ва­ли. А вы что, хо­те­ли, чтобы вам с три­бу­ны за­яви­ли, что ком­му­низм от­ме­ня­ет­ся, и мы воз­вра­ща­ем­ся к кре­пост­но­му праву? Просни­тесь уже, мы живем в мире, где "все врут".

Во­прос не о том, что за­яв­ля­ли с три­бу­ны.  Во­прос о том, что наши эко­но­ми­сты ока­за­лись проф­не­при­год­ны­ми.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 5 месяцев)

Пик ре­сур­сов не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к слу­чив­ше­му­ся с эко­но­ми­кой стра­ны в ше­сти­де­ся­тые. 

В 70-е мир по­тряс энер­ге­ти­че­ский кри­зис. Вы ду­ма­е­те, гос­план в 60-е не знал о при­бли­жа­ю­щем­ся пике ре­сур­сов? Или знал но не учи­ты­вал его в своих пла­нах?

Во­прос не о том, что за­яв­ля­ли с три­бу­ны.  Во­прос о том, что наши эко­но­ми­сты ока­за­лись проф­не­при­год­ны­ми.

Ну вот вы, как про­ф­при­год­ный эко­но­мист, к тому же об­ла­да­ю­щий по­ст­зна­ни­ем, рас­ска­жи­те, какие у СССР были воз­мож­но­сти по пре­одо­ле­нию пика ре­сур­сов laugh

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 5 месяцев)

-

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 5 месяцев)

-

Страницы