Де­ком­му­ни­за­ция по-​российски: улица Грязи, или Ис­то­ри­че­ская спра­вед­ли­вость в на­зва­ни­ях улиц

Аватар пользователя Нехороший

Ис­то­рик Клим Жуков на при­ме­ре Санкт-​Петербурга рас­смат­ри­ва­ет по­ли­ти­ку то­таль­но­го пе­ре­име­но­ва­ния улиц, при­хо­дя к вы­во­ду: за этим стоит же­ла­ние не «вос­ста­но­вить спра­вед­ли­вость», а про­сто за­быть важ­ную часть сво­е­го про­шло­го.

В Санкт-​Петербурге про­шло за­се­да­ние То­по­ни­ми­че­ской ко­мис­сии. На за­се­да­нии рас­смат­ри­ва­лась оче­ред­ная пор­ция пе­ре­име­но­ва­ний. На­сколь­ко можно су­дить, смена на­зва­ний утвер­жде­на.

1-10-е Со­вет­ские улицы те­перь будут на­зы­вать­ся Рож­де­ствен­ски­ми.
Улица Ча­па­е­ва — Боль­шой Вуль­фо­вой.
Улица Ко­тов­ско­го — Малой Вуль­фо­вой.
Улица Вос­ста­ния от­ныне будет на­зы­вать­ся Зна­мен­ской.

Ещё со­би­ра­лись дать новое (вер­нуть ста­рое) на­име­но­ва­ние пло­ща­ди Вос­ста­ния, ко­то­рая также долж­на была стать Зна­мен­ской. Пока во­прос от­ло­жен, пло­щадь с од­но­имен­ной стан­ци­ей метро и Мос­ков­ским вок­за­лом пока оста­нет­ся с хо­ро­шо зна­ко­мым то­по­ни­мом.

По­доб­ные ме­ро­при­я­тия ре­гу­ли­ру­ют­ся по­ста­нов­ле­ни­ем № 737 «О По­ряд­ке и пра­ви­лах при­сво­е­ния на­име­но­ва­ний эле­мен­там улично-​дорожной сети (за ис­клю­че­ни­ем ав­то­мо­биль­ных дорог фе­де­раль­но­го зна­че­ния), эле­мен­там пла­ни­ро­воч­ной струк­ту­ры, рас­по­ло­жен­ным на тер­ри­то­рии Санкт-​Петербурга». Там же дано опре­де­ле­ние по­ня­тию «ис­то­ри­че­ско­го на­име­но­ва­ния»: «Ис­то­ри­че­ское на­име­но­ва­ние — усто­яв­ше­е­ся на­име­но­ва­ние эле­мен­та пла­ни­ро­воч­ной струк­ту­ры, эле­мен­та улично-​дорожной сети, ши­ро­ко из­вест­ное в про­шлом или на­сто­я­щем».

Легко ви­деть, что опре­де­ле­ние мак­си­маль­но ши­ро­кое. То есть любое на­зва­ние может смело пре­тен­до­вать на ста­тус «ис­то­ри­че­ско­го», таким об­ра­зом, кон­крет­ные ре­ше­ния также могут быть лю­бы­ми: в за­ви­си­мо­сти от мне­ния чле­нов ко­мис­сии. Если то­по­ним ши­ро­ко из­ве­стен в об­ще­стве, то его воз­мож­но вер­нуть на карту го­ро­да. Этот объ­ек­тив­ный при­знак, вполне кор­рект­ный по всем па­ра­мет­рам, имеет ровно один изъян: им никто не поль­зу­ет­ся.

Невоз­мож­но вспом­нить ни од­но­го ре­фе­рен­ду­ма или опро­са об­ще­ствен­но­го мне­ния с пред­ста­ви­тель­ной ста­ти­сти­че­ской вы­бор­кой. Ни члены ко­мис­сии, ни члены пра­ви­тель­ства Пе­тер­бур­га, ни де­пу­та­ты За­ко­но­да­тель­но­го со­бра­ния — никто и ни­ко­гда не пы­тал­ся узнать, что по этому по­во­ду ду­ма­ют жи­те­ли го­ро­да. Людей, ко­то­рые каж­дый день ездят по тем или иным ули­цам, ходят на ра­бо­ту, за­гля­ды­ва­ют в гости, живут в квар­ти­рах, никто не спра­ши­ва­ет. То есть кон­крет­ную «ши­ро­ту из­вест­но­сти» никто и ни­ко­гда не про­бо­вал «за­ме­рить». Сле­до­ва­тель­но, ко­мис­сия фак­ти­че­ски ис­поль­зу­ет некие иные кри­те­рии и при­зна­ки. Какие же?

Про­стой ана­лиз пе­ре­име­но­ва­ний по­след­них лет ясно де­мон­стри­ру­ет, что уни­что­жа­ют­ся ис­клю­чи­тель­но то­по­ни­мы со­вет­ской поры, свя­зан­ные с со­вет­ской ис­то­ри­ей. Воз­вра­ща­ют­ся на­зва­ния до­ре­во­лю­ци­он­ной эпохи. При­чём выбор их да­ле­ко не все­гда оче­ви­ден. Дело в том, что, невзи­рая на от­но­си­тель­ную юность Санкт-​Петербурга, ста­рые улицы и про­спек­ты уже в цар­ские вре­ме­на часто но­си­ли несколь­ко по­сле­до­ва­тель­но сме­ня­е­мых имён. От­че­го вы­би­ра­ют­ся одни, а не дру­гие, по­нять невоз­мож­но.

Взгля­нем на де­сять Со­вет­ских улиц, ко­то­рые опять стали Рож­де­ствен­ски­ми. Рас­по­ла­га­ют­ся они в ис­то­ри­че­ском рай­оне Пески, ко­то­рый был на­зван так из-за огром­но­го пес­ча­но­го на­мы­ва (от Ли­гов­ско­го про­спек­та до Охты): это следы от­сту­пив­ше­го в древ­но­сти моря. В 1789 году на пе­ре­крёст­ке Ше­стой улицы и Крас­но­бор­ско­го пе­ре­ул­ка была по­стро­е­на и осве­ще­на цер­ковь Рож­де­ства Хри­сто­ва, после чего улицы по­лу­чи­ли на­зва­ние Рож­де­ствен­ских (Ро­же­ствен­ских).

Од­на­ко до этого зна­ме­на­тель­но­го мо­мен­та улицы на­зы­ва­лись Сло­но­вы­ми ли­ни­я­ми: от Сло­но­во­го двора, где со­дер­жа­ли сло­нов, за­куп­лен­ных в Индии. Кста­ти, Су­во­ров­ский про­спект, при­мы­ка­ю­щий к Со­вет­ским ули­цам, носил на­зва­ние Сло­но­вой улицы. При­чём Пер­вая Со­вет­ская улица име­но­ва­лась Новым Ка­рет­ным рядом: там рас­по­ла­гал­ся Новый ка­рет­ный двор. Был ещё и Ста­рый Ка­рет­ный двор, и, со­от­вет­ствен­но, улица, ныне но­ся­щая имя ге­не­ра­ла армии, два­жды Героя Со­вет­ско­го Союза Ивана Да­ни­ло­ви­ча Чер­ня­хов­ско­го. Вто­рая Со­вет­ская улица на­зы­ва­лась Глу­хой.

По­че­му Со­вет­ские улицы, на­зван­ные так в 1923 году, долж­ны по­лу­чить имя Рож­де­ствен­ских? Что такое Со­ве­ты ра­бо­чих, кре­стьян­ских и сол­дат­ских де­пу­та­тов и какую роль в го­род­ской и, шире, ми­ро­вой ис­то­рии они сыг­ра­ли, жи­те­ли го­ро­да знают. Чем ценна для ис­то­рии го­ро­да и ми­ро­вой ис­то­рии цер­ковь Рож­де­ства по про­ек­ту ар­хи­тек­то­ра Его­ро­ва? И по­че­му её па­мять цен­нее? И от­че­го не вер­нуть ис­ход­ные то­по­ни­мы Глу­хой и Новой Ка­рет­ной улице? И, кста­ти, чем Сло­но­вый двор хуже? Пусть бы улицы были Сло­но­вы­ми ли­ни­я­ми (вме­сте с Су­во­ров­ским про­спек­том)! В конце кон­цов, Рос­сий­ская Фе­де­ра­ция яв­ля­ет­ся свет­ским го­су­дар­ством, со­глас­но Кон­сти­ту­ции. Ате­и­сты, му­суль­мане, буд­ди­сты, иудеи — граж­дане стра­ны, им па­мять церк­ви Рож­де­ства Хри­сто­ва не очень до­ро­га, а сло­нов все любят.

Улица Ча­па­е­ва, ко­то­рой суж­де­но вновь стать Боль­шой Вуль­фо­вой, рас­по­ло­же­на между про­спек­том Куй­бы­ше­ва и Пет­ро­град­ской на­бе­реж­ной. С 1739 года она на­зы­ва­лась Малой Дво­рян­ской, а в 1822 году по­лу­чи­ла имя Боль­шой Вуль­фо­вой от имени зем­ле­вла­дель­ца, ан­глий­ско­го ба­ро­на Вулфа.

Те­перь герой Граж­дан­ской войны, герой филь­мов и анек­до­тов, эпи­че­ская и, по­жа­луй, бы­лин­ная фи­гу­ра, Ва­си­лий Ива­но­вич Ча­па­ев, дол­жен усту­пить место ан­глий­ско­му ба­ро­ну, ко­то­рый когда-​то купил землю на месте бу­ду­щей улицы. Кто такой барон Вулф? Чем он про­сла­вил­ся, чем он дорог па­мя­ти го­ро­жан? По­че­му он до­сто­ин уве­ко­ве­че­ния в го­род­ской то­по­ни­ми­ке боль­ше Ча­па­е­ва? Опять-​таки, от­ку­да такое невни­ма­ние к дво­ря­нам, по­че­му не вер­нуть улице имя из XVIII сто­ле­тия?

С ули­цей Вос­ста­ния ис­то­рия ана­ло­гич­ная Рож­де­ствен­ским ули­цам. Когда-​то на её торце рас­по­ла­га­лась Зна­мен­ская цер­ковь. Точ­нее, цер­ковь была освя­ще­на во имя Входа Гос­под­ня в Иеру­са­лим, но после до­строй­ки пре­де­ла иконы Бо­жьей ма­те­ри «Зна­ме­ние» в на­ро­де по­лу­чи­ла устой­чи­вое на­зва­ние Зна­мен­ской церк­ви. В 1941 году ста­рая цер­ковь была де­мон­ти­ро­ва­на, а в 1955 году на её месте воз­двиг­ли мо­ну­мен­таль­ный па­ви­льон стан­ции метро «Пло­щадь Вос­ста­ния».

Вос­ста­ние, если кто не знает, — это ре­во­лю­ция 1917 года, со­бы­тие, из­ме­нив­шее весь мир, со­бы­тие, сде­лав­шее воз­мож­ным вось­ми­ча­со­вой ра­бо­чий день, га­ран­ти­ро­ван­ное тру­до­устрой­ство, рав­ные права муж­чин и жен­щин, бес­плат­ную ме­ди­ци­ну и об­ра­зо­ва­ние и мно­гое дру­гое, о чём ве­ду­щие ми­ро­вые дер­жа­вы (а точ­нее, их жи­те­ли) не могли меч­тать ещё в на­ча­ле XX века. Разве можно срав­нить имя и па­мять тех свер­ше­ний с на­зва­ни­ем церк­ви, ко­то­рую никто из ныне жи­ву­щих го­ро­жан в глаза не видел?

Кста­ти, улица Вос­ста­ния, упи­ра­ет­ся в Ки­роч­ную улицу. До 1998 года она на­зы­ва­лась ули­цей Салтыкова-​Щедрина. Кто такой «Ки­роч­ный», 99% жи­те­лей не по­до­зре­ва­ет. Ки­роч­ной улица на­зы­ва­лась от лю­те­ран­ской кирхи св. Анны, где в со­вет­ские вре­ме­на рас­по­ла­гал­ся за­ме­ча­тель­ный ки­но­те­атр «Спар­так», угроб­лен­ный со­вре­мен­ны­ми хо­зяй­чи­ка­ми в 2002 году. Со­вер­шен­но ясно, что ве­ли­кий рус­ский ли­те­ра­тор, ма­стер са­ти­ры и сло­вес­но­сти, для ис­то­рии го­ро­да и люд­ской па­мя­ти куда менее зна­чим, чем лю­те­ран­ская цер­ковь. Опять-​таки непо­нят­но, по­че­му Ки­роч­ная? По­че­му не Чет­вер­тая Ар­тил­ле­рий­ская улица, ка­ко­вой она яв­ля­лась в XVIII веке?

Про­стое сли­че­ние новых и ста­рых на­зва­ний яв­ствен­но го­во­рит о том, какой кри­те­рий ис­поль­зу­ет­ся при пе­ре­име­но­ва­нии. Го­дит­ся любое имя го­род­ской ма­ги­стра­ли, лишь бы оно сти­ра­ло па­мять о со­вет­ском пе­ри­о­де. Ни­ка­ких иных объ­ек­тив­ных кри­те­ри­ев вы­явить не уда­ёт­ся по чисто ло­ги­че­ским ос­но­ва­ни­ям. Ха­рак­те­рен и за­кры­тый ха­рак­тер ре­ше­ний о пе­ре­име­но­ва­нии. Кам­па­ния по­сле­до­ва­тель­ной де­со­ве­ти­за­ции ве­дёт­ся не пер­вый год и пла­но­мер­но. Об­ще­ствен­ное об­суж­де­ние, ре­фе­рен­дум может дать (и, ско­рее всего, даст) от­ри­ца­тель­ный ре­зуль­тат: людям про­сто неин­те­рес­ны то­по­ни­мы «вре­мён Оча­ков­ских» и «царя Го­ро­ха». Не за­хо­тят жи­те­ли улицы Ма­ра­та быть про­пи­сан­ны­ми на улице Грязи, ка­ко­вой она была до ре­во­лю­ции. Так рис­ко­вать нель­зя. Всё-​таки речь идёт о се­рьёз­ных, бла­го­слов­ля­е­мых го­су­дар­ством вещах. Такие ме­ро­при­я­тия да­вать на откуп граж­дан­ско­му во­ле­изъ­яв­ле­нию никак нель­зя.

Впро­чем, в деле сти­ра­ния со­вет­ско­го про­шло­го надо быть более по­сле­до­ва­тель­ны­ми. Пло­щадь Вос­ста­ния необ­хо­ди­мо пе­ре­име­но­вать в пло­щадь По­кор­но­сти. А обе­лиск «Городу-​герою Ле­нин­гра­ду», уста­нов­лен­ный в 1985 году, де­мон­ти­ро­вать, сме­нив на ис­то­ри­че­ский кон­ный па­мят­ник Алек­сан­дру III Ми­ро­твор­цу. Тот самый па­мят­ник, о ко­то­ром в на­ро­де го­во­ри­ли:

Стоит на пло­ща­ди комод,
На ко­мо­де бе­ге­мот.
На бе­ге­мо­те обор­мот.
На обор­мо­те шапка.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

И ни­ка­ко­го май­да­на не надо. В сле­ду­ю­щий раз, когда бу­де­те сме­ять­ся над хох­ла­ми, вспом­ни­те, что тво­рит­ся в нашей род­ной стране. При­ми­ряй­тесь.

Когда уже окон­ча­тель­но де­со­ве­ти­зи­ру­ют День По­бе­ды?

В ком­мен­тах от­кры­та пе­ре­пись ан­ти­со­вет­чи­ков (равно ру­соофо­бов), бес­ну­ют­ся аль­тер­на­тив­но ода­рён­ные, а так же сры­ва­ют­ся по­кро­вы с "кро­ва­во­го боль­ше­вист­ско­го ре­жи­ма".

 аоо в
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Комментарии

Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 2 месяца)

Не на­во­ди­те тень на пле­тень! Ваш пафос не по ад­ре­су.. На при­ми­тив­ные раз­вод­ки и ма­ни­пу­ля­ции ве­дут­ся толь­ко до тре­тье­го клас­са на­чаль­ной школы! 

Про­цесс пе­ре­осмыс­ле­ния про­шло­го объ­ек­ти­вен. Ваш до­ро­гой серд­цу со­вет­ский офи­ци­оз имел ис­точ­ни­ком гниль КПСС и уже при­вел к за­бве­нию и опле­вы­ва­нию на­сто­я­щих со­вет­ских ге­ро­ев и к раз­ва­лу СССР.  Так что та­щить этот мерт­вый труп смыс­ла нет. Либо мы вы­ки­ды­ва­ем таки весь этот трух­ля­вый забор с Зем­ляч­ка­ми, Ко­тов­ски­ми, Сверд­ло­вы­ми и Троц­ки­ми и чест­но го­во­рим: да Ста­лин, да Берия.. Либо даже не за­и­кай­тесь! Ста­ви­ли па­мят­ни­ки Иуде и вос­хва­ляя те­ро­ри­стов, раз­ру­ши­те­лей и их ме­то­ды, ло­ма­ли пред­ше­ству­ю­щие па­мят­ни­ки, взры­ва­ли церк­ви  - ПО­ЛУ­ЧИ­ТЕ! И не жа­луй­тесь! Время всем воз­да­ет ПО ДЕЛАМ! 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan (11 лет 8 месяцев)

Да не нерв­ни­чай­те вы так. Я вам ещё одну стра­ну на­пом­ню, ко­то­рая про­шла по пред­ла­га­е­мо­му вами пути. Юго­сла­вия.

Аватар пользователя John Nada
John Nada (9 лет 11 месяцев)

Урин гой­ский маль­чик - это про­сто сол­дат апо­ка­лип­си­са.

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec (9 лет 7 месяцев)

Кого-​то это ещё удив­ля­ет?

В РФ давно на всех уров­нях про­во­дят де­ком­му­ни­за­цию. И Путин - в том числе. Про­сто по­след­ний не может это де­лать уж слиш­ком от­кры­то. По­это­му за него это де­ла­ют вся­кие Ива­но­вы и Мед­ве­де­вы. Бояре пло­хие - царь хо­ро­ший, знаем, про­хо­ди­ли. И не надо за­во­дить песню про "ему тоже надо идти на уступ­ки". Уби­вать ис­то­рию стра­ны, пре­вра­щать народ в ка­ю­щу­ю­ся толпу, ко­то­рая всем и всё долж­на - это не уступ­ки, это пре­да­тель­ство.

"Охра­ни­те­ли" могут при­ду­мы­вать 100500 вер­сий и оправ­да­ний тому, что де­ла­ет­ся в РФ с ис­то­ри­ей СССР. Но это ни­че­го не из­ме­нит - из года в год будет всё мень­ше того, что было остав­ле­но в на­след­ство этой ве­ли­кой стра­ной для своих по­том­ков. А через 2-3 по­ко­ле­ния не будет во­об­ще ни­че­го, кроме Сол­же­ни­цы­на и ком­му­низ­ма, при­рав­нен­но­го к фа­шиз­му.

И самое ин­те­рес­ное - ни­че­го не по­ме­нять. Ре­во­лю­цию му­тить бо­яз­но - и 1917 как при­мер, и 2014 под боком. Свер­ху всех всё утра­и­ва­ет. Ну, может, темпы де­ком­му­ни­за­ции хо­те­ли бы по­вы­ше, но и так сой­дёт.

Так что хва­тит воз­му­щать­ся. Бе­ре­ги­те свои нервы, вы всё равно ни­че­го не из­ме­ни­те.

Аватар пользователя Франсуа Фийон

Так что хва­тит воз­му­щать­ся. Бе­ре­ги­те свои нервы, вы всё равно ни­че­го не из­ме­ни­те.

Мы уже ме­ня­ем,  а уси­лия квадратно-​гнездовых чи­нов­ни­ков нам толь­ко по­мо­га­ют. Так что хва­тит со­про­тив­лять­ся. Бе­ре­ги­те свои нервы, вы всё равно ни­че­го не из­ме­ни­те.

http://www.bbc.com/russian/society/2011/04/110427_stalin_vciom_support.s...

http://finam.info/blog/43322688267/Populyarnost-​Stalina-dostigla-maksimu...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых на­бро­сах ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox (8 лет 9 месяцев)

Те же мысли

Аватар пользователя iFil
iFil (9 лет 6 месяцев)

В Пи­те­ре много убо­гих пер­со­на­жей сидит и в ЗАКСе и в про­филь­ных ко­ми­те­тах. Вот один из участ­ни­ков со­ве­та по то­по­ни­ми­ке лютый ан­ти­со­вет­чик, ин­тер­вью с ним читал, так что как бы ре­ше­ние не удив­ля­ет.

Од­на­ко про­цес­сы идут со­всем не од­но­сто­рон­ние. На­чи­ная от того, что все без ис­клю­че­ния опро­сы фик­си­ру­ют рост по­ло­жи­тель­но­го от­но­ше­ния к со­вет­ским де­я­те­лям. Ну и, на­при­мер, ми­нут­ное гуг­ле­ние и на пер­вых 3-х стра­ни­цах по­ис­ка на­счи­тал со­об­ще­ние о 6 от­кры­тых па­мят­ни­ках со­вет­ским де­я­те­лям, толь­ко за эту осень (2 Дзер­жин­ско­му, Ле­ни­ну в Крыму, Ви­но­ку­ро­ву в Яку­тии, Во­рот­ни­ко­ву в Во­ро­не­же, Ка­ба­ло­е­ву в Кабардино-​Балкарии).

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Oslick
Oslick (13 лет 2 месяца)

Ча­па­е­ва и про­чих бо­е­вых офи­це­ров Крас­ной Армии надо бы оста­вить. Я бы оста­вил по одной Со­вет­ской и Рож­де­ствен­ской, а осталь­ным дал бы имена дру­гих вид­ных во­е­на­чаль­ни­ков, сыг­рав­ших важ­ную роль в смут­ные вре­ме­на 1917 - 1924 года: всё-​таки они со­хра­ни­ли един­ство стра­ны на фоне ин­тер­вен­ции. И имя Ста­ли­на - тоже.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley (13 лет 2 месяца)

Под­дер­жу такой под­ход. А то бро­са­ют­ся из край­но­сти в край­ность, с та­ки­ми "дво­ря­на­ми" на верху, как бы не при­шлось опять улицы и пло­ща­ди в "Вос­ста­ния" пе­ре­име­но­вы­вать.

Аватар пользователя arma
arma (13 лет 3 месяца)

Ча­па­ев - наша ле­ген­да. Рядом с ули­цей Ча­па­е­ва по ло­ги­ке ис­то­рии долж­на по­явить­ся улица Кол­ча­ка. Он, кста­ти, жил на Пет­ро­град­ской сто­роне, не слиш­ком да­ле­ко.

Аватар пользователя Boris13
Boris13 (8 лет 7 месяцев)

ис­то­ри­че­ский кон­ный па­мят­ник Алек­сан­дру III Ми­ро­твор­цу

А Вы ви­де­ли его сей­час?
Во дворе Мра­мор­но­го двор­ца с ки­тай­ской де­воч­кой на ди­но­зав­ре на­про­тив. По­лю­буй­тесь:

Нра­вит­ся?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (10 лет 5 дней)

Народ с ума схо­дит.

У нас при­ки­ну­ли цену во­про­са и ска­за­ли - нет. Все пас­пор­та и про­чие до­ку­мен­ты по­ме­нять - то ещё "гемор".

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan (11 лет 8 месяцев)

В сети по­яви­лась пе­ти­ция за со­хра­не­ние на­зва­ний Со­вет­ских улиц в Пе­тер­бур­ге http://rossaprimavera.ru/news/f65fcd8d

Совет ве­те­ра­нов Пе­тер­бур­га по­про­сил гу­бер­на­то­ра не пе­ре­име­но­вы­вать улицы http://rossaprimavera.ru/news/4cac8aa5

В этой связи воз­ни­ка­ет за­ко­но­мер­ный во­прос: а не пред­ло­жить ли то­по­ни­ми­че­ской ко­мис­сии вер­нуть Мос­ков­ско­му про­спек­ту его ис­то­ри­че­ское на­име­но­ва­ние — Ста­лин­ский про­спект?

 

Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 2 месяца)

Вот Со­вет­ских улиц со­всем не жаль! Раз­ные со­ве­ты были..

А Ста­лин­ский про­спект - это здо­ро­во! 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan (11 лет 8 месяцев)

И как в одной го­ло­ве всё это уме­ща­ет­ся?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 11 месяцев)

На­вер­ное люди умеют ду­мать не толь­ко би­нар­ной ло­ги­кой чер­ное белое?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan (11 лет 8 месяцев)

У неко­то­рых ло­ги­ка от­сут­ству­ет со­всем.

 
 
 
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 11 месяцев)

Очень са­мо­кре­те­нич­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 2 месяца)

Легко и без про­блем! Не надо впа­ри­вать, как на азе­ров­ском рынке с хо­ро­шим то­ва­ром гниль, вме­сте с до­стой­ны­ми людь­ми троц­ки­стов, тер­ро­ри­стов, афе­ри­стов и про­сто уго­лов­щи­ну.. 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan (11 лет 8 месяцев)

Вы не оди­но­ки

Очень не оди­но­ки

 

Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 2 месяца)

А вы хо­ти­те чтобы все хо­ди­ли стро­ем и озву­чи­ва­ли за­ра­нее вло­жен­ные в их го­ло­вы мысли.. У людей бы­ва­ют раз­ные мне­ния, надо учит­ся на­хо­дить общее! Ста­лин и Берия вхо­дит в пул ком­про­мис­сов, а вот Ленин и Сверд­лов - нет! Сами до­га­дай­тесь по­че­му..

Аватар пользователя В.
В. (10 лет 10 месяцев)

Ни­че­го, про­гло­тят. Город-​герой Ле­нин­град пе­ре­име­но­ва­ли - что уж го­во­рить об улице "какого-​то там" Ча­па­е­ва...

И прав­да. Ну какие могут быть "со­вет­ские" улицы при необелогвардейцах-​власовцах, по­клон­ни­ках ман­нер­гей­мов и про­чих слав­ных про­дол­жа­те­лях соб­ча­чьих дел (ко­то­рые в этом от­но­ше­нии не силь­но да­ле­ко ушли от своих ны­неш­них небра­тьев - май­да­ну­тых скакунов-​бандеровцев)?

Аватар пользователя Boris13
Boris13 (8 лет 7 месяцев)

Город пе­ре­име­но­ва­ли не вла­сти, а жи­те­ли. Был ре­фе­рен­дум.

Аватар пользователя В.
В. (10 лет 10 месяцев)

Да-да, мно­гие еще пом­нят этот "ре­фе­рен­дум" - мас­со­вый соб­ча­чий ло­хо­трон (за­мас­ки­ро­ван­ный под неза­кон­ный "опрос, ко­то­рый не может иметь юри­ди­че­ских по­след­ствий"), про­шед­ший од­но­вре­мен­но с вы­бо­ра­ми "мэра" под ло­зун­гом: "мэром Ле­нин­гра­да не буду, а мэром  Пе­тер­бур­га буду"

 

 

Аватар пользователя Boris13
Boris13 (8 лет 7 месяцев)

Да и я помню.
Не надо изоб­ра­жать го­ро­жан иди­о­та­ми. Это был со­зна­тель­ный выбор. 54/42%.

Аватар пользователя В.
В. (10 лет 10 месяцев)

"...Не надо изоб­ра­жать го­ро­жан иди­о­та­ми..."

 

Как раз это - имен­но тот слу­чай, когда надо.

Идиот — в Древ­ней Гре­ции граж­да­нин по­ли­са, жи­ву­щий в от­ры­ве от об­ще­ствен­ной жизни, не участ­ву­ю­щий в общем со­бра­нии граж­дан по­ли­са и иных фор­мах го­су­дар­ствен­но­го и об­ще­ствен­но­го де­мо­кра­ти­че­ско­го управ­ле­ния.

Аватар пользователя arma
arma (13 лет 3 месяца)

Неправ­да. Было чест­ное го­ло­со­ва­ние. Явка пре­вы­си­ла 64%. Го­ро­ду вер­ну­ли ис­то­ри­че­ское на­зва­ние.

Но неко­то­рые от­си­де­лись на дачах, а потом шу­ме­ли, что их мне­ние не учте­но. 

Аватар пользователя mejik
mejik (8 лет 9 месяцев)

По­ра­жа­юсь я слезливо-​сопливым рас­ска­зам про "Со­ве­ты, ко­то­рые мы по­те­ря­ли".

 А разве бу­ме­ранг не воз­вра­ща­ет­ся со­ве­там за де-​историзацию мно­го­ве­ко­вой ис­то­рии Рос­сии с пе­ре­име­но­ва­ни­я­ми, сно­сом взры­ва­ми зда­ний, убий­ством людей без осо­бо­го раз­бо­ра?

 И кто же это пе­ре­име­но­ву­ет сей­час? Может это де­ла­ют люди, ко­то­рые не были вос­пи­та­ны со­вет­ской про­па­ган­дой "Слава КПСС"? Они, на­вер­ное, с Луны при­ле­те­ли к нам?.. Или на гряд­ках их вы­рас­ти­ли по­за­вче­ра?

Нет, то­ва­ги­щи, это люди вос­пи­тан­ные вашей про­па­ган­дой, по­стро­ен­ной на лжи и на­си­лии, пре­крас­но по­ни­ма­ю­щие её ис­тин­ную сто­и­мость. Не может ис­то­рия боль­ше­виз­ма в Рос­сии быть все­объ­ем­лю­щей. Не те люди взя­лись за во­пло­щен­ние уто­пич­ной идеи ра­вен­ства негод­ны­ми ме­то­да­ми. Зна­чит и нефиг.

УПД: Па­мят­ни­ки и улицы долж­ны быть при­вя­за­ны к ре­аль­но­му ВЕ­ЛИ­КО­МУ пер­со­на­жу и его гео­ло­ка­ции: м.б. Ча­па­е­ву на Урале. Ле­ни­ну в Улья­нов­ске, Шу­шен­ском, Берне, Фин­лян­дии, Санкт-​Петербурге, Дзер­жин­ско­му в Поль­ше и СПб, Ста­ли­ну в Гори и МСК. Брон­штей­ну / Троц­ко­му / в Одес­се, СПб и Мек­си­ке, а не вся­ким кро­во­жад­ным по­пут­чи­кам с крас­ной лен­той на лац­кане.

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший (8 лет 11 месяцев)

Не те люди взя­лись за во­пло­щен­ние уто­пич­ной идеи ра­вен­ства негод­ны­ми ме­то­да­ми.

Народ не тот.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (роз­жиг, про­во­ка­тор, горы ин­фо­му­со­ра) ***
Аватар пользователя mejik
mejik (8 лет 9 месяцев)

Народ рас­стал­ся с вашей идео­ло­ги­ей без со­жа­ле­ния. Так что да, для вас народ не тот опять.

Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 2 месяца)

Не надо го­во­рить от имени всего на­ро­да! Вами и ва­ши­ми при­хле­ба­те­ля­ми народ не ис­чер­пы­ва­ет­ся.. Можно даже с уве­рен­но­стью ска­зать, что ваши еди­но­мыш­лен­ни­ки и 10% не со­став­ля­ют.

Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 2 месяца)

Что ка­са­ет­ся офи­ци­о­за, вся­ких там Со­вет­ских улиц и пло­ща­дей Вос­ста­ния, равно как и Ко­тов­ских с Зем­ляч­ка­ми - вы правы. Но все же были ведь у со­вет­ской эпохи на­сто­я­щие сим­во­лы и герои! Их либо вы­ки­нул на обо­чи­ну офи­ци­оз, либо за­топ­та­ли за про­ти­во­ре­чик "линии пар­тии" и вот их имена сто­и­ло бы воз­ро­дить, а ме­ста­ми и на­са­дить. Вся наша ис­то­рия це­ли­ком имеет цен­ность. Про­сто бо­роть­ся с ней на­ча­ли прямо в 17ом году, а не в 91ом!

Аватар пользователя mejik
mejik (8 лет 9 месяцев)

Я до­ба­вил упд в сво­е­му ком­мен­ту.

Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 2 месяца)

Да, так пра­виль­но, со­гла­шусь. Со­всем за­быть их нель­зя, но когда они из "каж­до­го утюга" это явно не по­ря­док!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Ну вот, по­жа­луй­ста, в се­ре­дине лихих 90-х от­крыв­шу­ю­ся стан­цию мос­ков­ско­го мет­ро­по­ли­те­на на­зва­ли в честь на­сто­я­ще­го сим­во­ла и героя эпохи, лет­чи­ка Чка­ло­ва, и при­мер этот не един­ствен­ный.

Боль­ше­ви­ки слиш­ком рьяно сно­си­ли церк­ви, пе­ре­име­но­вы­ва­ли го­ро­да, улицы и про­спек­ты - не муд­ре­но, что в неко­то­рой сте­пе­ни им это аука­ет­ся спу­стя время. Что по­се­ешь...

Хотя мне вот по­нра­ви­лось, как в Нов­го­ро­ден по­сту­пи­ли. Там часть то­по­но­ми­ки да­ет­ся через чер­точ­ку. Пло­щадь По­бе­ды - Со­фий­ская. Улица Мерецкова-​ Во­ло­со­ва. И со­вет­ское на­зва­ние есть, и до со­вет­ское.

Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 2 месяца)

Это здо­ро­во, но не все­гда так по­лу­чит­ся. Не по­лу­чит­ся в одном на­зва­нии через чер­точ­ку и троц­ки­ста па­ла­ча и уби­то­го им.. При­чем не толь­ко и не столь­ко это ан­та­го­низм до­ре­во­лю­ци­он­ное - после ре­во­лю­ци­он­ное, как тут неко­то­рые пы­та­ют­ся впа­рить, а ско­рее до­стой­ное недо­стой­ное. Не на­пи­ши­те же вы пло­щадь Хру­ще­ва - Ста­ли­на! Это же нон­сенс. 

А Чка­лов до­стой­ней­ший из до­стой­ных, о пе­ре­име­но­ва­нии улиц, пло­ща­дей и стан­ций его имени и речи быть не может! Тут даже мо­нар­хи­сты на уши вста­нут! Пло­щадь По­бе­ды - Со­фий­ская, так во­об­ще об одном и том же! У та­ко­го на­зва­ния не хилый пра­во­слав­ный под­текст... :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Про Чка­ло­ва - там не пе­ре­име­но­ва­ние. Там новой стан­ции метро дали такое на­зва­ние, в лихие 90-е. По­то­му что есть люди, ко­то­рые яв­ля­ют­ся сим­во­ла­ми любой эпохи.

Мне вот на­при­мер нра­вит­ся, что в по­след­нее время спус­ка­е­мым на воду рос­сий­ским во­ен­ным ко­раб­лям дают имена и со­вет­ских, и рос­сий­ских ад­ми­ра­лов. "Иван Грен" будет пе­ре­во­зить до уси­лен­но­го ба­та­льо­на, "Ад­ми­рал Эссен" фи­га­чит ка­либ­ра­ми по бар­ма­ле­ям.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 11 месяцев)

Я бы пред­по­чел Ми­сталь и но­во­го Петра ве­ли­ко­го

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

За неиме­ни­ем гер­бо­вой пишем на поч­то­вой.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox (8 лет 9 месяцев)

Где-​то вы и правы, народ вы­брал себе ветер пе­ре­мен, вот те­перь и хо­ро­шо живет. Я толь­ко тогда не пойму, чего народ-​то недо­во­лен ) мне ещё более лю­бо­пыт­но будет взгля­нуть на тех, кто вы­брал, когда ин­фра­струк­ту­ра со­вет­ская от­даст богу душу, на­де­юсь за­ме­ну по­стро­ят, вот прав­да вчера в дет­скую по­ли­кли­ни­ку с млад­шей ходил, а там ока­зы­ва­ет­ся хи­рур­га нет, есть один и на пол­став­ки на сов­ме­ще­нии, да и та за­бо­ле­ла, вот такие пи­ро­ги, нам ска­за­ли после 18-го де­каб­ря при­хо­дить ) 

Аватар пользователя mejik
mejik (8 лет 9 месяцев)

Вам надо к хи­рур­гу было схо­дить, ска­жем, в 1917-24м. Вот бы вы уди­ви­лись... ))

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox (8 лет 9 месяцев)

Да я и в 80-х непло­хо ходил, как-​то все­гда врачи на месте были, как же так. Вы ещё про 1941-45 вспом­ни­те про нехват­ку хи­рур­гов или нет в 1913-м в год ве­ли­чай­ше­го рас­цве­та РИ) надо было к хи­рур­гу схо­дить, нашёл бы махом, на­вер­ное и глав­ное бес­плат­но)

Аватар пользователя mejik
mejik (8 лет 9 месяцев)

Да. Те­перь вечно боль­ным и по­дать­ся неку­да.  Со­гла­шусь. Если глав­ное усло­вие бес­плат­ность, то вам сей­час могут и бес­плат­ную чашку супу на­лить, и ноч­лег предо­ста­вить. Да. А во вре­ме­на ис­то­ри­че­ско­го ма­те­ри­а­лиз­ма упек­ли бы за ту­не­яд­ство и ра­бо­тать за­ста­ви­ли за тот же суп.))

Это при си­сте­ме, что вы бу­дучи ак­тив­ным ра­бот­ни­ком выше, услов­но, 100 руб­лей вы бы все равно не по­лу­чи­ли з/п. Ибо, это на­жи­ва и стя­жа­тель­ство, чуж­дая мо­раль­но­му ко­дек­су стро­и­те­ля ком­му­низ­ма. Вот от­ту­да и идет ваша бес­плат­ность: Вам З/п не до­да­ли, даже если вы и пе­ре­вы­пол­ни­ли нормы, планы и тд. Т.е. вы уже нееди­нож­ды опла­ти­ли по­хо­ды к врачу, толь­ко не знали об этом. А до­га­дать­ся не смог­ли. Пар­тия вами/нами/ ру­ли­ла и опре­де­ля­ла и рас­пре­де­ля­ла. А сами вы не мо­же­те. Это тя­же­ло, са­мо­му опре­де­лять и быть воль­ным во всем.

Сво­бо­да, она такая, чего-​то стоит. Вон, даже зве­рей в клет­ках в зоо­пар­ке кор­мят бес­плат­но, а в лесу им все самим. До­са­да.

 

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox (8 лет 9 месяцев)

От ведь как было-​то, а сей­час бла­го­дать))) 

Аватар пользователя mejik
mejik (8 лет 9 месяцев)

Ме­ня­ют­ся усло­вия и нет смыс­ла лить слезы по вче­раш­не­му сол­неч­но­му день­ку (ой, ли) из-за се­го­дняш­не­го дождя. Без дождя будет за­су­ха. Да.

И при бес­плат­ных вра­чах люди мёрли, так что не пе­ре­жи­вай­те так. Ни­ко­го не минет чаша сия.))

Аватар пользователя kw
kw (10 лет 10 месяцев)

Можно по­ду­мать схо­дить к хи­рур­гу в 1907 было не уди­ви­тель­но.

Аватар пользователя ludoved
ludoved (7 лет 5 месяцев)

Есть пред­ло­же­ние - пе­ре­име­но­вать все улицы и пло­ща­ди по сути их на­се­ле­ния - улица или пло­щадь потом­ствен­ных де­би­лов. А раз­ли­чать их по но­ме­рам.

Тогда и ис­то­ри­че­ская спра­вед­ли­вость вос­тор­же­ству­ет, и ни­ко­му не будет обид­но - дол­го­ждан­ное ра­вен­ство во­пло­тит­ся в пол­ный рост.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты, за­со­ре­ния эфира) ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox (8 лет 9 месяцев)

Кста­ти да.

Аватар пользователя ludoved
ludoved (7 лет 5 месяцев)

Вот, го­во­ри­ла мне мама что я ге­ни­аль­ный...дебил.

А я не верил....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты, за­со­ре­ния эфира) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год