Какой бы стала Рос­сия, если бы по­бе­ди­ли белые?

Аватар пользователя В.

В ин­тер­не­те можно найти ты­ся­чи ска­зок о том, какой мо­гу­ще­ствен­ной, бо­га­той и сытой стала бы Рос­сия к се­ре­дине XX века, если бы не Ок­тябрь­ская ре­во­лю­ция, если бы не власть боль­ше­ви­ков. Ска­зоч­ни­ки вы­счи­ты­ва­ют каким был бы эко­но­ми­че­ский и де­мо­гра­фи­че­ский рост в стране, если бы со­хра­ни­лись тен­ден­ции на­ча­ла века.
Но да­вай­те по­смот­рим на это дело не как ска­зоч­ни­ки, а как ис­то­ри­ки.
Для того, чтобы уви­деть какой бы стала Рос­сия ни­че­го фан­та­зи­ро­вать не надо. Дело в том, что до Ок­тябрь­ской ре­во­лю­ции самой про­мыш­лен­но раз­ви­той, самой вы­со­ко­об­ра­зо­ван­ной, самой пе­ре­до­вой в плане научно-​технического про­грес­са ча­стью Рос­сий­ской им­пе­рии была… Поль­ша!

 

После Ок­тябрь­ской ре­во­лю­ции в Поль­ше по­бе­ди­ли белые. В Со­вет­ской Рос­сии их так и на­зы­ва­ли – бе­ло­по­ля­ки. Это были огол­те­лые на­ци­о­на­ли­сты – ве­ли­ко­дер­жав­ни­ки.
По­стро­е­ние свет­ло­го ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го бу­ду­ще­го Поль­ша на­ча­ла в мак­си­маль­но бла­го­при­ят­ных усло­ви­ях.
В Поль­шу шли за­пад­ные ин­ве­сти­ции, Поль­ша на­па­ла на Со­вет­скую Рос­сию и раз­гро­мив Крас­ную армию за­хва­ти­ла огром­ные тер­ри­то­рии.
Ни рас­ку­ла­чи­ва­ния, ни кол­лек­ти­ви­за­ции, ни мас­штаб­ной на­ци­о­на­ли­за­ции в Поль­ше не было.
Живи и ра­дуй­ся, строй ка­пи­та­ли­сти­че­ский рай. Ни­ка­ко­го «сов­ко­во­го» экс­пе­ри­мен­та!
Но, в дей­стви­тель­но­сти, все шло на­пе­ре­ко­сяк.

Про­мыш­лен­ное про­из­вод­ство Поль­ши не толь­ко не росло, но, на­обо­рот, со­кра­ща­лось. Объем про­мыш­лен­ной про­дук­ции на­ка­нуне вто­рой ми­ро­вой войны был зна­чи­тель­но мень­шим, чем в 1913 г., до на­ча­ла пер­вой ми­ро­вой им­пе­ри­а­ли­сти­че­ской войны.


Одной из при­чин, за­дер­жи­вав­ших раз­ви­тие поль­ской про­мыш­лен­но­сти, было гос­под­ство мо­но­по­лий и за­си­лие ино­стран­но­го ка­пи­та­ла, хо­зяй­ни­чав­ше­го в стране, точно в ко­ло­нии.

Стра­на пло­ди­ла о л и г а р х о в, ко­то­рых в ту пору на­зы­ва­ли м о н о п о л и с т а м и.

Эти мо­но­по­ли­сти­че­ские объ­еди­не­ния часто воз­глав­ля­лись поль­ски­ми кня­зьям и, гра­фа­ми, ми­ни­стра­ми и выс­ши­ми чи­нов­ни­ка­ми. (Так, князь Януш Рад­зи­вилл, быв­ший пред­се­да­тель се­нат­ской ко­мис­сии по ино­стран­ным делам, был вице-​президентом кар­те­ля тя­же­лой про­мыш­лен­но­сти «Ле­ви­а­фан», ми­нистр про­мыш­лен­но­сти и тор­гов­ли ге­не­рал Ту­рец­кий был пре­зи­ден­том банка и т. д.)

Еже­год­но ино­стран­ные мо­но­по­ли­сты вы­ка­чи­ва­ли из Поль­ши до 400 млн. зло­тых. Толь­ко за пять лет — 1928—1933 гг. — по офи­ци­аль­ным дан­ным ино­стран­ный ка­пи­тал нажил в Поль­ше 1333 млн. зло­тых, то есть почти столь­ко, сколь­ко всего име­лось ино­стран­ных ка­пи­та­ло­вло­же­ний в поль­ской про­мыш­лен­но­сти.

Осо­бен­но ак­тив­ным было про­ник­но­ве­ние в Поль­шу аме­ри­кан­ско­го ка­пи­та­ла, что от­ме­чал в свое время В. И. Ленин.

«Возь­мем хотя бы Поль­шу, — писал он. — Вы ви­ди­те, что туда аме­ри­кан­ские аген­ты и спе­ку­лян­ты яв­ля­ют­ся ску­пать все бо­гат­ства Поль­ши, ко­то­рая хва­ста­ет­ся тем, что она су­ще­ству­ет те­перь как неза­ви­си­мая дер­жа­ва. Поль­ша ску­па­ет­ся аген­та­ми Аме­ри­ки. Нет ни одной фаб­ри­ки, ни од­но­го за­во­да, ни одной от­рас­ли про­мыш­лен­но­сти, ко­то­рые бы не были в кар­мане аме­ри­кан­цев».

Можно быть 100 про­цен­тов уве­рен­ным, что в Рос­сии, в слу­чае по­бе­ды белых, США чув­ство­ва­ли бы ещё воль­гот­нее. По­то­му что за­ви­си­мость белых во­ждей в Рос­сии от ино­стран­ных ку­ра­то­ров была в разы выше, чем ли­де­ров бе­ло­по­ля­ков.

Как бы жило на­се­ле­ние без кол­лек­ти­ви­за­ций – ин­ду­стри­а­ли­за­ций – тоже из­вест­но.
По офи­ци­аль­ным, за­ни­жен­ным дан­ным в 1937/38 г. было до по­лу­мил­ли­о­на без­ра­бот­ных, что со­став­ля­ет более по­ло­ви­ны лиц, за­ня­тых на круп­ных и сред­них пред­при­я­ти­ях. Иначе го­во­ря, в го­ро­дах до­во­ен­ной Поль­ши на двух ра­бо­та­ю­щих при­хо­дил­ся один без­ра­бот­ный!

«В чем же дело? Разве поль­ский ра­бо­чий не хотел ра­бо­тать? Или он ра­бо­тал хуже ра­бо­чих дру­гих стран?» - вос­кли­ца­ли поль­ские ис­то­ри­ки, срав­ни­вая уро­вень жизни в Поль­ше с уров­нем жизни в со­сед­ней Гер­ма­нии.

А дело было про­стое. Кар­те­ли и тресты Поль­ши, как ны­неш­ние оли­гар­хи в Рос­сии,  уве­ли­чи­ва­ют при­быль не путем раз­ви­тия про­мыш­лен­но­сти и сни­же­ния цен, а, на­про­тив, огра­ни­че­ни­ем про­из­вод­ства, ис­кус­ствен­ным взвин­чи­ва­ни­ем мо­но­поль­ных цен. Кар­те­лям вы­год­нее пла­тить вла­дель­цам пред­при­я­тий «за про­стой», по­сколь­ку эти за­тра­ты они с лих­вой по­кры­ва­ют за счет по­тре­би­те­ля, по­вы­шая цены на то­ва­ры.

Ну а как рай­ская жизнь без кол­лек­ти­ви­за­ции и рас­ку­ла­чи­ва­ния?

Около 330 тыс. кре­стьян­ских семей Поль­ши вла­де­ли менее 0,5 га земли каж­дая, около 750 тыс. семей — менее 2 га, около мил­ли­о­на семей — от 2 до 5 га. Эти три ка­те­го­рии кре­стьян­ских хо­зяйств, вме­сте взя­тые, со­став­ля­ли при­мер­но две трети всего сель­ско­го на­се­ле­ния.

Иначе го­во­ря, две трети сель­ско­го на­се­ле­ния имели участ­ки земли, слиш­ком мел­кие для того, чтобы про­кор­мить своих хо­зя­ев. Всего же около 2100 тыс. мел­ких и кар­ли­ко­вых (менее 5 га) кре­стьян­ских хо­зяйств вла­де­ли 14 про­цен­та­ми осей па­хот­ной земли в стране. В этих хо­зяй­ствах было со­сре­до­то­че­но около 3 млн. кре­стьян­ских се­мейств. По самым осто­рож­ным под­сче­там, не менее по­ло­ви­ны тру­до­спо­соб­ных лиц обо­е­го пола в этих хо­зяй­ствах были  о б у з о й  семьи.

К этой груп­пе необ­хо­ди­мо до­ба­вить около 2 млн. «лиш­них» тру­до­спо­соб­ных людей в хо­зяй­ствах с ко­ли­че­ством земли свыше 5 га каж­дое, а также до по­лу­то­ра мил­ли­о­на без­зе­мель­ных кре­стьян (из об­ще­го числа 5 млн. без­зе­мель­ных), ко­то­рые не на­хо­ди­ли по­сто­ян­ной ра­бо­ты. В итоге по­лу­ча­лась ужа­са­ю­щая цифра «и з б ы т о ч н о г о» на­се­ле­ния — 7—8 млн. тру­до­спо­соб­ных людей, ко­то­рые не ра­бо­та­ли, по­то­му что в поль­ской де­ревне им не к чему было при­ло­жить руки .

На­ря­ду с таким по­тря­са­ю­щим по­ло­же­ни­ем кре­стьян 19 тыс. по­ме­щи­чьих хо­зяйств (каж­дое—свыше 100 га) со­сре­до­то­чи­ли в своих руках 45 про­цен­тов всей год­ной для об­ра­бот­ки земли. По­ду­мать толь­ко: 19 тыс. по­ме­щи­чьих хо­зяйств, то есть менее од­но­го про­цен­та об­ще­го числа сель­ских хо­зяйств в Поль­ше! И эти-​то хо­зяй­ства — не со­став­ляв­шие и од­но­го про­цен­та — об­ла­да­ли зна­чи­тель­но боль­шим ко­ли­че­ством земли, неже­ли осталь­ные 99 про­цен­тов хо­зяйств, вме­сте взя­тых!

На­пом­ню, Поль­ша была самой раз­ви­той часть Рос­сий­ской им­пе­рии. Не слу­чись Ок­тябрь­ская ре­во­лю­ция в Рос­сии было бы ещё хуже!

Как из­вест­но СССР про­во­дил ин­ду­стри­а­ли­за­цию за счет кре­стьян­ства. По сло­вам Ста­ли­на «нож­ни­цы цен» были вре­мен­ной и вы­нуж­ден­ной мерой, пла­той за ин­ду­стри­а­ли­за­цию стра­ны.
Так вот в Поль­ше, в самой бо­га­той части быв­шей Рос­сий­ской им­пе­рии тоже были эти «нож­ни­цы цен», а ин­ду­стри­а­ли­за­ции не было!

В ре­зуль­та­те кре­стьяне быв­шей самой бо­га­той части Рос­сий­ской им­пе­рии страш­но за­ви­до­ва­ли не самой раз­ви­той части Ав­стрий­ской им­пе­рии - Че­хо­сло­ва­кии.
Два­дцать мил­ли­о­нов поль­ских кре­стьян по­ку­па­ли про­мыш­лен­ных из­де­лий на сумму, в три раза мень­шую, чем 5,5 млн. кре­стьян до­во­ен­ной Че­хо­сло­ва­кии.

Кста­ти, в до­во­ен­ной Поль­ше, с по­лу­фа­шист­ским ре­жи­мом, на­се­ле­ние ак­тив­но бо­ро­лось, его тоже об­ви­ня­ли в «рас­ка­чи­ва­нии лодки» и «ша­та­нии ре­жи­ма». Всех недо­воль­ных объ­яв­ля­ли «крас­ны­ми», под­куп­лен­ны­ми рус­ски­ми…
Но это, так ска­зать, тема дру­го­го раз­го­во­ра. Какой была бы Рос­сия, если бы по­бе­ди­ли белые, думаю, глядя на Поль­шу, со­вер­шен­но ясно.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

Это не такой мас­штаб­ный голод, как в РИ и мень­ше чем в СССР в те же годы.
В Поль­ше все-​таки и уро­жаи - "гольф­ст­рим­ные", и па­хот­ных зе­мель еще хва­та­ло, и ур­ба­ни­за­ция уже шла.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat (9 лет 2 месяца)

Как там гри­лось - Вы или кре­стик сни­ми­те или штаны на­день­те.

А то какой-​то сфе­ри­че­ский конь в ва­ку­ме по­лу­ча­ет­ся - Мало на­се­ле­ния хо­ро­шо - нету про­бле­мы с его обес­пе­че­ни­ем, но вот обес­пе­чить рынок не могет. Много тоже плохо - обес­пе­чить рынок могет (кста­ти мо­же­те объ­яс­нить зачем, на­при­мер, мне бочка сырой нефти или тонна руды? куда мне ее за­пи­хать?), но и со­дер­жать до­ро­го­ва­то.

Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

А пе­ре­ве­сти ? :-)

Аватар пользователя Сергей Капустин

ко­ло­нии нужны не для ре­сур­сов.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat (9 лет 2 месяца)

*Ко­сит­ся на Гер­ма­нию до 193Хго* Да... с ре­сур­са­ми на­пряг, с на­се­ле­ни­ем хре­но­во, ре­па­ра­ции еще неподъ­ем­ным гру­зом висят...

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (11 лет 2 недели)

Как на­ли­чие при­род­ных ре­сур­сов спа­са­ет от ша­ба­ша оте­че­ствен­ных и им­порт­ных оли­гар­хов?

Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

Никак.

Но об­суж­да­лось не это, а то, что у Поль­ши не было опре­де­лен­ных необ­хо­ди­мых усло­вий, для про­ве­де­ния та­ко­го срав­не­ния.

Аватар пользователя halera
halera (9 лет 1 день)

Тут ляхию ско­рее надо с ны­неш­ней ру­и­ной срав­ни­вать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (мразь) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь (8 лет 8 месяцев)

Не вижу ни­ка­ких про­ти­во­ре­чий. И то, и дру­гое сразу.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и по­ли­то­та, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza (8 лет 5 месяцев)

Если бы у ба­буш­ки были ко­куш­ки, она была бы де­душ­ка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (рас­про­стра­не­ние спле­тен и до­мыс­лов в адрес дру­гих участ­ни­ков) ***
Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 3 месяца)

Нож­ни­цы цен - изоб­ре­те­ние дре­му­че­го ца­риз­ма, су­ще­ство­вав­шее чуть ли не со вре­мен от­ме­ны кре­пост­но­го права.

Аватар пользователя Сергей Капустин

да, гос­по­ди.

Ка­пи­та­лизм си­сте­ма, ко­то­рая бед­ных де­ла­ет еще бед­нее, а бо­га­тых - еще бо­га­че. Если этого не про­ис­хо­дит, то бед­не­ю­щие про­сто вы­не­се­ны за пре­де­лы стра­ны и это не за­мет­но.

Если бы по­бе­ди­ли белые - а это никак не предо­хра­ня­ло от хо­лод­ной войны, ко­то­рая по сути была про­дол­же­ни­ем "боль­шой игры" 19 века - то уро­вень жизни ос­нов­ной части на­се­ле­ния был бы хуже, чем в СССР. по­то­му что все бед­не­ю­щие были уже за­ня­ты дру­ги­ми стра­на­ми.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь (8 лет 8 месяцев)

Это общие слова, пусть и вер­ные. А в ста­тье всё по­ка­за­но на­гляд­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и по­ли­то­та, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1 (12 лет 9 месяцев)

" По­ду­мать толь­ко: 19 тыс. по­ме­щи­чьих хо­зяйств, то есть менее од­но­го про­цен­та об­ще­го числа сель­ских хо­зяйств в Поль­ше! И эти-​то хо­зяй­ства — не со­став­ляв­шие и од­но­го про­цен­та — об­ла­да­ли зна­чи­тель­но боль­шим ко­ли­че­ством земли, неже­ли осталь­ные 99 про­цен­тов хо­зяйств, вме­сте взя­тых! "

Что то мне цифры ка­жут­ся зна­ко­мы­ми...

Вроде как, из  се­го­дняш­не­го дня.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий (9 лет 9 месяцев)

Да в лап­тях бы сей­час хо­ди­ли и ком­мен­ты не стро­чи­ли в ин­тер­не­те .(потому-​что были бы по­го­лов­но без­гра­мот­ные)

Аватар пользователя AK67
AK67 (9 лет 10 месяцев)

"Белые" по­бе­ди­ли в 1991-ом

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий (9 лет 9 месяцев)

И не го­во­ри­те . Раз­де­ли­ли со­вет­ский народ в 91-м ,на­вез­ли джин­сов и кока-​колы и по­бе­ди­ли.  Надо еще раз се­го­дня раз­де­лить взад. (но джин­сы и кока-​колу же­ла­тель­но оста­вить...чтобы при по­сле­ду­ю­щем де­ле­же со­блаз­нов не воз­ник­ло ни у кого)  

Аватар пользователя IS-80
IS-80 (7 лет 11 месяцев)

И не го­во­ри­те . Раз­де­ли­ли со­вет­ский народ в 91-м ,на­вез­ли джин­сов и кока-​колы и по­бе­ди­ли.  Надо еще раз се­го­дня раз­де­лить взад. (но джин­сы и кока-​колу же­ла­тель­но оста­вить...чтобы при по­сле­ду­ю­щем де­ле­же со­блаз­нов не воз­ник­ло ни у кого)  

 А при­ва­ти­за­ция и при­ва­ти­за­ция 2.0 это разве не то же самое? Не "от­нять и по­де­лить"?smiley

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские немо­ти­ви­ро­ван­ные оскорб­ле­ния, срач) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий (9 лет 9 месяцев)

 я не про ма­те­ри­аль­ные вещи в дан­ном слу­чае . а про мен­таль­ное раз­де­ле­ние на­ро­да. ( за  чем и по­сле­до­ва­ло уже ма­те­ри­аль­ное де­ле­ние  ра­зу­ме­ет­ся)

Аватар пользователя mejik
mejik (8 лет 9 месяцев)

Ага, какие-​то аб­стракт­ные "белые"? А на самом деле это были те, ко­то­рым "Слава!"

Аватар пользователя Антидот
Антидот (9 лет 2 месяца)

Хо­ро­шее мо­де­ли­ро­ва­ние.

Год­ный текст.

Аватар пользователя mejik
mejik (8 лет 9 месяцев)

НЕ по­ни­маю, для чего во­ро­шить по­за­про­шло­год­нюю кучу пре­лых ли­стьев?

Для чего люди хотят кому-​то до­ка­зать, что крас­ный лучше бе­ло­го. Да! Лучше! Было! Тогда! И про­шло... Всё! ТЮ-ТЮ! Сами руководители-​коммунисты пер­вые от­ка­за­лись от крас­но­го про­ек­та, раз­ва­ли­ли СССР, рас­та­щи­ли все по норам, а затем слив­ки пре­под­нес­ли за­оке­ан­ско­му дяде.

Сейчас-​то какой смысл в по­за­про­шло­год­ней лист­ве? Уже несколь­ко раз новая от­рас­та­ла...

Аватар пользователя v.p.
v.p. (12 лет 7 месяцев)

это уроки, и тот, кто их плохо усва­и­ва­ет будет их по­вто­рять до тех пор, пока не усво­ит как надо.

Аватар пользователя mejik
mejik (8 лет 9 месяцев)

Уроки аль­тер­на­тив­ной ис­то­рии? хе-хе. Уроки ре­а­лий надо знать, а не бух­теть о ба­буш­ке с де­душ­ки­ны­ми яй­ца­ми.

Аватар пользователя Meier_Link
Meier_Link (8 лет 8 месяцев)

Тебя толь­ко что раз­мо­ро­зи­ли? Не ви­дишь что тво­рит­ся у со­се­дей и под каким пред­ло­гом они там чу­да­чат?

И с каких пор ре­аль­ный при­мер вдруг стал аль­тер­на­тив­ной ис­то­ри­ей??????

Аватар пользователя mejik
mejik (8 лет 9 месяцев)

По­хо­же, что тебя сва­ри­ли в кру­тую. Или твои мозги.

Как кор­ре­ли­ру­ет­ся несбыв­ша­я­ся ис­то­рия в этом топе, с тем, что тво­рит­ся у со­се­дей, но про­шед­ших тот же путь, что и мы?

Про­чти на­зва­ние поста, потом текст, потом мой ком­мент.

Иди осты­вай, Ва­рё­ный!

Аватар пользователя Meier_Link
Meier_Link (8 лет 8 месяцев)

Лол. Ты сам то читал? Ответ был на ТВОЙ ко­мен­та­рий, где ты вы­со­ко­лоб­но во­пра­ша­ешь "зачем этим за­ни­мать­ся?". Да за тем что де­би­лы во­круг по­сто­ян­но кри­чат как все было бы умат­но, если бы не боль­ши­ви­ки. Ста­тья с этого и на­чи­на­ет­ся.

А с со­се­дя­ми это свя­зан­но на­пря­мую. Де­ко­му­ни­за­ции идет пол­ным ходом, но что-​то рас­с­це­ва ни­ка­ко­го не на­блю­да­ет­ся.

Вот ты се­рьез­но толь­ко проснул­ся? Или ты, как ма­ло­лет­ка, не спо­со­бен уви­деть всю про­бле­му, а спо­со­бен толь­ко рас­суж­дать "да/нет" от­но­си­тель­но пря­мых во­про­сов?

Аватар пользователя mejik
mejik (8 лет 9 месяцев)

1.Слу­шай, а давай без оскорб­ле­ний или уни­чи­же­ний, а то меня неко­то­рые тут в трол­ли за­пи­са­ли. Так что или пред­мет­ный раз­го­вор, или я сам смогу уто­пить тебя в твоей кучке. Ок?

2.Вот ты сам за­ме­тил, что "де­би­лы кри­чат..." Тебе ин­те­рес­но пе­ре­кри­чать де­би­лов? Они же ДЕ-​БИ-ЛЫ. Врачи их со­бе­сед­ни­ки. Это ка­са­ет­ся, что крас­ных, что белых, что оран­же­вых и во­об­ще вся­ких де­би­лов.

3.Де­ком­му­ни­за­цию начал не я и делаю не я, а ком­му­ни­сты, ко­то­рые вы­бро­си­ли свои парт­би­ле­ты в своё время и ку­пив­ши­е­ся за джин­сы, же­вач­ку и соса-​солу гни­ло­го За­па­да.( гни­ло­го без вся­ких ка­вы­чек)

4.Я про­бле­му вижу. Но не "там, где свет­ло, а там где она есть". Зна­ешь такой анек­дот?

5.Про­бле­ма не в том, что на Укра­ине (она тоже была крас­ным про­ек­том, как и Рос­сия, а ни­ка­кой не Поль­шей, и по­это­му при­мер не кор­рек­тен), про­бле­ма в том, что ис­то­ри­че­ский путь Рос­сии, про­гресс, если хо­чешь, обу­слав­ли­вал­ся ТОГДА "крас­ным про­ек­том", а сей­час сим­би­о­зом соц-​кап(хрен, как его еще ис­то­ри­ки об­зо­вут)

 

Аватар пользователя Meier_Link
Meier_Link (8 лет 8 месяцев)

1. Где я тебя оскор­бил? Во­про­сом про раз­мо­роз­ку? А те­перь свои посты пе­ре­чи­тай и рас­ска­жи мне еще раз про оскорб­ле­ния. Ну и да, утопи меня в моей кучки...

2. На­хре­на мне пе­ре­кри­ки­вать де­би­лов. Опять же, се­рьез­ные раз­го­во­ры ты не по­ни­ма­ешь, лишь к сло­вам цеп­ля­ешь­ся, что опять же не го­во­рит по­ло­жи­тель­но о твоем раз­ви­тии.

Объ­яс­няю. Мой долг, как граж­да­ни­на, НЕ МОЛ­ЧАТЬ когда какое-​то ли­бе­ро­ед­ное мурло под пред­ло­гом о ве­ли­ком, о со­ве­сти и т.д. пред­ло­га­ет все раз­ва­лить/всех сверг­нуть и сразу за­жи­вем бо­га­то. Вот нам рас­ска­зы­ва­ют, что если бы не боль­ши­ви­ки то... Вот на­гляд­ный при­мер (один из)... А тебе это не по­нят­но, мол, зачем?

3. Опять же ты в во­про­се во­об­ще ни­чер­та не по­ни­ма­ешь. Ко­му­ни­сты на­ча­ла СССР и его за­ка­та - небо и земля. Тут об этом много чего на­пи­са­но. Озна­ко­мил­ся бы для на­ча­ла.

4. Нет, не знаю. Но по­до­зре­ваю, что ты пы­та­ешь­ся ути в сто­ро­ну.

5. Ты хоть сам то понял, что на­пи­сал? Один "про­ект", вто­рой... к чему это во­об­ще?

И да, есть масса при­ме­ров, как стран­ны фор­ми­ро­ва­лись в пол­но­цен­ные на­чи­ная с "неких прек­тов". Так что Укра­и­на еще как ка­на­ет. Тем более, что го­во­рим про про­па­ган­ду. То есть, то что за­ли­ва­ют людям в уши. Гра­ни­цы здесь на де­ся­том месте.

Аватар пользователя mejik
mejik (8 лет 9 месяцев)

Ясно.

"Кипит твой разум воз­му­щен­ный

И смерт­ный бой вести готов"

Пока пока.

Аватар пользователя Meier_Link
Meier_Link (8 лет 8 месяцев)

Давай, удачи в по­зна­нии ми­ро­устрой­ства! Тебя столь­ко от­кры­тий ждет!

Аватар пользователя mejik
mejik (8 лет 9 месяцев)

Аха­ха­хах

П.с. Еще рас­ска­жи сво­е­му отцу куда член со­вать.

Аватар пользователя Boba
Boba (11 лет 2 недели)

yes. До­бав­лю - если вы­жи­вут.

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Какой какой - если по­бе­ди­ли бы белые, то это преж­де всего озна­чи­ло бы что по­бе­ди­ли ин­тер­вен­ты ! ко­то­рые и со­зда­ли эту прокси-​армию из мест­ных под на­зва­ни­ем Белая армия.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий (9 лет 9 месяцев)

стран­но что Укра­и­ну ин­тер­вен­ты  толь­ко се­го­дня за­хва­ти­ли , сто лет спу­стя. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Так на­зы­ва­е­мую укра­и­ну, преж­де всего за­хва­тил дне­про­пет­ров­ский кагал, всё осталь­ное лишь со­пут­ству­ю­щее от раз­ных ин­те­ре­сов.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий (9 лет 9 месяцев)

Па­ра­докс по­лу­ча­ет­ся. Без­гра­мот­ные кре­стьяне  сто лет назад были умнее  позд­них со­вет­ских людей . т.к  их не смог­ли в своё время раз­ве­сти как лохов  и они от­сто­я­ли стра­ну. (а позже и рас­ши­ри­ли гра­ни­цы)

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

В те вре­ме­на без­гра­мот­ные кре­стьяне были в сто раз глу­пее со­вре­мен­ных кре­стьян, толь­ко какое от­но­ше­ние имеют эти кре­стьяне к этим об­сто­я­тель­ствам ?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий (9 лет 9 месяцев)

Как это глу­пее? По­лу­ча­ет­ся они Крас­ную Армию несли на своих пле­чах по глу­по­сти? а со­вет­ские кол­хоз­ни­ки  раз­да­ли своё хо­зяй­ство от ум­но­сти стало быть.  (мы же вроде как экс­тра­по­ли­ру­ем -"если бы")

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

я так по­ни­маю, что вам нра­вит­ся из диа­ло­га де­лать де­ма­го­ги­че­скую тя­нуч­ку, до­сви­дос.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat (9 лет 2 месяца)

1. По­то­му что боль­шин­ство "без­гра­мот­ных" кре­стьян и про­ле­та­ри­ев вы­пи­ли­лось в 41-45ом плюс по­сле­ду­ю­щая смерт­ность из-за по­след­ствий ра­не­ний
2. Взя­тые после 20го съез­да курс пар­тии ко­то­рый весь­ма на­по­ми­нал эли­та­ризм ко­то­рый в итоге вы­лил­ся в фе­о­да­лизм (или как ныне на­зы­ва­ет­ся част­ное соб­стве­ни­че­ство) т.к. Иметь хо­ро­шо, а иметь и пе­ре­да­вать еще круче.

Аватар пользователя Boba
Boba (11 лет 2 недели)

yes

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 11 месяцев)

Если бы по­бе­ди­ли бы "белые" ско­рее всего Рос­сии во­об­ще не стало бы. В каком то виде она бы до­су­ще­ство­ва­ла бы до 1940, но Гер­ма­нии уж точно нече­го бы не могла про­ти­во­по­ста­вить. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий (9 лет 9 месяцев)

ско­рее всего Рос­сии во­об­ще не стало бы. В каком то виде она бы до­су­ще­ство­ва­ла бы до 1940, но Гер­ма­нии уж точно нече­го бы не могла про­ти­во­по­ста­вить. 

Ду­ма­е­те если бы Рос­сия на­хо­ди­лась в одной си­сте­ме ко­ор­ди­нат вме­сте с Фран­ци­ей,США,Ан­гли­ей , то Гер­ма­нии  бы дали рып­нут­ся?  Для чего ?  если бы смыс­ла не су­ще­ство­ва­ло нем­цев на­трав­ли­вать?  они  ведь и так бы с "белых" имели то что им нужно в слу­чае их по­бе­ды.

Аватар пользователя IS-80
IS-80 (7 лет 11 месяцев)

Ду­ма­е­те если бы Рос­сия на­хо­ди­лась в одной си­сте­ме ко­ор­ди­нат вме­сте с Фран­ци­ей,США,Ан­гли­ей , то Гер­ма­нии  бы дали рып­нут­ся?

 А в какой си­сте­ме ко­ор­ди­нат мы на­хо­дим­ся сей­час? И в какой си­сте­ме ко­ор­ди­нат Рос­сия на­хо­ди­лась до со­вет­ской вла­сти, что к нам такое пер­ма­нент­ное доб­ро­же­ла­тель­ное от­но­ше­ние.smiley

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские немо­ти­ви­ро­ван­ные оскорб­ле­ния, срач) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий (9 лет 9 месяцев)

То есть вы пред­по­ла­га­е­те что "белые" в слу­чае по­бе­ды  могли бы  вести са­мо­сто­я­тель­ную по­ли­ти­ку?

Аватар пользователя IS-80
IS-80 (7 лет 11 месяцев)

То есть вы пред­по­ла­га­е­те что "белые" в слу­чае по­бе­ды  могли бы  вести са­мо­сто­я­тель­ную по­ли­ти­ку?

До неко­то­рой сте­пе­ни.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские немо­ти­ви­ро­ван­ные оскорб­ле­ния, срач) ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай (8 лет 11 месяцев)

Ни­ко­му на За­па­де не нужна была (и сей­час не нужна) силь­ная Рос­сия. Так что, ве­ро­ят­ней всего, по­пи­ли­ли бы на несколь­ко ча­стей, со сво­и­ми ма­ри­о­не­точ­ны­ми ре­жи­ма­ми, и ка­ча­ли бы ре­сур­сы.

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 11 месяцев)

То есть на Фран­цию рып­ну­лись, а на Рос­сию ни ни. Гер­ма­нии нужны были ко­ло­нии и Рос­сия под это под­хо­ди­ла иде­аль­но. Так что без ва­ри­ан­тов. Я думаю они бы даже с Фран­ци­ей и Ан­гли­ей не во­е­ва­ли бы, а це­ли­ком за­ня­лись бы толь­ко нами. 

Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

К Рос­сии через Поль­шу нужно было до­би­рать­ся. А у ни­ко­му эко­но­ми­че­ски не нуж­ной Поль­ши были во­ен­ные до­го­во­ры с Ве­ли­ко­бри­та­ни­ей и Фран­ци­ей.
По­это­му "стран­ную" войну Рейху объ­яви­ли, Фран­цию Рейх "мягко ок­ку­пи­ро­вал" (Фран­ция по­мо­га­ла Рейху го­то­вить­ся к блиц­кри­гу).

Вполне воз­мож­но, если бы Рейх по­бе­дил СССР, то Фран­ция и Ве­ли­ко­бри­та­ния тут же бы "по­ми­ри­лись" с Рей­хом и пред­ло­жи­ли бы по­мощь в  сов­мест­ном осво­е­нии при­род­ных бо­гатств на за­чи­щен­ных от на­се­ле­ния тер­ри­то­ри­ях.

Страницы