Теплопотери в городах Росиии.

Аватар пользователя Вежливый Лось

Уже как полгода живу за городом, в Сибири. Заметил такую особенность зимой: когда температура ниже -20 есть приличная разница уличной температуры в городе и за городом. Как пример: выезжаю из гаража загородного дома в 7 утра, транспорта на улицах не очень много, машина температуру за бортом показывает -29. Заехал в город, проехал 1-2 км., тепмпература повышается, в географическом центре города разница температур +6 градусов. Примерный радиус города 15 км. может чуть больше. 

Это-ж какие потери энергии в каждом городе!!! Представьте сколько мы впустую энергию тратим на то чтобы просто жить на территории России? 

Комментарии

Аватар пользователя Greit
Greit(13 лет 6 месяцев)

Не, около 150-ти, и то, в пике. А так - как ребро батареи греет... около 100 Вт.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

ГМ. 150 ватт - это полезная мощность физической работы в течении 8 часов. КПД процентов 23-25 в лучшем случае. Пиковая (полезная) мощность достигает 2 Квт. При том же невысоком КПД. В покое средняя тушка отдаёт среде 120-150 ватт в зависимости от температуры в помещении и одежды.

Так что, люди отапливают помещения очень изрядно.

Аватар пользователя Greit
Greit(13 лет 6 месяцев)

2 кВт??? Не слабо frown... Читал где-то что пиковая мощность велосипедистов в рывке может достигать 400-500 кВт (может ошибаюсь, но меньше 1 кВт точно). 2 кВт это около 3-х л.с. где-то - человек слабее лошади... Сомневаюсь...

Аватар пользователя Феофан Пургелин

400 ватт даже я могу пару минут держать без проблем (ну потом больно будет, да).

Пиковая мощность, на секунду или даже меньше, может быть очень большой.

Посмотрите на штангистов, к примеру, какую работу производит их организм за ту секунду, что штанга поднимается на этот несчастный метр-полтора от пола. Это самый просто случай, который можно посчитать по школьным учебникам физики.

Лошадиные силы, кстати, измерялись на небольших лошадках при монотонной длительной работе.

 

Аватар пользователя Подольский
Подольский(10 лет 3 месяца)

Поднять штангу 250 кило на 2 метра над землей за 1 секунду = 4,9 киловатта. Надо помнить про КПД процесса, но и штангу поднимают не в одно движение, так что это оценка предельной мощности человека сверху.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(10 лет 3 месяца)

По прыгунам в высоту удобно считать. Мощность поболее чем у штангистов. Тушку подкидывают относительно центра тяжести прибл на 1,5 метра. 1.5м*80кг*9,8=1,1кДж. Ну и само действие где-то 0,5сек., вот и выходит около 2кВт. Но такую мощность очень-очень кратковременно развить можно.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(10 лет 3 месяца)

Ещё и копоть оседает, уменьшает отражающую способность снега.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(11 лет 2 месяца)

Проблема в другом. Очень много теряется при траспортировки энергии в дома - трубы теплоцентрали греют улицу. Когда при минус 12 на земле лужи из растаевшего снега, так как под землей трубы проходят.

У меня в своем доме в этом плане эффективнее. Так как частное отопление. Поэтому и плачу за квадрат меньше.

Аватар пользователя galina
galina(11 лет 3 месяца)

Верно. Я этот вопрос задала в Майкопе при+18 и горячих радиаторах. Сказали трубы изношены,большие теплопотери. Второй год бываю в г.Шахты Ростов.обл. Бывают и морозы,но при + 6 в декабре топили до открытия окон.Пояснили,что нужно использовать остатки по максимуму,чтоб на след год дали столько же. Главное-народ не возмущается цене на отопление.

Аватар пользователя Перегонный куб

Поддержу!

в каждый дом должна заходить труба с газом, а не с горячей водой.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(10 лет 10 месяцев)

Неверно! В больших городах используется тепло ТЭЦ, которое есть по сути отходы от производства электроэнергии. В случае раздельного производства электроэнергии и тепла низкопотенциальное тепло на выходе из турбины электростанции будет выбрасываться. В результате общий КПД системы СНИЗИТСЯ!

Аватар пользователя Перегонный куб

Ну, возможно, очень категорично заявил. Конечно, единого решения нет.

Но по ТЭЦ соглашусь не полностью. На ТЭЦ, все-таки, возможны разные режимы съема тепла. Можно снимать значительно меньше и увеличить КПД выработки электроэнергии, что делают, в частности, летом. Конечно, потери тепла все-равно будут, но меньше. Правильнее сказать, ТЭЦ рассчитан на выработку электроэнергии и тепла, как универсальный инструмент, а не только электричества с попутным теплом.

Аватар пользователя Zloe
Zloe(13 лет 8 месяцев)

Вчера показывали передачу, про ламантинов во Флориде. Дак вот они должны зимовать, чтобы не замёрзнуть, в тёплых водах рек впадающих в море и в прибрежных заводях.
Коих по многим причинам, в том числе из-за человеческой деятельности, осталось мало пригодных для зимовки. В итоге вид оказался на грани вымирания.


Догадайтесь где они нашли себе тёплые воды в качестве пристанища!? Почти половина Флоридской популяции живет теперь тут:


Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 2 месяца)

Вода после ГЭС, где не замерзает - главное.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 недели)

Да, энергия рассеивается вся.

Однако, вопрос можно сформулировать иначе:

"Насколько плоха теплоизоляция домов и теплоцентралей и насколько низок КПД двигателей, осветителей, механизмов, что на обеспечение жизнедеятельности городов приходится расходовать столько энергии?"

Я уже молчу про запредельную концентрацию излучателей тепла в городах. При равномерном расселении никакого локального повышения температуры не было бы.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 2 месяца)

Теплопотери города равны 146%, 100% теряется непосредственно всё тепло которое поглощает город, включая теплосети, остальное теряет котёл и дымовая труба.

Это только если городские дома и улицы закапывать в землю, выше грунтовых вод, то только тогда можно дико резко снизить необходимые для отопления ресурсы, практически обнулить. Но потребуются мероприятия для разработки светопроводов с переизлучением чуть на низких частотах, для увеличения светимости освещения, ну там светящиеся добавки в материалы для облицовки улиц все дела.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(11 лет 10 месяцев)

Мыслищщи.. про энергоэффективность многоквартирных домов по сравнению с частными

rank11.icoeye.png29Kпн, 30/03/2015 - 10:05 | Fanaticru.gif (2 года 10 месяцев)

https://aftershock.news/?q=node/298284

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 4 месяца)

Тут тоже есть об энергоэффективности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Greit
Greit(13 лет 6 месяцев)

В общем-то да, еще в котельной теряется более 10-15%, а если ТЭЦ - то и больше, в трубы, в градирнях и т.д. Закапывать дома не надо, дорого, лучше их обваловать, земелькой засыпать, опять же можно огородики разбить, деревья посадить, яблочки прямо из окна кушать... красота!...

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(10 лет 3 месяца)

Впору раскапывать ;)

Аватар пользователя Аист
Аист(10 лет 7 месяцев)

Показан участок ул.Баумана, примыкающий к гостинице Казань дореволюционной постройки, в момент начала восстановительных работ. Уже несколько лет как гостиница восстановлена. Фотография сделана в нулевых.

Вопрос: если Вы этого не знаете, зачем выкладываете? Любите ощущение "всё пропало"?

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(10 лет 3 месяца)

Болезный, подлечитесь. У вас мания преследования всепропальщиками.

Таких засыпанных старых зданий по всей стране - сотни, если не тысячи. И они не имеют никакого отношения к любимому вами периоду стремительного роста и проворачивания полимеров обратно.

Возможно, Вы просто не видите очевидного - в таком случае, прошу простить меня за резкость. Обратите внимание на то, где находится фундамент здания и его первый этаж. И где находится современный уровень дороги - почти на уровне второго этажа этого здания.

Аватар пользователя Аист
Аист(10 лет 7 месяцев)

Вы, гражданин, тупой. Я ещё раз повторяю: это не "засыпанное здание", это дореволюционная гостиница в период реконструкции. Не существует никаких "засыпанных зданий".

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(10 лет 3 месяца)

В таком случае, это разговор тупого со слепым. Всего Вам доброго.

Аватар пользователя Аист
Аист(10 лет 7 месяцев)

Если бы я был слепым, я бы не видел это самое здание собственными глазами (как и здания дальше по кадру) и не ввязывался бы в спор.

Да, вопрос так и повис - зачем выкладывать фотографию, которая сделана с десяток лет назад. Работа такая?

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(10 лет 3 месяца)

Фото выложено в контексте вопроса про закапывание/обваловку зданий - если у вас тямы не хватает это понять, я подскажу - прочитайте пост, в ответ на который размещена эта фотография. Теперь вопрос к вам: вы зачем на ровном месте раздуваете из мухи слона по схеме: "сам придумал, сам поверил, теперь обвиняю в этом всех вокруг"? Вы профессиональный провокатор или просто работа такая?

Аватар пользователя Аист
Аист(10 лет 7 месяцев)

Если раскопали землю вокруг подвального этажа здания во время ремонтных работ, то это как-то связано с обваловкой? И если да, то как?

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(10 лет 3 месяца)

Т.е. на фото это раскопанный подвальный "этаж" здания? )) А я вижу, что это первый этаж здания и ниже его фундамент - вы реально не видите заложенные кирпичом дверные/оконные проёмы и арку?

В Питере примерно такая же картина. Есть дома, в которых под "подвальным" этажом находится ещё один - наверное под-подвальный? Ну любили в старину зарываться в болото, а в период наводнения, наверное, разводили там рыбу или устраивали купальный бассейн.

Аватар пользователя Аист
Аист(10 лет 7 месяцев)

Раньше так строили - нижний этаж выглядывает на свет только верхней частью окна. Смотришь в окно и видишь ноги прохожих. Это я назвал подвалом.

Вполне может быть ещё этаж ниже, совсем глухой (по-Вашему, под-подвал).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 11 месяцев)

И сейчас так строят иногда. Нижний этаж, где окна процентов на 25-30 только выглядывают над уровнем тратуара. Обычно отдают под офисы. Задумай мы заделать эти проемы и засыпать -- то потомки будут гадать: "А нахера?" и двигать версии о потопе (всемирном ессесно)!

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(10 лет 3 месяца)

Сейчас так строят ИНОГДА - ключевое слово. А когда все (или практически все) здания до 1800 (условно) года построены ТАК, при отсутствии тяжёлой техники (т.е. экскаваторов, самосвалов и т.д.) и постоянной угрозе подтопления (Питер) и нам пытаются внушить, что предки были дебилами и строили так, потому что ... далее на выбор: так было модно, там селили прислугу, так теплее и т.д. - при явном несоответствии общего облика здания - цокольному "этажу" (многие здания имеют откровенно переоблицованный/переделанный цокольный/"подвальный" этаж) и так далее - надо немножко самостоятельно думать и сопоставлять то, что вижу своими глазами с тем, что тебе пытаются впарить. Ложки нет ©

Аватар пользователя Аист
Аист(10 лет 7 месяцев)

И какова же гипотеза без ложки?

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(10 лет 3 месяца)

Гипотеза... Гипотеза слишком фантастична, чтобы поверить озвучить её без поллитры подготовки. Вот ссылка на один из первоисточников: http://mylnikovdm.livejournal.com/46230.html

Скажу лишь, что гипотеза- гипотезой, но факт "вросших" в землю домов постройки до ~1820 (раньше/позже) налицо. И стандартные объяснения про то, что так было модно, царь заставил строить не выше стольких-то этажей, тепло берегли и так далее - на фоне, например, стоящей рядом церкви, откопанной на те же метр-полтора-два вниз - не внушают доверия.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 недели)

Фотография, которую Вы привели - пример архитектурной моды конца 19 века, когда проезд для подвоза товара в магазины заглубляли до уровня подвала и перекрывали с устройством над этим проездом тротуара.

Считалось (и правильно), что это радикально улучшает логистику торговых центров того времени.

Аналогичное здание есть, например, в Казани. Его очень любят приводить в качестве примера сторонники всероссийского потопа 17 века.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(10 лет 3 месяца)

Это и есть здание в Казани. Версия архитектурной моды ещё более фантастическая, чем даже версия Мыльникова. Тем более, что здания построены гораздо более до, чем конец 19 века.

Аватар пользователя Аист
Аист(10 лет 7 месяцев)

Дореволюционная литература новорит нам, что уже тогда беднота жила в полуподвальных/цокольных этажах. И что?

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(10 лет 3 месяца)

Ессно, ибо они жили уже в том, что есть по факту. Вы и сейчас это видите - "полуподвальные" этажи. Разговор о том, что они не строились как полуподвальные, они превратились в них позже, в результате какой-то непонятной катастрофы.

Аватар пользователя Аист
Аист(10 лет 7 месяцев)

Естественные наносы плюс подъём уровня мостовыми, не?

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(10 лет 3 месяца)

Не получается с наносами. То они якобы были, то за последние 100 с лишним лет - практически нет. Что за чудеса.

Аватар пользователя Аист
Аист(10 лет 7 месяцев)

Сам видел старые избушки, "вросшие" в землю по самые окна. Около 50 лет всего прошло. А за 300 вполне и этаж может уйти под землю, если само здание столько выстоит.

Ну либо действительно "раньше так строили" )))

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 недели)

Если избушка из дерева - она врастает в землю за счет гниения нижних венцов.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 недели)

Значит, другой пример - в Москве.

Я помню разбор этих примеров на Конте в полемике альтернативщиков и их оппонентов из реального мира.

Там были приведены свидетельства, что эти торговые здания проектировались изначально с подземной галереей для завоза товара в склады магазинов 1-2 этажей, расположенные в подвале. Оригинальное решение, для своего времени инновационное. Сейчас многие торговые центры так проектируют.

Галерея со временем пришла в аварийное состояние и была засыпана, отсюда и раскопки.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(10 лет 3 месяца)

Да, любили предки лопатой помахать, куда там современному экскаватору. Нет бы построить дешевле и надёжнее - вверх, но они не лыком шиты - вгрызаются вглубь. Ладно бы просто подвал сделали под домом. Но кого удивишь просто подвалом? Они строят под землёй полноценный этаж с окнами и дверьми - тоже под землёй. Но ведь будет заливать водой?? А наплевать, зато красиво и прохожим проще в окна заглядывать.

Аватар пользователя Аист
Аист(10 лет 7 месяцев)

Почему дешевле вверх? Крепостные могли и за еду копать, благо работа неквалифицированная

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(10 лет 3 месяца)

Вверх строить дешевле, чем вниз - почему это необходимо пояснять, я не понимаю?

Аватар пользователя Аист
Аист(10 лет 7 месяцев)

Если есть яма, то в ней строишь как и на земле. А вверх надо всё тащить.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 недели)

Там, где был высок уровень грунтовых вод, подобные транспортные проезды под тротуарами не строили.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

Города обычно стоят на возвышенностях, где теплее, чем в низинах У нас в городе разница температур зимой в центре и у реки может быть до 10 градусов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Добрый человек

Значительная разница наблюдается только в солнечный день, ибо альбедо города существенно ниже, чем альбедо полей и лесов. Посыпайте заснеженые просторы всякой грязью-пылью, и будет вам тепло и слякоть.


 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(12 лет 9 месяцев)

Посыпайте заснеженые просторы всякой грязью-пылью, и будет вам тепло и слякоть.

Еще асфальтом можно. :)

Страницы