Сырые трубы

Аватар пользователя Олег Макаренко

Ар­хи­лю­бо­пыт­ную ди­вер­сию — иного слова не под­бе­ру — вскрыл в пят­ни­цу Ар­ка­дий Двор­ко­вич. Вы зна­е­те, Рос­сию при­ня­то счи­тать «сы­рьё­вой» стра­ной из-за того, что мы экс­пор­ти­ру­ем много сырья. Это, ра­зу­ме­ет­ся, в корне невер­ная ха­рак­те­ри­сти­ка, ибо Рос­сия может по­хва­стать­ся весь­ма раз­ви­той со всех точек зре­ния про­мыш­лен­но­стью, од­на­ко когда речь за­хо­дит про нашу эко­но­ми­ку, пер­вым делом вспо­ми­на­ют имен­но про сырьё.

Преж­де, чем мы дви­нем­ся даль­ше, да­вай­те по­смот­рим на нашу пла­не­ту с точки зре­ния ино­пла­не­тян. Что экс­пор­ти­ру­ет пла­не­та Земля? Ро­бо­тов и кос­ми­че­ские ко­раб­ли, при­чём по дем­пин­го­вым ценам: прак­ти­че­ски бес­плат­но. Можно на этом ос­но­ва­нии за­клю­чить, что пла­не­та Земля сидит на кос­ми­че­ской игле и вся её эко­но­ми­ка со­сто­ит из кос­ми­че­ских ко­раб­лей? От­нюдь нет.

То же самое верно и в от­но­ше­нии Рос­сии. Нель­зя су­дить о нашей эко­но­ми­ке толь­ко по струк­ту­ре экс­пор­та. Мы про­из­во­дим, на­при­мер, огром­ное ко­ли­че­ство со­вре­мен­ных ав­то­мо­би­лей — од­на­ко боль­шую их часть сами и по­треб­ля­ем, по­это­му в общем объ­ё­ме экс­пор­та они не очень за­мет­ны.

Те­перь, после этого необ­хо­ди­мо­го вступ­ле­ния, пе­рей­ду к сути скан­да­ла. В пят­ни­цу в Крем­ле про­шло за­се­да­ние Со­ве­та по стра­те­ги­че­ско­му раз­ви­тию и при­о­ри­тет­ным про­ек­там, под пред­се­да­тель­ством Вла­ди­ми­ра Пу­ти­на, ко­неч­но же. Об­суж­да­ли, как по­мочь пред­при­я­ти­ям, ко­то­рые экс­пор­ти­ру­ют «не сырьё».

Вы­яс­ни­лось сле­ду­ю­щее — ока­зы­ва­ет­ся, в нашей ста­ти­сти­ке сы­рьём на­зы­ва­ют всё под­ряд, вклю­чая даже весь­ма вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ные из­де­лия. Ци­ти­рую Ар­ка­дия Двор­ко­ви­ча:

http://kremlin.ru/events/president/news/53333
 

Го­во­рит­ся о под­держ­ке преж­де всего несы­рье­во­го экс­пор­та, но ино­гда, с нашей точки зре­ния и с точки зре­ния мно­гих кол­лег, под сырьё за­во­зит­ся очень много раз­ных ре­аль­но несы­рье­вых то­ва­ров. Го­во­ри­лось о сель­ском хо­зяй­стве, зерно счи­та­ет­ся у нас сы­рье­вым экс­пор­том. Боюсь, что и мясо потом будет счи­тать­ся сы­рье­вым экс­пор­том. Удоб­ре­ния у нас счи­та­ют­ся сы­рье­вым экс­пор­том, хотя это вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ный про­дукт.

Трубы даже у нас, как вы­яс­ни­лось со­всем недав­но, счи­та­ют­ся сы­рье­вым то­ва­ром, сы­рье­вым экс­пор­том, а это вли­я­ет сразу на си­сте­му мер под­держ­ки, на до­ступ к ин­стру­мен­там под­держ­ки, на по­ря­док воз­ме­ще­ния НДС и на мно­гие дру­гие во­про­сы. Нам в бли­жай­шие неде­ли пред­сто­ит ещё окон­ча­тель­но разо­брать­ся, что мы будем под­во­дить под по­ня­тие сы­рье­во­го экс­пор­та, а что будет всё‑таки счи­тать­ся несы­рье­вым экс­пор­том, ко­то­рый будет по­лу­чать весь набор ме­ха­низ­мов под­держ­ки.



Для по­ни­ма­ния глу­би­ны про­бле­мы. Про­из­вод­ство боль­ших труб — это не про­сто вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ная от­расль, это ещё и одна из самых ка­пи­та­ло­ём­ких от­рас­лей. В спис­ке круп­ней­ших про­ек­тов по­след­них мест по­чёт­ное место за­ни­ма­ют новые линии ме­тал­лур­ги­че­ских ком­би­на­тов:

http://ruxpert.ru/Круп­ные_рос­сий­ские_про­ек­ты_(Дмит­рий_Мед­ве­дев,_2008-2012)
http://ruxpert.ru/Круп­ные_рос­сий­ские_про­ек­ты_(Вла­ди­мир_Путин,_2012-2018)

И вот тут вне­зап­но ока­зы­ва­ет­ся, что трубы — это сырьё… По­вто­рю ещё раз, эту си­ту­а­цию стоит рас­смат­ри­вать не как ма­ло­важ­ную пу­та­ни­цу, а как пол­но­раз­мер­ную ди­вер­сию. Хотя бы по той при­чине, что клей­мо «сырьё» резко сужа­ет перед на­ши­ми за­во­да­ми до­ступ к го­су­дар­ствен­ной по­мо­щи, а без по­мо­щи го­су­дар­ства они раз­ви­ва­ют­ся куда как мед­лен­нее.

По­ла­гаю, стоит про­явить по­ли­ти­че­скую волю, встрях­нуть «Рос­стат» и за­са­дить отдел спе­ци­а­ли­стов за пе­ре­смотр ка­те­го­рий — чтобы они за пару недель разо­бра­лись, какие то­ва­ры можно сле­ду­ет к сырью, а какие ни в коем слу­чае нель­зя.

PS. Кста­ти, те­перь все эти оп­по­зи­ци­он­ные таб­лич­ки со струк­ту­рой экс­пор­та Рос­сии можно смело от­прав­лять в утиль, ибо, как стало те­перь ясно, нор­маль­но­го учёта экс­пор­та у нас нет.

Комментарии

Аватар пользователя oikev
oikev (8 лет 7 месяцев)

С "тёп­лы­ми и на­си­жен­ны­ми" ме­ста­ми по­ак­ку­рат­нее - по­след­ствия для про­стых людей непред­ска­зу­е­мы.

Аватар пользователя Yrr
Yrr (9 лет 4 недели)

Успеть пе­ре­мет­нуть­ся и сме­нить жар­гон - ни кто не хочет в след за Улю­ка­е­вым.

Надо по­ка­зы­вать свою при­вер­жен­ность как можно силь­нее.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian (9 лет 1 месяц)

Вот что след­ствие над Во­до­ла­зом жи­во­тво­ря­щее делает-​ Двор­ко­вич те­пе­ри­ча в пат­ри­о­ты за­пи­сал­ся.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль (10 лет 2 месяца)

А может всё проще. При­ку­пил акций/ за­во­дик тру­бо­про­кат­ный? Про­зрел

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian (9 лет 1 месяц)

Тру­бо­про­кат­ные про­из­вод­ства вроде все под То­ка­ре­вым рань­ше были, а он дру­гих на рынки сбыта труб в Рос­сии не под­пу­стит. И у Сур­ко­ва тоже вроде до­ля­ра в тру­бо­про­кат­ном за­во­де на Дон­бас­се была, трубы с ко­то­ро­го в Рос­сию сбы­ва­лись. Ко­ро­че весь рынок сбыта по­де­лен и чужим не втис­нуть­ся.

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1 (8 лет 6 месяцев)

Ци­та­та из Ви­ки­пе­дии:

Сырьё или сыро́й ма­те­риа́л — пред­мет труда, пре­тер­пев­ший незна­чи­тель­ное воз­дей­ствие че­ло­ве­ка и пред­на­зна­чен­ный для даль­ней­шей об­ра­бот­ки. Сырьё яв­ля­ет­ся в первую оче­редь про­дук­том до­бы­ва­ю­щей про­мыш­лен­но­сти и сель­ско­го хо­зяй­ства. Сы­рьём ино­гда также могут счи­тать­ся от­хо­ды про­мыш­лен­но­сти, при­ме­ня­е­мые для вы­пус­ка про­дук­ции (втор­сы­рьё), а также ис­кус­ствен­ное сырьё (пласт­мас­сы, за­ме­ни­те­ли кожи), про­из­во­ди­мое в про­мыш­лен­но­сти как за­ме­на на­ту­раль­но­му.
Сырьё может ис­поль­зо­вать­ся в про­цес­се труда не толь­ко че­ло­ве­ком, но и жи­вот­ны­ми (так, сы­рьём для из­го­тов­ле­ния пти­чьих гнезд яв­ля­ют­ся ветки).
В част­но­сти, к сырью от­но­сят зерно, дре­ве­си­ну, до­бы­тые по­лез­ные ис­ко­па­е­мые, пред­на­зна­чен­ные для по­лу­че­ния либо ко­неч­но­го по­лез­но­го про­дук­та (блага), либо про­ме­жу­точ­но­го про­дук­та (по­лу­фаб­ри­ка­та) в тех­про­цес­се про­из­вод­ствен­но­го цикла.
Ко­ли­че­ство сырья, необ­хо­ди­мо­го для из­го­тов­ле­ния еди­ни­цы про­дук­ции — рас­ход сырья.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Как Рос­сия не воюют - так про­иг­ры­ва­ют (с) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg (10 лет 5 месяцев)

Ну, в общем, да, дель­ная ци­та­та. Чтоб участ­ни­ки не за­бы­ва­лись о ре­аль­ном зна­че­нии этого слова.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, вы­ска­зы­ва­ния типа "РИ была таким же ублюд­ком, как СССР и как РФ. Это ге­не­ти­че­ское, неиз­ле­чи­мое)" ***
Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 1 месяц)

Ну да. Чем боль­ше пе­ре­дель­ная доля, тем менее оно "сырьё". Во­прос в цензе, ко­неч­но, но и ра­зум­ный ценз в боль­шин­стве слу­ча­ев нетруд­но опре­де­лить. Хотя и не все­гда: круг­ляк — пуль­па — бу­ма­га — где кон­ча­ет­ся "сырьё"? Тут толь­ко во­ле­вым ре­ше­ни­ем. Но про­кат — точно уже не сырьё.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1 (8 лет 6 месяцев)

Вывод: трубы точно не сырьё. Даже во­до­про­вод­ные.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Как Рос­сия не воюют - так про­иг­ры­ва­ют (с) ***
Аватар пользователя Ансельм
Ансельм (9 лет 11 месяцев)

На фотке царь-​труба? laugh

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 8 месяцев)

Это во­об­ще не по­хо­же на трубу для транс­пор­ти­ров­ки. Ско­рее это для об­жи­га чего то типа це­мен­та. Ро­та­ци­он­ная печь, или как-​то так на­зы­ва­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя Ансельм
Ансельм (9 лет 11 месяцев)

Пе­ре­бро­сить такую дуру в Ка­ли­ни­град под про­ле­та­ю­щим аме­ри­кан­ским спут­ни­ком, и пусть в пен­та­гоне га­да­ют, то ли это га­зо­вое ору­жие Пу­ти­на, то ли рупор рос­сий­ской про­па­ган­ды.laugh

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 8 месяцев)

Ничо пе­ре­бра­сы­вать не надо. Есть же твит­тер с фейс­бу­ком. Кри­вень­ко­го фо­то­шо­па и пары пред­ло­же­ний от "до­че­ри оХ­фи­це­ра" будет до­ста­точ­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя kue
kue (10 лет 10 месяцев)

Для этого су­ще­ству­ет ОКВЭД и па­рал­лель­ная клас­си­фи­ка­ция. Если этим не умеют поль­зо­вать­ся даже в Рос­ста­те, то или ди­вер­сия и са­бо­таж или иди­о­тизм. Даже счи­таю, что иди­о­тизм более прав­до­по­доб­ная вер­сия 

Аватар пользователя Слон
Слон (12 лет 4 месяца)

Экс­порт де­ла­ет­ся ради чего?  Ради того, чтобы стра­на на этом за­ра­ба­ты­ва­ла?  Или чтобы  люди пла­ти­ли на­ло­ги, а со­бран­ные с них день­ги ухо­ди­ли на фи­нан­со­вое обес­пе­че­ние несы­рье­во­го экс­пор­та?,

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Аль­тер­на­тив­но адек­ва­тен ***
Аватар пользователя Слон
Слон (12 лет 4 месяца)

Для по­ни­ма­ния глу­би­ны про­бле­мы. Про­из­вод­ство боль­ших труб — это не про­сто вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ная от­расль, это ещё и одна из самых ка­пи­та­ло­ём­ких от­рас­лей.  Так за­ра­ба­ты­ва­ет стра­на на их экс­пор­те или же вбу­ха­ла ка­пи­тал, ко­то­рый не будет воз­ме­щён в ходе экс­пор­та?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Аль­тер­на­тив­но адек­ва­тен ***
Аватар пользователя Слон
Слон (12 лет 4 месяца)

По­ла­гаю, стоит про­явить по­ли­ти­че­скую волю, встрях­нуть «Рос­стат» и за­са­дить отдел спе­ци­а­ли­стов за пе­ре­смотр ка­те­го­рий — чтобы они за пару недель разо­бра­лись, какие то­ва­ры можно экс­пор­ти­ро­вать с при­бы­лью для стра­ны в целом, а какие дают на­ци­о­на­ли­за­цию убыт­ков и при­ва­ти­за­цию до­хо­дов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Аль­тер­на­тив­но адек­ва­тен ***
Аватар пользователя Слон
Слон (12 лет 4 месяца)

Как-​то всё непра­виль­но.  Вво­зишь в стра­ну что-​то по­лез­ное людям - плати го­су­дар­ству.  А вы­во­зишь за гра­ни­цу что-​то по­лез­ное - го­су­дар­ство тебе ещё и до­пла­тит.

http://vozvratnds.com/tax-​return/tax-​return-on-export.html

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Аль­тер­на­тив­но адек­ва­тен ***
Аватар пользователя Слон
Слон (12 лет 4 месяца)

Надо при­нять по­прав­ку в кон­сти­ту­цию при­мер­но сле­ду­ю­ще­го со­дер­жа­ния:

"Об­ще­ствен­ный строй Рос­сии - ка­пи­та­лизм. Выс­шей целью ка­пи­та­лиз­ма яв­ля­ет­ся со­хра­не­ние и при­умно­же­ние ка­пи­та­ла. Ка­пи­та­лом яв­ля­ет­ся всё, что может быть ис­поль­зо­ва­но для про­из­вод­ства. Вывоз ка­пи­та­ла из Рос­сии за­пре­щён"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Аль­тер­на­тив­но адек­ва­тен ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

> Ка­пи­та­лом яв­ля­ет­ся всё, что может быть ис­поль­зо­ва­но для про­из­вод­ства. Вывоз ка­пи­та­ла из Рос­сии за­пре­щён

Э-э-э! Для про­из­вод­ства вообще-​то прак­ти­че­ски всё может быть ис­поль­зо­ва­но. За­кры­ва­ем гра­ни­цы?

Аватар пользователя Слон
Слон (12 лет 4 месяца)

При­дёт­ся.  Осо­бен­но необ­хо­ди­мо пе­ре­крыть экс­порт топ­ли­ва.  Чем будем отап­ли­вать го­ро­да, когда оно за­кон­чит­ся?

По осталь­ным то­ва­рам надо тща­тель­но счи­тать, будет ли поль­за от экс­пор­та.  Нет смыс­ла вы­во­зить мясо и по­ку­пать фураж для скота.  Но можно вы­во­зить фураж и по­ку­пать мясо.  Если, ко­неч­но, не слиш­ком ве­ли­ки за­тра­ты на пе­ре­воз­ку.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Аль­тер­на­тив­но адек­ва­тен ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

> Нет смыс­ла вы­во­зить мясо и по­ку­пать фураж для скота.  Но можно вы­во­зить фураж и по­ку­пать мясо. 

Надо учи­ты­вать, что на кг мяса можно ку­пить фу­ра­жа для про­из­вод­ства 3-4 кг мяса. По­это­му если вы­ве­сти фураж и ку­пить мясо, то по­лу­чит­ся в несколь­ко раз мень­ше мяса по срав­не­нию с тем, что этим фу­ра­жом на­кор­мить свой скот.

А если на­обо­рот, то можно по­тре­бить боль­ше мяса,  чем толь­ко на своём фу­ра­же.

Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 1 месяц)

Нет смыс­ла вы­во­зить мясо и по­ку­пать фураж для скота. 

Жут­кая глу­пость. Про­из­вод­ство экс­порт­но­го мяса из им­порт­но­го фу­ра­жа — пе­ре­дель­ное про­из­вод­ство, это ра­бо­та для людей и на­ло­ги в бюд­жет, опла­чен­ные чу­жи­ми. Экс­порт фу­ра­жа и им­порт мяса — ровно на­обо­рот: корм­ле­ние чужих за свой счёт. Чем боль­ше пе­ре­дель­ных ста­дий внут­ри стра­ны — тем лучше для эко­но­ми­ки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki (10 лет 1 месяц)

А воз­дух!? вода!?

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 11 месяцев)

1. Хо­ро­ша от­сыл­ка к ино­пла­не­тя­нам, да не полна. Надо ска­зать прямо: если стра­на во­об­ще ни­че­го не экс­пор­ти­ру­ет - хо­ро­шо это или плохо.

2. Сырьё - это, ко­неч­но, всё то, что на входе в тех­но­ло­ги­че­ский про­цесс пред­при­я­тия. Для АЭС это ядер­ное топ­ли­во ) с этой точки зре­ния не от­ли­чить от дров ))) по­это­му нужно счи­тать в пе­ре­де­лах, с учё­том удель­ных за­трат. И, ко­неч­но, тут нет про­стых ре­ше­ний - кое-​где даже пе­ре­упа­ков­ка крайне слож­на, а кое-​где даже био­транс­фор­ма­ция не очень до­ро­га.

3. Вы­со­ко­тех­но­ло­ги­чен нынче т.н. фин­тех ))) эту часть при­дёт­ся пля­сать не от ин­тел­лек­ту­аль­ных человеко-​часов, а от стра­те­ги­че­ских целей го­су­дар­ства. При­дёт­ся в неко­то­рых слу­ча­ях на­сту­пать на горло со­сбтвен­ной песне и при­зна­вать чёр­тов блок­чейн рав­но­цен­ным ядер­ным тех­но­ло­ги­ям, увы...

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр (9 лет 8 месяцев)

Мозги про­грам­ми­стов - это тоже сырьё?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Боль­ше­ви­ков при­рав­ни­ваю к Геб­бель­су... Сам - дочь сдав­ше­го­ся в плен рас­стре­лян­но­го пе­ту­ха" (с) ***
Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик (8 лет 9 месяцев)

"Мозги про­грам­ми­стов" не самая до­ход­ная ста­тья экс­пор­та. Ис­то­рия раз­ви­тия эко­но­мик неко­то­рых ази­ат­ских стран при­во­дит и дру­гие при­ме­ры. Дру­гие "части тела" и дру­гие "про­фес­сии" были им­пуль­сом раз­ви­тия целой ин­ду­стрии ту­риз­ма, до­ро­гих оте­лей и ку­рорт­ных го­ро­дов. Не важно какое "сырье" экс­пор­ти­ро­вать - глав­ное с умом. smiley

По­пу­ляр­ная пе­сен­ка эпохи диско: One night in Bangkok.

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 11 месяцев)

Мозги про­грам­ми­стов, как и руки по­ва­ров, это не ма­те­ри­а­лы, а труд. Учи­ты­ва­ет­ся в ФОТ.

Есть идеи амор­ти­зи­ро­вать зна­ния и ка­пи­та­ли­зи­ро­вать уме­ния. Но это сырые идеи.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр (9 лет 8 месяцев)

Мозги про­грам­ми­ста и руки по­ва­ров - это труд?
Зна­чит по-​вашему любой об­ла­да­тель моз­гов и рук может не ра­бо­тать, по­сколь­ку он уже тру­дит­ся.
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Боль­ше­ви­ков при­рав­ни­ваю к Геб­бель­су... Сам - дочь сдав­ше­го­ся в плен рас­стре­лян­но­го пе­ту­ха" (с) ***
Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 11 месяцев)

Вы при­ди­ра­е­тесь к фор­му­ли­ров­ке, по­то­му что по сути воз­ра­зить нече­го, а очень хо­чет­ся? Или вправ­ду име­е­те бо­лез­нен­ное стрем­ле­ние во что бы то ни стало изъ­яс­нять­ся ма­те­ма­ти­че­ски точно?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр (9 лет 8 месяцев)

"Сырьё - это, ко­неч­но, всё то, что на входе в тех­но­ло­ги­че­ский про­цесс пред­при­я­тия"(c)

Вы не хо­ти­те от­ве­чать за свои слова?
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Боль­ше­ви­ков при­рав­ни­ваю к Геб­бель­су... Сам - дочь сдав­ше­го­ся в плен рас­стре­лян­но­го пе­ту­ха" (с) ***
Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 11 месяцев)

Не по­ни­маю, что не устра­и­ва­ет.

Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

Ещё бы хо­ро­шо было разо­брать­ся с ме­то­да­ми фик­си­ро­ва­ния ин­фля­ции, а то её тоже можно по­лу­чать в раз­ных уров­нях. В США, на­при­мер, с 80-х годов ис­поль­зу­ет­ся самые "тощие" ма­ни­пу­ля­тив­ные ме­то­ды, а нам - не при­ста­ло.

Аватар пользователя gerstall
gerstall (13 лет 2 месяца)

Трубы - это сырье. Даже самые вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ные. Слово "сырье" во­об­ще слову "тех­но­ло­гии" не кон­гру­энт­но.  

"клей­мо «сырьё» резко сужа­ет перед на­ши­ми за­во­да­ми до­ступ к го­су­дар­ствен­ной по­мо­щи, а без по­мо­щи го­су­дар­ства они раз­ви­ва­ют­ся куда как мед­лен­нее"- это чушь

Тех­но­ло­гия - это спо­соб про­из­вод­ства. Вы­со­ко­тех­но­ло­ги­че­ский товар - такой товар, спо­со­бы про­из­вод­ства ко­то­ро­го по­яви­лись от­но­си­тель­но недав­но и знают про них да­ле­ко не все. Т.е. про­из­ве­сти ко­то­рый могут толь­ко вла­де­ю­щие уни­каль­ны­ми тех­но­ло­ги­я­ми по его из­го­тов­ле­нию. Про­из­вод­ство труб не яв­ля­ет­ся вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ной от­рас­лью. Про­из­вод­ство обо­ру­до­ва­ния для про­из­вод­ства труб яв­ля­ет­ся. 

Про­из­во­ди­тель труб в фи­нан­со­вой по­мо­щи го­су­дар­ства при экс­пор­те не нуж­да­ет­ся. Это пар­ши­вая, вред­ная, гряз­ная про­мыш­лен­ность. Если миру не нужны трубы, то нужно сни­жать их про­из­вод­ство, а не пы­тать­ся тор­го­вать ими в убы­ток. Если нет стра­те­ги­че­ско­го на­ци­о­наль­но­го ин­те­ре­са или про­тив тебя не ведут эко­но­ми­че­скую войну. Ра­зу­ме­ет­ся, эта от­расль очень круп­ная, энер­го­ем­кая, нуж­да­ет­ся в ра­ци­о­наль­ном го­су­дар­ствен­ном управ­ле­нии и кон­тро­ле и никто не при­зы­ва­ет ее гно­бить. Если ей по­на­до­бит­ся по­мощь, то по­мощь нужно да­вать. Но да­вать на воз­врат­ной ос­но­ве, т.к. рис­ков ин­тел­лек­ту­аль­ных оши­бок там быть уже не должно-​ нужен про­сто трез­вый рас­чет эко­но­ми­че­ской эф­фек­тив­но­сти и жест­кая дис­ци­пли­на. А раз­ра­бот­чи­ку обо­ру­до­ва­ния для труб­ных за­во­дов можно уже и поз­во­лить где-​то рис­ко­вать, т.к. если в слу­чае удачи КПД труб­но­го за­во­да по­вы­сит­ся, то это по­вы­сит кон­ку­рен­то­спо­соб­ность всей стра­ны.

ЗЫ. Г-н Двор­ко­вич пы­та­ет­ся сей­час при­ма­зать­ся к день­гам, ко­то­рые нужно вы­де­лять на НИО­К­Ры. НИО­К­Ры с 1987 год недо­фи­на­си­ро­ва­ны, на них долж­но при­хо­дить­ся никак не мень­ше 3 про­цен­тов ВВП стра­ны. По­это­му за ку­ка­ре­ка­ни­ем про­па­ган­ди­стов про оче­ред­ные успе­хи в этой об­ла­сти до­ста­точ­но редко идут ре­аль­ные фак­ти­че­ские до­сти­же­ния. А тя­же­лая ме­тал­ло­об­ра­бот­ка про­жрет день­ги и не за­ме­тит. К со­жа­ле­нию, то­ва­ри­ща этого нужно дер­жать на жест­ком по­вод­ке - идей­ки у него мут­ные. При­чем на­столь­ко мут­ные, что вполне можно за­по­до­зрить в ра­бо­те на ин­те­ре­сы дру­гой стра­ны.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere (9 лет 6 месяцев)

Трубы - это не сырьё, это по­лу­фаб­ри­кат. Сырьё - ме­талл.

На самом деле всё несколь­ко слож­нее. Одна и та же вещь может быть сы­рьём, по­лу­фаб­ри­ка­том или ко­неч­ным то­ва­ром. Всё за­ви­сит от сферы де­я­тель­но­сти пред­при­я­тия. Для Га­з­про­ма, на­при­мер, сы­рьём яв­ля­ют­ся бу­ро­вые и трубы, по­лу­фаб­ри­ка­том газ в месте до­бы­чи, а ко­неч­ным то­ва­ром газ в Ев­ро­пе.

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 11 месяцев)

Сырьё в самом стро­гом смыс­ле слова в дан­ном слу­чае - это руды, по­лез­ные ис­ко­па­е­мые.

Из них на ГОКах де­ла­ют кон­цен­трат.

Из него в дом­нах вы­плав­ля­ют ме­талл в сля­бах.

А уже из них на про­кат­ных за­во­дах де­ла­ют, в т.ч., трубы.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere (9 лет 6 месяцев)

Ком­мен­та­ри­ем ошиб­лись. Не к той ветке при­це­пи­ли.

Всё верно, за одним ма­лень­ким до­пол­не­ни­ем. ГОКи вклю­ча­ют в себя до­бы­чу И пер­вич­ную пе­ре­ра­бот­ку руды, а ме­тал­лур­ги­че­ские за­во­ды - до­мен­ные печи И про­кат­ные цеха.

Аватар пользователя gerstall
gerstall (13 лет 2 месяца)

Об этом соб­ствен­но и речь. Тер­мин "сырье" - широк, от­но­си­те­лен и к пред­ме­ту об­суж­де­ния на вы­со­ком уровне от­но­ше­ния не имеет. Для тру­бо­про­во­да труба самое что ни на есть сырье. 

Труба обыч­но вы­де­ля­ет­ся во всех ста­ти­сти­че­ских сбор­ни­ках от­дель­но рядом с ме­тал­ло­про­ка­том. Хо­ро­ший со­вре­мен­ный про­кат­ный стан - тоже кон­струк­ция ис­клю­чи­тель­но вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ная. По­это­му, если бы речь шла о ста­ти­сти­ке, то во­про­сов бы не было- от пе­ре­ме­ны мест сла­га­е­мых сумма не ме­ня­ет­ся, но речь идет по теме "по­да­ри­те денег", а ответ на про­стой во­прос " а зачем, соб­ствен­но, и по­че­му имен­но тебе?" спря­тан в ту­мане. 

Аватар пользователя Boris13
Boris13 (8 лет 7 месяцев)

А ме­тал­лы - сырьё? И чер­ные, и цвет­ные. Их ведь их из земли не до­бы­ва­ют. Для про­из­вод­ства тре­бу­ет­ся мощ­ная про­мыш­лен­ность. Ме­тал­лур­гия на­зы­ва­ет­ся.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere (9 лет 6 месяцев)

Вообще-​то имен­но из земли ме­тал­лы и до­бы­ва­ют. В виде руды.

Ме­тал­лур­гия - от­расль про­мыш­лен­но­сти, за­ни­ма­ю­ща­я­ся от­чист­кой руд и про­из­вод­ством по­лу­фаб­ри­ка­тов.

Аватар пользователя Boris13
Boris13 (8 лет 7 месяцев)

Вы себе это так пред­став­ля­е­те - очист­ка руды? ) Верно разве что для са­мо­род­но­го зо­ло­та.
Ме­тал­лур­гия, в общем виде, - это  по­во­рот при­род­ных про­цес­сов вспять. По­лу­че­ние из ок­си­дов или солей  - чи­сто­го ме­тал­ла.
И тех­но­ло­гии в ме­тал­лур­гии до­ста­точ­но слож­ны и энер­го­ем­ки.
По­это­му ме­тал­лы - не сырьё.  
 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere (9 лет 6 месяцев)

По­лу­че­ние из ок­си­дов и солей - это имен­но "очист­ка". Более того, "чи­стый ме­талл" по­лу­чить так и не уда­ёт­ся.

Ме­талл - в виде руды - сырьё. В виде про­ка­та - по­лу­фаб­ри­кат.

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 8 месяцев)

какие то­ва­ры можно сле­ду­ет к сырью

Пра­виль­но будет - какие то­ва­ры можно от­не­сти к сырью

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

За­мо­роч­ки про клей­мо "сырье" вол­ну­ют толь­ко ли­бе­ра­лов и ура пат­ри­о­тов. По каким кри­те­ри­ям да­вать го­су­дар­ствен­ную под­держ­ку и суб­си­дии непо­нят­но. Со­мни­тель­но что что-​то решат в дан­ном во­про­се. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя igobel
igobel (9 лет 6 месяцев)

Ну в любой каль­ку­ля­ции есть: сырье и ма­те­ри­а­лы, ком­плек­ту­ю­щие. Все как бы из­вест­но давно.

Слож­нее с по­ня­ти­ем вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ный, тут на­вер­но все же кри­те­рий до­бав­лен­ная сто­и­мость. Когда то на­при­мер в сто­и­мо­сти ра­ке­ты) 80% сто­и­мо­сти со­став­ля­ла ко­неч­ная сбор­ка од­на­ко для ее про­ве­де­ния за­тра­чи­ва­лось 20% тру­до­ем­ко­сти, а вот сто­и­мость сырья, ма­те­ри­а­лов, ком­плек­ту­ю­щих со­став­ля­ла всего 20% од­на­ко для их про­из­вод­ства ис­поль­зо­ва­лось 80% общей тру­до­ем­ко­сти  Ну это ко­неч­но так, в общем.

Везде вопят о кор­руп­ции, что это беда стра­ны что она не дает раз­ви­вать­ся и т.д. Не смот­ря на всю нега­тив­ность дан­но­го яв­ле­ния ва­лить это да­ле­ко не самая боль­шая наша про­бле­ма. Го­раз­до страш­нее неком­пе­тент­ность. Ибо сколь­ко ду­ра­ку денег не дай, толку все равно не будет. Если бы эти де­я­те­ли по­ло­ви­ну укра­ли а на вто­рую по­стро­и­ли чтото сто­я­щее это было бы пол­бе­ды, беда в том что на не укра­ден­ную по­ло­ви­ну они по­стро­ят такую фигню ко­то­рая не то что поль­зы ни­ко­му не при­не­сет, а на­обо­рот будет со­сать день­ги на по­кры­тие убыт­ков от са­мо­го факта ее су­ще­ство­ва­ния

Аватар пользователя Пуп
Пуп (11 лет 2 месяца)

Съез­ди­те в де­рев­ню и по­смот­ри­те, что там ре­аль­но про­из­во­дят. Я пред­ла­гаю ис­сле­до­вать Псков­скую об­ласть. Кон­крет­но, что про­из­во­дят в Но­вор­же­ве, Бе­жа­ни­цах, Локне? Срав­ни­те с тем, что про­из­во­ди­ли рань­ше.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (12 лет 1 неделя)

ибо Рос­сия может по­хва­стать­ся весь­ма раз­ви­той со всех точек зре­ния про­мыш­лен­но­стью

Э, как бы это по­до­ступ­ней объ­яс­нить, рос­сий­ские ка­пи­та­ли­сты могут по­хва­стать­ся.

Страницы