По­че­му в Рос­сии нет ре­фе­рен­ду­мов?

👁 3.8K 18:14 - 24/Июн/16 _nemarksist (9 лет 7 ме­ся­цев)
Аватар пользователя _nemarksist

Ну, кроме ЕБ­Нов­ских, ко­то­рые "были давно и неправ­да". Да и тем уже боль­ше 20 лет!

Моя вер­сия про­ста: не бы­ва­ет дыма без огня. А зна­чит ло­гич­но и об­рат­ное: без огня не по­явит­ся дым. Т.е. без за­ка­за свер­ху (от элит и вла­сти) не бы­ва­ет ни­ка­ких ре­фе­рен­ду­мов. И устра­и­ва­ют его не для того, чтобы по­лу­чить слу­чай­ный ответ от на­се­ле­ния, а потом уди­вить­ся и га­дать, что де­лать, а для того, чтобы лиш­ний раз под­кре­пить соб­ствен­ное ре­ше­ние. Это как ил­лю­зия сво­бо­ды вы­бо­ра в ма­га­зине: че­ло­век при­хо­дит и по­ку­па­ет ту зуб­ную пасту, ко­то­рую ему лю­без­но по­ло­жил про­да­вец, и ко­то­рую лю­без­но из­го­то­вил некий про­из­во­ди­тель. Весь нехит­рый выбор по­ку­па­те­ля за­клю­ча­ет­ся в том, какую из услов­ных 4-х ко­ро­бо­чек взять. А хит­рые дяди (на­зы­ва­е­мые мар­ке­то­ло­га­ми) ещё и "нена­вяз­чи­во" под­ска­жут по­ку­па­те­лю, какой имен­но тюбик взять.

Пока эли­там не нужна ширма в виде "все­на­род­но­го во­ле­изъ­яв­ле­ния", её и не ис­поль­зу­ют. Ны­неш­няя си­сте­ма об­хо­дит­ся ке­лей­ны­ми ре­ше­ни­я­ми (даже Кон­сти­ту­цию РФ ме­ня­ют буд­нич­но за обе­ден­ный пе­ре­рыв), да и народ всё устра­и­ва­ет (ему не до по­ли­ти­ки и шоу). Вот по­на­до­бит­ся Ре­фе­рен­дум и шу­ми­ха по ТВ - его и про­ве­дут. И народ вы­бе­рет свой тюбик. Ну тот, ко­то­рый лю­без­но по­ло­жат на полку.

Од­на­ко кто-​то может по­ду­мать: "Ага! Мер­за­вец на­бра­сы­ва­ет на нашу лю­би­мую стра­ну и власть! Хочет ска­зать, что на За­па­де то ре­фе­рен­ду­мы есть и там лучше!". Сразу пред­вос­хи­щу: нет, я не иде­а­ли­зи­рую Запад. Там всё ровно так же, но с по­прав­кой на воз­раст их де­мо­кра­тии: уж за сотни лет они на­учи­лись ис­кус­но во­дить на­ро­ды за нос. Когда эли­там нужно шоу, они его и устра­и­ва­ют. И это даже лучше в плане пиара: потом можно с каж­до­го утюга кри­чать о том, что те­перь ис­пол­нит­ся воля на­ро­да! Что по­ли­ти­ки слы­шат голос каж­до­го! Не беда, что ре­ше­ния при­ня­ты за­ра­нее, а те "тю­би­ки" лю­без­но по­ло­же­ны на полку. Ил­лю­зия вы­бо­ра - силь­ная штука и она ра­бо­та­ет.

И вот по­мыс­лив в таком на­прав­ле­нии, при­хо­дишь к вы­во­ду: а может и хо­ро­шо, что ре­фе­рен­ду­мов нет? Так хоть чест­нее :) Ке­са­рю ке­са­ре­во, а сле­са­рю сле­са­ре­во. Но тогда по­лу­ча­ет­ся какая-​то фа­таль­ная и непро­хо­ди­мая ка­сто­вость, а по­то­му ре­фе­рен­ду­мы долж­ны иметь место быть. Но вот в каком виде и как?

Блог поль­зо­ва­те­ля _nemarksist | Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Комментарии

Аватар пользователя constant
constant (12 лет 3 недели)

http://tomsk.fm/watch/340341

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кос­ми­че­ский клоун) ***
Аватар пользователя Хмырь
Хмырь (12 лет 4 месяца)

Ну, не все ди­ван­ные, как мы тут на АШ; на­при­мер, Со­ко­лов, Пар­фе­нов, Ба­ра­баш, Мухин - эти люди до­би­ва­лись про­ве­де­ния ре­фе­рен­ду­ма «За от­вет­ствен­ную власть», так их за­кры­ли. Из­воль­те озна­ко­мить­ся http://igpr.ru/uzniki_referenduma

Это вам не кар­тон­ные ду­рил­ки типа Пар­на­са, этого власть бо­ит­ся.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin (11 лет 8 месяцев)

я не иде­а­ли­зи­рую Запад. Там всё ровно так же, но с по­прав­кой на воз­раст их де­мо­кра­тии: уж за сотни лет они на­учи­лись ис­кус­но во­дить на­ро­ды за нос

В за­пад­ных стра­нах ре­фе­рен­ду­мы за­ко­но­да­тель­но стали за­креп­лять­ся толь­ко в конце ХІХ века.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist (9 лет 7 месяцев)

Зна­чит боль­ше сотни лет. Но бур­жу­аз­ную то де­мо­кра­тию они внед­ри­ли ещё рань­ше (как-​то читал ин­те­рес­ную за­мет­ку про вы­бо­ры во Фран­ции ещё конца 18-го века и ма­ни­пу­ля­ци­ях на них). Хотя все­об­щее из­би­ра­тель­ное право впер­вые по­яви­лось уже в СССР.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах про "черст­вый хлеб" ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

www.roi.ru

При этом вроде как есть указ Пре­зи­ден­та, ко­то­рый ра­бо­ту с ини­ци­а­ти­ва­ми офи­ци­аль­но утвер­дил.

Аватар пользователя Er0p
Er0p (10 лет 2 недели)

автор, ты прав­да не в курсе или при­ки­ды­ва­ешь­ся? ре­фе­рен­ду­мы за­пре­ще­ны после какой-​то там ини­ци­а­ти­вы ко­му­няк про пе­ре­смотр при­ва­ти­за­ции за год до вы­бо­ров думы/пре­зи­ден­та. сроки думы нынче 5, а пре­зи­ден­та 6. спи­сок во­про­сов для вы­не­се­ния уре­зан по самое неба­луй­ся.

Аватар пользователя Arandr
Arandr (10 лет 1 месяц)

ре­фе­рен­ду­мы за­пре­ще­ны после какой-​то там ини­ци­а­ти­вы

В ап­ре­ле 2008 года были вне­се­ны по­прав­ки в Кон­сти­ту­цию - была до­бав­ле­на норма, со­глас­но ко­то­рой на ре­фе­рен­дум за­пре­ще­но вы­но­сить во­про­сы, от­не­сен­ные к ком­пе­тен­ции фе­де­раль­ных ор­га­нов вла­сти. Ком­му­ни­сты при го­ло­со­ва­нии в знак про­те­ста по­ки­ну­ли зал за­се­да­ний, утвер­ждая, что это фак­ти­че­ски за­прет на про­ве­де­ние ре­фе­рен­ду­мов.
Одним из фе­де­раль­ных ор­га­нов вла­сти яв­ля­ет­ся Го­су­дар­ствен­ная дума, ко­то­рая может при­нять закон по лю­бо­му во­про­су. По­это­му, какой бы во­прос сей­час не пред­ло­жи­ли на ре­фе­рен­дум, Цен­траль­ная из­би­ра­тель­ная ко­мис­сия и Вер­хов­ный суд могут ска­зать, что на­ру­ша­ет­ся ком­пе­тен­ция Го­су­дар­ствен­ной думы и на ос­но­ва­нии этого от­ка­зать в про­ве­де­нии ре­фе­рен­ду­ма.
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ре­транс­ля­ции пред­вы­бор­ной по­ли­то­ты ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu (8 лет 11 месяцев)

Лю­бо­пыт­ным стоит для на­ча­ла изу­чить Фе­де­раль­ный кон­сти­ту­ци­он­ный закон от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗ "О ре­фе­рен­ду­ме Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции"

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 3 месяца)

Ре­фе­рен­дум во­об­ще не имеет ни­ка­кой цен­но­сти в усло­ви­ях, когда ин­ди­ви­ду­аль­ное мне­ние на 100% фор­ми­ру­ет­ся извне. Т.е. на уровне Швей­ца­рии оно ра­бо­та­ет. В Рос­сии ре­фе­рен­дум имеет смысл толь­ко на мест­ном уровне.

Аватар пользователя viser
viser (12 лет 9 месяцев)

Даже в усло­ви­ях от­сут­ствия ин­фор­ма­ци­он­но­го ма­ни­пу­ли­ро­ва­ния об­ще­ствен­ным мне­ни­ем ре­фе­рен­дум имеет один неболь­шой недо­ста­ток: боль­шин­ство НИ­КО­ГДА не про­го­ло­су­ет за неудоб­ное.

Без из­ме­не­ния этого са­мо­го "боль­шин­ства" быть всем под вла­стью.

Аватар пользователя greshnik80
greshnik80 (10 лет 2 месяца)

А по ка­ко­му по­во­ду про­во­дить ре­фе­рен­дум?

Какой во­прос на­столь­ко гло­баль­но (в пре­де­лах стра­ны) сей­час можно и нужно ре­шить при по­мо­щи ре­фе­рен­ду­ма?

Я та­ко­го не на­хо­жу. Вряд ли стоит вы­но­сить на ре­фе­рен­дум во­прос об од­но­по­лых бра­ках, как в Ев­ро­пе или США.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist (9 лет 7 месяцев)

Да хотя бы взять те­куч­ку: мо­не­ти­за­ция льгот (это же ка­са­ет­ся боль­шин­ства?), по­вы­ше­ние пен­си­он­но­го воз­рас­та, про­дле­ние срока пол­но­мо­чий Пре­зи­ден­та, от­ме­на бес­плат­ной ме­ди­ци­ны и пе­ре­ход на стра­хов­ку. Так у нас ведь во­об­ще все за­ко­ны при­ни­ма­ют­ся ке­лей­но, о них народ то узна­ёт пост­фак­тум. Пока это ра­бо­та­ет, так что вла­сти и не па­рят­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах про "черст­вый хлеб" ***
Аватар пользователя greshnik80
greshnik80 (10 лет 2 месяца)

А какие за­ко­ны  и в какой стране при­ни­ма­ют­ся на­пря­мую на­ро­дом, а не теми, кому народ де­ле­ги­ро­вал сии пол­но­мо­чия своим во­ле­изъ­яв­ле­ни­ем на вы­бо­рах?

Может, Пат­ри­о­ти­че­ский акт в США при­ни­мал­ся на­ро­дом? Вроде, нет. А ведь он огра­ни­чил права на­ро­да прак­ти­че­ски до плин­ту­са. Слеж­ка за любым че­ло­ве­ком те­перь аб­со­лют­но за­кон­на. Аре­сты без об­ви­не­ния аб­со­лют­но за­кон­ны.

Народ за­ко­ны не при­ни­ма­ет, он де­ле­ги­ру­ет эти пол­но­мо­чия го­су­дар­ству. Так везде и все­гда было и будет.

ре­фе­рен­дум дол­жен ре­шать гло­баль­ные во­про­сы типа из­ме­не­ния самих основ го­су­дар­ства и об­ще­ства, а не от­дель­ных во­про­сов ме­ди­ци­ны или пен­си­он­но­го воз­рас­та.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist (9 лет 7 месяцев)

ре­фе­рен­дум дол­жен ре­шать гло­баль­ные во­про­сы типа из­ме­не­ния самих основ го­су­дар­ства и об­ще­ства, а не от­дель­ных во­про­сов ме­ди­ци­ны или пен­си­он­но­го воз­рас­та.  

Так если народ даже в те­куч­ке ни­че­го не ре­ша­ет, то кто же от­даст на его ре­ше­ние ГЛО­БАЛЬ­НЫЕ во­про­сы? Вы сами себе про­ти­во­ре­чи­те :)

И я не по­ни­маю, по­че­му тут мно­гие не могут при­знать про­стой факт: в сред­нем граж­да­нин РФ имеет столь­ко же воз­мож­но­стей по­вли­ять на ре­ше­ния вла­стей, что и граж­да­нин США (Бри­та­нии или Укра­и­ны): т.е. ноль целых и ноль де­ся­тых. Я где-​то утвер­ждаю, что в США со­вет­ская де­мо­кра­тия? Она даже в СССР быст­ро за­кон­чи­лась, а в итоге вы­ро­ди­лась в мо­но­по­лию на власть одной пар­тии.

Народ за­ко­ны не при­ни­ма­ет, он де­ле­ги­ру­ет эти пол­но­мо­чия го­су­дар­ству. Так везде и все­гда было и будет.

А в чём вы­ра­жа­ет­ся это де­ле­ги­ро­ва­ние и долж­на ли при­сут­ство­вать об­рат­ная связь? Я вот про что. Ре­фе­рен­дум - это в прин­ци­пе хо­ро­шо. Но ре­фе­рен­дум в бур­жу­аз­ных стра­нах - это всё тот же обман, что и вы­бо­ры, на­при­мер. Более ис­кус­ные в пиаре стра­ны его ис­поль­зу­ют, а менее ис­ку­шен­ные  - по-​старинке всё при­ни­ма­ют в своём за­кры­том кругу (кста­ти, США тут впе­ре­ди пла­не­ты всей - там даже пре­зи­ден­та народ на­пря­мую не из­би­ра­ет). На­ро­ду мак­си­мум раз­ре­шат по­ме­нять цвет фа­са­да, но не фун­да­мент.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах про "черст­вый хлеб" ***
Аватар пользователя sv717
sv717 (12 лет 7 месяцев)

На "по­ду­мать" и по­че­сать за­ты­лок.

Тре­тья ста­тья Кон­сти­ту­ции "Мы, народ":

1. Но­си­те­лем су­ве­ре­ни­те­та и един­ствен­ным ис­точ­ни­ком вла­сти в Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции яв­ля­ет­ся ее мно­го­на­ци­о­наль­ный народ.

2. Народ осу­ществ­ля­ет свою власть непо­сред­ствен­но, а также через ор­га­ны го­су­дар­ствен­ной вла­сти и ор­га­ны мест­но­го са­мо­управ­ле­ния.

3. Выс­шим непо­сред­ствен­ным вы­ра­же­ни­ем вла­сти на­ро­да яв­ля­ют­ся ре­фе­рен­дум и сво­бод­ные вы­бо­ры.

4. Никто не может при­сва­и­вать власть в Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции. За­хват вла­сти или при­сво­е­ние власт­ных пол­но­мо­чий пре­сле­ду­ют­ся по фе­де­раль­но­му за­ко­ну.

   Что зна­чит "но­си­те­лем су­ве­ре­ни­те­та"? Су­ве­ре­ни­тет - неза­ви­си­мость и вер­хо­вен­ство вла­сти. "Мы, народ" не за­ви­сим ни от кого - ни от Пре­зи­ден­та, ни от Думы, ни от судов. Они нам не указ, не они, а "Мы народ" для них вер­хов­ная власть. Для от­дель­но­го граж­да­ни­на - да, они аб­со­лют­ная власть, но всем нам вме­сте, когда "Мы, народ", никто ни­че­го ни при­ка­зать, ни ука­зать не может, в том числе и Кон­сти­ту­ция.

   "Мы, народ" - един­ствен­ный в стране "ис­точ­ник вла­сти"". Не Пре­зи­дент, не Дума, а толь­ко "Мы, народ". Пре­зи­дент, Дума, суды имеют ровно столь­ко вла­сти, сколь­ко "Мы, народ" им в Кон­сти­ту­ции опре­де­лим.

    Счи­та­ет­ся, что власть у того, у кого есть на нее право. Но это не так. Вла­сти не может быть без воз­мож­но­сти на­ка­зы­вать под­чи­нен­но­го. И чтобы народ мог за­ста­вить своих «слуг» дей­ство­вать в своих ин­те­ре­сах, он дол­жен иметь воз­мож­ность на­ка­зать их. Но дей­ству­ю­щая Кон­сти­ту­ция такой воз­мож­но­сти не преду­смат­ри­ва­ет. Необ­хо­ди­мо ис­пра­вить это по­ло­же­ние: преду­смот­реть для Пре­зи­ден­та и де­пу­та­тов в за­ко­нах Рос­сии за­ра­нее ого­во­рен­ное на­ка­за­ние за пло­хое управ­ле­ние стра­ной, за недо­сти­же­ние по­лез­ной на­ро­ду цели. Нужно, чтобы каж­дый из­би­ра­тель по­лу­чил воз­мож­ность лично при­нять уча­стие в на­ка­за­нии или по­ощ­ре­нии пре­зи­ден­та и всех де­пу­та­тов Фе­де­раль­но­го Со­бра­ния. Выс­шая власть стра­ны - народ, ниже на­ро­да - за­ко­но­да­тель. За­да­ча за­ко­но­да­те­ля, его дело - ор­га­ни­зо­вать за­ко­на­ми народ на улуч­ше­ние его жизни. Неис­пол­не­ние этой за­да­чи - пре­ступ­ле­ние за­ко­но­да­те­ля перед на­ро­дом, ис­пол­не­ние - по­двиг. Со­вер­шил за­ко­но­да­тель за свой срок прав­ле­ния по­двиг или пре­ступ­ле­ние - ре­ша­ют из­би­ра­те­ли.

    Эту воз­мож­ность из­би­ра­те­ли по­лу­чат тогда, когда в конце срока пол­но­мо­чий пре­зи­ден­та и ФС, в мо­мент пе­ре­вы­бо­ров каж­дый из­би­ра­тель ста­нет су­дьей, и будет су­дить Пре­зи­ден­та и де­пу­та­тов за их ра­бо­ту. И если он со­чтет, что эти люди сде­ла­ли его жизнь хуже, то осу­дит и Пре­зи­ден­та, и всех до од­но­го де­пу­та­тов Фе­де­раль­но­го Со­бра­ния к тю­рем­но­му на­ка­за­нию. Для этого необ­хо­ди­мо при­нять в Кон­сти­ту­цию Рос­сии ст.138 и закон «О суде на­ро­да над Пре­зи­ден­том и чле­на­ми Фе­де­раль­но­го Со­бра­ния Рос­сии». Сде­лать это воз­мож­но через ор­га­ни­за­цию все­рос­сий­ско­го ре­фе­рен­ду­ма в пол­ном со­от­вет­ствии с Фе­де­раль­ным кон­сти­ту­ци­он­ным за­ко­ном от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗ "О ре­фе­рен­ду­ме Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции" (с из­ме­не­ни­я­ми от 30 де­каб­ря 2006 г., 24 ап­ре­ля 2008 г.). Про­па­ган­да, ор­га­ни­за­ция и про­ве­де­ние та­ко­го ре­фе­рен­ду­ма – глав­ная и един­ствен­ная цель АВН http://avn.armiavn.com/

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в рас­про­стра­не­нии по­ли­то­ты ПО­МОЙ­НО­ГО ка­че­ства ***
Аватар пользователя Morrgo
Morrgo (8 лет 10 месяцев)

Тупая фор­му­ли­ров­ка темы. Не все во­про­сы сле­ду­ет вы­но­сить на ре­фе­рен­дум. Ни­ка­ких ре­фе­рен­ду­мов о сме­нах кур­сов вла­сти, о объ­яв­ле­нии войны, о на­не­се­нии ракетно-​ядерного удара, и про­че­го по­доб­но­го. Такие во­про­сы не ре­ша­ют­ся на ре­фе­рен­ду­мах.

 

По по­во­ду мо­не­ти­за­ций, пен­си­он­но­го воз­рас­та и про­че­го - это всё вхо­дит в от­вет­ствен­ность пра­ви­тель­ства и пре­зи­ден­та, эту от­вет­ствен­ность да­ро­вал им на вы­бо­рах народ.

По­это­му ав­то­ру не по­лу­чить­ся за­бол­тать ис­тин­ные при­чи­ны хо­те­лок о ре­фе­рен­ду­мах - он хочет по­лу­чить по­пыт­ку по­вли­ять на власть, ко­то­рую он не из­би­рал, или из­би­рал, но почему-​то не до­ве­ря­ет ей(его лич­ные про­бле­мы). По­вли­ять с по­мо­щью по­пу­лист­ских ло­зун­гов и пу­стых обе­ща­ний - ведь это так легко: тре­пать язы­ком, слов­но по­ме­лом. Как тре­пал язы­ком, слов­но по­ме­лом непри­ми­ри­мый, несги­ба­е­мый борец с кор­руп­ци­ей Ни­ки­та Белых.

На ре­фе­рен­дум долж­ны вы­но­сить­ся во­про­сы, ко­то­рые вли­я­ют на судь­бу стра­ны, её строя - толь­ко в каких-​то чрез­вы­чай­ных си­ту­а­ци­ях, типа рас­па­да СССР. Ини­ци­и­ро­вать ре­фе­рен­дум может и власть, если она в точ­но­сти не уве­ре­на в по­след­стви­ях при­ни­ма­е­мых ею мер или за­ко­нов, и ей по­тре­бу­ет­ся пря­мое (не)одоб­ре­ние. Если уве­ре­на - ре­фе­рен­дум ей не нужен - у неё есть ман­дат от на­ро­да.

 

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist (9 лет 7 месяцев)

По по­во­ду мо­не­ти­за­ций, пен­си­он­но­го воз­рас­та и про­че­го - это всё вхо­дит в от­вет­ствен­ность пра­ви­тель­ства и пре­зи­ден­та, эту от­вет­ствен­ность да­ро­вал им а вы­бо­рах народ.

Кста­ти, ин­те­рес­ная ло­ги­ка: т.е. дан­ные вы­бран­ные лица (а пра­ви­тель­ство то кто из­би­ра­ет?) могут де­лать во­об­ще всё, что угод­но, даже если это явно ка­са­ет­ся боль­шин­ства и как раз вли­я­ет на бу­ду­щую жизнь стра­ны? Услов­но по­лу­ча­ет­ся так: Пу­ти­ну то 64 года и он не вечен, а бу­ду­щим пен­си­о­не­рам на пен­сию по его за­ко­нам толь­ко через 30 лет. А кре­пост­ное право разве ещё не от­ме­ни­ли, чтобы про­дол­жать счи­тать народ неко­ей без­молв­ной вещью?

он хочет по­лу­чить по­пыт­ку по­вли­ять на власть, ко­то­рую он не из­би­рал, или из­би­рал, но почему-​то не до­ве­ря­ет ей.

Не "он", а 140 млн. на­се­ле­ния РФ. На­се­ле­ние имеет право вли­ять на власть? От­сут­ствие об­рат­ной связи - это разве хо­ро­шо? Вы так до­го­во­ри­тесь до того, что режим Мус­со­ли­ни или Пи­но­че­та  - это идеал для на­ше­го на­ро­да.

На ре­фе­рен­дум долж­ны вы­но­сить­ся во­про­сы, ко­то­рые вли­я­ют на судь­бу стра­ны, её строя - толь­ко в каких-​то чрез­вы­чай­ных си­ту­а­ци­ях, типа рас­па­да СССР.

Это какой-​то все­мир­ный закон? И что счи­тать судь­бо­нос­ным во­про­сом? И вы дей­стви­тель­но хо­те­ли бы, чтобы един­ствен­ным ре­фе­рен­ду­мом был ре­фе­рен­дум о воз­мож­ном рас­па­де РФ? Но я по­ни­маю, что тема ост­рая: по­пу­ли­сты её ис­поль­зу­ют в своих целях. Толь­ко я сразу уточ­няю: ре­фе­рен­ду­мов, вли­я­ю­щих на выбор элит, в се­го­дняш­них бур­жу­аз­ных го­су­дар­ствах не бы­ва­ет. Сна­ча­ла ре­ше­ния при­ни­ма­ют­ся, потом вы­но­сят­ся на про­гно­зи­ру­е­мое го­ло­со­ва­ние. Ду­ра­ков во вла­сти точно нет. Ре­фе­рен­дум о со­хра­не­нии СССР пре­крас­но это по­ка­зал: элита им под­тёр­лась и даже не за­ме­ти­ла. Прав­да и народ на своём не особо на­ста­и­вал. А вла­сти РФ даже и не вспо­ми­на­ют об этом ме­ха­низ­ме за нена­доб­но­стью. По­пу­лист Ель­цин ("де­мо­крат", рас­стре­ляв­ший Вер­хов­ный Совет) пару раз ис­поль­зо­вал, да толь­ко решал ли там что-​то народ по-​настоящему, если толь­ко вчера вла­сти из тан­ков стре­ля­ли по де­пу­та­там?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах про "черст­вый хлеб" ***
Аватар пользователя Morrgo
Morrgo (8 лет 10 месяцев)

Это из­лиш­ние, из­бы­точ­ные меры в ка­че­стве "об­рат­ной связи". Для об­рат­ной связи хва­та­ет вы­бо­ров на всех уров­нях.

Вопли о бес­ко­неч­ных "ре­фе­рен­ду­мах" по­яв­ля­ют­ся там, где цен­траль­ная власть слиш­ком слаба, или де­ла­ет то, что явно про­ти­во­ре­чит ин­те­ре­сам стра­ны. Но также они по­яв­ля­ют­ся и там, где власть слиш­ком силь­на, де­ла­ет энер­гич­ные шаги, пус­кай и не со­всем од­но­знач­ные - вот тут на сцену и пы­та­ет­ся вы­пол­зать звёздно-​полосатый кук­ло­вод, рас­счи­ты­вая через по­пу­лизм отыг­рать себе вкус­нень­ко­го.

Я лично не вижу ни од­но­го по­во­да для ре­фе­рен­ду­ма за по­след­ние 15 лет. То, что вы счи­та­е­те та­ко­вы­ми - в моих гла­зах яв­ля­ет­ся пред­ме­том для об­суж­де­ния ТОЛЬ­КО для спе­ци­а­ли­стов, ка­ко­вы­ми народ в своей массе не яв­ля­ет­ся. Вот эту вещь надо ура­зу­меть и при­нять. Можно с ней не со­гла­шать­ся, но её надо при­нять как дан­ность. Я вашу точку зре­ния по­ни­маю, но я её не раз­де­ляю. Я объ­яс­нил по­че­му.

Успе­хов.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist (9 лет 7 месяцев)

Вы ис­хо­ди­те из того, что "там на­вер­ху лучше знают", пра­виль­но? Кста­ти, это со­звуч­но и гэ­би­стам, что у вла­сти по­след­ние де­ся­ти­ле­тия: всё по плану, по ин­струк­ци­ям, по при­ка­зам. Они про­грес­со­ры и кон­струк­то­ры бу­ду­ще­го, тех­но­кра­ты, ко­то­рые все­гда знают, как лучше для нера­зум­но­го на­ро­да.

Я же ис­хо­жу из того, что хотя бы для вида надо да­вать на­ро­ду вы­ска­зать­ся. Иначе он копит всё невы­ска­зан­ное вплоть до но­во­го 17-го года, а власть про­сто от­ры­ва­ет­ся от ре­аль­но­сти, при­вы­кая к ке­лей­но­сти. Это гу­би­тель­но и для вла­сти и для на­ро­да.

Вопли о бес­ко­неч­ных "ре­фе­рен­ду­мах" по­яв­ля­ют­ся там, где цен­траль­ная власть слиш­ком слаба, или де­ла­ет то, что явно про­ти­во­ре­чит ин­те­ре­сам стра­ны. Но также они по­яв­ля­ют­ся и там, где власть слиш­ком силь­на, де­ла­ет энер­гич­ные шаги, пус­кай и не со­всем од­но­знач­ные - вот тут на сцену и пы­та­ет­ся вы­пол­зать звёздно-​полосатый кук­ло­вод, рас­счи­ты­вая через по­пу­лизм отыг­рать себе вкус­нень­ко­го.

А США не при­вно­сят ни­че­го особо опас­но­го извне, они про­сто ло­ма­ют гни­лые си­сте­мы, на­хо­дя сла­бо­сти внут­ри.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах про "черст­вый хлеб" ***
Аватар пользователя Morrgo
Morrgo (8 лет 10 месяцев)

Ну разве что для вида... Вот во­прос, ко­то­рый я бы лично вынес на ре­фе­рен­дум "Сле­ду­ет ли уста­но­вить па­мят­ник И.В. Ста­ли­ну в при­мет­ном месте од­но­го из круп­ных го­ро­дов, в знак при­зна­ния его во­ен­ных и по­ли­ти­че­ских за­слуг в Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной Войне".

Во­прос о вхож­де­нии Та­джи­ки­ста­на или какого-​нибудь Уз­бе­ки­ста­на в со­став РФ - тоже надо вы­но­сить на ре­фе­рен­дум.

 

Тут не надо быть спе­ци­а­ли­стом, чтобы разо­брать­ся. Крым вы­но­сить на об­ще­рос­сий­ский ре­фе­рен­дум не стали, но там оно и не тре­бо­ва­лось, по по­нят­ным при­чи­нам, хотя для га­лоч­ки бы и могли.

Аватар пользователя likeguest
likeguest (13 лет 4 месяца)

По­че­му в Рос­сии нет ре­фе­рен­ду­мов?

А что, го­то­вы уже вер­нуть ком­му­ни­сти­че­ский строй?

Аватар пользователя Нимбический
Нимбический (10 лет 4 месяца)

А я бы хотел такой ре­фе­рен­дум за­му­тить ) На­при­мер в Мос­ков­ской об­ла­сти..

"О необ­хо­ди­мо­сти стро­и­тель­ства му­со­ро­пе­ре­ра­ба­ты­ва­ю­ще­го за­во­да"

1. Нужно стро­ить

2. Не нужно стро­ить

уве­рен, что все про­го­ло­су­ют за ва­ри­ант 1, ибо много где  в Под­мос­ко­вье на­хо­дят­ся зло­вон­ные Альпы из му­со­ра, с ле­та­ю­щи­ми во­круг, нет, не ор­ла­ми, пла­сти­ко­вы­ми па­ке­та­ми..

А потом вто­рой сле­дом во­прос - где стро­ить! Ну и спи­со­чек под­хо­дя­щих мест..

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

> А потом вто­рой сле­дом во­прос - где стро­ить! Ну и спи­со­чек под­хо­дя­щих мест..

А вот со спи­соч­ком про­бле­ма. Либо надо до­бав­лять пункт "про­тив всех", либо воз­мо­жен "ре­фе­рен­дум" с во­про­сом "Кому по­ста­вить па­мят­ник в цен­тре го­ро­да? а) Крас­но­ву б) Ман­нер­гей­му в) Вла­со­ву".

Аватар пользователя lataragan
lataragan (9 лет 8 месяцев)

по­то­му что де факто право на них укра­де­но неко­то­ры­ми пар­ти­я­ми(2002), на­пи­сав­ши­ми и про­штам­по­вав­ши­ми в ГД до­ку­мен­ты об этом.

Это де­я­ние само по себе ка­те­го­ри­че­ски про­ти­во­ре­чит про­пи­сан­но­му в Кон­сти­ту­ции РФ за­пре­ту на от­ме­ны и ума­ле­ние граж­дан­ских прав.

 

Ре­тро­спек­ти­ва

http://lyubarev.narod.ru/elect/referend.htm

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Клон nopasaran (почти до­слов­ные дубли ком­мен­тов), бло­ки­ро­ван ***
Аватар пользователя FriDom
FriDom (10 лет 9 месяцев)

Ну вот имен­но по­это­му оправ­ды­вать за­хват Крыма ре­зуль­та­та­ми какого-​то там ре­фе­рен­ду­ма со­вер­шен­но глупо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (гни­ло­го по­лу­по­ке­ра кусок) ***

Страницы

‹ предыдущая 1 2