Мечта как дви­га­тель про­грес­са...

Аватар пользователя Lige

В по­след­нее пол­го­да очень много было ста­тей, об­ра­ща­ю­щих вни­ма­ние на крайне невы­со­кий уро­вень зна­ний, предъ­яв­ля­е­мый к ны­неш­ним вы­пуск­ни­кам. Может и не так много, может это я так остро на них ре­а­ги­ро­вал, но не я один за­ме­чаю, что людей ста­ра­ют­ся учить как можно стро­же в рам­ках бу­ду­щей про­фес­сии, стро­го по шаб­ло­нам, при­учая об­ра­ба­ты­вать си­ту­а­ции ис­клю­чи­тель­но по ал­го­рит­мам. В этой связи у меня воз­ни­ка­ло несколь­ко мыс­лей, особо силь­но об­ра­ща­ю­щих на себя вни­ма­ние в те мо­мен­ты, когда раз­ны­ми ка­мра­да­ми в ста­тьях или ком­мен­та­ри­ях вы­ска­зы­ва­лись мысли, в ко­то­рых было эхо Мечты. Нет, я не о ста­тьях под ав­тор­ством Т55М, про­па­ган­ди­ру­ю­щих рас­пло­дить­ся и со­жрать как можно боль­ше чужих ре­сур­сов, чтобы им, чужим, мень­ше до­ста­лось и новой (вне­зап­ной) под­держ­ке этих идей кро­лом_юма­ре­ви­чем. Но вер­нуть­ся к этим идеям все равно при­дет­ся, толь­ко чуток позже, а пока, пока да­вай­те вспом­ним как по­стро­ен наш день.

Мы знаем время, когда нам надо проснуть­ся, у нас есть от­ве­ден­ное время для умы­ва­ния, зав­тра­ка, оде­ва­ния. Мы знаем время, необ­хо­ди­мое на до­ро­гу к ра­бо­те и планы на день. Как пра­ви­ло весь день наш рас­пи­сан пла­на­ми, не все­гда четко осо­зна­ва­е­мы­ми как "планы", а вос­при­ни­ма­е­мы­ми  как про­стая ру­ти­на жизни. Но по со­ве­сти - это крат­ко­сроч­ные планы. Ана­ло­гич­ные планы мы стро­им более дол­го­сроч­но - на неде­лю, месяц впе­ред, ино­гда даже год или боль­ше. У кого-​то это планы пе­ре­ехать в дру­гую квар­ти­ру, рас­кру­тить новый биз­нес или про­сто за­кон­чить вуз или учи­ли­ще, чтобы на­чать ра­бо­ту и хо­ро­шо бы -  в рам­ках своих ин­те­ре­сов, сов­ме­щая по­лез­ное с при­ят­ным. Планы, планы, планы. Толь­ко все равно они крат­ко­сроч­ные - ведь что такое пять-​десять лет по срав­не­нию с жиз­нью? А с жиз­нью несколь­ких по­ко­ле­ний? Пла­ни­ру­ет ли кто-​то на так да­ле­ко? Как пра­ви­ло уже нет. Но по­че­му?

Я думаю, что дело не в том, что по­ли­ти­че­ская и эко­но­ми­че­ская об­ста­нов­ка в мире неста­биль­на, дело про­сто в от­сут­ствии самой необ­хо­ди­мо­сти так да­ле­ко пла­ни­ро­вать. Если твои при­о­ри­те­ты - по­есть вкус­но, по­спать уютно, раз­влечь­ся ве­се­ло, то зачем что-​то ме­нять? Глав­ное - это ста­биль­ность пре­бы­ва­ния сытым, уют­ным и уве­се­лен­ным. Меч­тать можно лишь о бóльшей сы­то­сти, бóльшем уюте и более ве­се­лом раз­вле­че­нии. То есть фак­ти­че­ски че­ло­век ста­но­вит­ся на од­но­об­раз­ные рель­сы жизни ради ка­че­ства жизни. Но не про­сто ка­че­ства, а пер­со­наль­но­го ка­че­ства жизни, ибо со­се­ди не вхо­дят в сферу забот.  

Этому спо­соб­ству­ют не толь­ко ис­кус­ствен­но внед­ря­е­мые нам через куль­ту­ру жиз­нен­ные при­о­ри­те­ты - те­перь самое время вспом­нить ре­фор­му об­ра­зо­ва­ния, тесты, шаб­ло­ны, ал­го­рит­мы - все, что ли­ша­ет необ­хо­ди­мость твор­че­ства, огра­ни­чи­ва­ет саму воз­мож­ность аль­тер­на­ти­вы, при­учая че­ло­ве­ка слепо сле­до­вать за­ра­нее про­ло­жен­но­му и утвер­жден­но­му (дру­ги­ми) пути. От­кло­не­ния не по­ощ­ря­ют­ся. 

И вот тут ин­те­рес­но от­влечь­ся на ми­нут­ку - ведь че­ло­ве­че­ской на­ту­ре, как и любой живой, свой­ствен­но бо­роть­ся за иерар­хию в об­ще­стве. А огра­ни­че­ние сво­бо­ды твор­че­ства в науке воз­вра­ща­ет его "в толпу". Помни­те ста­рый афо­ризм, что вы­де­лять­ся надо умом? Если тебя учат сле­до­вать шаб­ло­нам и не вы­де­лять­ся по­ступ­ка­ми и мыс­ля­ми, чтобы не быть белой во­ро­ной - то как ре­а­ли­зо­вать эту по­треб­ность, глу­бо­ко си­дя­щую в ге­но­ме? Селфи и соц­се­ти вам в по­мощь! Со­вер­шен­но без­обид­но и неопас­но, за­од­но под­сте­ги­ва­ет к из­бы­точ­но­му по­треб­ле­нию, необ­хо­ди­мо по­сто­ян­но ме­нять фон и ан­ту­раж селфи - одеж­да, ло­ка­ции. Нет боль­ше смеш­ной и неле­пой одеж­ды, нет мо­ра­ли и нрав­ствен­но­сти - есть право на ори­ги­наль­ность. За­ня­тый са­мо­пи­а­ром че­ло­век уже не спо­со­бен ду­мать ни о чем дру­гом, кроме как о лай­ках и ре­по­стах. Его ра­бо­та - это сред­ство за­ра­бо­тать на са­мо­пи­ар, если не по­лу­ча­ет­ся брать вер­ши­ну день­га­ми - брать скан­да­ла­ми. А его мечта... нет у него мечты кроме как 10 000 лай­ков, у него есть лишь планы как до­жить до вечер пят­ни­цы. 

Но вер­нем­ся назад, к меч­там.  Дети... дети - это су­ще­ства, при­хо­дя­щие в наш мир со­вер­шен­но пу­сты­ми и от этого из­на­чаль­но жад­ны­ми до зна­ний, лю­бо­зна­тель­ны­ми и лю­бо­пыт­ны­ми. У них еще нет су­ро­вых огра­ни­че­ний, ко­то­рым позже их учит жизнь, все их мысли и же­ла­ния огра­ни­чи­ва­ют­ся ис­клю­чи­тель­но их кру­го­зо­ром. Но пыш­ным цве­том рас­пус­ка­ют­ся мечты и фан­та­зии. Жизнь еще не на­учи­ла скры­вать свои эмо­ции и ост­рые пе­ре­жи­ва­ния на фоне по­зна­ния добра и зла на­чи­на­ют мо­ти­ви­ро­вать эти фан­та­зии. Хо­чет­ся ис­ко­ре­нить зло, по­мочь всем людям, сде­лать что-​то, со­вер­шен­но оче­вид­ное и од­но­знач­но ве­се­лое и при­ят­ное всем! (иногда - отомстить, но мы пока не про это) И юные меч­та­те­ли пока еще не знают, что это невоз­мож­но! Это очень важ­ное ка­че­ство меч­та­те­ля - он еще не знает, что это не воз­мож­но. Позже, по­взрос­лев, он не верит, что это невоз­мож­но, а вы­учив­шись он уже ищет пути сде­лать это воз­мож­ным. Для него это та же дет­ская игра - в прятки-​догонялки с Ми­ро­зда­ни­ем, кто кого.

К чему я об этом? К тому что Мечта - это очень дол­гий план. Он может быть пла­ном на всю жизнь, а может быть и пла­ном на несколь­ко жиз­ней, пла­ном при­бли­зить­ся к мечте пусть на сту­пень­ку. И если не осту­дить пыл, не от­бить пыль­ной ру­ти­ной те­стов и шаб­ло­нов, иных огра­ни­че­ний у юных меч­та­те­лей их же­ла­ние меч­тать и идти к своей мечте своим путем - то вы­рас­та­ет по­ко­ле­ние людей, оза­да­чен­ное не ком­фор­том сво­е­го лич­но­го мира, а более гу­ма­ни­сти­че­ской идеей. Я даже не го­во­рю о такой праг­ма­тич­ной сто­роне во­про­са, как меч­та­те­лю и эн­ту­зи­асту нужно мень­ше ре­сур­сов для себя лично - что для эко­но­ми­ки го­су­дар­ства весь­ма важ­ное под­спо­рье, на­де­юсь гос­по­да фи­нан­со­вые праг­ма­ти­ки это от­лич­но по­ни­ма­ют, я го­во­рю  о том, что нацию меч­та­те­лей невоз­мож­но вы­ве­сти на май­дан, рассо­рить по раз­ным при­зна­кам (курит/нет, ин­тел­ли­гент/тех­нарь, еврей/араб, свой/чужой), их нель­зя под­ку­пить ма­те­ри­аль­ным до­стат­ком. Меч­та­тель не ждет пят­ни­цы, он живет вне вре­ме­ни, живет меч­той и ра­бо­та его мысли не оста­нав­ли­ва­ет­ся ни ночью, ни в вы­ход­ные. Его не тя­го­тит ра­бо­та и ли­ше­ния - он их ждет ибо они для него - един­ствен­ная до­ро­га к его мечте! И со сме­ной по­ко­ле­ний идея, скреп­ля­ю­щая людей, не ухо­дит с ушед­ши­ми, а про­дол­жа­ет жить в серд­цах при­шед­ших им на смену. Когда есть план длин­ною в Мечту. 

Сей­час в нашей стране нет такой объ­еди­ня­ю­щей идеи, нет таких общих мечт, к со­жа­ле­нию. Со­вет­ский Союз дер­жал­ся на идее стро­и­тель­ства ком­му­низ­ма, свет­ло­го бу­ду­ще­го, но идею об­ще­ствен­но­го блага под­ме­ни­ли на идею пер­со­наль­но­го рая и каж­дый по­бе­жал стро­ить свой соб­ствен­ный. На­хож­де­ние такой мечты и воз­врат к по­стро­е­нию "об­ще­ства меч­та­те­лей" мне пред­став­ля­ет­ся весь­ма важ­ной за­да­чей на­ше­го го­су­дар­ства, но, боюсь, сей­час де­ла­ет­ся все, чтобы как можно мень­ше меч­та­те­лей вы­хо­ди­ло из школ и вузов.

Вы ска­же­те мне, так вот же - идеи экс­пан­сии в кос­мос, чем не Мечта? Да, мас­со­вое осво­е­ние кос­мо­са, да­ле­кие миры - все это от­лич­ная мечта. Весь во­прос, как го­во­рить­ся в ста­ром анек­до­те про го­лу­бых, в ню­ан­сах. Один рвет­ся в кос­мос по ве­ле­нию души, от лю­бо­зна­тель­но­сти. Этот про­цесс не по­ли­ти­зи­ро­ван и лишен праг­ма­тич­но­сти. Для вто­ро­го - это ин­стру­мент игры за вы­жи­ва­ние, но вы­жи­ва­ние не в рам­ках пла­не­ты, как об­ще­че­ло­ве­че­ско­го ра­зу­ма, как един­ствен­но из­вест­но­го на се­го­дня фе­но­ме­на, а для вы­жи­ва­ния уз­ко­го круга за­ин­те­ре­со­ван­ных лиц. При­ду­ман­но­го вы­жи­ва­ния, эда­ко­го спа­си­тель­но­го ков­че­га апо­ка­лип­си­са, когда из­бран­ные (сами собою, ра­зу­ме­ет­ся) могут рас­счи­ты­вать на со­хра­не­ние своих жиз­ней и ин­те­ре­сов за счет дру­гих. Воз­ве­сти за свой счет вы­со­ко­ин­же­нер­ное убе­жи­ще под зем­лей, по­стро­ить ко­рабль - это под силу лю­бо­му сверх­бо­га­чу, но вот кос­мос... эта об­ласть слиш­ком ма­ло­ис­сле­до­ва­на и за­трат­на, чтобы даже самые бо­га­тые люди могли поз­во­лить себе меж­пла­нет­ный ков­чег со всеми удоб­ства­ми. Ну и да, ба­наль­ную жад­ность никто не от­ме­нял -​зачем пла­тить са­мо­му, если можно под­ря­дить ду­рач­ков?

Само от­но­ше­ние к кос­мо­су тоже раз­ное. По­тре­би­тель­ское от­но­ше­ние к Все­лен­ной обя­за­тель­но за­кон­чит­ся кра­хом ци­ви­ли­за­ции, поз­во­лив­шей себе такое от­но­ше­ние. Раз­ви­тие раз­ных ци­ви­ли­за­ций на пла­не­те Земля это очень хо­ро­шо и на­гляд­но по­ка­за­ло, что это до­ро­га к вы­ми­ра­нию. Так по­че­му вне пла­не­ты что-​то долж­но быть иначе? Сколь­ко ска­зок раз­ных на­ро­дов торит эту же муд­рость - с каким серд­цем ты за­вла­де­ешь ар­те­фак­том, так и воз­даст­ся тебе. Кто пьет воду гряз­ны­ми ру­ка­ми? И не по­то­му ли рух­нул Союз, что мно­гие меч­та­ли о лич­ном свет­лом бу­ду­щем, а не об общем?

 

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Жизнь есть Экс­пан­сия

Комментарии

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

в ваших сло­вах про селфи, ко­неч­но, есть доля прав­ды. про­сто все за­ви­сит от угла (или уров­ня) рас­смот­ре­ния - диа­лек­ти­ка, мать ее ))))

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

pdf - access forbiden

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

а, дурак, ссыл­ка не вклю­ча­ет на­зва­ние файла, я не за­ме­тил сразу... все, от­крыл

Аватар пользователя user3120
Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

вообще-​то, по­ла­гаю, глав­ная про­бле­ма не в самом селфи, сколь­ко в ту­по­сти, ко­то­рая за­клю­ча­ет­ся в про­стой вещи - нель­зя од­но­вре­мен­но кон­тро­ли­ро­вать и свое по­ло­же­ние тела и по­ло­же­ние те­ле­фо­на и фокус и кад­ри­ров­ку. в по­пыт­ках сов­ме­стить кад­ри­ро­ва­ние че­ло­век ско­рее всего не толь­ко сде­ла­ет дви­же­ние рукой, но и ту­ло­ви­щем.

впро­чем, есте­ствен­ный отбор в новых усло­ви­ях. му­жи­ка толь­ко жалко, ко­то­рый в воду прыг­нул - таких людей боль­ше всего жа­ле­ешь. 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

из ста­тьи

1) -"склон­ность к «по­гоне за ад­ре­на­ли­ном» — на­вяз­чи­во­го же­ла­ния фо­то­гра­фи­ро­вать себя в ме- стах, опас­ных для жизни..."

нет там ад­ре­на­ли­на, по­то­му и гиб­нут. там же­ла­ние пон­та­нуть­ся, вы­де­лить­ся по прин­ци­пу - смот­ри­те как круто, а вы так не мо­же­те, у вас таких фоток нету... 

а по­сколь­ку ощу­ще­ния опас­но­сти нет - уми­ра­ют, а раз нет ощу­ще­ния опас­но­сти нет и ад­ре­на­ли­на.

хм, да онои сами пишут даль­ше "утра­той в дан­ных слу­ча­ях ин­стинк­та са­мо­со­хра­не­ния с тра­ги­че­ски­ми финала-​ ми)." утра­та ин­стинк­та - какой еще ад­ре­на­лин? 

2) Под­твер­жде­ни­ем тому яв­ля­ет­ся кон­цеп­ция М. Ко- но­нен­ко

поз­воль­те, я думал факты долж­ны под­твер­ждать кон­цеп­цию, а не кон­цеп­ция - факты. 

за­бав­но еще то, что "факты" на самом деле - субъ­ек­тив­ное мне­ние ав­то­ров (могут вы­яв­лять­ся ана­ло­ги ди­а­гно­сти­че­ских при­зна­ков - ага, могут, а могут и не. и каков про­цент, есть ли за­ви­си­мость... во­про­сы тре­бу­ют те­сти­ро­ва­ний , но их не было), и по­это­му их дей­стви­тель­но надо бы под­твер­дить... но не кон­цеп­ци­ей же! 

3) могут быст­ро транс­фор­ми­ро­вать­ся в при­выч­ку, затем в увлечен-​ ность, азарт, фа­на­тизм и суб­стан­ци­о­наль­ную зави- си­мость, 

как по мне - при­чем тут при­выч­ка если это един­ствен­ный спо­соб по­вы­ше­ния иерар­хии в об­ще­стве, ко­то­ро­му на­учи­ли че­ло­ве­ка? за­ви­си­мость про­сто оче­вид­на в силу это­ло­ги­че­ских при­чин.  

4) Осо­бен­но­сти ди­зай­на селфи.

1, 2, 3, 4, 5, и... "

6. В ряде ис­точ­ни­ков вы­ска­зы­ва­ет­ся предположе-​ ние о роли син­дро­ма нар­цис­сиз­ма в фор­ми­ро­ва­нии и про­грес­си­ро­ва­нии селфи-​аддикции"

про­сти­те ста­ро­го за­ну­ду... какое от­но­ше­ние ди­зайн селфи (об­ре­зан­ные руки, гри­ма­сы, ди­стор­ции и про­чее) иммет к при­чи­нам воз­ни­ко­ве­ния? так то­ро­пи­лись сдать в пуб­ли­ка­цию? далее сле­ду­ет  по­яс­не­ние,ч то такое нар­цис­сизм и длин­ный пе­ре­сказ мифа, дав­ше­го имя за­бо­ле­ва­нию. 

вы се­рьез­но?! пуб­ли­ка­ция в на­уч­ном жур­на­ле ма­те­ри­а­лов сим­по­зи­у­ма и по­яс­не­ние... что озна­ча­ет ме­ди­цин­ский тер­мин и его эти­мо­ло­гия?!  это что - раз­ду­тие ма­те­ри­а­ла до нуж­но­го ко­ли­че­ства пе­чат­ных ли­стов? не на­бра­лось боль­ше ни­че­го на­уч­но­го? как бы сам за себя го­во­рит - ста­тья несе­рьез­ная..

7. язык как объ­ект...  

даль­ше как ни в чем не бы­ва­ло снова про ди­зайн....  8, 9, 10, 11 )))

5) Обоб­щая и ана­ли­зи­руя ми­ро­вой опыт рубрифи-​ кации селфи М. Сан­до­мир­ский (2015), ссы­ла­ясь на опыт кон­крет­ных ав­то­ров, при­во­дит сле­ду­ю­щую, более де­таль­ную схему, за­слу­жи­ва­ю­щую исследова-​ тель­ско­го вни­ма­ния и осве­ще­ния в нашей ста­тье. 

что даль­ше? ха! даль­ше то что уже было выше - виды селфи. толь­ко рас­ши­ре­но. блин, а что не сразу то на­пи­сать было? пи­са­ли ста­тью как пись­мо из про­сто­ква­ши­но, их как раз трое ?

даль­ше, кста­ти, важ­ный мо­мент: "Но самое глав­ное, что объ- еди­ня­ет все пе­ре­чис­лен­ные раз­но­вид­но­сти селфи, по мне­нию М. Сан­до­мир­ско­го (2015), — это не про­сто ав­то­порт­ре­ты,  а то, что они пред- став­ля­ют собой се­те­вой кон­тент. Селфи ста­но­вят­ся та­ко­вы­ми толь­ко после «вы­кла­ды­ва­ния» в пуб­лич­ный до­ступ в Ин­тер­нет"

до­бра­лись таки до важ­но­го! )))  ща гля­нем, будут ли ис­сле­до­вать важ­ней­ший для пси­хо­ло­гии во­прос - "зачем это тебе?"

о! еще немно­го важ­но­го: "за­оч­но­го об­ще­ния с рефе- рент­ной вир­ту­аль­ной груп­пой по прин­ци­пу: «При- шел — сфо­то­гра­фи­ро­вал — за­по­стил». И ко­неч­но, по­лу­чил об­рат­ную связь («со­брал лайки»)." под­чер­ки­ва­ние мое - для вы­де­ле­ния сути, ну помни­те, про иерар­хи­че­скую борь­бу в об­ще­стве.

тааак, по­хо­же   оче­вид­но­го не видят го­соп­да уче­ные... ибо раз­го­вор за­во­дит­ся про "возмож-​ ное вве­де­ние сел­физ­ма как но­зо­ло­гии в МКБ" и про  эпи­де­мио­ло­гию. Хотя, по­ни­мая ре­аль­ную этио­ло­гию, во­прос можно счи­тать за­кры­тым. но почему-​то это пока опус­ка­ет­ся....

Люди из всех стран мира, вклю­чая зна­ме­ни­то­стей и по­ли­ти­ков, с удо­воль­стви­ем де­ла­ют соб­ствен­ные фо­то­гра­фии и де­лят­ся ими через со­ци­аль­ные сети... Мил­ли­о­ны мо­ло­дых людей со­стя­за­ют­ся в кон­кур­се на самое ори­ги­наль­ное селфи

Блин, это ве­се­ло - они сами пишут о при­чи­нах селфи и... иг­но­ри­ру­ют этот факт никак к этому не об­ра­ща­ясь, кроме как в дис­кур­се "яв­ля­ет­ся ли боль­шое ко­ли­че­ство селфи при­зна­ком пси­хи­че­ско­го рас­строй­ства" (все сошли с ума).

6) неуже­ли эти дан­ные не на­во­дят их на мысль "по­че­му" и "зачем"? уди­ви­тель­но, что этот во­прос во­об­ще не за­да­ет­ся. вроде как сошли с укма, так какая раз­ни­ца зачем? )))

• 30% фото сняты людь­ми 18-24 лет;

• 23,7 лет сред­ний воз­раст лю­би­те­лей селфи;

• 14% селфи про­шли циф­ро­вую об­ра­бот­ку;

• 36% людей при­зна­ют, что ре­дак­ти­ро­ва­ли селфи, муж­чи­ны де­ла­ют это в два раза чаще жен­щин.

Самые по­пу­ляр­ные го­ро­да для селфи: 1. Лон­дон; 2. Нью-​Йорк; 3. Ам­стер­дам; 4. Париж; 5. Бар­се­ло­на.

Жен­щи­ны фо­то­гра­фи­ру­ют себя боль­ше муж­чин, 80% селфи в Москве сняты жен­щи­на­ми. Они сни­ма­ют себя в 4,6 раза боль­ше, чем муж­чи­ны.

да от­ве­ты так и про­сят­ся на язык.... чи­та­ем даль­ше где боль­ше всего де­ла­ли селфи - "Ли­де­ром спис­ка ока­зал­ся Ма­ка­ти — фи­нан­со­вый центр фил­ли­пин­ской сто­ли­цы (258 селфи на 100 ты- сяч че­ло­век), а его бли­жай­ши­ми кон­ку­рен­та­ми — Ман­х­эт­тен (202) (дру­гой фи­нан­со­вый центр) и Май­а­ми (155)" 

да одно к од­но­му, вспо­ми­на­ем про селфи жен­щин моск­вы, про то, что такое май­а­ми для аме­ри­кан­ских де­во­чек... 

 

пред­по­ла­гая соби- рать как можно боль­ше «лай­ков» под фо­то­гра­фи­я­ми. Это так на­зы­ва­е­мая со­рев­но­ва­тель­ная составляю-​ щая фе­но­ме­на селфи-​зависимости.

и это все?!! док­тор наук и два кан­ди­да­та ?!  нере­аль­но при­ми­тив­но. для дам­ско­го жур­на­ла с целью умень­ше­ния по­пу­ляр­но­сти еще пой­дет, но как на­у­ная ра­бо­та на сим­по­зи­ум?   это ха­ля­ва (учи­ты­вая ко­ли­че­ство про­сто опе­ча­ток и оши­бок) ко­то­рую сде­ла­ли сту­ден­ты, а метры даже не про­ве­ри­ли, про­бе­жав по диа­го­на­ли? или это ре­аль­ный уро­вень укра­ин­ской пси­хи­ат­рии? но ведь народ-​то еще со­вест­кой за­кал­ки, долж­ны были быть ка­че­ствен­но обу­че­ны. 

 

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Ну по­че­му же не меч­та­ют люди? Все ма­га­зи­ны за­ва­ле­ны книж­ка­ми с фан­та­сти­кой, как че­ло­ве­че­ство по дру­гим мирам ша­рит­ся. А филь­мов, ава­та­ров и человеков-​пауков вся­ких сколь­ко? Они ко­неч­но на­ив­ные, мечты эти, ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к ре­аль­но­сти не имеют, но всё же.

А если про се­рьёз­ные планы, то че­ло­ве­че­ство еще не разо­бра­лось ни в себе, ни в об­ще­ствен­ном устрой­стве. Слож­ная за­дач­ка ока­за­лась, слиш­ком много неиз­вест­ных. Но ра­бо­та идёт, не кипит может, а куда нам спе­шить? Раз­бе­рём­ся по­ти­хонь­ку.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

А как в прин­ци­пе че­ло­ве­че­ство может "разо­брать­ся в самом себе", если оно не ста­тич­ное? 

Да и ведут себя люди не все­гда ра­ци­о­наль­но. Про­сто по­то­му, что имеют такой выбор. Но это уже до­сто­ев­щи­на. Или тер­мо­ди­на­ми­ка, я не знаю :)

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Да, любая мо­дель, опи­сы­ва­ю­щая об­ще­ство, быст­ро уста­ре­ва­ет, по­то­му что люди адап­ти­ру­ют­ся к те­ку­щей си­ту­а­ции и тем самым вли­я­ют на за­ко­ны, по ко­то­рым идет вза­и­мо­дей­ствие. А ра­ци­о­наль­ность по­ве­де­ния не обя­за­тель­но за­кла­ды­вать в мо­дель. Тут дей­стви­тель­но, как в тер­мо­ди­на­ми­ке, ра­бо­та­ют сред­ние зна­че­ния.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

вот-​вот, спа­си­бо за это слово! мечта не все­гда ра­ци­о­наль­на! )))) 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

 так дело в  общей мечте.  общей.  объ­еди­ня­ю­щей всех. Рань­ше она была. Сей­час ее нет. Есть раз­ные люди с раз­ны­ми меч­та­ми. Вот в чем идея!

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Я думаю, что мечта не долж­на объ­еди­нять всё че­ло­ве­че­ство. До­ста­точ­но груп­пы (ко­неч­но, чем боль­ше, тем лучше).

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

нель­зя объ­ять необъ­ят­ное, вы правы.  но можно по­пы­тать­ся ;))))

пока я го­во­рю о нашей стране. такая идея по­мо­га­ла нашей дер­жа­ве. и, к слову - по­доб­ные идеи по­мо­га­ли и дру­гим...

сей­час у нас такой идеи нет, меч­та­те­лей нет  - и это меня тре­во­жит. по моему пред­став­ле­нию - они очень нужны об­ще­ству. во­об­ще нужны. а об­ра­зо­ва­ние и куль­ут­ра нас гонят в стой­ло...

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

У вас может и нет, а у меня может и есть). Ещё знаю меч­та­те­лей (у меня ко­неч­но круче, но так любой про себя ска­жет).

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

да ё-моё )))

я про общую Мечту - одну на всех! а не про "у каж­до­го своя долж­на быть" )))

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Если брать мечты об об­ще­ствен­ном устрой­стве, то ва­ри­ан­тов всего два - спра­вед­ли­вость или па­ра­зи­тизм. Со­ци­а­лизм (ком­му­низм) хотел и того, и дру­го­го, и остал­ся за бор­том. Про­бле­ма в том, что сей­час мечта о спра­вед­ли­во­сти ка­жет­ся недо­сти­жи­мой. А па­ра­зи­тизм все­гда был "для из­бран­ных".

Если зав­тра кто-​то (неваж­но кто) ска­жет, что спра­вед­ли­вость ре­аль­на, мно­гие за ним пой­дут. Но не все. Не будет мечты. одной на всех. 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

спра­вед­ли­вость - это аб­стракт­ное по­ня­тие. очень субъ­ек­тив­ное. кроме того, это общие ка­те­го­рии и опи­рать Мечту ис­клю­чи­тель­но на них - глупо и на­ив­но. Легко до­ка­зать недо­сти­жи­мость. Мечта долж­на быть на более креп­ком фун­да­мен­те ;)

да по­че­му Мечта долж­на быть имен­но об устрой­стве? это после ре­во­лю­ции такая мечта была, потом она слег­ка ме­ня­лась.

нет, она долж­на быть более кон­крет­ной и по­нят­ной каж­до­му - не даром кпсс ста­ви­ло ло­зун­ги про каж­дой семье квар­ти­ру, ма­ши­ну, дачу, кол­ба­су, ме­бель... 

это я как при­мер при­во­жу, для по­ни­ма­ния ))))

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

спра­вед­ли­вость... дело хо­ро­шее, но слиш­ком общо...и аб­стракт­но, а  люди кон­кре­ти­ки хотят, ося­за­е­мо­сти. 

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Спра­вед­ли­вость в смыс­ле не хочу кор­мить па­ра­зи­тов - что же тут аб­стракт­но­го? По-​моему, очень даже близ­ко и по­нят­но. И мне ка­жет­ся, что в 17-м году не мечта о кол­ба­се, а мечта о спра­вед­ли­во­сти за­ста­ви­ла народ взять­ся за ору­жие. Сей­час тем более, кол­ба­сой уже ни­ко­го на бар­ри­ка­ды не за­тя­нешь, в от­ли­чие от от­но­ше­ния как к людям вто­ро­го сорта. Хотя, по­вто­рюсь, мно­гие даль­ше мер­се­де­са не спо­соб­ны меч­тать.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

"Хочу спра­вед­ли­вость" - аб­стракт­но, "не хочу кор­мить па­ра­зи­тов" - кон­крет­но. уточ­не­ние все ме­ня­ет.

так ясен пень не кол­ба­са, а спра­вед­ли­вость. но вы помни­те ло­зун­ги того вре­ме­ни? слова "спра­вед­ли­вость" я не помню. все было кон­крет­но и четко. 

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Здесь да, я сам шёл от ан­ти­па­ра­зи­тиз­ма, потом уже со­об­ра­зил, что это и есть та самая спра­вед­ли­вость, ко­то­рую каж­дый мыс­лит по-​своему. По­это­му в моей го­ло­ве стоит знак ра­вен­ства, но этого нель­зя ожи­дать от всех.

Аватар пользователя vedun
vedun (13 лет 2 месяца)

афтар ни­за­чод!!!blushcheeky

фан­та­сти­че­ские книги на люой вкус-​--целые се­ри­а­лы, ком­пью­тер­ные игры, кино на­ко­нец....меч­та­ешь о кос­мо­се на тебе сиди по­треб­ляй, меч­та­ешь о ры­цар­стве плиз вот тебе ры­цар­ство.....

сколь­ко эн­ту­зи­а­стов вме­сто учёбы и стрем­ле­ния де­лать ракеты-​--сейчас сидит в раз­ных евеон­лайн, x3, x4....устрем­ляя все по­мыс­лы прокачиваться-​-"у мля новый лут по­обе­с­ча­ли на­доть его на­ды­бать"....

по­треб­лят­ство и .. сур­ро­га­ты, еда хи­ми­ей на­пич­ка­ная, книги безсмысленные-​--таже "химия" толь­ко для ра­зу­ма и ... игры опять­же: зачем учить­ся? когда при­шел вклю­чил комп и на тебе целая все­лен­ная....

...................

все инструменты-​--раньше ис­поль­зо­вав­ши­е­ся для обу­че­ния пре­вра­ти­ли в пол­ную про­ти­во­по­лож­ность..

толь­ко вот толку от по­доб­но­го нытья?? по­доб­ных ста­тей фик­са­то­ров ны­неш­ней ситуации-​--тыщща, а толку?

к чему всё это "нытьё"??

 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

Это не нытье, это идея как даль­ше дви­гать­ся. Прак­ти­ка по­ка­зы­ва­ет - толь­ко Мечта дви­га­ет ци­ви­ли­за­ции впе­ред, толь­ко Мечта объ­еди­ня­ет на­ро­ды, не важно на­сколь­ко тем­ные вре­ме­на во­круг. 

А то, что у насста­ра­ют­ся мечту за­брать и под­су­нуть ее сур­ро­га­ты - так что в том но­во­го? 

Или вы­пред­ла­га­е­те сдать­ся? 

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Не со­всем мечта. Фор­маль­но дви­же­ние идёт по схеме: ана­ли­зи­ру­ет­ся мно­же­ство ВОЗ­МОЖ­НЫХ со­сто­я­ний си­сте­мы, вы­би­ра­ет­ся самое пред­по­чти­тель­ное, изу­ча­ют­ся за­ко­ны функ­ци­о­ни­ро­ва­ния си­сте­мы (стро­ит­ся мо­дель), со­глас­но мо­де­ли за­пус­ка­ют­ся про­цес­сы пе­ре­строй­ки си­сте­мы (дви­же­ния к же­ла­тель­но­му со­сто­я­нию), от­сле­жи­ва­ют­ся рас­со­гла­со­ва­ния и с по­мо­щью управ­ля­ю­щих воз­дей­ствий си­сте­ма воз­вра­ща­ет­ся на оп­ти­маль­ную тра­ек­то­рию. И так пока не будет до­стиг­ну­то же­ла­е­мое со­сто­я­ние.

Мечты же - это мно­же­ство ВСЕХ со­сто­я­ний си­сте­мы, в том числе прин­ци­пи­аль­но недо­сти­жи­мых. Можно мно­же­ство воз­мож­ных со­сто­я­ний на­звать ВОЗ­МОЖ­НО­СТИ, же­ла­е­мое со­сто­я­ние - ЦЕЛЬЮ. Так будет ме­то­до­ло­ги­че­ски пра­виль­нее.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

не со­всем, как мне ка­жет­ся. 

да, в иные мо­мен­ты мечта об­ле­та­ла кон­ту­ры кон­крет­ных целей, а в иные - была имен­но меч­той. к ко­то­рой мед­лен­но но верно дви­га­лись, имен­но что по­сле­до­ва­тель­но, а не сразу: бух, и в мечту...

то что вы пред­ла­га­е­те -  под­ра­зу­ме­ва­ет пред­ва­ри­тель­ный ана­лиз. а он стро­ит­ся по прин­ци­пу "я знаю, что это воз­мож­но". Мечта же на­чи­на­ет­ся с того, что ты еще не зна­ешь что это невоз­мож­но. И лишь потом ты при­бли­жа­ешь­ся к ней с по­ни­ма­ем, что "вот это все - не воз­мож­но, зна­чит надо при­ду­мать что-​то новое, чтобы стало воз­мож­ным". 

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

Мечта есть неосу­ществ­лен­ная потрб­ность. А наи­пер­вей­шая по­треб­ность жи­во­го -  по­треб­ность в ре­пли­ка­ции ге­но­ма.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

кроме кни­жек по био­ло­гии я бы по­со­ве­то­вал еще по­чи­тать книж­ки по пси­хо­ло­гии , на­счет по­треб­но­стей... )))

чтоб не вы­гля­деть пол­ным иди­о­том wink

 

зна­е­те, есть вер­сия, что вы не враг, а про­сто дятел, на­пло­див­ший детей по неуме­нию кон­тро­ли­ро­вать свои же­ла­ния, путая их с по­треб­но­стя­ми  )))

и в оправ­да­ние всего этого вы но­си­тесь с этой как бы вашей идеей, не за­ме­чая всего осталь­но­го )))

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

кроме кни­жек по био­ло­гии я бы по­со­ве­то­вал еще по­чи­тать книж­ки по пси­хо­ло­гии , на­счет по­треб­но­стей... )))

чтоб не вы­гля­деть пол­ным иди­о­том wink

де­ма­го­ги­че­ский прием "ар­гу­мент к лич­но­сти"

не мо­жешь опро­верг­нуть ка­че­ство те­зи­са по су­ще­ству, опро­верг­ни ка­че­ство оп­по­нен­та.

тебе нече­го ска­зать кроме по­вто­ре­ния моих те­зи­сов и оскорб­ле­ния в мой адрес.

ты ин­тел­лек­ту­аль­но ни­что­жен.

ты это чув­ству­ешь и злишь­ся

ты по­ни­ма­ешь, что и дру­гие это видят

а по­де­лать ни­че­го не мо­жешь.

зна­е­те, есть вер­сия, что вы не враг, а про­сто дятел, на­пло­див­ший детей по неуме­нию кон­тро­ли­ро­вать свои же­ла­ния, путая их с по­треб­но­стя­ми  )))

и в оправ­да­ние всего этого вы но­си­тесь с этой как бы вашей идеей, не за­ме­чая всего осталь­но­го )))

паль­цем в небо, как обыч­но.

вер­сий у лгбт и ру­со­фо­бов может быть сколь угод­но много.

мне все равно.

 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

вы где то ви­де­ли, чтобы дети с профи со­рев­но­ва­лись? чтобы лег­ко­ве­сы и тяжи - вме­сте? ра­пи­ри­сты с саб­ле­ви­ка­ми? нет? 

вас ведь не удив­ля­ет, что для до­пус­ка к со­рев­но­ва­нию (дис­пу­ту) до­пус­ка­ют­ся рав­но­вес­ные оп­по­нен­ты? так вот - тут та же фигня, ма­ни­пу­ля­тор вы хре­нов )))

это не ап­пе­ля­ция к лич­но­сти,  это во­прос вашей ква­ли­фи­ка­ции в этом дис­пу­те.  ее, ква­ли­фи­ка­ции, про­сто нет. и фраза про по­чи­тать - это совет. если б была ап­пе­ля­ция к лич­но­сти, я бы вас тупым ослом на­звал. )) и на этом ос­но­ва­нии не стал бы об­щать­ся. а я все это время с вами об­ща­юсь и при­во­жу разъ­яс­не­ния своим вы­во­дам и до­во­дам.  в от­ли­чие от вас, вечно кри­ча­ще­го, что косой, кри­вой, злюсь и про­чее.. )) кста­ти, на­счет "дру­гие видят" - при­мер­чи­ки бы? )))

все то ви­ди­те и за меня и за дру­гих... я вам жутко за­ви­дую - мне б такую спо­соб­ность ;)))

 

ой, я те­перь еще и лгбт и ру­со­фоб! как чудно )))) прямо таки ар­гу­мен­та­ция у вас же­лез­ная...

пойду по­злюсь еще немно­го, вы не про­тив? ;)

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

Т55М на­пи­сал

Мечта есть нере­а­ли­зо­ван­ная по­треб­ность.

Лиге на­пи­сал

кучу слов, чтобы никак не ком­мен­ти­ро­вать слова Т55М по су­ще­ству. Нор­маль­но для Лиге. Опять слил.

/бес­по­ко­и­цо/

Осто­рож­ней с обез­во­жи­ва­ни­ем. За­висть ис­су­ша­ет.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

вообще-​то лиге про мечту как не ре­а­ли­зо­ван­ную по­треб­ность выше уже дал ком­мен­та­рий - что надо кни­жек по­чи­тать... для на­ча­ла wink 

по­то­му что че­ло­век все­гда ведет себя ис­хо­дя из по­треб­но­стей... хоть о био­ло­гии, хоть о пси­хо­ло­гии го­во­рим... 

но это же "было давно и неправ­да"? вы если уж кри­ти­ку­е­те - так  со­от­но­си­те себя с ре­аль­но­стью в одном со мной мире, а не толь­ко в вашем )))

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

1. Я "кни­жек" про­чел по­бо­ле, чем ты видел.

2. "Про по­треб­но­сти"

Что и тре­бо­ва­лось до­ка­зать. 

Ну по­че­му мне так нудно при­хо­дит­ся вы­дав­ли­вать из тебя при­зна­ние ис­тин­но­сти моих слов?

Ты на­ме­нее спо­соб­ный из моих уче­ни­ков. Очень уто­ми­тель­но тебя об­ра­зо­вы­вать.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

надо не "книж­ки" чи­тать было, а книги... хотя, судя по тому, как вы чи­та­е­те ком­мен­та­рии - вам и книги не по­мо­гут: смот­рит в книгу - видит фигу, это про вас. 

мы меня об­ра­зо­вы­ва­е­те? да что вы, не стоит - ду­ра­ка учить -​только пор­тить... я недо­сто­ин ва­ше­го вни­ма­ния, право слово... 

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

надо не "книж­ки" чи­тать было, а книги...

"книж­ки" - твой тер­мин. я его спе­ци­аль­но за­ка­вы­чил. "врачу ис­це­ли­ся сам"

хотя, судя по тому, как вы чи­та­е­те ком­мен­та­рии - вам и книги не по­мо­гут: смот­рит в книгу - видит фигу, это про вас. 

лжец

мы меня об­ра­зо­вы­ва­е­те? да что вы, не стоит - ду­ра­ка учить -​только пор­тить... я недо­сто­ин ва­ше­го вни­ма­ния, право слово... 

ви­дишь, ос­нов­ной прин­цип экс­пан­сии ты уже при­нял. оста­лось малое - ин­стру­мен­ты.

тер­пе­ние и труд все пе­ре­трут - мой прин­цип

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

Имен­но так и сле­ду­ет дей­ство­вать!

Аватар пользователя vedun
vedun (13 лет 2 месяца)

на­обо­рот......

в том что впер­вые это об­ре­ло мас­со­вый ха­рак­тер и стало идео­ло­ги­ей. и про­сто при­зы­ва­ми и со­жа­ле­ни­ем делу не по­мочь...вы пра­виль­но за­ме­ти­ли Мечты объединяют-​--за 15 лет от раз­ру­ше­ний до кос­мо­са...

толь­ко вот что де­лать??

...............

зы: от­се­бя­ти­на сла­бо­нерв­ным, бе­ре­мен­ным и пра­во­об­ла­да­те­лям даже днём чи­тать не ре­ко­мен­ду­ет­ся(ну если толь­ко с лит­ром ва­ле­рьян­ки...)

по­это­му надо от­ме­нить всё, ска­жем так твор­че­ское пра­во­об­ла­да­ние(не могу вспом­нить термин-​-а кромя ко­пи­растии). тогда пой­дёт эволюция-​-люди будут пла­тить(и сей­час такое про­яв­ле­но) толь­ко за до­сто­я­ный про­дукт и вся­кие "твор­цы" ме­дий­ной жвач­ки или от­рыж­ки на­по­до­бии "утом­лё­ных солн­цем" отомрут-​-денюх не будет. и сей­час есть-​--многих знаю кто прин­цыпи­аль­но ка­ча­ет оце­ни­ва­ет и если толь­ко про­дукт до­сто­ен(сам такой). но учи­ты­вая лобби всех пугалкиных-​михалковых---сие воз­мож­но толь­ко либо по об­ще­ствен­но­му запросу-​-грубо вы­ра­жа­ясь ре­фе­рен­дум, либо  ука­зом "свер­ху" с фор­му­ли­ров­кой:

"В связи с кри­зис­ной си­ту­а­ци­ей в общественной-​экономической-образовательной-культурной сфере и в связи с го­су­дар­ствен­ной необ­хо­ди­мо­стью по­вы­ше­ния ка­че­ства тру­до­спо­соб­но­го на­се­ле­ния: от­ме­нить ав­тор­ские и про­чие ко­пи­раст­ные сборы, за­ко­но­да­тель­но обя­зать всех твор­че­ски тво­ря­щих: по­ми­мо вы­пус­ка плат­ной продукции-​--размещать её и в без­плат­ном до­сту­пе. На­се­ле­ние опо­ве­стить что даль­ней­шая судь­ба му­зы­каль­ных групп, ав­то­ров книг, кино и игр-​--теперь це­ли­ком и пол­но­стью в руках по­тре­би­те­лей. Если вы за­ин­те­ре­со­ва­ны в про­дук­те того или иного автора-​-то будь­те добры под­дер­жи­вать фи­нан­со­во его сами-​-гос-во сни­ма­ет с себя эту обя­зан­ность. С дру­гой сто­ро­ны гос-​во обя­зу­ет­ся под­дер­жи­вать об­ра­зо­ва­тель­ные, про­ек­ты от­ве­ча­ю­щие ин­те­ре­сам гос-​ва.За­ин­те­ре­со­ван­ность в про­ек­тах будет опре­де­лять­ся ко­мис­си­ей в со­ста­ве ко­мис­сии по нац­без­опас­но­сти, пре­зи­ден­та и...ивсё"(сфор­му­ли­ро­вав по­доб­ным об­ра­зом можно за­му­тить ре­фе­рен­дум со­ста­вив об­ра­ще­ние на сайт общ. ин­ни­ци­а­тив плюс для этого со­брать кол-​во под­пи­сей боль­ше тре­бу­е­мо­го....)

Во за­гнул...cheeky 

зы: но оста­нет­ся по­треб­лят­ская идео­ло­гия с ко­то­рой бо­роть­ся слож­нее....тут я пас.

 

ззы: для зарубежников-​-всё тоже самое....и чхать на их хо­тел­ки...

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

ло­мать - не стро­ить. нет быст­ро­го ре­цеп­та Мечты. сна­ча­ла ее нужно вы­ра­бо­тать, по­нять - уже затем за­ра­жать ею умы и серд­ца людей.

на­счет па­тен­тов - не знаю. тут тон­кая грань есть - че­ло­век дол­жен по­лу­чать удо­вле­тво­ре­ние от ра­бо­ты. в част­но­сти - сде­лать что-​то - это как ма­лень­кая ло­каль­ная мечта. про­сто сде­лать - это важно, но ино­гда важно не это. на самом деле по­треб­ность в при­зна­нии, в том, чтобы быть по­лез­ным об­ще­ству. вот и при­ду­мы­ва­ют вся­кое, чтобы по­мочь людям и они были при­зна­тель­ны. а людям ино­гда пофиг, а ино­гда и вовсе сме­ют­ся... и вот па­тент - как бы такое пла­це­бо, вроде как при­зна­ние за­слуг и ума. пусть люди не ис­поль­зу­ют, но есть шанс, что кто-​то все же где-​то ис­поль­зу­ет. в базе же есть...ино­гда людям жить не на что и от­чис­ле­ния за ис­поль­зо­ва­ние па­тен­та - это про­корм. 

если го­су­дар­ство возь­мет этот во­прос  в свои руки - про­блем нет. 

но вы, по­хо­же, го­во­ри­те про па­тен­ты в об­ла­сти "кина". в общем схо­жая си­ту­а­ция - го­су­дар­ство берет в свои руки. само сни­ма­ет, денег с про­ка­та себе берет. воз­ме­ща­ет за­тра­ты на кино и на дела тра­тит. за­од­но - мечту про­па­ган­ди­ру­ет. в ссср так и было.

если сей­час про­сто от­ме­нить сборы, никто ни­че­го де­лать не будет. да, у де­я­те­лей кхул­ту­ры есть сбе­ре­же­ния и тео­ре­ти­че­ски они могут. но за­жра­лись и не будут. новые точно не при­дут - часть по тем же при­чи­нам, они идут туда денег гре­сти, часть - по­то­му что ест то все одно надо...

 

а по­требляд­ство само умрет, если оно будет ме­шать Мечте. В этом хит­рость Мечты - она ста­но­вит­ся важ­нее, при­о­ри­те­те­нее дру­гих цен­но­стей wink

 

Аватар пользователя VYUN
VYUN (9 лет 9 месяцев)

Кто пьет воду гряз­ны­ми ру­ка­ми?

lПоследователи  Дио­ге­на. Ещё точ­нее - боль­шая часть че­ло­ве­че­ства. Стран­но, что вам это

неиз­вест­но.Или вы в смыс­ле:"Шура, не тро­гай­те сво­и­ми гряз­ны­ми ру­ка­ми мою белую мечту!"cheeky

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

ста­тья не про ораль­ную им­му­ни­за­цию ))) это уже де­та­ли ;)

Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

Хо­ро­шо на­пи­са­ли. Спа­си­бо.

Ин­те­рес­но бы узнать ваше мне­ние. До­пу­стим, нужен план, ис­хо­дя­щий из мечты, ну на­при­мер, мечты осво­ить близ­ле­жа­щий кос­мос. Ско­рее всего, итог по­чи­на будет вы­гля­деть несколь­ко иначе, чем гля­де­лась мечта, но не хуже - как это бы­ва­ет со мно­ги­ми на­уч­ны­ми изыс­ка­ни­я­ми, в ре­зуль­та­те ко­то­рых по­яви­лись стО­я­щие изоб­ре­те­ния, ко­то­рые вовсе не пред­по­ла­лось изоб­ре­тать.

Но вер­нём­ся к плану. Так как те­ку­щие усло­вия не рас­по­ла­га­ют к осу­ществ­ле­нию мечты, то нужен план под­го­тов­ки усло­вий, рас­по­ла­га­ю­щих к осу­ществ­ле­ния мечты. В пер­вом при­бли­же­нии, можно вы­де­лить такие необ­хо­ди­мые его со­став­ные части как: 1) науку и об­ра­зо­ва­ние; 2) мощ­ный креп­кий (upd) материально-​инфраструктурный базис; 3) спо­соб­ность пре­пят­ство­вать по­пыт­кам по­ме­шать извне (теми, кто не раз­де­ля­ет нашу мечту или наш план); 4) улуч­ше­ние де­мо­гра­фи­че­ских по­ка­за­те­лей (чтобы не ока­за­лось, что неза­дол­го до осу­ществ­ле­ния мечты люди на­ча­ли за­кан­чи­вать­ся); 5) по­вы­сить уро­вень куль­ту­ры (чтобы одни не бро­са­ли куда по­па­ло окур­ки на кос­мо­дро­ме, а дру­гие не пе­ре­дра­лись в от­се­ке кос­ми­че­ско­го ко­раб­ля за право пер­вым сту­пить на новую пла­не­ту)).

Вот в рам­ках та­ко­го эле­мен­ти­ро­ва­ния (мо­же­те пред­ло­жить своё), в каком по­ряд­ке, по ва­ше­му мне­нию, сле­ду­ет "ко­ми­те­ту по под­го­тов­ке усло­вий" (пред­по­ло­жим, что он, тоже как и мы, при­дер­жи­ва­ет­ся древ­не­рим­ско­го "кто - везде, тот - нигде") вы­стра­и­вать свои при­о­ри­те­ты кон­тро­ля?  (для про­сто­ты по­ла­га­ем, что фаза "на­чи­на­ния - подъ­ёма - удер­жа­ния до­стиг­ну­тых по­зи­ций" для всех эле­мен­тов имеет оди­на­ко­вую про­дол­жи­тель­ность)

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

Лиге лишь во­ро­вать чужое спо­со­бен. Сво­е­го у него нет ни­че­го.

Ответ на твой во­прос

в СССР строй­ку БАМ на­ча­ли с гео­ло­ги­че­ских ПТУ. Вы­пуск­ни­ки ко­то­рых долж­ны были ис­кать ще­бень для от­сып­ки путей.

По­то­му, Экс­пан­сия долж­на на­чать­ся с раз­ра­бот­ки и из­ме­не­ния про­грамм пе­дучи­лищ и пед­ву­зов. Потом, из­ме­не­ние школь­ной про­грам­мы. Ло­ги­ка с пер­во­го клас­са, управ­ле­ние про­ек­та­ми (из­ме­не­ни­я­ми, по­то­ка­ми ре­сур­сов) с 5-8 клас­сов до по­след­не­го курса.

Экс­пан­сия это род­до­ма, дет­ские сады, школы, вузы, фун­да­мен­таль­ная и при­клад­ные науки, энер­ге­ти­ка на новых прин­ци­пах, новые тех­но­ло­гии и про­из­вод­ства.

Экс­пан­сия это над­вод­ные и под­вод­ные го­ро­да, мор­ские фермы, кос­ми­че­ские стан­ции, ино­пла­нет­ные базы, меж­звезд­ные по­ле­ты.

Экс­пан­сия это иде­аль­ные  со­ци­аль­ные лифты. Осво­е­ние новых аре­а­лов даст 150% вос­тре­бо­ван­но­сти лю­бо­му. Зна­ешь как ре­шить некую про­бле­му? По­да­вай обос­но­ва­ние в    ГОС­ПЛАН. Тот кто пред­ло­жит самую непро­ти­во­ре­чи­вую ло­ги­че­скую це­поч­ку пути ре­а­ли­за­ции, тот и "на­граж­да­ет­ся" ее ис­пол­не­ни­ем или по­лу­ча­ет курсы по­вы­ше­ния ква­ли­фи­ка­ции и место на кад­ро­вой ска­мей­ке.

Экс­пан­сия это прин­ци­пи­аль­ное из­ме­не­ние типа врага. Вра­гом на­зна­ча­ет­ся не сосед,  но гра­ви­та­ция, дав­ле­ние мор­ских глу­бин, меж­звезд­ные про­стран­ства.

Самое пер­вое дей­ствие - ан­ти­ма­ни­пу­ля­ци­он­ная за­кал­ка об­ще­ства.

Не от­сут­ствие ма­ни­пу­ля­ций, а по­вы­ше­ние ан­ти­ма­ни­пу­ля­ци­он­но­го  им­му­ни­те­та.

Вы­яв­ле­ние ма­ни­пу­ля­ций и изо­ля­ция ма­ни­пу­ля­то­ра.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

вот с этого ком­мен­та, по­жа­луй начну. Лиге лишь во­ро­вать чужое спо­со­бен. Сво­е­го у него нет ни­че­го.

 

в от­ли­чие от вас, пер­вым делом, за­явив­ше­го, что при­шли к вы­во­ду, что за­да­ча всего жи­во­го - экс­пан­сия (за­нять мак­си­маль­но боль­ший ареал), то есть, го­во­ря по сути, от­крыв­ше­му уже давно не толь­ко от­кры­тое, но и даже в школе пре­по­да­ва­е­мое, я если еще прямее-​ при­сво­ив­ше­му себе чужие мысли, я ни­ко­гда не го­во­рил, что то что я пишу   - это плод моих от­кры­тий и раз­мыш­ле­ний. wink 

я как раз все­гда на­ста­и­вал на том, что по­вто­ряю уже давно ска­зан­ное, оче­вид­ное или изу­чен­ное. все что я го­во­рил - это все­гда было сло­ва­ми ко­то­рые я про­чел или услы­шал. про­стоя с ними со­гла­сен, вот и ре­транс­ли­рую их, при­во­дя те до­во­ды, ко­то­рые по­мог­ли мне ре­шить, что это так и есть... раз­ни­цу спо­соб­ны уло­вить? ))

так что ваши об­ви­не­ния к краже лиш­ний раз по­мо­га­ют мне ука­зать на ваше ис­тин­ное лицо, су­дарь

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

в от­ли­чие от вас, пер­вым делом, за­явив­ше­го, что при­шли к вы­во­ду, что за­да­ча всего жи­во­го - экс­пан­сия (за­нять мак­си­маль­но боль­ший ареал), то есть, го­во­ря по сути, от­крыв­ше­му уже давно не толь­ко от­кры­тое, но и даже в школе пре­по­да­ва­е­мое

по­вто­рюсь в оче­ред­ной раз 

ори­ги­наль­ность в при­ло­же­нии по­пу­ля­ци­он­но­го за­ко­на к со­ци­у­му.

ДОЛ­ГО­СРОЧ­НАЯ ПЕР­СПЕК­ТИ­ВА читай вни­ма­тель­но. раза 4 уже об­суж­да­ли.

я как раз все­гда на­ста­и­вал на том, что по­вто­ряю уже давно ска­зан­ное, оче­вид­ное или изу­чен­ное. все что я го­во­рил - это все­гда было сло­ва­ми ко­то­рые я про­чел или услы­шал. про­стоя с ними со­гла­сен, вот и ре­транс­ли­рую их, при­во­дя те до­во­ды, ко­то­рые по­мог­ли мне ре­шить, что это так и есть... раз­ни­цу спо­соб­ны уло­вить? ))

ссыл­ки да­вать надо на ис­точ­ни­ки, а то невни­ма­тель­ный чи­та­тель  может по­счи­тать, что это ты при­ду­мал, а не ско­пи­па­стил у Т55М ))

нет про­бле­мы в ис­поль­зо­ва­нии, сколь угод­но! толь­ко при­вет­ствую любое дви­же­ние  в эту сто­ро­ну.  если до этого бы ты не писал ложь.

так что ваши об­ви­не­ния к краже лиш­ний раз по­мо­га­ют мне ука­зать на ваше ис­тин­ное лицо.

нор­маль­но, обо­лгать всяко ав­то­ра, по­вто­рить его идею и еще и оби­деть­ся.

Хо­ро­шо тебя мама с ба­буш­кой вы­учи­ли, да.

 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

вы ска­зоч­ный дятел... вы себя хотя бы пе­ре­чи­ты­вай­те ино­гда ))) 

впро­чем, то­ку­ю­щий глу­харь все равно на такие вещи не спо­со­бен, как ви­деть себя со сто­ро­ны и слы­шать дру­гих. 

для ва­ше­го све­де­ния - ни­ка­кой ори­ги­наль­но­сти в при­ло­же­нии за­ко­нов био­ло­гии к со­ци­у­му нет. все сде­ла­но до вас за­дол­го до встре­чи ваших ба­бу­шек и де­ду­шек... wink

но... про­дол­жай­те то­ко­вать ))) не сни­жай­те темпа! ;)

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

1. По­пу­ля­ци­он­ной био­ло­гии. 

2. Прошу при­ве­сти при­мер по­доб­но­го со­зна­тель­но­го и си­стем­но­го на­ло­же­ния с уче­том дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­вы. Когда и где.

Оскорб­ле­ния нор­маль­но от от­дель­ных ка­те­го­рий слы­шать. Они по дру­го­му не умеют.

 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

какой при­мер? да еще в уни­ве­ре на пер­вых кур­сах нам это пре­по­ды го­во­ри­ли...

вы во­об­ще в курсе  пи­ра­ми­ды наук, грамотей-​изобретатель? laugh 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

Слил в оче­ред­ной раз.

Ин­тел­лек­ту­аль­ное бес­си­лие.

толь­ко скрасть мо­жешь, са­мо­му сге­не­рить - ни­че­го не по­лу­ча­ет­ся.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

мне ка­жет­ся п.3 можно на дан­ном этапе ис­клю­чить. пром­шпи­о­наж будет, не во­прос, но по­ме­хи если и будут, то мел­ки­ми, толь­ко в плане за­дер­жать раз­ви­тие не для предот­вра­ще­ния осво­е­ния, а для по­бе­ды в гонке "кто пер­вый". 

вот когда ре­сур­сы по­дой­дут к концу, когда вста­нет во­прос - или мы тра­тим же­ле­за на ра­ке­ту или мы тра­тим же­ле­зо на плуг и трак­тор - вот тогда да, тогда по­пыт­ки все пре­рвать будут се­рьез­ные.

п.4 вы­гля­дит до­воль­но спор­ным. он вы­во­дит нас на идеи т55м, ибо в самой фор­му­ли­ров­ке есть по­вы­ше­ние чис­лен­но­сти на­се­ле­ния.  как по­ка­зы­ва­ет прак­ти­ка  про­блем с этим пока нет. сни­же­ние тем­пов при­ро­ста на­се­ле­ния не го­во­рит о том, что все плохо. как я уже по­яс­нял - де­мо­гра­фия сле­ду­ет за ре­сур­са­ми. от того и де­мо­гра­фия стала хуже, что нет смыс­ла на­ра­щи­вать био­мас­су. об­рат­ная связь, про ко­то­рую т55м умал­чи­ва­ет "как рыба об лед" (с)

для пе­ре­се­ле­ния в иные аре­а­лы на­рас­тить по­пу­ля­цию будет не слож­но, если будут еда и ин­фра­струк­ту­ра. дело то нехит­рое, сами же по­ни­ма­е­те. ;) 

тем более, если это укла­ды­ва­ет­ся в па­ра­диг­му Мечты... 

так что с де­мо­гра­фи­ей му­тить ни­че­го не надо - дол­жен быть ба­ланс. по­то­му что ваш п.1 уже тре­бу­ет ре­сур­сы , в том числе вре­мен­ные. не будет п.1 - не будет ни чего во­об­ще. помни­те - "нас мало, но мы - в тель­няш­ках" ? намек более чем оче­ви­ден.

п.5 дол­жен идти рука об руку с п.1. это как инь и янь. к тому же Мечта - это часть куль­ту­ры, так что этот мо­мент в базис. к тому же такая ха­рак­те­ри­сти­ка как "отказ от мечты  в виду сло­жив­ших­ся труд­но­стей и конъ­юк­ту­ры" может быть ни­ве­ли­ро­ва­на толь­ко куль­тур­ны­ми цен­но­стя­ми. ну и какое об­ра­зо­ва­ние без куль­ту­ры? куль­ту­ре ведь тоже учат...

так вот и вы­хо­дит - пер­вое - 2 базис, вто­рое  - 1,5 наука , об­ра­зо­ва­ние и куль­ту­ра,  а 4 и 3 - как спе­ции, по необ­хо­ди­мо­сти. нужны до­пол­ни­тель­ные ко­ло­ни­сты для за­се­ле­ния или вме­сто уле­тев­ших? на­ро­жа­ем!  есть по­пыт­ки пе­ре­ко­вать дюзы на косы - огра­дить! 

как мне ка­жет­ся, фор­му­ла уни­вер­саль­ная. сна­ча­ла ин­фра­с­турк­ту­ра, потом обу­че­ние и куль­ту­ра. это базис осу­ществ­ле­ния ЛЮБОЙ мечты.

как вы по­лу­ча­е­те уро­жай? сна­ча­ла под­го­тов­ка почвы/по­ли­ва/удоб­ре­ния, лишь потом про­пол­ка  и охра­на уро­жая? ;)

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

п.4 вы­гля­дит до­воль­но спор­ным. он вы­во­дит нас на идеи т55м, ибо в самой фор­му­ли­ров­ке есть по­вы­ше­ние чис­лен­но­сти на­се­ле­ния.  как по­ка­зы­ва­ет прак­ти­ка  про­блем с этим пока нет.

где нет такой про­бле­мы?

прошу по­яс­нить.

нет про­бле­мы при­влечь ми­гран­та, есть про­бле­ма вы­рас­тить мест­но­го, когда жи­тель от­вра­щен от этого.

тьфу, ско­пи­па­стить тебе уда­лось, а вот на объ­яс­нить ума уже не хва­та­ет...

сни­же­ние тем­пов при­ро­ста на­се­ле­ния не го­во­рит о том, что все плохо. как я уже по­яс­нял - де­мо­гра­фия сле­ду­ет за ре­сур­са­ми.

"сни­же­ние тем­пов роста го­во­рит о том, что все хо­ро­шо"

вот жеж по­сла­ли де­мо­ны оппонета-​то, где то силь­но на­гре­шил по­хо­ду...

Де­мо­гра­фи­че­ский рост за­став­ля­ет рас­ши­рять ареал.

Сна­ча­ла де­мо­гра­фи­че­ский рост, потом рас­ши­ре­ние аре­а­ла.

"Лиш­ние" вы­плес­ки­ва­ют­ся вовне.

см поток ми­гран­тов.

нет лиш­них, нет нужды тра­тить ре­сурс на поиск но­во­го.

имен­но био­ло­ги­че­ская тяга к экс­пан­сии за­став­ля­ет сна­ря­жать ко­раб­ли, пи­сать стихи и ро­жать детей.

Лиге, ты же пи­шешь о крас­ном ди­пло­ме по био­ло­гии, где он?

от того и де­мо­гра­фия стала хуже, что нет смыс­ла на­ра­щи­вать био­мас­су. об­рат­ная связь, про ко­то­рую т55м умал­чи­ва­ет "как рыба об лед" (с)

уди­ви­тель­но неспо­соб­ный к ло­ги­че­ско­му мыш­ле­нию че­ло­век

в европе-​сасш 1935 удель­ное по­треб­ле­ние мяса на до­мо­хо­зяй­ство - 1 ку­ри­ца /неде­ля.

в 1990 году удель­ное по­треб­ле­ние мяса на до­мо­хо­зяй­ство - 7 куриц/неде­ля.

то же с энер­ги­ей, ав­то­мо­би­ля­ми и проч.

де­мо­гра­фия в стра­нах голд млрд ухуд­ши­лась по­то­му что рас­тить фран­цу­за или гер­ман­ца стало не вы­год­но для элит. проще при­гла­сить ми­гран­та.

ми­грант об­хо­дит­ся де­шев­ле мест­но­го.

ми­грант мень­ше права ка­ча­ет.

для пе­ре­се­ле­ния в иные аре­а­лы на­рас­тить по­пу­ля­цию будет не слож­но, если будут еда и ин­фра­струк­ту­ра. дело то нехит­рое, сами же по­ни­ма­е­те. ;) 

кто будет "на­ра­щи­вать по­пу­ля­цию"? че­ло­ве­ки, это тебе не куры на пти­це­фаб­ри­ке.

за­хо­тим, со­кра­тим по­пу­ля­цию, за­хо­тим уве­ли­чим...

Ты ли­бе­раль­ный фа­шист!

ты есть певец рим­ско­го клуба!

тем более, если это укла­ды­ва­ет­ся в па­ра­диг­му Мечты... 

у чле­нов рим­ско­го клуба тоже есть мечта...

 п.1 уже тре­бу­ет ре­сур­сы , в том числе вре­мен­ные.

Ну наконец-​то дошло до Лиге!

/тан­цу­ет джигу/

п.5 дол­жен идти рука об руку с п.1. это как инь и янь. к тому же Мечта - это часть куль­ту­ры, так что этот мо­мент в базис.

кор­рект­но, есть под­ра­зу­ме­вать под куль­ту­рой метод про­жи­ва­ния на тер­ри­то­рии, а не пер­фо­ман­сы "пуис райт".

к тому же такая ха­рак­те­ри­сти­ка как "отказ от мечты  в виду сло­жив­ших­ся труд­но­стей и конъ­юк­ту­ры" может быть ни­ве­ли­ро­ва­на толь­ко куль­тур­ны­ми цен­но­стя­ми. ну и какое об­ра­зо­ва­ние без куль­ту­ры? куль­ту­ре ведь тоже учат...

Рим­ский клуб ап­ло­ди­ру­ет!

"Отказ от экс­пан­сии через "куль­тур­ные цен­но­сти" - пуси райтс и хф "ле­ви­а­фан""

Мо­ло­дой че­ло­век, что бы кор­рект­но зву­ча­ла ваша фраза вы долж­ны дать опре­де­ле­ние куль­ту­ры.

"куль­ту­ра есть спо­соб про­жи­ва­ния по­пу­ля­ции в аре­а­ле ("куль­тур­ное рас­те­ние", "куль­ту­ра быта"). кон­тр­куль­ту­ра - спо­соб уни­что­же­ния по­пу­ля­ции в аре­а­ле".

как мне ка­жет­ся, фор­му­ла уни­вер­саль­ная. сна­ча­ла ин­фра­с­турк­ту­ра, потом обу­че­ние и куль­ту­ра. это базис осу­ществ­ле­ния ЛЮБОЙ мечты.

как вы по­лу­ча­е­те уро­жай? сна­ча­ла под­го­тов­ка почвы/по­ли­ва/удоб­ре­ния, лишь потом про­пол­ка  и охра­на уро­жая? ;)

сна­ча­ла де­тиш­ки.

сна­ча­ла хотя бы на­деж­да о де­тиш­ках.

нет и не пред­ви­дит­ся де­ти­шек?, не будет ни­ка­кой ин­фра­струк­ту­ры, обу­че­ния, куль­ту­ры.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

бооже мой ))) нет, это во­об­ще нор­маль­но? уже не один раз  я по­яс­нял как ра­бо­та­ет по­пу­ля­ци­он­ная био­ло­гия. но вот как об стен­ку горох - все равно она ра­бо­та­ет как хочет этого т55м. по­нят­ное дело,  что в рам­ках его все­лен­ной и его за­ко­нов ни­че­го объ­яс­нить не удаст­ся... мне ка­жет­ся дело пу­стое.

вот если кто-​то еще на­пи­шет во­прос от себя с прось­бой по­яс­нить и уточ­нить, или воз­ра­же­ние какое - я готов к диа­ло­гу. но т55м по пять раз одно и то же? у меня есть чем за­нять­ся в ре­аль­ном мире ))) 

тем более, что я кроме как лжец, чайл­дф­ри, лг­бтшник и (я уже забыл, если чест­но, но не важно, можно все­гда спро­сить у т55м) уже и фа­шист. неда­ле как  пол­го­да назад он пел что-​то про "на­пло­дить де­ти­шек сла­вян, чтобы ни съели все ре­сур­сы у дру­гих", а те­перь вот я - фа­шист... 

во­ис­ти­ну, пе­ре­чень моих пре­ступ­ле­ний ши­рит­ся... еще и рим­ский клуб...  зачем-​то "ле­ви­а­фан" с "пу­ся­ми" тут... зав­тра я буду уже про­дю­сер и тех и дру­гих, не мень­ше... весна, она такая же­сто­кая.... давай, шиз­фре­ник, пиши еще! и по­боль­ше ком­мен­та­ри­ев к сво­е­му раз­де­лу. мне ка­жет­ся еще не все по­ня­ли про важ­ность, надо на­жать. ))))

Страницы