Вер­сия: за что США хотят вве­сти санк­ции про­тив Азер­бай­джа­на...

Аватар пользователя mamomot

Это - мои мысли после про­чте­ния ста­тьи: "США объ­яв­ля­ют Азер­бай­джа­ну хо­лод­ную войну".

http://aftershock.news/?q=node/359812

*****

До се­го­дняш­не­го дня про­изо­шло несколь­ко со­бы­тий:

1. Пря­мое об­ви­не­ние Рос­си­ей Тур­ции в под­держ­ке фи­нан­си­ро­ва­ния тер­ро­риз­ма

путем по­куп­ки у СГИЛ (Са­дист­ское Го­су­дар­ство Ирака и Ле­ван­та, за­пре­ще­но в Рос­сии) нефти.

2. Хо­ди­ли слухи о неко­ем раз­ла­де между Азер­бай­джа­ном и Тур­ци­ей...

3. Была при­ня­та ре­зо­лю­ция Сов­беза ООН по борь­бе с фи­нан­си­ро­ва­ни­ем тер­ро­риз­ма.

4. В Рос­сии внед­ре­на си­сте­ма Пла­тон.

*****

Меня все­гда вол­но­вал во­прос: а как же кра­ден­ная си­рий­ская и ирак­ская нефть ле­га­ли­зу­ет­ся? Ведь "лиш­ние" ты­ся­чи рей­дов тан­ке­ров легко за­сечь! Един­ствен­ное место, где эта нефть может "об­на­ли­чить­ся" - это неф­те­про­вод Баку-​Джейхан. Тем более, ко­неч­ная точка этой трубы очень близ­ка к ме­стам "во­ров­ства".  Я так по­ни­маю, что по обо­юд­но­му со­гла­сию Тур­ции и Азер­бай­джа­на и под "кры­шей" США про­ис­хо­ди­ли ма­ни­пу­ля­ции, более из­вест­ные нам по дей­стви­ям Укра­и­ны и на­зы­ва­ю­щи­е­ся "вир­ту­аль­ным ре­вер­сом". То есть, в порту Джей­ха­на вме­сто азер­бай­джан­ской нефти в тан­ке­ры за­ли­ва­ли кра­де­ную нефть. Тогда во­прос: а куда тогда де­ва­лись кон­тракт­ные объ­е­мы азер­бай­джан­ской нефти, ко­то­рые долж­ны быть за­ка­че­ны в тру­бо­про­вод. Я думаю, что часть нефти оста­ва­лась в Азер­ба­д­жане и пе­ре­ра­ба­ты­ва­лась в неф­те­про­дук­ты или кон­тра­банд­но пе­ре­прав­ля­лась в Да­ге­стан для даль­ней­шей пе­ре­ра­бот­ки там. Часть нефти "сли­ва­лась" в Гру­зии и далее сле­до­ва­ла на Укра­и­ну...

*****

Здесь стран­ным об­ра­зом впи­са­лось два яв­ле­ния:

1. Вве­де­ние в Рос­сии си­сте­мы Пла­тон.

2. Наи­бо­лее де­я­тель­ное уча­стие в про­ти­во­прав­ных про­те­стах имен­но да­ге­стан­ских даль­но­бой­щи­ков.

Си­сте­ма Пла­тон в бли­жай­шее время по­ка­жет, что "да­ге­стан­ские фуры"тм по­треб­ля­ют топ­ли­ва

на 100 ки­ло­мет­ров не более "по­лу­то­ра лит­ров"! Про­сто каж­дый клан в Да­ге­стане имеет свои фуры и

свою за­прав­ку, на ко­то­рой дан­ные фуры за­прав­ля­ют­ся кон­тра­факт­ной со­ля­рой, вы­ра­бо­тан­ной из

кон­тра­банд­ной нефти из Азер­бай­джа­на, не по­дан­ной в неф­те­про­вод Баку-​Джейхан в счет вир­ту­аль­но­го ре­вер­са кра­ден­ной из Ирака и Сирии нефти. Си­сте­ма Пла­тон по­ка­жет: сколь­ко ак­ци­зов не до­пла­чи­ва­ет­ся в бюд­жет за счет ре­а­ли­за­ции такой схемы. Уве­рен, что боль­шая часть во­ро­ван­ных ак­ци­зов идет на фи­нан­со­вую под­пит­ку банд­пол­по­лья в Да­ге­стане.

*****

Итак, схема та­ко­ва...

1. СГИЛ во­ру­ет нефть в Сирии и Ираке и про­да­ет ее в Тур­цию.

2. Тур­ция по сго­во­ру с Азер­бай­джа­ном и под "кры­шей" США от­гру­жа­ет во­ро­ван­ную нефть под видом кон­тракт­ной нефти из Азер­бай­джа­на.

3. Азер­бай­джан, ис­поль­зуя кор­руп­ци­он­ные связи на тер­ри­то­рии Рос­сии пе­ре­про­да­ет неф­те­про­дук­ты

из из­быт­ков нефти по без­ак­циз­ной схеме в Да­ге­стане и ряде дру­гих ре­ги­о­нов Рос­сии, а также через Гру­зию на Укра­и­ну.

4. США, не тратя ни цента своих средств, по такой схеме фи­нан­си­ру­ет тер­ро­ри­стов в Сирии, Ираке и на Се­вер­ном Кав­ка­зе.

*****

Но тут схема стала да­вать сбой:

1. На­ча­лась опе­ра­ция про­тив тер­ро­ри­стов Рос­сии в Сирии.

2. Рос­сия, ви­ди­мо уста­ми лично Пу­ти­на, пре­ду­пре­ди­ло ру­ко­вод­ство Азер­бай­джа­на об от­вет­ствен­но­сти за дан­ные дей­ствия и по­ка­за­ла, как, после внед­ре­ния си­сте­мы Пла­тон и дру­гих ме­ро­при­я­тий, ру­ко­вод­ство Азер­бай­джа­на может быть об­ви­не­но в фи­нан­си­ро­ва­нии тер­ро­риз­ма.

3. Алиев после ви­зи­та в Тур­цию по­се­тил США и, ви­ди­мо, задал Госде­пу ряд непри­ят­ных во­про­сов,

ответ на ко­то­рые он по­лу­чил вот имен­но в этом за­ко­но­про­ек­те о санк­ци­ях про­тив Азер­бай­джа­на!

*****

Вот такие мысли...

И по­след­нее... Даль­но­бой­щи­ки! Пе­ре­стань­те "ска­кать" за ин­те­ре­сы кав­каз­ской неф­тя­ной мафии!

Комментарии

Аватар пользователя Eu M
Eu M (9 лет 4 месяца)

Т.е. "си­му­лякр" это ~"фор­синг ме­мо­ком­плек­са".

Понял.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька (9 лет 7 месяцев)

Вы до­го­ва­ри­вай­те да­вай­те. Где там в вашем си­му­ля­к­ре неяв­ная ложь? В чем там во­об­ще ложь? Об­ви­ни­те вла­сти Рос­сии по­чет­че.

Аватар пользователя somebody15
somebody15 (9 лет 10 месяцев)

А те­перь, глав­ный во­прос: СМО­ГУТ ЛИ СГИЛ СУ­ЩЕ­СТВО­ВАТЬ БЕЗ ЭТОЙ САМОЙ НЕФТИ? А так же без по­сто­ян­ной под­пит­ки ору­жи­ем, бо­е­при­па­са­ми и день­га­ми через под­дав­ки аме­ри­кан­ской ко­а­ли­ции (Про­сто по­столь­ку,  по­сколь­ку с мо­мен­та по­па­да­ния их в руки бар­ма­ле­ев, они тут же ока­зы­ва­ют­ся под при­це­лом ВКС РФ и очень быст­ро пре­вра­ща­ют­ся в го­ря­щий мусор)?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

/////1) 12 тыс. бен­зо­во­зов И ФУР 2) речь не толь­ко о си­рий­ских, но и ирак­ских /////

Ну да. Имен­но так ра­бо­та­ет си­му­лякр. Он ис­ка­жа­ет вос­при­я­тие ре­аль­но­сти.

"12 тыс. бен­зо­во­зов И ФУР" пре­вра­ти­лись (у тех, кем си­му­лякр ру­ко­во­дит) в "12 тысяч бен­зо­во­зов" .

Здесь вот что ин­те­рес­но. Если си­му­лякр на­звать си­му­ля­кром, то, те, кем он уже ру­ко­во­дит, впа­да­ют в ис­те­ри­ку. При­мер - Фе­де­рал. То есть, си­му­лякр встра­и­ва­ет­ся в кар­ти­ну мира, того, кто его вос­при­нял за ре­аль­ность.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Persey
Persey (11 лет 2 месяца)

Имен­но так ра­бо­та­ет си­му­лякр. Он ис­ка­жа­ет вос­при­я­тие ре­аль­но­сти.

Хотя бы ви­ки­пе­дия:

Си­му­ля́кр (от лат. simulacrum < simulo — «изоб­ра­же­ние» от «де­лать вид, при­тво­рять­ся») — «копия», не име­ю­щая ори­ги­на­ла в ре­аль­но­сти. Иными сло­ва­ми, се­ми­о­ти­че­ский знак, не име­ю­щий озна­ча­е­мо­го объ­ек­та в ре­аль­но­сти

По нефти ИГИЛ. Это си­му­лякр.

Оста­лось до­ка­зать, что нефти ИГИЛ в ре­аль­но­сти не име­ет­ся. Или вы не бу­де­те так до нас опус­кать­ся ? smiley

 

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 8 месяцев)

Си­му­лякр - это не ложь, это кон­струк­ция из эле­мен­тов ре­аль­но­сти не име­ю­щая под собой од­но­знач­ной ос­но­вы в целом, в от­ли­чии от си­му­ля­ции. Синее Солн­це - это си­му­лякр, хотя синие звёз­ды - вполне себе ре­аль­ность.

Аватар пользователя Persey
Persey (11 лет 2 месяца)

Тогда если нефть ИГИЛ - си­му­лякр, то либо нефти не су­ще­ству­ет, либо ИГИЛ не су­ще­ству­ет, либо ИГИЛ к нефти не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния. Какой из этих трех ва­ри­ан­тов верен?

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 8 месяцев)

Ни­ка­кой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

Спец­служ­бы Рос­сии в рам­ках ин­фор­ма­ци­он­ной войны скон­стру­и­ро­ва­ли си­му­лякр. Он обо­зна­чен сло­ва­ми "Нефть ИГИЛ". При этих сло­вах дол­жен воз­ни­кать не образ того, как ИГИЛ по­лу­ча­ет нефть с про­мыс­лов, на­хо­дя­щих­ся под ее кон­тро­лем. Долж­на воз­ни­кать ас­со­ци­а­ция "Тур­ция фи­нан­си­ру­ет ИГИЛ путем по­куп­ки у нее во­ро­ван­ной нефти, а США кры­шу­ют это дело."

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Очень год­ный си­му­лякр. Я все­гда так думал. Даже в Тур­цию ни разу не ездил - толь­ко в Еги­пет. Тур­ция была есть и будет враж­деб­ный Рос­сии со­юз­ник За­па­да. Во-​вторых - США ре­аль­но КРЫ­ШУ­ЮТ ВСЕ. Если в бочки нет воды - ищи руку ЦРУ. Если в бочке есть вода - вы­яс­ни, что ЦРУ еще под­ба­ви­ли к воде в этой бочке - ни­че­го хо­ро­ше­го.

Я лично года 3 про­жил в США и понял - смысл моей жизни как-​то со­дей­ство­вать уни­что­же­нию ЭТОГО. Если я как дурак, по мо­ло­до­сти, со­дей­ство­вал как-​то раз­ва­лу СССР, то это мой долг свя­той, чтобы как-​то ис­ку­пить свой грех ста­рать­ся уни­что­жить США. Пусть будет еще одна круп­ней­шая гео­по­ли­ти­че­ская ка­та­стро­фа - те­перь уже 21го века. США также не столь плохи, сколь и СССР, как его ма­ле­ва­ли перед раз­ва­лом. Но фун­да­мент цен­но­стей США и СССР не срав­нить. В одном слу­чае - США - это низ­мен­ные жи­вот­ные ин­стинк­ты, без ни­ка­ко­го же­ла­ния что-​то улуч­шить и из­ме­нить в Ми­ро­зда­нии. СССР же был по­стро­ен на идее про­грес­са и пе­ре­хо­да не ан­ти­уто­пий­ной фан­та­сти­ки -  в ре­аль­ность. США же по­стро­ен на непо­треб­ной идее по­кло­не­ния Зо­ло­то­му Тель­цу, ко­то­рая есть смерть и тупик (Биб­лия и на­уч­ный под­ход го­во­рят о том же).

Так что любой си­му­лякр, ко­то­рый во вред США - есть благо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

Год назад в связи с объ­яв­ле­ни­ем пла­нов стро­и­тель­ства Ту­рец­ко­го по­то­ка на фоне эй­фо­рии на АШ я на­пи­сал, что как тран­зи­тер рос­сий­ско­го газа Тур­ция будет го­раз­до хуже Укра­и­ны. Меня не по­ня­ли. От­ве­ти­ли типа, "В Тур­ции будет пре­об­ла­дать эко­но­ми­че­ская це­ле­со­об­раз­ность".

Часть участ­ни­ков АШ не го­то­ва к та­ко­му вос­при­я­тию ре­аль­но­сти. Не осо­зна­ет, что чи­сто­плюй про­иг­ра­ет ин­фор­ма­ци­он­ную войну на раз-​два. Типа: со­зда­ние лю­бо­го си­му­ля­к­ра - это амо­раль­но. Не наш путь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

По фразе:

"...По нефти ИГИЛ. Это си­му­лякр. Его скон­стру­и­ро­ва­ла Власть Рос­сии в рам­ках ин­фор­ма­ци­он­ной войны на Ближ­нем во­сто­ке."

*****

Тут не по­нят­но: то ли Вы го­во­ри­те о нефти, то ли в целом об "ИГИЛ"...

Ско­рее всего, Вы хо­те­ли вы­ска­зать­ся имен­но по си­ту­а­ции "с нефтью".

По­то­му как, об­ви­нить Рос­сии в "кон­стру­ро­ва­нии ИГИЛ" можно толь­ко в бреду...
Думаю, все же, Вы ого­во­ри­лись...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Со­глас­но Вики (и я тоже так по­ла­гаю, вслед за Пе­ле­ви­ным, к при­ме­ру):

Си­му­ля́кр (от лат. simulacrum < simulo — «изоб­ра­же­ние» от «де­лать вид, при­тво­рять­ся») — «копия», не име­ю­щая ори­ги­на­ла в ре­аль­но­сти. Иными сло­ва­ми, се­ми­о­ти­че­ский знак, не име­ю­щий озна­ча­е­мо­го объ­ек­та в ре­аль­но­сти.

То есть ИГИЛ, не имеет ори­ги­на­ла в ре­аль­но­сти. Озна­ча­е­мый объ­ект - ИГИЛ - не су­ще­ству­ет в ре­аль­но­сти.

 На­при­мер, Бодрий­яр на­звал си­му­ля­кром войну 1991 года в Пер­сид­ском за­ли­ве, в том смыс­ле, что у на­блю­да­ю­щих за этой вой­ной по CNN не было ни­ка­кой воз­мож­но­сти знать, было ли там что-​нибудь на самом деле, или это про­сто пляс­ка кар­ти­нок и взвол­но­ван­ных про­па­ган­дист­ских ре­пор­та­жей на экра­нах их те­ле­ви­зо­ров.

В этом смыс­ле все, что мы видим по ТВ - это си­му­лякр, если толь­ко мы сами не имеем соб­ствен­но­го опыта по дан­но­му яв­ле­нию.

Но, надо ска­зать, АнТюр, как видно, не пер­вый, кто по­ла­га­ет со­бы­тия на Ближ­нем Во­сто­ке - си­му­ля­кром :-) Я бы на­чи­нал от­счет си­му­ля­кри­ро­ва­ния от со­зда­ния "го­су­дар­ства" Из­ра­иль.

Ну так можно ска­зать, что - во­об­ще все, что мы на­блю­да­ем через СМИ - это си­му­лякр. Хотя, Пу­ти­на, я лично видел на ми­тин­ге в его под­держ­ку в 2012 :-). А так - кроме того, что курс об­ме­на рубля из­ме­нил­ся - все си­му­лякр. Учи­ты­вая, что дол­лар - сам по себе - си­му­лякр из си­му­ля­кров, из­ме­не­ние "курса" тоже слу­жит обо­зна­че­ни­ем какого-​то не су­ще­ству­ю­ще­го в при­ро­де яв­ле­ния. 

Более того, что такое сам АнТюр - с таким-​то ником? - не более, чем си­му­лякр. Вот - Чи­та­ют­В­се, к при­ме­ру, это не си­му­лякр - я с ним пиво пил :-).

По­это­му я бы Ан­Тю­ру под­пись несколь­ко по­пра­вил "Нужны ори­ги­наль­ные общественно-​политические си­му­ля­к­ры? Про­сто спро­си меня"

p.s. кста­ти - "си­му­лякр" и "тео­рия без до­ка­за­тель­ной базы"(в объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти) - это очень по­хо­жие по­ня­тия

Аватар пользователя uzbek
uzbek (11 лет 9 месяцев)

Давно вер­ну­лись, vleo ?

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Давным-​давно, в да­ле­кой, да­ле­кой га­лак­ти­ке это было... давно, да.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

Вы не пра­виль­но по­ни­ма­е­те опре­де­ле­ние си­му­ля­к­ра.

/////Си­му­ля́кр - се­ми­о­ти­че­ский знак, не име­ю­щий озна­ча­е­мо­го объ­ек­та в ре­аль­но­сти./////

Если мы возь­мем ре­аль­ный объ­ект (или яв­ле­ние) и к его ре­аль­ным ха­рак­те­ри­сти­кам до­ба­вим скон­стру­и­ро­ван­ные нами са­ми­ми, то по­лу­чим "кар­тин­ку", ко­то­рой не со­от­вет­ству­ет ни один ре­аль­ный объ­ект. Это и есть си­му­лякр. Он обо­зна­ча­ет­ся си­мио­ти­че­ским зна­ком. На­при­мер, "Нефть ИГИЛ". При этом, ха­рак­те­ри­сти­ки не ре­аль­но­го объекта-​симулякра, скон­стру­и­ро­ван­ные нами са­ми­ми, долж­ны быть прав­до­по­доб­ны­ми. На­при­мер, "Тур­ция фи­нан­си­ру­ет ИГИЛ путем по­мо­щи в экс­пор­те его нефти".

Куда исчез Чи­та­ю­В­се?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Не знаю - по­след­ний раз был на встре­че. Кста­ти - от­че­го бы в ян­вар­ские ка­ни­ку­лы не за­му­тить встре­чу в Москве еще раз?

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov (10 лет 2 месяца)

///То есть ИГИЛ, не имеет ори­ги­на­ла в ре­аль­но­сти. Озна­ча­е­мый объ­ект - ИГИЛ - не су­ще­ству­ет в ре­аль­но­сти.

Вечно эти фран­цуз­ские дис­кур­с­мон­ге­ры что-​то на­со­чи­ня­ют неудо­бо­ва­ри­мое, при­чем в одном пред­ло­же­нии. С одной сто­ро­ны, ка­те­го­рич­но за­явить, что си­му­лякр - это се­ми­о­ти­че­ский знак, не име­ю­щий озна­ча­е­мо­го объ­ек­та в ре­аль­но­сти (что, по боль­шо­му счету, свой­ствен­но лю­бо­му аб­стракт­но­му по­ня­тию, лю­бо­му ло­ги­че­ско­му клас­су), а с дру­гой - все-​таки мол­ча­ли­во пред­по­ла­гать, что си­му­лякр - это все­гда си­му­лякр чего-​то. Звучит-​то кра­си­во, но стоит толь­ко за­дать во­прос - а в чем имен­но за­клю­ча­ет­ся раз­ли­чие си­му­ля­к­ра от того, что он изоб­ра­жа­ет, от того, чем он при­тво­ря­ет­ся... Упс - так ему вроде как в ре­аль­но­сти ни­че­го не со­от­вет­ству­ет?.. 

С дру­гой сто­ро­ны, если раз­ли­чие изоб­ра­жа­ю­ще­го от изоб­ра­жа­е­мо­го не воз­во­дить в ранг аб­со­лю­та, по­ни­мать, что речь идет не о типе но­си­те­ля, а о месте в си­сте­ме от­но­ше­ний (пред­мет в си­сте­ме фи­зи­че­ских от­но­ше­ний в ре­аль­но­сти  <--> по­ня­тие/тео­рия/мо­дель в си­сте­ме от­но­ше­ний иде­аль­ных объ­ек­тов (есте­ствен­ные и фор­маль­ные языки)), то со­от­вет­ствие в той или иной сте­пе­ни и мере все­гда есть - его не может не быть )) И это же ка­са­ет­ся раз­ли­чия. 

А ИГИЛ... а что ИГИЛ? - По­нят­но, что его ме­дий­ный образ имеет до­ста­точ­но мало об­ще­го с тем, что имеет место в ре­аль­но­сти.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

Ну да. Аб­стракт­ные по­ня­тия со­от­вет­ству­ют опре­де­ле­нию си­му­ля­к­ра. При этом, "опре­де­ля­л­щи­ки" как бы этого не за­ме­ча­ют. 

Но здесь есть тон­ко­сти. Аб­стракт­ны­ми по­ня­ти­я­ми опе­ри­ру­ют ин­тел­лек­ту­а­лы. При этом они четко по­ни­ма­ют, что аб­стракт­ные по­ня­тия - это имен­но аб­стракт­ные по­ня­тия.

А си­му­ля­к­ры со­зда­ют­ся для управ­ле­ния "ря­до­вы­ми" людь­ми, ко­то­рые не по­ни­ма­ют того, что это си­му­ля­к­ры, спе­ци­аль­но со­здан­ные для управ­ле­ния ими. Они вос­при­ни­ма­ют си­му­ля­к­ры как ре­аль­ные объ­ек­ты или яв­ле­ния. В этом глав­ный от­ли­чи­тель­ный при­знак си­му­ля­к­ра.

//////А ИГИЛ... а что ИГИЛ? - По­нят­но, что его ме­дий­ный образ имеет до­ста­точ­но мало об­ще­го с тем, что имеет место в ре­аль­но­сти./////

Ну да. Ме­дий­ный образ ИГИЛ - это и есть си­му­лякр. Но у ИГИЛ есть си­му­лякр и для вер­бов­ки своих сто­рон­ни­ков.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov (10 лет 2 месяца)

Да я ведь с вами по су­ще­ству не спорю - про­сто хотел за­ост­рить вни­ма­ние на оче­ред­ном за­бав­ном тер­ми­но­ло­ги­че­ском/ло­ги­че­ском ляпе фран­цуз­ской фи­ло­со­фии )) С дру­гой сто­ро­ны - как го­во­рить­ся - не смер­тель­но - нра­вит­ся имен­но эта тер­ми­но­ло­гия - ис­поль­зо­вать можно (же­ла­тель­но, помня при этом о ее неточ­но­сти).

Аб­стракт­ны­ми по­ня­ти­я­ми, кста­ти, опе­ри­ру­ют не толь­ко лишь одни ин­тел­лек­ту­а­лы, а все по­го­лов­но от мало до ве­ли­ка, по­сколь­ку любое по­ня­тие есте­ствен­но­го языка есть ре­зуль­тат аб­стра­ги­ро­ва­ния от несу­ще­ствен­ных свойств ши­ро­ко­го клас­са пред­ме­тов. Стол может быть на трех/че­ты­рех/шести... нож­ках, иметь де­ре­вян­ную/стек­лян­ную/ме­тал­ли­че­скую... сто­леш­ни­цу и т.д. Но это уже имеет сла­бое от­но­ше­ние к теме )

А сама ваша идея от­но­си­тель­но того, что "Власть Рос­сии" на­учи­лась гра­мот­но пе­ре­дер­ги­вать карты/вести "ги­брид­ную войну" мне глу­бо­ко сим­па­тич­на. На­сколь­ко Укра­и­на/Сирия/Тур­ция яв­ля­ют­ся ре­зуль­та­том имен­но со­зна­тель­ных дей­ствий Вла­сти Рос­сии и на­сколь­ко ре­зуль­та­ты сов­па­да­ют с пла­на­ми - дру­гой во­прос. Но сам прин­цип - с вол­ка­ми жить - по вол­чьи выть (за­во­ра­чи­вай по­боль­ше дерь­ма в кра­си­вые фан­ти­ки и скарм­ли­вай по­тен­ци­аль­ным про­тив­ни­кам) - точно воз­ра­же­ний не вы­зы­ва­ет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

Так и я с Вами со­гла­ша­юсь. Вме­сте разо­бра­ли слож­ней­шее по­ня­тие. Вам спа­си­бо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov (10 лет 2 месяца)

Да все­гда по­жа­луй­ста smiley

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Да, тупое быдло ("ря­до­вые" люди) оно такое... прав­да, самое по­ня­тие "тупое быдло" - это тот еще си­му­лякр :-)

Пред­ла­гаю такое опре­де­ле­ние:

СИ­МУ­ЛЯКР - аб­стракт­ное по­ня­тие из об­ла­сти гу­ма­ни­тар­ных лже­на­ук, пред­на­зна­чен­ное для упо­треб­ле­ния тупым быд­лом (все­рьез) и людь­ми ду­ма­ю­щи­ми (по при­ко­лу).

Мне вот нра­вит­ся со­здан­ный образ ИГИЛ и воз­мож­ность невоз­бран­но бом­бить ту­рец­кие бен­зо­во­зы под этим со­усом. Чисто из эс­те­ти­че­ских со­об­ра­же­ний. Да я бы, во­об­ще, бом­бил все неф­те­до­бы­ва­ю­щие объ­ек­ты не на­хо­дя­щи­е­ся под юрис­дик­ци­ей РФ. Вот тогда бы и на­сту­пи­ла эра "спра­вед­ли­вых" цен на нефть, более того, че­ло­ве­че­ство по­став­лен­ное в такие усло­вия хо­чешь не хо­чешь изоб­ре­ло бы новые физ. прин­ци­пы (или до­ве­ло бы до ума су­ще­ству­ю­щие под­хо­ды) для по­лу­че­ние энер­гии в боль­ших ко­ли­че­ствах. Так что почин с ИГИЛ - пра­виль­ный. Си­му­лякр - год­ный.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

/////Так что почин с ИГИЛ - пра­виль­ный. Си­му­лякр - год­ный. ////

Я легко могу пред­ста­вить дру­гой си­му­лякр. ИГИЛ - национально-​освободительное дви­же­ние с эле­мен­та­ми со­ци­а­ли­сти­че­ско­го обу­строй­ства об­ще­жи­тия про­тив кро­ва­вых дик­та­то­ров  и их за­пад­ных по­кро­ви­те­лей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15 (9 лет 10 месяцев)

Ска­жи­те - по­ка­за­тель­ное от­ре­за­ние голов на ка­ме­ру, это тоже си­му­лякр?
Если бы не было ни­ка­кой нефти, этот факт был бы для меня до­ста­точ­ным casus beli про­тив иб­ли­сов­цев (я не Путин, мне нет нужды при­тво­рят­ся что я думаю преж­де всего о вы­го­де). До пол­но­го по­го­лов­но­го сти­ра­ния с лица земли всех, кого за­ста­ну с ору­жи­ем в руках. И пле­вать, какой это вы­зы­ва­ет медиа-​эффект и проч. Про­сто лично для меня - имен­но факт вы­хо­да в сми с такой кар­тин­кой, такой ре­кла­мой - это объ­яв­ле­ние войны че­ло­ве­че­ству, и лично мне. За­яв­ле­ние - либо под­чи­нишь­ся мне, либо умрешь. То есть - фа­шизм. (оправ­да­ния не важны - за пре­де­ла­ми ре­ве­ран­сов и идео­ло­ги­че­ской ма­стур­ба­ции мы все по­ни­ма­ем что дело толь­ко в одном - на­ли­чии мо­ти­ва­ции, а так же фи­зи­че­ских и ор­га­ни­за­ци­он­ных воз­мож­но­стей. Закон джун­глей - либо они тебя, либо ты их). .

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

От­ре­за­ние голов это часть энер­гич­ных уси­лий по фор­ми­ро­ва­нию си­му­ля­к­ра. Си­му­лякр - это из об­ла­сти по­ня­тий - "не быть, а ка­зать­ся". Неваж­но, что они там на самом деле (да и что такое - "на самом деле"?), но они хотят ка­зать­ся имен­но что та­ки­ми фа­ши­ста­ми кру­ты­ми - "под­чи­нись или умри, гей­ро­пей­ский собак!".

Я даже не хочу сей­час об­суж­дать, кто имен­но за­каз­чик фор­ми­ро­ва­ния та­ко­го си­му­ля­к­ра. Хочу, но не могу :-)

Но, мне ка­жет­ся, по­га­ный Банкстерско-​Капиталистичесий Запад тут попал в про­сак - если Евро-​пидоры ре­аль­но ис­пу­га­лись и на­ча­ли этих иб­ли­сов при­ни­мать к себе в ка­че­стве "бе­жен­цев", то "рюс­ский Иван" обо­злил­ся и начал для на­ча­ла мало-​мало их бом­бить без шуток. Всем на­ро­дом обо­злил­ся Иван и начал иб­ли­сов ре­аль­но дол­бать.

Вот такой у кук­ло­во­дов вышел знат­ный си­му­лякр :-)

И, кста­ти, я ван­гую сле­ду­ю­щим актом - ВНЕ­ЗАП­НО - нач­нут Укра­ин­ских отмроз­ков вы­во­зить в Гей­ро­пу - от­сю­да, на­при­мер, со­жже­ние людей в Одес­се, ко­то­рое, КСТА­ТИ, ничем не усту­па­ет от­ре­за­нию голов на ка­ме­ру. ТОЖЕ ведь сре­жис­си­ро­ва­ли те же вы­род­ки из Ми­ро­во­го Пра­ви­тель­ства Банкстеро-​Капиталистов.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov (10 лет 2 месяца)

Да кого вол­ну­ет, кем они там хотят ка­зать­ся! Кем на­зна­чат и сде­ла­ют, теми и будут. По­сколь­ку вла­дель­ца­ми ютью­ба (CNN, RT - нуж­ное под­черк­нуть) яв­ля­ют­ся вовсе не они, то такая по­ста­нов­ка во­про­са бес­смыс­лен­на. А на­счет на­ка­за­ния за звер­ства - пред­ла­гаю Ливию с лица земли до­сте­реть окон­ча­тель­но - за что они ле­ги­тим­но­го пре­зи­ден­та Му­ам­ма­ра Кад­да­фи лин­че­ва­ли?!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

//////От­ре­за­ние голов это часть энер­гич­ных уси­лий по фор­ми­ро­ва­нию си­му­ля­к­ра./////

Ну да. Ру­ко­во­ди­те­ли ИГИЛ фор­ми­ру­ют свой си­му­лякр. И как каж­дый си­му­лякр он мно­го­пла­но­вый. В том числе в нем есть  и эле­мент­д­ля своих: "Ре­бя­та, те­перь об­рат­ной до­ро­ги для вас нет."

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15 (9 лет 10 месяцев)

Мне пле­вать, си­му­ля­к­ры, шму­ляр­к­ры. Если из кор­руп­ци­он­ных схем с нефтью надо раз­ду­вать скан­дал меж­ду­на­род­но­го мас­шта­ба, чтобы иметь повод для уни­что­же­ния шай­та­нов, и со­от­вет­ствен­но, спа­се­ния БВ - да будет так.
На­пе­ча­тав слово "си­му­лякр" вы здесь как бы тонко на­ме­ка­е­те, что обман есть, хотя это не со­всем обман, но тем не менее... Тон­кий лед для вас, смот­ри­те не про­ва­ли­тесь.

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

На самом деле аб­со­лют­но любой "объ­ект" в че­ло­ве­че­ском вос­при­я­тии, это мо­дель - аб­стракт­ная. Во­прос толь­ко в том, какая мера со­от­вет­ствия этой мо­де­ли так на­зы­ва­е­мой ре­аль­но­сти (что это такое?), а по су­ще­ству - на­сколь­ко эта мо­дель от­ве­ча­ет кри­те­рию ис­ти­ны - "прак­ти­ка - кри­те­рий ис­ти­ны".

Со­от­вет­ствен­но - кван­то­вая ме­ха­ни­ка, это мо­дель, ко­то­рая очень непло­хо поз­во­ля­ет с ее по­мо­щью от­ве­чать на во­про­сы типа - "Если на­греть мо­ле­ку­лу во­до­ро­да до 1500 гра­ду­сов, то с какой ве­ро­ят­но­стью она рас­па­дет­ся на от­дель­ные атомы", а вот мо­де­ли вроде ИГИЛ почти ни­че­го не поз­во­ля­ют пред­ска­зать, по­это­му яв­ля­ют­ся "си­му­ля­кра­ми".

Я на­де­юсь с тем, что ИГИЛ - это си­му­лякр никто не спо­рит. Там мо­дель такая куцая и убо­гая, что с ее по­мо­щью ни­ка­ко­го прак­ти­че­ско­го пред­ска­за­ния сде­лать невоз­мож­но, ну разве что - "Вы­кла­ды­ва­ли ро­ли­ки с от­ре­за­ни­ем голов и будут вы­кла­ды­вать", да и то...

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov (10 лет 2 месяца)

Во­прос толь­ко в том, какая мера со­от­вет­ствия этой мо­де­ли так на­зы­ва­е­мой ре­аль­но­сти (что это такое?), а по су­ще­ству - на­сколь­ко эта мо­дель от­ве­ча­ет кри­те­рию ис­ти­ны - "прак­ти­ка - кри­те­рий ис­ти­ны".

Эта мера, ко­то­рая яв­ля­ет­ся даже не мерой со­от­вет­ствия ре­аль­но­сти, а мерой эк­зи­стен­ци­аль­но­сти, "бы­тий­но­сти" дан­ной мо­де­ли - мера ее са­мо­со­гла­со­ван­но­сти/ко­ге­рент­но­сти с дру­ги­ми мо­де­ля­ми. Ре­аль­ность - не аб­со­лют, не ме­ри­ло, а кон­структ из той же серии: когда ком­плекс наших вос­при­я­тий (са­мо­со­гла­со­ван­ный) кор­ре­ли­ру­ет с нашей мен­таль­ной мо­де­лью (си­ту­а­ции/со­бы­тия/ми­ро­зда­ния - тоже са­мо­со­гла­со­ван­ной) - то имен­но эта кор­ре­ля­ция и осо­зна­ет­ся нами как ре­аль­ность. "Прак­ти­ка - кри­те­рий ис­ти­ны" - част­ный при­мер по­доб­ной ко­ге­рент­но­сти мо­де­ли от­но­си­тель­но эм­пи­ри­че­ских дан­ных. 

Не слу­чай­но ред­кие, ма­ло­ве­ро­ят­ные со­бы­тия, вы­па­да­ю­щие из общей мо­де­ли, часто за­слу­жи­ва­ют у нас эпи­те­та "нере­аль­ный".

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov (10 лет 2 месяца)

На­счет ИГИЛ (ор­га­ни­за­ции, за­пре­щен­ной в Рос­сии) - тоже не все так од­но­знач­но. От­но­си­тель­но того, что "вы­кла­ды­ва­ли и будут вы­кла­ды­вать" - от­ре­зан­ные го­ло­вы и ро­ли­ки с ними - как го­ва­ри­вал Ру­ма­та Эс­тор­ский - «нор­маль­ный уро­вень сред­не­ве­ко­во­го звер­ства». Что, они кого-​то из со­се­дей в этом пе­ре­плю­ну­ли? Да ни­чуть! Угро­зы Рос­сии? Угро­за как факт - крайне опо­сре­до­ван­ная и ни­чтож­ная, с точки зре­ния воз­мож­ных рис­ков.Угро­зы как угро­зы - со­тря­са­ние воз­ду­ха - сла­бое по­до­бие тех же при­бал­тов и по­ля­ков, не го­во­ря уже о хох­лах. Так что непо­сред­ствен­ное вза­и­мо­дей­ствие РФ и ИГИЛ носит край­ний от­те­нок фи­о­ле­то­во­сти - "что он Ге­ку­бе, что ему Ге­ку­ба...". Един­ствен­ная ре­аль­ная при­чи­на на­ез­да на ИГИЛ - впи­са­лись за Сирию - типа, "враг моего друга". Но ведь могли и не впи­сать­ся. И за мно­гих таки и не впи­са­лись в свое время.

А вот утвер­жде­ние:

Мне вот нра­вит­ся со­здан­ный образ ИГИЛ и воз­мож­ность невоз­бран­но бом­бить ту­рец­кие бен­зо­во­зы под этим со­усом. Чисто из эс­те­ти­че­ских со­об­ра­же­ний. Да я бы, во­об­ще, бом­бил все неф­те­до­бы­ва­ю­щие объ­ек­ты не на­хо­дя­щи­е­ся под юрис­дик­ци­ей РФ. Вот тогда бы и на­сту­пи­ла эра "спра­вед­ли­вых" цен на нефть, более того, че­ло­ве­че­ство по­став­лен­ное в такие усло­вия хо­чешь не хо­чешь изоб­ре­ло бы новые физ. прин­ци­пы (или до­ве­ло бы до ума су­ще­ству­ю­щие под­хо­ды) для по­лу­че­ние энер­гии в боль­ших ко­ли­че­ствах. Так что почин с ИГИЛ - пра­виль­ный. Си­му­лякр - год­ный.

под­дер­жи­ваю, раз­де­ляю и неисто­во плю­сую ))). Если это, ко­неч­но, чей-​то (не будем уточ­нять чей) хит­рый за­мы­сел, а не са­мо­про­из­воль­ное раз­ви­тие со­бы­тий. 

И вот тут-​то - "ви­но­ват, не ви­но­ват", а ме­дий­но на­гнуть ИГИЛ было надо.

А если раз­би­рать не ме­дий­но, а по фак­там, то ИГИЛ это, ко­неч­но, ужас, но не ужас-​ужас-ужас.

Как и вся­кий кипеш, дан­ное дви­же­ние за­рож­да­лось из по­ни­ма­ния спра­вед­ли­во­сти (по­ня­той с уче­том опре­де­лен­ной спе­ци­фи­ки) - как ответ на ущем­ле­ние сун­ни­тов, плюс тоже спе­ци­фи­че­ски по­ня­тая со­ци­аль­ная спра­вед­ли­вость.

По­яви­лось оно имен­но на тех тер­ри­то­ри­ях, где в очень силь­ной сте­пе­ни в ис­то­ри­че­ски сун­нит­ском мире были ущем­ле­ны ин­те­ре­сы сун­ни­тов со сто­ро­ны ши­ит­ских общин, ши­ит­ской элиты или про­ши­ит­ских ала­вит­ских груп­пи­ро­вок. По­яви­лось имен­но там, где после свер­же­ния Сад­да­ма Ху­сей­на, сун­нит­ско­го ли­де­ра, власть взяли шииты и на­ча­ли рез­кое на­ступ­ле­ние на ин­те­ре­сы су­ни­и­тов. То же самое в сун­нит­ской стране - в Сирии, где много лет пра­вит ала­вит­ская элита. 

Лю­бо­пыт­но по­смот­реть также на струк­ту­ру рас­хо­дов ИЛИГ. 63% - во­ен­ные траты, 10% - под­дер­жа­ние «пра­во­по­ряд­ка», внут­рен­няя по­ли­ция. На со­ци­аль­ные нужды, под­дер­жа­ние бю­ро­кра­ти­че­ско­го ап­па­ра­та, ме­ди­ци­ну и про­па­ган­ду в со­ци­аль­ных сетях рас­хо­ду­ют­ся остав­ши­е­ся нехи­лые 17%. То есть имеем со­ци­аль­но ори­ен­ти­ро­ван­ное во­ен­ное го­су­дар­ство (го­су­дар­ство - учи­ты­вая пло­щадь кон­тро­ли­ру­е­мой тер­ри­то­рии и ко­ли­че­ство кон­тро­ли­ру­е­мо­го на­се­ле­ния), ко­то­рое своей глав­ной идео­ло­ги­ей вы­дви­га­ло вы­дви­га­ло на­ме­ре­ние немно­го по­ре­зать за­рвав­ших­ся ши­и­тов и вос­ста­но­вить ста­тус кво. Какая там Ев­ро­па или Рос­сия - и в планах-​то не было! 

Опять же в со­ци­аль­ном плане - про­де­мон­стри­ро­ва­ли воз­мож­ность и склон­ность про­во­дить чист­ки вплоть до са­мо­го верха, среди "ста­рых пар­тий­цев", ко­то­рые пы­та­лись при­тор­го­вы­вать кон­фис­ко­ван­ным си­га­ре­та­ми/нар­ко­ти­ка­ми/ал­ко­го­лем. И не по­то­му, что такие бор­цу­ны с кор­руп­ци­ей, а по­то­му что - харам.

В эко­но­ми­че­ском плане - ввели обес­пе­чен­ную зо­ло­том ва­лю­ту (что не может не найти под­держ­ки/одоб­ре­ния у ка­мра­дов). 

По идео­ло­гии - как в ре­во­лю­ци­он­ном Иране - США - боль­шой шай­тан, СССР/Рос­сия - малый шай­тан.

Ну и, на самом деле, этот пе­ре­чень еще долго можно было бы про­дол­жать. А мо­раль та, что ре­бя­та не есть какое-​то аб­со­лют­ное зло, а про­сто по­па­ли под раз­да­чу в про­цес­се оче­ред­но­го де­ле­жа гео­по­ли­ти­че­ских ин­те­ре­сов - так что ж, жа­леть их по этому по­во­ду, что ли? ))

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Ну со сто­ро­ны Рос­сии они по­па­ли под раз­да­чу за столь оче­вид­ные пляс­ки под Аме­ри­кан­скую дудку. Нам что-​ли Укра­и­ны под боком мало? Или Че­чен­ской войне по­доб­но­го еще раз? Они и с Тур­ци­ей еще на­ча­ли фак­ти­че­скую ин­те­гра­цию. Не силь­но как-​то на Иран ре­во­лю­ци­он­ный по­хо­же. (Ну и если бы они были такие шииты по сути, то от­че­го же с Ира­ном у них нет друж­бы - тут я что-​то пе­ре­пу­тал). То есть это на­след­ни­ки Сад­да­ма что-​ли?

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov (10 лет 2 месяца)

Какие же они шииты? Я как раз писал, что они - ущем­лен­ные ши­и­та­ми сун­ни­ты. А то, что они Штаты от­кро­вен­но ис­поль­зу­ют, еще не зна­чит, что они пля­шут под Аме­ри­кан­скую дудку. В этом как раз выс­ший кайф - по­иметь все, что можно с того, кого нена­ви­дишь (день­ги, ору­жие) и сде­лать все по сво­е­му. Там идео­ло­ги­че­ский та­бель о ран­гах (в какой по­сле­до­ва­тель­но­сти кого нена­ви­деть), как я по­ни­маю, весь­ма чет­кий. На пер­вом месте шииты, потом Штаты, а потом все осталь­ные. А, ну ев­ре­ев про­пу­стил, ко­неч­но. )))

///То есть это на­след­ни­ки Сад­да­ма что-​ли?

Ну, не со­всем бук­валь­но, но в какой-​то мере )

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

Все пра­виль­но. У Рос­сии не име­лось се­рьез­ных при­чин во­е­вать с ИГИЛ.

//////Един­ствен­ная ре­аль­ная при­чи­на на­ез­да на ИГИЛ - впи­са­лись за Сирию/////

Немно­го не так. Рос­сия по­мо­га­ет не Сирии, а ала­ви­там. Они за­чи­ща­ют тер­ри­то­рию сво­е­го бу­ду­ще­го го­су­дар­ства. А ИГИЛ про­сто объ­яс­ни­ли, что на­сту­пать в за­пад­ном на­прав­ле­нии не имеет смыс­ла.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov (10 лет 2 месяца)

Я-то имел ввиду, что за от­сут­стви­ем ре­аль­ных "ре­аль­ных" при­чин та­ко­вы­ми на самом деле яв­ля­ют­ся при­чи­ны чисто ме­дий­ные. )

Аватар пользователя Manok
Manok (9 лет 4 месяца)

Тут, ско­рее, ирак­ская нефть как от­маз­ка. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Я про­сто не вижу "сти­му­лов", по ко­то­рым иракст\кое  ру­ко­вод­ство будет по­мо­гать во­ро­вать у себя нефть кур­дам и тур­кам... Зачем? Ирак может офи­ци­аль­но про­дать ГО­РАЗ­ДО ДО­РО­ЖЕ свою нефть!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Manok
Manok (9 лет 4 месяца)

Вот немно­го дан­ных по экс­пор­ту нефти Ира­ком, прав­да за 2014год:

А вот карта экс­порт­ных путей:

http://www.mapsofworld.com/iraq/oil-​pipelines-map.html

Нефть с юга ухо­дит на экс­порт тан­ке­ра­ми из Басры и что-​то через са­уди­тов.

На се­ве­ре 2 неф­те­про­во­да - через Тур­цию и через Сирию. Сирия на дан­ный мо­мент от­па­да­ет ...

Да и Ирак­ские курды счи­та­ют себя хо­зя­е­ва­ми своей нефти и у них там не все так плохо с тур­ка­ми, как у дру­гих кур­дов.

Так что во­прос не о по­мо­щи в во­ров­стве ирак­ским пра­ви­тель­ством своей нефти, а про­кач­ке по экс­порт­ным ка­на­лам (плюс 11000 бен­зо­во­зов - помни­те?) "неучтен­ки", плата за ко­то­рую идет кур­дам, а не в Баг­дад.

Могу оши­бать­ся. Хо­чет­ся вы­слу­шать ваши ар­гу­мен­ты ...

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Вы не по­ня­ли... Я рас­су­дил так:

1. Во­ро­ван­ная нефть про­да­ет­ся по за­ни­жен­но­му та­ри­фу.

2. Ирак имеет право про­да­вать любую до­бы­тую на своей тер­ри­то­рии нефть по цене,

в разы выше цены во­ро­ван­ной.

Какой смысл Ираку участ­во­вать в про­да­же укра­ден­ной у них же нефти?

Этим они про­сто ска­жут всем окру­жа­ю­щим: "Во­руй­те у нас нефть на здо­ро­вье!"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr (10 лет 1 неделя)

Курды в се­вер­ном Ираке про­да­ют нефть в обход цен­траль­но­го пра­ви­тель­ства до­воль­но давно. Баг­дад с этим ни чего сде­лать не может, кроме как пи­сать гнев­ные бу­маж­ки. Про­да­ет­ся курд­ская нефть с дис­кон­том.

http://www.vestifinance.ru/articles/47084

Аватар пользователя Manok
Manok (9 лет 4 месяца)

Вы правы в том, что офи­ци­аль­но­му пра­ви­тель­ству Ирака нет смыс­ла про­да­вать нефть ниже бир­же­вой цены. А как ИГИЛу про­да­вать кра­де­ную нефть? Или ирак­ским кур­дам при неже­ла­нии де­лить­ся с Баг­да­дом до­хо­да­ми от про­даж? Имен­но по­это­му в ста­тье был во­прос "ле­га­ли­за­ции" во­ро­ва­ной нефти.

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 8 месяцев)

А все-​ли могут по­ку­пать име­ю­ще­е­ся ко­ли­че­ство нефти по те­ку­щей (про­шлой) цене, осо­бен­но сей­час когда нет до­ста­точ­но­го пла­тё­же­спо­соб­но­го спро­са? Сти­мул для неко­то­рых про­тя­нуть ещё немно­го себе аго­нию.

Аватар пользователя товБендер
товБендер (9 лет 10 месяцев)

все может быть и так. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, невме­ня­е­мый лек­си­кон) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

"может"...

Мне все­гда нра­ви­лись ди­пло­ма­тич­но вы­ве­рен­ные фразы!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя R407C
R407C (12 лет 3 месяца)

Кра­си­во увя­за­но. 

Вот по­че­му я крайне редко упре­каю вла­сти в чем-​либо? При­шлось од­на­жды по­ра­бо­тать в ад­ми­ни­стра­ции, и хоть и не по­нра­ви­лось, и ушел, но по­ни­ма­ние и ува­же­ние к эти "боль­шим играм" со­хра­ни­лось. Ино­гда та­ко­го на­во­ро­тят, круче, чем в любом кино.

 

Аватар пользователя avex
avex (10 лет 2 месяца)

Если так, я за Пла­тон. И за Зенон, Анак­си­мандр, Пи­фа­гор, ...

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

А Со­крат?

"А Бор­жом?!"(с)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя iwm
iwm (12 лет 4 месяца)

К со­жа­ле­нию без кон­крет­ных цифр это все нио­чём. Долж­ны быть цифры соб­ствен­ной до­бы­чи, мощ­но­сти неф­те­про­во­да (ов), за­яв­лен­ный объем про­кач­ки по тру­бо­про­во­дам, объ­е­мы от­гру­жен­ной нефти, объ­е­мы пе­ре­ра­бот­ки... Где-​то по­лу­чит­ся невяз­ка - на­вер­ное - но пока нет цифр раз­го­вор по­лу­ча­ет­ся вир­ту­аль­ный.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Со­жа­леть те­перь позд­но! при­ня­та ре­зо­лю­ция Сов­беза ООН по про­ти­во­дей­ствию фи­нан­си­ро­ва­нию тер­ро­риз­ма. Под эту ре­зо­лю­цию у любой стра­ны можно за­про­сить любую ин­фор­ма­цию "по делу"!

Отказ в предо­став­ле­нии ин­фор­ма­ции - пря­мое со­уча­стие в со­кры­тии фи­нан­си­ро­ва­ния тер­ро­риз­ма.

Можно на этом вво­дить какие хо­чешь санк­ции и, в край­нем слу­чае, по­бом­бить!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***

Страницы

 
Загрузка...