На­гляд­но о про­бле­ме ко­ди­ро­вок мно­го­стра­даль­но­го рус­ско­го языка

👁 3.5K 16:23 - 23/Дек/15 И-23 (9 лет 7 ме­ся­цев)
Аватар пользователя И-23

Об­суж­де­ние тео­ре­ти­че­ско­го ана­ли­за про­бле­мы (http://aftershock.news/?q=node/340931) ожи­да­е­мо про­де­мон­стри­ро­ва­ло лишь упа­док куль­ту­ры аб­стракт­но­го мыш­ле­ния.
По­это­му я решил на­гляд­но по­ка­зать иг­но­ри­ру­е­мые в силу при­выч­но­сти ил­лю­стра­ции про­бле­мы.
Чтобы да­ле­ко не хо­дить — на при­ме­ре AS.

Ки­рил­ли­че­ские URL
«Ис­поль­зо­ва­ние ки­рил­ли­цы за­пре­ще­но в фай­лах robots.txt и http-​заголовках сер­ве­ра.»
https://yandex.ru/support/webmaster/yandex-​indexing/cyrillic-​urls.xml
От себя до­бав­лю: да­ле­ко не толь­ко в них, но за­да­чи ис­чер­пы­ва­ю­ще­го опи­са­ния здесь не ста­вит­ся.

http://absurdopedia.net/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%BE%...

http://absurdopedia.net/wiki/Аб­сур­до­пе­дия:Про_спи­сок_Ми­ню­ста

Об­ра­ти­те вни­ма­ние на чи­та­е­мость и опре­де­ле­ние ак­тив­ной части ссыл­ки.

Или для ки­рил­ли­че­ско­го до­ме­на:

http://николай-​стариков.рф/

На­гляд­ная ил­лю­стра­ция по­след­не­го (да из­ви­нит меня кис­лая, про­сто пер­вый по­пав­ший­ся на глаза при­мер): http://aftershock.news/?q=node/358910 Смот­рим стро­ку ссыл­ки на пер­во­ис­точ­ник. Утвер­жда­ю­щие ре­шён­ность про­бле­мы чи­та­ют вслух и с вы­ра­же­ни­ем стро­ку «xn--b1ae2adf4f.xn--p1ai» (самое смеш­ное, что те­ку­щий FF в буфер па­мя­ти ко­пи­ру­ет вполне чи­та­е­мое «про­вэд.рф»).

Ви­шен­кой на торте: фраг­мент сним­ка экра­на AS, на­гляд­но по­ка­зы­ва­ю­щий вир­ту­аль­ность про­бле­мы (сни­мок добыт с преды­ду­щей ре­ин­кар­на­ции ре­сур­са, из зоны SU):

То­ва­ри­щи ко­неч­но не за­труд­нят­ся про­чи­тать рядок во­про­си­тель­ных зна­ков. ☺

Ор­га­ни­за­ци­он­ное: Со­глас­но за­ве­ре­ни­ям це­ло­го ряда несо­мнен­но ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных то­ва­ри­щей про­бле­мы не су­ще­ству­ет (и как бы во­об­ще не су­ще­ство­ва­ло).
По­это­му не стоит тра­тить су­гу­бо огра­ни­чен­ные ре­сур­сы на ис­прав­ле­ние пе­ре­чис­лен­ных огре­хов в рам­ках АШ по­ла­гаю нера­ци­о­наль­ным.
Куда пра­виль­нее будет про­сто спро­сить с то­ва­ри­щей, утвер­жда­ю­щих от­сут­ствие про­бле­мы, за при­ве­де­ние на­блю­да­е­мой дей­стви­тель­но­сти в со­от­вет­ствие с по­сту­ли­ру­е­мой дог­мой.

ЗЫ: Ещё из на­гляд­но­го — ём­кость SMS в сим­во­лах как на­гляд­ней­шая ил­лю­стра­ция рав­но­пра­вия язы­ков.

ЗЗЫ: Update: читаю объ­яв­ле­ние в элек­трич­ке (экс­пресс).

На улице -10ёС

Про­бле­мы не су­ще­ству­ет, она давным-​давно ре­ше­на.

Блог поль­зо­ва­те­ля И-23 | Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Комментарии

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 8 месяцев)

Тя­же­ло с Вами - Вы смот­ри­те глу­бо­ко.

По по­во­ду сбора имени г-на ми­гал­ко­ва тут про­бле­ма в Си­сте­ме за­пад­низ­ма.

К со­жа­ле­нию, но это объ­ек­тив­но. "Гео­гра­фия это при­го­вор" - по­ни­ма­е­те мне в суд по­пасть это (услов­но) про­ехать 1500 км., а "моск­ви­чу" - на со­сед­нюю улицу пе­рей­ти. И Ми­хал­ко­вы Моск­ви­чи все­гда будут мо­лить­ся на Запад - там все­гда яйца Фаб­ер­же будут толще - мяг­кий кли­мат, вы­со­кая плот­ность на­се­ле­ния умно­жен­ная на несколь­ко уро­жа­ев в году. Москва по факту сей­час - от­дель­ное го­су­дар­ство.

С точки зре­ния го­су­дар­ства Вы силь­но оши­ба­е­тесь. По­счи­тай­те Ивана Гроз­но­го. Т.е. как ми­ни­мум три. ☺
При­чём во всех трёх слу­ча­ях по край­ней мере одна _необ­хо­ди­мая_ (!) за­да­ча не была ре­ше­на. ☹

По­стро­ить си­сте­му неза­ви­си­мую от лич­но­сти (са­мо­вос­про­из­во­дя­щу­ю­ся) они бы при всём же­ла­нии не смог­ли бы. На при­ме­ре ме­ди­ци­ны - что толку для меня, что есть хо­ро­ший он­ко­лог в со­сед­ней об­ла­сти, если наша об­ласть как две Гер­ма­нии и Фран­ция вме­сте взя­тые. По­это­му и много сво­бо­ды на ме­стах - а зна­чит всё за­ви­сит от лич­но­сти. Доб­ро­со­вест­ный спе­ци­а­лист, чест­ный (как глупо се­го­дня зву­чат такие слова) - сде­ла­ет хо­ро­шо, а нет... всё - дело труба.

 Про «по­бить» ре­ша­ет­ся тоже до­ста­точ­но про­сто. Иден­ти­фи­ка­ци­ей ис­пол­ни­те­лей, фик­са­ци­ей и ока­за­ни­ем в ка­че­стве раз­мин­ки по­мо­щи в пуб­лич­ном чте­нии те­ма­ти­че­ско­го сбор­ни­ка ста­тей Ивана Ак­са­ко­ва.

- По­рут­чик Ржев­ский про­сит у На­та­ши Ро­сто­вой раз­ре­ше­ния от­лу­чить­ся не на долго на улицу. Воз­вра­ща­ет­ся - всё лицо мокрое. На­та­ша спра­ши­ва­ет - по­рут­чик на улице дождь?

- Нет, ветер - от­ве­ча­ет Ржев­ский.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Толь­ко вот при­го­вор не в гео­гра­фии, а в Си­сте­ме (уве­рен, г-ну Ми­хал­ко­ву очень по­нра­вит­ся вызов в рай­он­ный суд го­ро­да Ма­га­да­на, чтобы да­ле­ко не хо­дить), глав­ным свой­ством ко­то­рой яв­ля­ет­ся убы­точ­ность спра­вед­ли­во­сти. И ещё, опе­ри­руя тео­ри­я­ми тов. Пар­ше­ва Вы явно не зна­ко­мы с его кри­ти­ка­ми. Во­прос на­сколь­ко это рас­про­стра­не­но на АШ и не стоит ли мне при­не­сти хотя бы одну из из­вест­ных (мне)?

По­стро­е­ние си­сте­мы, неза­ви­си­мой от лич­но­сти — идеал. До­ста­точ­но обес­пе­че­ния про­стой пре­ем­ствен­но­сти с сле­ду­ю­щей фазой.

ЗЫ: Про­бле­му де­мо­на вла­сти всё равно ре­шать при­дёт­ся.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 8 месяцев)

Толь­ко вот при­го­вор не в гео­гра­фии, а в Си­сте­ме

Воз­мож­но ли, в прин­ци­пе, по­стро­е­ние такой си­сте­мы - ведь для этого необ­хо­ди­мы не толь­ко тех­ни­че­ские воз­мож­но­сти, но люди в го­ло­ве у ко­то­рых есть необ­хо­ди­мые со­ци­аль­ные ин­стинк­ты. А вот это уже - может быть и при­го­вор.

Пар­ше­ва Вы явно не зна­ко­мы с его кри­ти­ка­ми. Во­прос на­сколь­ко это рас­про­стра­не­но на АШ и не стоит ли мне при­не­сти хотя бы одну из из­вест­ных (мне)?


И Пар­ше­ва и кри­ти­ков его читал. Прав­да давно. Для себя по­ста­вил точку в том месте, что Пар­шев прав, в той части о ко­то­рой го­во­рит. Кри­ти­ка же сво­ди­лась к тому, что он не учи­ты­ва­ет дру­гие фак­то­ры. Что тоже спра­вед­ли­во ибо жизнь бо­га­че.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Если не ста­вить за­да­чи — апри­о­ри невоз­мож­но.

У меня дру­гой вывод: Пар­шев прав толь­ко при вы­пол­не­нии усло­вия на­ме­рен­ной вуль­га­ри­за­ции мо­де­ли (при­чи­ны не за­тра­ги­ваю, одна по­ста­нов­ка во­про­са об эво­лю­ции со­об­ществ хо­ро­шо если вле­зет в пер­вое при­бли­же­ние; воз­мож­но упус­кая что-​то прин­ци­пи­аль­но важ­ное).
Ка­ко­вое усло­вие не вполне вы­пол­ня­ет­ся даже не на пер­спек­тив­ном, а уже на на­блю­да­е­мом тех­но­ло­ги­че­ском уровне.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Для чи­та­е­мо­сти от­ме­чу под­ра­зу­ме­вав­шу­ю­ся ссыл­ку.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 8 месяцев)

"Я во­ди­тель. Я не хочу ни в чем раз­би­рать­ся. Я хочу - пе­даль­ка и фыр-​фыр-фыр"

Таких ро­ман­ти­ков белых спис­ком надо бить по го­ло­ве на взле­те, пре­вен­тив­но.

Это что? Ваша мысль не ясна.

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

То­ва­рищ во­ди­тель имел в виду Белый Тезис, ве­ро­ят­но.

Аватар пользователя Smogg
Smogg (10 лет 5 месяцев)

Зна­е­те, чем от­ли­ча­ет­ся чер­ный спи­сок сай­тов от бе­ло­го?

ЗЫ:

Таких ро­ман­ти­ков белых спис­ком надо бить по го­ло­ве на взле­те, пре­вен­тив­но.

всего одна буква опе­чат­ки, а как все по­ме­ня­лось)) спис­ков, ко­неч­но же

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, вы­ска­зы­ва­ния типа "РИ была таким же ублюд­ком, как СССР и как РФ. Это ге­не­ти­че­ское, неиз­ле­чи­мое)" ***
Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Ну зна­е­те... такой ход мысли... слиш­ком из­ви­ви­стый

хо­ро­шо, что все-​таки со­вре­мен­ные тех­но­ло­гии слиш­ком слож­ны для наших (и не наших тоже) лю­би­те­лей дер­жать и не пу­щать

а про­тив быдла ра­бо­та­ет - ну и ладно, даже пра­виль­но вы­хо­дит на самом деле

p.s. сама по себе до­мен­ная си­сте­ма - это и есть сво­е­го рода белый спи­сок по сути

p.p.s. Ну и бить лю­би­те­лей белых спис­ков по го­ло­ве Белым Те­зи­сом - тоже со­вер­шен­но ло­гич­но :-)

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 3 месяца)

Да не в си­сте­ме самой дело. Хотя и в ней есть про­бле­мы, а в ра­бо­те ко­ми­те­та, ко­то­рый сим­во­лы рас­пре­де­ля­ет.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Ин­те­рес­ная ги­по­те­за.
От­но­си­тель­но схо­ди­мо­сти про­стран­ства ре­ше­ний за­да­чи ко­ми­те­та ар­гу­мен­ти­ро­ван­ным мне­ни­ем пока не рас­по­ла­гаю.

Речь о том, что бла­го­да­ря глав­но­му кон­ку­рент­но­му пре­иму­ще­ству UTF8 (от­сут­ствию про­блем у ан­гло­языч­ных то­ва­ри­щей, ко­то­рые нам со­всем не то­ва­ри­щи) пол­но­цен­ное внед­ре­ние тех­но­ло­гии уже за­тя­ну­лось (и ещё за­тя­нет­ся) на годы. Ско­рее даже на де­ся­ти­ле­тия.

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Ну и надо внед­рять ак­тив­нее. На Ли­нук­се дав­ным давно уже толь­ко UTF8 - и в име­нах фай­лов тоже. Python3, на­при­мер, дру­жит с UTF8 везде - в том числе в име­нах пе­ре­мен­ных и функ­ций. Без ни­ка­ких до­пол­ни­тель­ных тан­цев с буб­ном.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Угу.
Оста­лось толь­ко вспом­нить, что за­ви­си­мо­сти от dev-​lang/python:2 при­би­ты гвоз­дя­ми много где. В том числе на си­стем­ном уровне.
И в бли­жай­шее время (в нереально-​оптимистичной пер­спе­ти­ве — до EOL EL7) ждать ра­ди­каль­ных из­ме­не­ний не стоит.

Также не за­бы­ва­ем о том, что сча­стье не сво­дит­ся к пи­тон­чи­ку. Кое-​кто от­ста­ёт от него на годы.
И я не впи­шусь за от­сут­ствие таких, кто ещё не при­сту­пал­ся к за­да­че.

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 3 месяца)

Наши то­ва­ри­щи не по­ни­ма­ют, на­вер­ное, что UTF8 это ко­ди­ров­ка, в част­но­сти ис­поль­зу­ет­ся для за­пи­хи­ва­ния Unicode кодов в во­с­ми­бит­ный поток. Эта ко­ди­ров­ка слабо го­во­ря неопти­маль­на для рус­ско­го и тем более для ки­тай­ско­го. А вот сам юни­код коряв, шриф­ты по нему непол­ны. Клас­си­че­ская ки­тай­ская, ко­рей­ская и япон­ская ли­те­ра­ту­ра в про­лё­те. 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

???
На­сколь­ко мне из­вест­но для транс­пор­та би­нар­ных дан­ных по ре­аль­ным ка­на­лам (где часто встре­ча­ет­ся не восьми-​, а семи-​битная пе­ре­да­ча) ис­поль­зу­ют base64.

Во­прос шриф­тов — от­дель­ная песня. На что спра­вед­ли­во ука­зы­ва­ли то­ва­ри­щи ещё в пер­вом при­бли­же­нии.

И прошу не огра­ни­чи­вать­ся аб­стракт­ны­ми ука­за­ни­я­ми на ко­ря­вость той или иной ре­ин­кар­на­ции «юни­ко­да», но при­во­дить при­ме­ры.
Иначе это зна­ние пе­рей­дёт в ка­те­го­рию со­кро­вен­но­го пре­да­ния и если вы­плы­ва­ет, то уже в форме при­ше­ствия по­ляр­но­го лиса.

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 3 месяца)

Base64 это немно­го не про то. Про про­бле­мы CJK - хотя еще в 2008 году они го­во­ри­ли, что все уже есть, но на­при­мер в июне 2015 был до­бав­лен 5771 идео­граф - http://blog.unicode.org/2015/06/announcing-​unicode-standard-version-80.html

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Ещё один при­мер.
Из све­жень­ко­го.
EL, gitweb-​1.8.3.1. UTF-8, типо «ре­шив­шая» про­бле­му.
В про­ек­те вне­зап­но об­на­ру­жи­ва­ет­ся ка­та­лог, по­име­но­ван­ный ки­рил­ли­цей.
Уга­дай­те, что по­ка­зы­ва­ет с web-​интерфейс при по­пыт­ке по­смот­реть со­дер­жи­мое ка­та­ло­га?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Све­жий при­мер: в неко­то­рых *со­вре­мен­ных* движ­ках про­вер­ки ре­гу­ляр­ных вы­ра­же­ний буква 'ё' вне­зап­но НЕ вхо­дит в диа­па­зон ки­пил­ли­цы [а-я].

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Точ­нее: вклю­ча­ет­ся. Но *толь­ко* при ис­поль­зо­ва­нии ло­ка­ли ru_RU.UTF8.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Сле­ду­ю­щий при­мер.
PocketBook 614.
Роман Фри­дри­ха Шпи­л­га­ге­на « Въ двѣна­дца­томъ часу»/
Уга­дай­те, что отоб­ра­жа­ет­ся на месте буквы ять в биб­лио­те­ке (спис­ке книг)?
Пра­виль­но, белый квад­рат.
На­гляд­ней­шей ил­лю­стра­ци­ей дав­ней и со­вер­шен­ной ре­шён­но­сти про­бле­мы.

Страницы

‹ предыдущая 1 2