Приключения украинца в военкомате

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Очень странно, что эта история не транслируется в отечественных СМИ, так как информационной волной прокатилась по укро-​СМИ. Куда смотрят штатные отечественные пропагандисты непонятно. 

История эта про Романа Замрия, которого поймали представители ТЦК (военкомата) в Черновицкой области и показали ему новые реалии мобилизации. Только хлопец оказался служившим с 2014 года, вернувшимся с фронта в 2023 году, у него в наличие есть фото с бывшим главкомом Залужным и медалью от Зеленского, поэтому ему удалось выкрутиться и рассказать о произошедшем.

Далее текст самого персонажа (переведено с украинского):

Для этого не будет названия. Я просто опишу события и мои выводы.
Я никогда не просил огласки, но хочу, чтобы это услышали все.
Простите, я буду пропускать слова, но вы поймете их значение. Я пропущу предложения, о которых вы догадались, и пропущу абзацы, которые вы даже представить не можете. Но я их пропущу, потому что мое сердце зажато между невыразимой злостью на конкретных людей и желанием не навредить мобилизации, от которой зависит выживание страны.
Это правда, что 04 июня вечером на блокпосту в Черновицкой области вблизи Хотина мои документы взял на проверку представитель ТЦК, после чего сел в мой автомобиль и попросил подвезти его в военкомат, чтобы сбросить документы, подтверждающие мое право на отсрочку в адрес военкомата.
На пороге военкомата он попросил телефон, чтобы занести туда данные, куда переслать фотографии, но тут же забрал телефон и скрылся. Этого работника я больше никогда не видел.
Вышел офицер и сказал, что повезет на ВЛК, пока они рассматривают мое право на отсрочку, при чем повторял, что все хорошо, просто проведут ВЛК и отдадут документы, потому что основания им достаточны.
ВЛК было цирком.
Я вообще не отрицаю, что годен к службе и поэтому не понимаю зачем делать такой цирк. рентгена просто нет, он отсутствует. От слова совсем. Там просто пишут, что вы здоровы. Так что даже туберкулез – это проблема уже потом армии, а не этого момента. Я понял, что это цирк и просто уже ради правды сказал, что у меня камни в почках. Мне сказали, что нет. Мне повернули экран ноутбука:«Вот ваша электронная карточка – нет». Я подошел к коллеге и показал, что у него закрыт доступ к моей карточке, а чтобы получить доступ, – там есть кнопка специальная, мне отправляется смс, Я подтверждаю, и карточка открывается.
Все класс – только телефон в тцк и его они не отдадут, смс не посмотрят и доступа к данным не будет, следовательно – «все здоровы»!
На секунду по дороге дали телефон. Я лишь успел сказать сестре, что меня куда-то перевезли. И позвонил в свой ТЦК.
Из ТЦК услышал лишь:«…… ….. ….., этого не может быть …… ….., я попробую, сейчас перезвоню.
Я забегу далеко вперед. Потому что больше я никого не услышал. Но эти слова: «я попробую, сейчас перезвоню, подожди!«Были очень большой поддержкой, я знал, что моя судьба кому-то небезразлична.
Но хуже всего ждало дальше.
Потому что дальше вас бросают в подвал.
(К слову: сегодня разговаривал с представителями областного Черновицкого ТЦК. Они очень извиняются, за все что произошло, просили не писать о подвале и что подвала нет.)
Ок. извините, привезли ночью в комнату, окно которой выходит на какой-то темнющий склад и на нем решетка. Все за решеткой. На вас направлена камера, дверь захлопывается снаружи на замок. Комната побитая, вонючая и дышать нечем. Она не отличалась от подвала ничем. Дальше-неволя. Ни на какие вопросы ответов нет.
– У меня бронь!
– покажи!
– В телефоне!
– у тебя нет телефона, а значит и брони!
Я слушал это следующие несколько дней.
– Что не так с моими документами?
– какими?
– Которые дают право на отсрочку!
– где они?
– В телефоне, я же вам выслал!
– у тебя нет телефона, значит нет документов!
Чтобы получить доступ к туалету-нужно стучать в дверь. Потому что вы на замке. Но могут открыть, а могут и нет.
В первую ночь давали воду и кормили.
Днем перевезли в военкомат. Стало понятно, что мобилизуют, пишут тесты, расспрашивают данные. Со мной был еще офицер. Он майор, служил в авиации с 2014 по 2019 годы.
У него было отношение к авиационной бригаде. Он просил связаться с ними. Они приедут и заберут к себе, но нет. В том ТЦК имели план и его придерживались. Советская система проникла так далеко на запад Украины!
Я просил связаться с 57 бригадой, называл данные, чтобы меня отправили к моим. Никто ничего не слушал. За один час, запихнули в бус и завезли в ту же комнату, закрыли на замок. Следующие 2 дня воздуха, или что-то за пределами комнатки мы не видели.
Вечером перестали кормить и давать воду. Около 21: 00 забросили парня, ему 27 лет, он не имел ни брони, ни оснований для отсрочки, он знал, что могли мобилизовать и был не против, поэтому не прятался и не убегал. Он катался с девушкой на велосипедах, сделали большой заезд из Хмельницкого в Черновцы. Посреди дороги, сбросили с велосипеда, забрали телефон, бросили к нам.он умолял телефон просто сказать девушке бросить велосипед, смириться с потерей и просто вернуться домой. Но над ним просто смеялись. Я смотрел на этих двух мужчин. Молодой парень со слезами на глазах, он просто хотел позаботиться о девушке… Он говорил, что до сих пор был не прочь служить, поэтому не бронировался и не прятался. Но теперь… Он такую страну защищать не желает… Он найдет способ, чтобы теперь не служить…
Майор авиации повторял, что отправил больную мать на надзор, потому что принял решение вернуться на службу в авиацию, но теперь не видит смысла, потому что то, что он увидел перевернуло его мировоззрение, больше желания служить нет!
Но все еще могло ухудшаться.
Представить сложно, но…
Могли еще лишить воды и пищи. Могли и сделали.
Около 01: 00 подняли с кроватей и запихнули в автобус, дальше ехать более 16 часов. Без еды и воды.
– я дам деньги, Остановите автобус, купите воды, привяжите нас, если боитесь.
– автобус не остановится.
– Привяжите нас наручниками, но выпустите нас хоть из лужи напиться.
– автобус не остановится.
Под конец дороги появился майор из управления ОЦК, если я правильно понял.
– господин майор, скажите возможно можно что-нибудь поесть.
– а вам не дали?
– нет!
– Вам должны были дать сухпайки.
– посмотрите, нас не выпускали, у нас абсолютно ничего нет.
Он не поверил, начал искать по карманам какую-то еду, все повторял:
– они там все ….. Все ….. Этого не может быть…
Мы рассказывали все по шагам, я всего вам не пишу, но ему говорил все.
Его глаза расширялись, он не верил, все повторял:
– этого не может быть, они все …. Все ….
Мы доехали до места передачи нас в часть.
Первый же офицер воинской части, отнесся к нам впервые за 3 суток как к людям.
– я вижу ваши документы, вы будете увольняться наверняка.
– я теперь думаю, что да!
Вернулся к представителям ТЦК:
– вы …. …. Зачем это? Он хочет в другую часть, там хотят его видеть, он на несколько месяцев, отпустите его!
Но тут уже было молчание.
Он повернулся ко мне:
– у вас есть эти документы?
– так.
– давайте.
– в телефоне.
– Давайте, мне подойдет.
– У меня забрали и не отдают.
Со злостью он повернулся к ним:
– вы …. ….. …… ….. ….. …. Зачем вы это все делаете?
Это же люди, живые люди, неужели можно быть такими …. …. …. Отдайте немедленно ему телефон.
Они бросились искать, телефоны были у работников, которые уже оттуда сбежали, еще час их искали, телефон вернули.
– Мы уже провели по всем приказам, он мобилизован. Мы не можем вернуть это, забери это.
Я наблюдал картину, которая просто налезала мне на голову.
Военные против военных.
Дальше крик лишь усиливался. Офицер бригады не останавливался: «у этого действующая бронь! Вы…. …., как вы можете его мобилизовать, откройте же его телефон!»«У этого первая группа инвалидности, зачем? Как вы могли?… …. ….»
«Майор авиации??? Мы не возьмем его. Мы пехота, таких как он на страну лишь сотни, завезите его в авиационную бригаду, вы что …. ….. …. «
Это продолжалось часами. Часами не налезало на голову ни мне, ни кому с остатками здравого смысла!
Без мобилизации нашей стране не устоять!
Но нет большего преступления в военное время, чем убить боевой дух своих же мужчин, своих же мобилизованных, своих же солдат. Услышьте меня, все, кто еще имеет хоть каплю здравого смысла в этой стране! Нет большего преступления, чем убить боевой дух армии!
Я замечу, что не все тцк такие. Благодарю Бога, что далеко не все. Эти слова: «я попробую, подожди, я перезвоню» до сих пор звучат в моей голове! Это рыскание по карманам, чтобы накормить нас через более чем сутки без еды и воды! Это искреннее впечатление от работника ТЦК: «этого не может быть, они все …. …. ….». Есть нормальные люди.
Если человек хочет в авиацию, или к своим – отпустите их, пусть служат. Просто представьте! Когда нас собрали, один офицер бригады сказал, что, если мы будем плохо себя вести, то нас переведут туда, куда я просился сразу. Или это налезает на голову кому-то? Я сразу хотел туда, я знаю, что там тяжело, но я там был, я знаю ту работу, я там очень нужен, прямо сегодня!
Я вообще не понимаю отъема телефонов. Всегда, когда был ребенком, проходил мимо Красиловского военкомата, в военкомате работала моя покойная мама очень много лет. Я видел, как солдат провожают в армию, как плачут девушки, мамы, как целуют их дети. Кто право вам дал лишить этого своих героев? Кто дал вам право украсть у них эту последнюю фотографию, которую они будут держать перед собой в последнем бою, в немыслимых условиях, когда будут смотреть на неминуемую смерть? Если связь с родными мешает вашей мобилизации – меняйте законы, а не воруйте семью. Если же законы не позволяют вам того или иного мобилизовать – не преступайте закон, или садитесь в тюрьму! Зачем вы делаете так, что последнее увиденное солдатом перед войной – такое разочарование в своей стране? Вы хотите, чтобы они не убегали и верно служили показывая им три дня закрытых на замке, без связи с родными и без права на туалет, лишенные свободы и последние сутки еды и воды?
Я отвечу вам всем то же самое, что сегодня работникам Черновицкого областного центра комплектования: «если хоть когда-то я снова стану перед лицом президента и главнокомандующего войсками, или генералов, которых я знаю, я не смолчу, потому что вы въелись в мою память навсегда. Я знаю, почему в 2022 году мы, не имея оружия, откидывали врага, а потом потеряли боевой дух и теперь отступаем с оружием. Я знаю кого-то, кто показал себя для меня таким же, как русские, потому что ничто не отличало тех 3 дня от плена в России. Спасибо, хоть меня не били, потому что майора на моих глазах били. Я не все написал, что хотел, потому что мы без мобилизации проиграем войну и все погибнем. Я не все написал, поверьте, далеко не все, что я видел за эти 3 дня! И вы можете закрыть мне рот и лишить голоса, но это был один из последних голосов в вашу поддержку, вы не тот голос закрыли, потому что я поддерживал вас! Возможно поэтому я все еще не могу отойти от шока. Не в мобилизации дело! А в ваших методах!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Персонаж стал знаменитым, теперь раздает интервью Укро-СМИ (эпизод тут)

Комментарии

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 8 месяцев)

Поддерживаю.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 неделя)

Разумеется, надо знать настроения на местах - тем более, что источник не один, а картина складывается общая.

Этих охранителей, которые призывают ничего нигде не публиковать, надо самих лишать права голоса, поскольку он какой-то не адекватный. Они на самом деле оскорбляют наше общество, считая его не способным ни в чем разобраться без их руководящей и направляющей функции.

Аватар пользователя vikarti
vikarti(11 лет 4 месяца)

Да.

С публикциями (с моей точки зрения как минимум) могут быть конечно вопросы - ну там -  на следующий день после прилета дронов публиковать в открытом всем ветрам источнике подробные результаты (с цифрами ущерба, видео и прочим) - все же перебор (это прямая помощь противнику, хотя конечно если публикующий этому противнику симпатизирует - это допустим(с моей точки зрения кстати - посты Ruud'а - на грани тут, если они правдивы)). Даже через месяц - уже не факт что НЕ стоит по этим причинам.

Не публиковать слова противника только потому что он противник (особенно учитывая ОФИЦИАЛЬНО заявленную точку зрения что население противника скорее "заблудшие" а не подлежащее уничтожению в любом случае). 

(вообще в плане этой статьи - на _мой_ взгляд (возможно я ошибаюсь) - подошло бы комментарием  сразу "убей немца!" и упоминание что вполне себе нормально ГДР взаимодействовала с СССР и была вообщем то лояльно но ПОСЛЕ).

Охранители...много чего не учитывают. Особенно сейчас. Особенно с учетом что по факту - информация путь найдет, особенно сейчас, из других источников.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 неделя)

Надо готовиться к стремительному прозрению населения подрежимной, которое после перехода в другое информационное поле радикально ускорится. При этом бдительность в отношении выходцев с будущих новых территорий должна быть неусыпной, постоянной и длиться поколениями. Прошлый раз бандеровцы таки смогли затихариться, проникнуть в различные структуры УССР и дожить окуклившимися до перестройки, и,уверен, воспитать соответствующее потомство продолжателей.

Задача очень непростая, не только для спецслужб, но и для общества в целом.

Одних украинцев (или как они будут называться) жалко, других жалеть нельзя, одни нейтральны, другие опасны.

Придется жить с этим, готовиться.

И важно понимать, кто из них каков. Читать, слушать, смотреть. Информационный колпак сослужил советским людям плохую службу: им потребовались десятилетия, чтобы сформировать иммунитет к мировым инфозаразам. Против украинской заразы нужно вакцинироваться загодя. Она сильна. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Незлобный, и вообще не укр, летит так же в бус, а его телефон в кусты. Для этого не нужно быть укром. Достаточно просто быть на этой территории беспредела.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(12 лет 11 месяцев)

Несомненно. Но этот конкретный делал все с удовольствием и понятием.

Аватар пользователя Органика
Органика(3 года 9 месяцев)

У вас чё, вызвало сочувствие? Эта развесистая клюква, что типа не все ТЦК такие? Брод это собачий.

Проводы с жинками это роскошь для укров, потому что у них человеческий ресурс стало трудно добывать, куча народу уже на кладбищах, потому бусификация, подвалы, отобрать телефоны и медкомиссия- фикция. 

Че в тексте забавное, что он негодует, но не очень, "на конкретных исполнителнй", которые бяки такие людей насильно ловят.

А на тех кто план спустил, на тех кто уже три года укров на смерть посылает - ими он доволен. Важно, говорит, не подорвать мобилизацию. Пущай типа до последнего укра продолжается этот убой.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Зачем сочуствие? Просто порадоватся от понимания чтотот писец у них, а для нас это преимущество. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 8 месяцев)

А чтобьы скакуасы смотрели это  у Скабеевой (они её все поголовно смотрят)  и мотали себе на вусы...

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 7 месяцев)

Двух ходов очка. Следим за руками м кавычками:
Демонстрация, что в ТЦК сидят "моральные уроды и кретины" а в армии "справедливые и мудрые ангелы, которые решат проблемы и отпустят домой". На самом же деле не факт.

Зато теперь наивные дурачки будут в это верить. В это и в то, что "Украина хорошая, некоторые, редкие, люди - плохие".

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 11 месяцев)

С начала проведения Россией Специальной военной операции на Украине зарегистрированы 213 тысяч 722 случая дезертирства.

Не зарегистрированных дезертиров в два раза больше. Числятся на службе, деньги получает командование. Все довольны.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27709.5/5098212/

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)

С начала проведения Россией Специальной военной операции на Украине зарегистрированы 213 тысяч 722 случая дезертирства.

им дают в руки боевое оружие и полный боекомплект и они могут повернуть его против тех, кто их заставляет, НО, вместо этого, одни дезертируют, а другие  "жертвы" идут воевать и сдаются в плен только с пустым боекомплектом! 

Все, что надо знать о "несчастных" военнослужащих ВСУ и вообще о населении Украины, которое НИКАК не протестует = молчание или БЕЗдействие в данном случае это одобрение происходящего! 

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 1 месяц)

Вы никогда не думали. что-бы вы делали, если-бы оказались на Украине?

Понятно, что попытались бы сбежать. А если бы не получилось, то тогда что?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)
greenChel.pngbalmerru.gif(7 лет 8 месяцев)

Вы никогда не думали. что-бы вы делали, если-бы оказались на Украине?

Конечно думала -  сначала пыталась бы бороться с помощью слов, а,  поняв бесполезность = сопротивление бОльшиснтва из общества в моей стране, выбрала бы тактику постепенного отъезда:: сначала отправила бы детей в Россию или в Европу и создала бы себе "базу" для переезда, затем постепенно переехала бы и заманила бы старых родителей в Россию, а там они бы прижились в круговерти мелких забот и наставлений для молодежи. 

Именно так делают многие вот уже давно - например находящиеся в Казахстане, Узбекистане и т.д., как и многие из той же Украины. 

Всего-то три варианта:::

а) бороться

б) смириться и уехать

в) смириться и примкнуть. 

Это добровольный выбор и ничего в обществе не происходит "вдруг" - всегда есть предпосылки и мелкие первоначальные действия, из которых можно сделать много выводов о будущем. Если Вы не пресечете те или иные мелкие проступки, то любой человек от безнаказанности перейдет к крупным преступлениям - это человеческая психология. 

Тем более, что в советской школе и в ВУЗах довольно хорошо разбирали сценарий "Германия 30-50-е годы" и до сих пор помню название параграфа "Роль общества Германии в становлении фашизма" = надо быть не обучавшимся в школе дебилом, чтобы в 1994-м году (избрание "Народного Руха") не понять по какому сценарию пойдет Украину и какой будет результат. 

Вся история с происходящем в обществе Украины это история НЕ УЧИВШЕГОСЯ в простой ШКОЛЕ БЫДЛА

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 1 месяц)

Отлично, но вы жеж понимаете, что для 30-ти миллионов человек не так-то просто найти место в России и Евросоюзе?

Впринципе люди сбегали с Украины с максимально возможной скоростью (пока это было возможно).

И да, я согласен с тем, что иной вариант развития ситуации возможен. Пример Грузии, которая очень удачно сдалась через несколько дней войны мог-бы послужить примером для Украины.

Аватар пользователя SavE
SavE(11 лет 4 месяца)

для 30-ти миллионов человек не так-​то просто найти место в России и Евросоюзе

Кто хотел, тот нашёл. Вы ж не будете сейчас тут звездеть, что 28 из 30 миллионов очень хотели, просто не смогли? Хотя...

люди сбегали с Украины с максимально возможной скоростью

...в принципе, вы именно эту херню и несете, просто другими словами.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 11 месяцев)

Уже сейчас наличного населения на Украине около 20 миллионов. Половина с 14 года исчезла по всему миру разбрелись. 250 тысяч в США, в южной Америке около 300 тысяч. Люди с головой понимали, что ничего хорошего там не будет. Да и у нас сколько статей было на АШ с одним посылом- бегите кто куда может. Да, это очень сложно, новая страна, другой менталитет, но для таких кому совсем сложно с адаптацией была открыта Россия.Продать квартиру в Куиве и купить в ближнем Подмосковье запросто было можно. Кто из села, то продать также свой дом, и купить дом в России. Это конечно заботы и хлопотно и страшно, Но всё равно лучше чем сейчас прятаться от ТЦК. 

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 1 месяц)

Продать квартиру в Куиве и купить в ближнем Подмосковье запросто было можно

У вас в голове немного противоречивая картина. Кому вы сможете продать квартиру, если сбегает ВСЯ страна? Т.е. вы предполагаете, что на Украине остаётся достаточное количество людей для формирования платежеспособного спроса на квартиры.

Каждый сбегающий из страны УСЛОЖНЯЕТ побег для остающихся.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 11 месяцев)

Есть статистика, которая говорит, что после 14 года, квартиры в Куиве только дорожали. Впрочем как и в Одессе и Львове и ТД. Но они опять жили в своих мечтах и 73% заявляли, что Украину ждёт самое светлое будущее. Вот это будущее и наступило. Легче стало?

Аватар пользователя Red - Красный
Red - Красный(5 месяцев 3 недели)

Какая статистика? Да, квартиры вроде как дорожают... только вот нифига не продаются. У меня вон не самая дорогая квартира уже 4 года в продаже

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 11 месяцев)

Камрад, а 15 году?

Аватар пользователя Red - Красный
Red - Красный(5 месяцев 3 недели)

это ещё в 13 началось, конечно тогда это было не так явно, но как начался отток, а он начался как раз в 13... Самое обидное, что в мае 2014 можно было ещё хоть как-то продаться и купить хоть что-то, то сейчас...

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)
greenChel.pngbalmerru.gif(7 лет 8 месяцев)

Отлично, но вы жеж понимаете, что для 30-ти миллионов человек не так-то просто найти место в России и Евросоюзе?

Приезжайте к нам в Сибирь - у нас много пустых территорий, где можно приложить усилия и получить результат. 

 Вот и весь смысл Вашего комментария в попытке оправдать своих родственников из Украины. 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 8 месяцев)

Пример Грузии, которая очень удачно сдалась через несколько дней войны мог-бы послужить примером для Украины.

Неудачный пример. Грузия никак не граничит с Европой, география - это приговор. 

Аватар пользователя alexkil
alexkil(8 лет 3 месяца)

Грузины просто лучше соображают и им немножечко, но жалко грузин.

А еврею не жалко русских и хохлов - у него все хорошо.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 11 месяцев)

Да, это может показаться удивительным, но вполне объяснимым, что нынешнее руководство укропией вообще не жалеет народ. Но ведь объявление простое, практически всё руководство и их обслуга и не планируют жить вна. У всех давно есть жильё и счета за границей. Буквально позавчера у них обнародована информация что министр обороны Умеров ,вся его семья и все родственники во Флориде . Кстати, там же осел и Сеня кролик и имеет несколько объектов недвижимости, сдаёт, имеет большой доход . Кто то в Англии осядет, кто ещё где то. Так что территория вна, это не их страна, они гастарбайтеры на заработках. 

Просто этого не понимают жители этой территории, что они и есть источник заработка.

Аватар пользователя Red - Красный
Red - Красный(5 месяцев 3 недели)
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Глупость побеждает стянув оппонента на свой  уровень.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)

ОСТРОВ ГВАДЕЛУПА
Александр Городницкий

Такие, брат, дела... Такие, брат, дела -
Давно уже вокруг смеются над тобою.
Горька и весела, пора твоя прошла,
И партию сдавать пора уже без боя.
На палубе ночной постой и помолчи.
Мечтать за сорок лет - по меньшей мере, глупо.
Над тёмною водой огни горят в ночи -
Там встретит поутру нас остров Гваделупа.

Пусть годы с головы дерут за прядью прядь,
Пусть грустно от того, что без толку влюбляться,-
Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее - потерять уменье удивляться.
И, возвратясь в края обыденной земли,
Обыденной любви, обыденного супа,
Страшнее - позабыть, что где-то есть вдали
Наветренный пролив и остров Гваделупа.

Так пусть же даст нам Бог, за все грехи грозя,
До самой смерти быть солидными не слишком,
Чтоб взрослым было нам завидовать нельзя,
Чтоб можно было нам завидовать мальчишкам.
И будут сниться сны нам в комнатной пыли
Последние года, отмеренные скупо,
И будут миновать ночные корабли
Наветренный пролив и остров Гваделупа

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 8 месяцев)

"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом." (с)

авторство неизвестно

Аватар пользователя Red - Красный
Red - Красный(5 месяцев 3 недели)

А можно подробнее? Я просто давно за Вами наблюдаю и вот даже зарегистрировался специально. Не буду тут долго расписывать своё восхищение Вашими умственными и прочими талантами... но, вот очень бы хотел вкусить Вашей мудрости по поводу борьбы, сопротивления и т.д. в условиях украинских реалий. Не сомневаюсь, что у Вас есть практический опыт сопротивления и борьбы и очень прошу им поделиться.  

Аватар пользователя Red - Красный
Red - Красный(5 месяцев 3 недели)

Но, что-то мудрых речей не случилось... как и любой диванный экспэрт в случае когда просят развить тему Вы включили третью заднюю передачу и быстро-быстро отступили мужественно делая вид, что Вам не до этого. 
Ну что же бывает. Я же позволю себе в меру логики и сил просветить в том числе и Вас о том что скрывается за этим эфемерным "бороться" и почему они не "восстанут" 

                                                                                                                              Настоящих буйных мало 
                                                                                                                              вот и нету вожаков (с)

Начнём с простой истины - бороться с государством может только другое государство. Оно может бороться открыто или поддерживая определённые силы внутри государства-противника, но без поддержки ни какие ширнармассы ничего не сделают.
Далее, мне конечно было бы интересно прочитать более подробное описание этой Вашей  "сначала пыталась бы бороться с помощью слов" но видимо не судьба. Зато могу описать чем бы для Вас подобная боротьба закончилась бы, а закончилась бы она в каком-то подвале, где и без того тусклый свет скрадывала бы ткань Вашего подола сильно ограничивая Ваш обзор, но зато не заглушающая ритмические похлопывания возникающие в результате периодических столкновений Вашей очаровательной попы  и чьих-то слегка напряжённых мужских бёдер. Возможно за этим процессом где-то в уголке наблюдали бы Ваши дети или Ваш муж. А при обыске на дому у Вас бы нашёлся российский паспорт, даже если бы Вы никогда не выезжали за пределы 404. Но ещё скорее, что через недельку Вас бы... отпустили. Ну как отпустили бы, скорее просто выкинули бы где-то за городом, не очень даже далеко, что бы сумели вернуться, а ещё через неделю отпустили бы Ваших домочадцев. Ну и конечно бы на всякий случай за вами всеми УСН на месяц или два, авось попадётся кто покрупнее.
Как-то так      

Аватар пользователя SavE
SavE(11 лет 4 месяца)

Вы никогда не думали. что-​бы вы делали, если-​бы оказались на Украине

Уехал бы в 2014. Самое позднее в 2018. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)

стоматолог моей тетки уехал с семьей из Львова в 2005, когда увидели результат "оранжевого". 

Аватар пользователя Mprk
Mprk(9 лет 6 дней)

Мудрый старый еврей... smile12.gif

Аватар пользователя Red - Красный
Red - Красный(5 месяцев 3 недели)

Не все и не всегда это могут сделать даже понимая что ехать надо 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 10 месяцев)

Это ОЧЕНЬ трудно. Но оставаться намного хуже. Даже если понимаешь что будет война - надеешься "авось пронесет", "а может не будет", сейчас-то все более-менее ок. И вот наступило.

Кейс "старики родители не хотят уезжать" самый нехороший. Вроде как нехорошо бросать. И не вывезешь. Не знаю, я бы уехал. Потому что это их решение это их жизнь и это их судьба. Таким решением они фактически загоняли своих детей в окопы под ФАБы - из-за стариковского эгоизма, лишая себя детей и внуков. Я бы уехал и нашел способы помогать дистанционно.

Другие варианты могут быть тоже, но не в массе. В массе именно "авось пронесет".

Аватар пользователя Red - Красный
Red - Красный(5 месяцев 3 недели)

Ну то есть у Вас предположим отец уже не всегда узнаёт Вас и доживает последние дни или мать с онкологией нуждается в постоянном присмотре и Вы такой - да по... зато не под ФАБами? Это же всё стариковский эгоизм.
Нет, не поймите не правильно, я не задеть хочу, я просто показываю, что всё не так просто. Между белым и чёрным - все краски мира. Стариков на Б/У много и это только один из вариантов, а есть множество других. 
Конечно есть и те кто на авось, куда же без этого, но таких на самом то деле не то что бы много. Сейчас уже все понимают, что авось пронесёт скорее приведёт к тому, что не пронесёт 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 11 месяцев)

Вы правы, выбор очень сложный. Но то что Вас заберут в ВСУ и то что с вероятностью 90% либо убьют, либо сильно покалечат, это ничем не поможет старым родителям. Сложный выбор, но каждый решает сам за себя и любое такое решение не подлежит обсуждению. Всё же соглашусь, что таких случаев с родителями, которые вы привели, не большинство. А остальные просто на - авось пронесёт.

Аватар пользователя Red - Красный
Red - Красный(5 месяцев 3 недели)

К сожалению демографическая яма вна Б/У достаточно глубока, особенно теперь. И такие проблемы не так что бы исчезающе малы. Многие не могут оставить не то что стариков, а даже их могилы. Кому-то банально некуда и нет к кому. И с этим по хорошему надо бы что-то делать. Кто-то не  хочет бросать родной город, где он вырос, встретил свою любовь, женился и т.д. 
Легко сказать подымайтесь и уезжайте, не просто подняться и уехать. Теоретически вроде бы да, а вот практически... а если Вы ещё и единственный добытчик в семье...  

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 11 месяцев)

Если вы помните 2014 и далее, то мы тут всегда говорили, что если есть возможности, то лучше уезжайте. Не важно куда. Ну, коль не нравится Россия, то весь мир перед вами. Но , что они нам отвечали- да через 10 лет Украина будет процветающим государством, таких было более 70 процентов. Вот эти десять лет и пробежали. Легче стало?

Аватар пользователя Red - Красный
Red - Красный(5 месяцев 3 недели)

Почему не нравиться? Я и уехал в 2014 в надежде, что родители всё таки подтянуться... а в результате... флажок видите?
Что не будет процветающим после 2014 было понятно, это только упоротые мечтали о кружевных труселях и кофэ в Вене. Бывал я в этих ваших Венах, кофе между прочим в большинстве своём весьма посредственный  

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 11 месяцев)

Буквально недавно проходил опрос среди украинцев, если десять лет назад упоротый было 73%, то сегодня осталось 45%. Вроде бы снижение есть, но всё равно , считайте половина так и живёт в кастрюле.

Аватар пользователя Red - Красный
Red - Красный(5 месяцев 3 недели)

Всем этим опросам ближайшие 30 лет грош цена за пучок и то ломанный. 
Во-первых, эти показатели будут сильно разниться от города к городу, во-вторых и в 2014 и сейчас открыто проявлять симпатию к России... 
Сейчас появляется ещё и тенденции "Свадьбы в Малиновке" если понимаете о чём я   

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 11 месяцев)

Да, согласен.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 10 месяцев)

раскладов разных много, кто спорит. Что-то решается, что-то нет. Погибнуть самому и отравить ненавистью детей ради нескольких лет доживания старика-отца? Вопросы то именно жизни и смерти. Та же Украина не зря стариков на войну гонит, это просто рационально - будущее принадлежит детям.

Выбор конечно Ваш. Я бы организовать что-то дистанционное попробовал. 

Аватар пользователя Red - Красный
Red - Красный(5 месяцев 3 недели)

Вы серьёзно бросили бы старика-отца? Если да, то нам просто не о чем говорить

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 1 месяц)

Тут да, у очень большого общества есть деформация сознания.

Я хоть ещё и не на пенсии, однозначно считаю, что молодёж важнее, чем старики. Более того, даже нероджённый ребёнок может быть важнее, чем старик.

Т.е. лучше отправить своих детей туда, где у них будут перспективы жить спокойно и возможности рожать детей, чем эгоистично говорить "Оставайтесь со мной и заботьтесь о мне, вашем родителе."

Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 10 месяцев)

Я в свое время не бросил, но у меня такой ситуации как в 404 не было. Точно знаю, что решается дистанционно, есть сиделки на любые графики и деньги, нанимал сначала приходящих редко, потом постоянно.

При выборе "отец или дети" мой выбор - дети. Отец, когда был в светлом разуме - соглашался. Потом в детство впал, "кормите меня с ложечки".... Тяжелая тема.

Аватар пользователя Red - Красный
Red - Красный(5 месяцев 3 недели)

МЫ РУССКИЕ СОВЕТСКИЕ СВОИХ НЕ БРОСАЕМ. Детей бог не дал, но дал возможность закрыть своему отцу глаза и проводить его в последний путь. 

Страницы