Энер­ге­ти­ка - это зер­ка­ло ци­ви­ли­за­ции

Аватар пользователя AlexSanych

Раз­ви­тые стра­ны столк­ну­лись с неф­тя­ны­ми шо­ка­ми в 70-х годах 20-го века, ко­то­рое спро­во­ци­ро­ва­ло эм­бар­го ОПЕК и гео­по­ли­ти­че­ская неста­биль­ность на Ближ­нем Во­сто­ке. Эти кри­зи­сы, хотя и ча­стич­но ис­кус­ствен­ные, об­на­жи­ли уяз­ви­мость эко­но­мик, ко­то­рые за преды­ду­щие два де­ся­ти­ле­тия пол­но­стью пе­ре­шли с угля на нефть.

Удоб­ство, вы­со­кая энер­го­ём­кость и ил­лю­зия бес­ко­неч­но­сти неф­тя­ных за­па­сов сде­ла­ли её ос­но­вой про­мыш­лен­но­го роста. Ве­ли­ко­бри­та­ния, на­при­мер, де­мон­ти­ро­ва­ла уголь­ную же­лез­но­до­рож­ную сеть к 1963 году, пе­рей­дя на ав­то­мо­биль­ные пе­ре­воз­ки, сле­дуя при­ме­ру США.

Од­на­ко к 1970 году пик до­бы­чи нефти в США, пред­ска­зан­ный гео­ло­гом Кин­гом Хаб­бер­том ещё в 1956-м, стал ре­аль­но­стью. Это по­ло­жи­ло конец эпохе де­шё­вой энер­гии и пе­ре­да­ло кон­троль над це­на­ми от Те­хас­ской же­лез­но­до­рож­ной ко­мис­сии к ОПЕК, чьи дей­ствия впо­след­ствии не раз со­тря­са­ли гло­баль­ную эко­но­ми­ку.

К 2005 году ми­ро­вая до­бы­ча тра­ди­ци­он­ной нефти до­стиг­ла плато, а цены взле­те­ли до ре­корд­ных 147 дол­ла­ров за бар­рель нефти в 2008 г.  МВФ про­гно­зи­ро­вал, что к 2020 году сто­и­мость пре­вы­сит 200 дол­ла­ров, но вме­сто этого в 2014 на­ча­лось об­ру­ше­ние рынка. При­чи­ной стал слан­це­вый бум в США: бла­го­да­ря гид­ро­раз­ры­ву и го­ри­зон­таль­но­му бу­ре­нию до­бы­ча вы­рос­ла с 5 до 13 млн бар­ре­лей в сутки за де­ся­ти­ле­тие. Од­на­ко этот успех ока­зал­ся пал­кой о двух кон­цах. Слан­це­вые сква­жи­ны ис­то­ща­ют­ся на 90% всего за три года, тре­буя по­сто­ян­ных ин­ве­сти­ций, а их энер­ге­ти­че­ская рен­та­бель­ность (EROI) к 2023 году упала до кри­ти­че­ских 5:1. Для срав­не­ния: EROI сол­неч­ных па­не­лей в сол­неч­ных ре­ги­о­нах со­став­ля­ет 8–12:1, вет­ро­ге­не­ра­то­ров — 15–20:1, что близ­ко к по­ка­за­те­лям тра­ди­ци­он­ной нефти (10–20:1) и угля (30:1). Но даже эти цифры не от­ме­ня­ют клю­че­вой про­бле­мы: про­из­вод­ство самих ВИЭ пока за­ви­сит от ис­ко­па­е­мо­го топ­ли­ва.

Энер­ге­ти­че­ский пе­ре­ход, уско­рен­ный после 2020 года, столк­нул­ся с па­ра­док­са­ми. Ев­ро­пей­ский Союз, со­кра­тив­ший за­ви­си­мость от рос­сий­ско­го газа с 40% до 7–10%, на­рас­тил долю ВИЭ в элек­тро­энер­ге­ти­ке до 40%, од­на­ко про­мыш­лен­ность — от ме­тал­лур­гии до химии — оста­лась за­лож­ни­ком газа.

«Зе­лё­ный» во­до­род, несмот­ря на ам­би­ци­оз­ные планы ЕС, всё ещё стоит очень до­ро­го, а малые мо­дуль­ные атом­ные ре­ак­то­ры и тер­мо­яд оста­ют­ся про­ек­та­ми на 2035  - 2045 год.  Од­но­вре­мен­но гло­баль­ный долг, до­стиг­ший 315 трлн. дол­ла­ров, пре­вра­тил­ся в ти­ка­ю­щую бомбу: каж­дый дол­лар роста ВВП в по­след­ние де­ся­ти­ле­тия со­про­вож­дал­ся тремя дол­ла­ра­ми новых за­им­ство­ва­ний. Низ­кие про­цент­ные став­ки спас­ли за­пад­ные эко­но­ми­ки от кол­лап­са, но ли­ши­ли пен­си­он­ные фонды и стра­хо­вые ком­па­нии до­ход­но­сти, вы­нуж­дая их вкла­ды­вать­ся в рис­ко­ван­ные ак­ти­вы, вклю­чая слан­це­вые про­ек­ты.

В рам­ках уско­рен­но­го энер­ге­ти­че­ско­го пе­ре­хо­да пре­ры­ви­стость вет­ро­вой и сол­неч­ной ге­не­ра­ции — ещё один ка­мень пре­ткно­ве­ния.

Дания, где ветер обес­пе­чи­ва­ет 50% элек­тро­энер­гии, ба­лан­си­ру­ет сеть через со­еди­не­ние с нор­веж­ски­ми ГЭС. Ка­ли­фор­ния, за­ви­ся­щая от солн­ца, ис­поль­зу­ет ги­гант­ские ба­та­реи Tesla. Но такие ре­ше­ния тре­бу­ют ко­лос­саль­ных ин­ве­сти­ций и пе­ре­строй­ки ин­фра­струк­ту­ры.

Кри­ти­ки спра­вед­ли­во ука­зы­ва­ют, что «зе­лё­ные» ак­ти­ви­сты часто ма­ни­пу­ли­ру­ют ста­ти­сти­кой, объ­еди­няя ста­биль­ную гид­ро­энер­ге­ти­ку и пре­ры­ви­стые ВИЭ.

Доля по­след­них в пер­вич­ном энер­го­по­треб­ле­нии мира оста­ёт­ся ниже 15%, а в элек­тро­энер­ге­ти­ке — около 30%, при этом ЕС и США пе­ре­но­сят «гряз­ные» про­из­вод­ства в Азию, со­хра­няя за­ви­си­мость от угля в це­поч­ках по­ста­вок. Это не столь­ко пе­ре­ход, сколь­ко ли­це­ме­рие.

2025 год за­стал мир на энер­ге­ти­че­ском пе­ре­пу­тье. Цены на нефть ста­би­ли­зи­ро­ва­лись на уровне $75–85 за бар­рель, но гео­по­ли­ти­че­ские риски — от Ближ­не­го Во­сто­ка до Тай­ва­ня — со­хра­ня­ют­ся. Пан­де­мия и опе­ра­ция про­во­ди­мая Рос­си­ей на Укра­ине уско­ри­ли рас­пад гло­ба­ли­зо­ван­ной энер­го­си­сте­мы: стра­ны вновь де­ла­ют став­ку на су­ве­ре­ни­тет, будь то слан­цы в США, атом во Фран­ции или сол­неч­ные парки в Индии.

Бу­ду­щее за­ви­сит от того, смо­жет ли че­ло­ве­че­ство найти ба­ланс между тремя им­пе­ра­ти­ва­ми: энер­го­без­опас­но­стью, устой­чи­во­стью и спра­вед­ли­во­стью. Оп­ти­ми­сты верят, что к 2050 году ВИЭ и атом обес­пе­чат 70% энер­гии, а во­до­род за­ме­нит газ в про­мыш­лен­но­сти. Ре­а­ли­сты на­по­ми­на­ют, что нефть и газ оста­нут­ся ос­но­вой транс­пор­та и химии как ми­ни­мум до 2050-х. Пес­си­ми­сты пред­ре­ка­ют кол­лапс из-за дол­го­во­го кри­зи­са и кли­ма­ти­че­ской ми­гра­ции.

Од­на­ко, ис­то­рия, редко сле­ду­ет про­гно­зам. В 1970-х никто не пред­ви­дел слан­це­вой ре­во­лю­ции, а в 2000-х — взлё­та сол­неч­ной энер­ге­ти­ки. Энер­ге­ти­ка — не про­сто во­прос тех­но­ло­гий или ре­сур­сов, это зер­ка­ло ци­ви­ли­за­ции, от­ра­жа­ю­щее её ам­би­ции, стра­хи и спо­соб­ность к ком­про­мис­сам. Как писал гео­лог М. Кинг Хаб­берт: «Наш выбор — не между энер­ги­ей и эко­ло­ги­ей, а между ор­га­ни­зо­ван­ным пе­ре­хо­дом и ха­о­сом». Судя по те­ку­щим трен­дам, из­бе­жать хаоса можно лишь через ко­опе­ра­цию, но че­ло­ве­че­ство, по-​моему, к ней пока не го­то­во.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

По­пыт­ка осмыс­лить и отре­флек­си­ро­вать всё про­ис­хо­дя­щее, читая и пе­ре­чи­ты­вая Aftershock.news. Часть про­чи­тан­но­го легло в ос­но­ву ста­тьи. 

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Станкович

Завод можно по­ста­вить рядом с шах­той или раз­ре­зом

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А если ме­сто­рож­де­ние в арк­ти­ке? За­ве­сти кучу людей и тра­тить еще боль­шее ко­ли­че­ство ре­сур­сов на их жиз­не­обес­пе­че­ние? На­деж­ный план!

Завод можно по­ста­вить

Не все­гда...

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

транс­пор­ти­ров­ка угля до­ро­же, чем транс­пор­ти­ров­ка нефти из-за слож­но­сти и тру­до­ем­ко­сти погрузки-​​раз­груз­ки

Ну вот есть су­хо­груз вот тан­кер...

Вот есть ци­стер­на вот есть вагон...

Вот на­лив­ной тер­ми­нал вот на­сып­ной...

Уголь во­об­ще можно про­сто в кучу сва­лить, а нефть по трубе пус­кать....

Мне ка­жет­ся что в сред­нем оди­на­ко­го

Аватар пользователя sherr_khann
sherr_khann (4 года 2 месяца)

Ну по­ду­май­те сами "на паль­цах" - транс­пор­ти­ров­ка угля до­ро­же, чем транс­пор­ти­ров­ка нефти

Вообще-​то, очи­щен­ный уголь, из­мель­чён­ный в пыль и сме­шан­ный с водой в опре­де­лен­ной про­пор­ции, пред­став­ля­ет из себя вяз­кую жид­кость, ко­то­рая пре­крас­но ка­ча­ет­ся по тру­бам. Кста­ти, и для про­цес­са син­те­за, нужна вода. Так что такая пуль­па пре­крас­но под­хо­дит для хим­про­из­вод­ства, не счи­тая того, что уже были экс­пе­ри­мен­таль­ные котлы для та­ко­го угля.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью (4 года 3 месяца)

Но это можно толь­ко во время войны, ибо бен­зин ока­зы­ва­ет­ся "зо­ло­тым".

Нет, со­вре­мен­ные экс­пе­ри­мен­ты это утвер­жде­ние опро­вер­га­ют. Это я уже  точно знаю, в Ке­ме­ро­во, вроде, вос­про­из­ве­ли эту тех­но­ло­гию ещё  лет пять назад. В Тыр­не­те об этом инфу найти можно, лень ис­кать....Слухи о том, что про­из­вод­ство бен­зи­на из угля очень до­ро­го рас­про­стра­ня­лись аме­ри­кан­ца­ми, ко­то­рые вы­вез­ли к себе все за­во­ды по про­из­вод­ству син­те­ти­че­ско­го бен­зи­на вме­сте с до­ку­мен­та­ци­ей и опи­са­ни­ем тех­про­цес­са. Обо­ру­до­ва­ние  за­во­дов уни­что­жи­ли. Мне об этом ещё в конце СССР рас­ска­зы­ва­ли в Но­во­куз­нец­ке на ЗСМК. Был там один эн­ту­зи­аст этого дела, даже по­лу­чал этот син­те­ти­че­ский бен­зин на со­бран­ной им же в ку­стар­ных усло­ви­ях ( но не без по­мо­щи хи­ми­че­ской ла­бо­ра­то­рии АИП ЗСМК) уста­нов­ке. Писал во все ин­стан­ции тех­о­бос­но­ва­ние, толь­ко без толку... Фа­ми­лию его, к со­жа­ле­нию, уже забыл... Был моим (нашим...) ку­ра­то­ром от за­во­да, когда мы там до­го­вор ис­пол­ня­ли. Гор­ный химик по об­ра­зо­ва­нию (с его слов...). По­ме­шан был на теме угля.... 

Он ещё дро­бил­ку для же­лез­ной руды, для по­лу­че­ния проб для ХА, ин­те­рес­ную спро­ек­ти­ро­вал, на ос­но­ве пру­жи­ны. Та­лант­ли­вый ин­же­нер был. 

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016 (4 года 9 месяцев)

Что зна­чит даже в Рос­сии? Нефть и бен­зин из угля в про­мыш­лен­ных мас­шта­бах син­те­зи­ро­ва­ли в Тре­тьем Рейхе. А га­зо­ге­не­ра­тор­ные ав­то­мо­би­ли мо­гу­щие ра­бо­тать на всём, что горит во­об­ще  в 30-40-ых г.г. были рас­про­стра­не­ны по­все­мест­но. В том числе и СССР

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 3 месяца)

По­то­му что чу­до­вищ­ная ма­те­ри­а­ло­ем­кость уста­но­вок для по­лу­че­ния.

Аватар пользователя river
river (9 лет 3 месяца)

Го­дит­ся для жур­на­ла ста­тья. Автор или про­фес­си­о­наль­ный жур­на­лист или имеет со­от­вет­ству­ю­щие спо­соб­но­сти.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych (4 года 5 месяцев)

Спа­си­бо за оцен­ку моих спо­соб­но­стей, но боль­шин­ство мыс­лей и умо­за­клю­че­ний, взято с дан­но­го ре­сур­са. Это во мно­гом рас­суж­де­ния (осмыс­ле­ния), после про­чте­ния от­дель­ных ста­тей, неко­то­рых об­суж­де­ний и те­ку­щих но­во­стей, с по­пыт­кой по­раз­мыш­лять - а что даль­ше.... 

Аватар пользователя grandmater
grandmater (1 год 7 месяцев)

Да вот толь­ко доля ветра и солн­ца вме­сте всего 2.7% от до­бы­чи пер­вич­ной энер­гии на пла­не­те и даже мень­ше чем доля гидро у ко­то­рой 3% и они ни­ко­гда не по­тя­нут по­треб­но­сти ны­неш­ней ци­ви­ли­за­ции.Вывод-​цивилизацию ста­вят в стой­ло,чем и за­ня­лись с конца 2019г.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Ар­гу­мен­ти­руй­те од­но­знач­ность по­сту­ли­ро­ван­но­го вы­во­да.
От­тал­ки­вать­ся ре­ко­мен­дую от ана­ли­за *необ­хо­ди­мо­сти* фор­ми­ру­ю­ще­го под­бо­ра.

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

Хо­ро­шая об­зор­ная ста­тья. Спа­си­бо.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych (4 года 5 месяцев)

Бла­го­да­рю Вас. Буду про­бо­вать еще. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя srha
srha (1 год 2 месяца)

С за­го­лов­ком не со­гла­сен, ибо энер­ге­ти­ка, ко­неч­но от­ра­жа­ет какие-​то этапы эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия, так как базис, но базис-​то чего? 

Зачем нужна энер­ге­ти­ка - от­вле­чем­ся от лам­по­чек, ре­кла­мы и инета с ИИ,- т.е. как базис? Энер­ге­ти­ка обес­пе­чи­ва­ет про­из­вод­ство и экс­пан­сию (по­че­му важна экс­пан­сия - дру­гой во­прос, но, как при­мер, все кри­зи­сы ка­пи­та­лиз­ма свя­за­ны с недо­стат­ком чего-​то, даже если это кри­зис пе­ре­про­из­вод­ства (не хва­ти­ло рын­ков) - т.е. тре­бу­ют экс­пан­сии). По­то­му, счи­таю, что на­сто­я­щим зер­ка­лом ци­ви­ли­за­ции яв­ля­ет­ся  об­ще­ствен­ная про­из­во­ди­тель­ность труда, и, да, это не та, что счас не часто пуб­ли­ку­ют в раз­ных СМдИ (д - это "дез") типа столько-​то $ (или ВВП по ППС), а про­из­во­ди­тель­ность вы­ра­жен­ная в ре­аль­ных шту­ках, по­гон­ных мет­рах, тон­нах, пас­са­жи­рах на км и т.п., "/ "на ко­ли­че­ство людей.

"Энер­ге­ти­че­ский пе­ре­ход" по­то­му и ока­зал­ся у неко­то­рых с "па­ра­док­са­ми", что они счи­та­ли при­быль на ма­лень­ком участ­ке энер­ге­ти­ки - ге­не­ра­ции, забыв про об­ще­ствен­ную про­из­во­ди­тель­ность труда.

Кста­ти, на­счет долга. А кому долж­ны? На дол­ла­рах чи­та­ли - "FEDERAL RESERVE NOTE" - т.е. за­мет­ка о том, кто вам долж­ны за эту бу­маж­ку (что долж­ны, дру­гой во­прос)? Вот и вся бомба - 10 бан­ков, несколь­ко де­сят­ков бан­ки­ров верх­не­го звена.

И, по­след­нее, "спра­вед­ли­вость" - ска­жи­те, вы хо­ти­те чтобы че­ло­ве­че­ство ис­чез­ло? "Спра­вед­ли­во­сти" нет в при­ро­де, это субъ­ек­тив­ная при­дум­ка людей для того, чтобы более силь­ные от­би­ра­ли у более успеш­ных без мо­раль­ных (при­ро­да всё-​таки вво­дит по­ро­ги внут­ри­ви­до­вой борь­бы) тер­за­ний; а более сла­бые на­хо­ди­ли по­след­нее уте­ше­ние в сло­вах о не "спра­вед­ли­во­сти". Сколь­ко мил­ли­о­нов фран­цу­зов под ло­зунг "спра­вед­ли­во­сти" было каз­не­но и со­жже­но в пла­ме­ни и на углях их бур­жу­аз­ной ре­во­лю­ции?  Может у кого-​то воз­ник во­прос - а что есть объ­ек­тив­но? Оп­ти­маль­ные (чему - снова дру­гой во­прос) со­ци­аль­ные уста­нов­ки и связи, неко­то­ры­ми ис­сле­до­ва­те­ля­ми на­зы­ва­е­мым над­строй­кой.

Ре­зю­ме. Вывод сла­бый - что зна­чит че­ло­ве­че­ство "не го­то­во", дво­еч­ни­ки что ли? Силь­ный (от­но­си­тель­но ко­неч­но) вывод ищет, что и как счас надо сде­лать.

И, да, из­ви­ни­те, если что, это про­сто набор взгля­дов на обо­зна­чен­ные Вами темы несколь­ко с дру­гой сто­ро­ны, ко­то­рые могут быть и оши­боч­ны­ми.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych (4 года 5 месяцев)

По моему мне­нию, фи­зи­че­ская про­из­во­ди­тель­ность труда — от­ра­жа­ет на­сколь­ко эф­фек­тив­но об­ще­ство пре­вра­ща­ет энер­гию и ре­сур­сы в ре­аль­ные блага, па­де­ние EROI тра­ди­ци­он­ных ис­точ­ни­ков и за­мед­ле­ние об­ще­го тех­но­ло­ги­че­ско­го про­грес­са за­мед­ля­ет и фи­зи­че­скую про­из­во­ди­тель­ность труда, так что рост фи­зи­че­ской про­из­во­ди­тель­но­сти труда все­гда кор­ре­ли­ру­ет с до­сту­пом к вы­со­ко­ка­че­ствен­ной энер­гии с вы­со­ким EROI. Ну и от­бра­сы­вай­те те­ку­щие фи­нан­со­вые ис­ка­же­ния (по­ка­за­те­ли) из «эко­но­ми­ки услуг», при этом. Так что у каж­до­го свой взгляд, и он все­гда будет об­ла­дать опре­де­лен­ной долей субъ­ек­тив­но­сти. А за Вашу точку зре­ния, спа­си­бо Вам. smile1.gif

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

В каких по­пу­га­ях из­ме­ря­ет­ся «про­из­во­ди­тель­ность труда»?

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych (4 года 5 месяцев)

Немно­го не понял Ваш во­прос, но если пи­сать по клас­си­ке, то в на­ту­раль­ных (фи­зи­че­ских) еди­ни­цах, ко­то­рые от­ра­жа­ют ре­аль­ный объём про­дук­ции или услуг, со­здан­ных одним ра­бот­ни­ком за еди­ни­цу вре­ме­ни, или Вы о чём то дру­гом?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Об огра­ни­че­ни­ях об­ла­сти при­ме­ни­мо­сти та­ко­го *удоб­но­го* по­ка­за­те­ля, как Время пи­са­ли ещё в ран­них, ныне почти не из­вест­ных, кур­сах марк­сист­ской полит.эко­но­мии.
А бур­жу­и­ны это пом­ни­ли ещё во вто­рой по­ло­вине про­шла­го века (см. «Ми­фи­че­ский че­ло­ве­ко­ме­сяц» Ф. Брук­са).

Но в духе Тек­то­ло­гии пра­виль­но было бы раз­вер­нуть до пе­ри­пе­тий Вре­ме­ни в тео­ре­ти­че­ской фи­зи­ке от про­шла­го века.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych (4 года 5 месяцев)

Про­сти­те, но я снова не понял во­про­са в Ваших ал­ле­го­ри­ях, может на них и от­ве­чать не надо и это про­сто мысли вслух. 

Аватар пользователя srha
srha (1 год 2 месяца)

А про какую "про­из­во­ди­тель­ность труда" вы спра­ши­ва­е­те? 

Вер­нее, да­вай­те нач­нем с более об­ще­го, а какой "труд" вы име­е­те в виду, спра­ши­вая про по­пу­га­ев? Охоту на по­пу­га­ев?

Судя по упо­ми­на­нию марк­си­стов и сме­ше­нию с тер. фи­зи­кой у вас пол­ная эк­лек­ти­ка, нет? Смо­же­те дать свои опре­де­ле­ния, ну, чтобы не об­суж­дать про­из­во­ди­тель­ность труда охот­ни­ка за по­пу­га­ев? Про­сто, этот этап давно за­крыт и не ин­те­ре­сен.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Судя по де­мон­стри­ру­е­мой ре­ак­ции на обоб­щён­ную по­ста­нов­ку во­про­са со под­ме­ной ве­ри­фи­ци­ру­е­мой кон­кре­ти­ки на­бро­сом утвер­жде­ни­ем о «за­кры­тии во­про­са» и его во­об­ще «неин­те­рес­но­сти» Вы не по­ня­ли ре­пли­ки, на ко­то­рую воз­ра­жа­е­те.

Ну и суг­ге­стив­ная раз­вод­ка в духе сви­де­те­лей секты трёх нем­цев тоже пре­крас­на…

У меня Вам встреч­ное пред­ло­же­ние (чтобы не за­иг­ры­ва­лись в суг­ге­стию): опро­верг­ни­те ком­плекс ар­гу­мен­та­ции воз­мож­но­сти со­зда­ния Все­об­щей Ор­га­ни­за­ци­он­ной Науки.

Аватар пользователя srha
srha (1 год 2 месяца)

Хи-хи. Чтобы вдум­чи­во об­суж­дать (а не бол­тать) - нужно по­ни­мать тер­ми­но­ло­гию оп­по­нен­та. Я вашу не понял и по­про­сил разъ­яс­нить. По­че­му вы счи­та­е­те, что уточ­не­ние тер­ми­нов, это "раз­вод­ка", в общем-​то уже по­нят­но.

А вот за­хо­ды с тре­бо­ва­ни­я­ми к незна­ко­мо­му че­ло­ве­ку ("опро­верг­ни­те"),- вы се­рьез­но, после этого, счи­та­е­те себя се­рьез­ным оп­по­нен­том?

Ладно, ясно, про­щай­те.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец (1 год 11 месяцев)

Бу­ду­щее за­ви­сит от того, смо­жет ли че­ло­ве­че­ство найти ба­ланс между тремя им­пе­ра­ти­ва­ми: энер­го­без­опас­но­стью, устой­чи­во­стью и спра­вед­ли­во­стью.

Что такое "спра­вед­ли­вость"? "Отобрать и по­де­лить", ну то есть все­мир­ная сеть энер­го­снаб­же­ния или даже "От каж­до­го - по спо­соб­но­сти [дать нуж­ный ре­сурс], каж­до­му - по по­треб­но­сти"?
Меня все­гда на­сто­ра­жи­ва­ет слово "спра­вед­ли­вость" когда го­во­рят о при­бы­ли.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych (4 года 5 месяцев)

Спра­вед­ли­вость, с точки зре­ния ста­тьи и того кон­тек­ста, о ко­то­ром рас­суж­даю, это рав­но­мер­ное дви­же­ние всего об­ще­ства к неко­му но­во­му энер­го­укла­ду. Под­ра­зу­ме­ва­ет рав­но­мер­ное рас­пре­де­ле­ние выгод, из­дер­жек и от­вет­ствен­но­сти между раз­ны­ми стра­на­ми, со­ци­у­ма­ми и по­ко­ле­ни­я­ми. В энер­ге­ти­ке бу­ду­щая струк­ту­ра долж­на га­ран­ти­ро­вать, что пе­ре­ход не ста­нет при­ви­ле­ги­ей из­бран­ных, а будет общим делом об­ще­ства. Зву­чит как ло­зунг ко­неч­но ))), но не хочу аб­стракт­ны­ми эти­че­ски­ми ка­те­го­ри­я­ми раз­мыш­лять.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец (1 год 11 месяцев)

То есть вы хо­ти­те, что бы не было бо­га­тых. По­нят­но. А по­че­му бед­ные - бед­ные, вас не ин­те­ре­су­ет прин­ци­пи­аль­но. Мудро.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych (4 года 5 месяцев)

Даже ин­те­рес­но стало, где Вы этот вывод уви­де­ли в моём от­ве­те? Или Вы сами ре­ши­ли до­ду­мать, по­до­гнать и от­ве­тить?  

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец (1 год 11 месяцев)

Под­ра­зу­ме­ва­ет рав­но­мер­ное рас­пре­де­ле­ние выгод, из­дер­жек и от­вет­ствен­но­сти между раз­ны­ми стра­на­ми, со­ци­у­ма­ми и по­ко­ле­ни­я­ми.

Хо­ти­те что бы не было бо­га­тых. Па­та­му­шта про­ис­хо­дит де­ле­ние ма­ло­го и недо­ста­точ­но­го среди обес­пе­чен­ных и необес­пе­чен­ных. По-​ров-ну. Это ба­наль­ность, по­нят­ная "не всем". Осталь­ное след­ствие.

З.Ы. Впро­чем, можно убить всех бед­ных.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych (4 года 5 месяцев)

От­ве­чу Вам анек­до­том: 1917 год, ок­тябрь. В соб­ствен­ном доме на Нев­ском сидит ба­ры­ня, внуч­ка де­каб­ри­ста. Услы­шав шум на улице про­сит сво­е­го двор­ни­ка узнать, что там про­ис­хо­дит.
- Ба­ры­ня, ре­во­лю­ция там! - воз­вра­ща­ет­ся двор­ник.
- О, как за­ме­ча­тель­но! - ра­ду­ет­ся ба­ры­ня - мой дед меч­тал о ре­во­лю­ции!
А схо­ди­те, го­луб­чик, и узнай­те чего же хотят ре­во­лю­ци­о­не­ры?!
- Ба­ры­ня, они хотят чтобы не было бо­га­тых - го­во­рит вер­нув­шись двор­ник.
- Стран­но - за­дум­чи­во про­из­но­сит ба­ры­ня - а мой дед хотел чтобы не было бед­ных!

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец (1 год 11 месяцев)

Вот ви­ди­те, вы по­ня­ли...

По­че­му у негров, с учё­том того, что ихняя ци­ви­ли­за­ция по­яви­лась несколь­ко рань­ше ев­ро­пей­ской, по сути нет ни­че­го? Не верю что они "тупые как проб­ки". И в "Огонь, Же­ле­зо и Бо­лез­ни" как Сти­мул для раз­ви­тия не верю. Впро­чем про Цен­траль­ную Аме­ри­ку слухи такие ходят: сред­ний IQ в рай­оне 65. Да и в Юго-​Восточной Азии дела непро­стые тво­рят­ся: Южная Корея, IQ 135, кол­лек­ти­визм и со­ци­а­ли­за­ция бе­ше­ная. Но почему-​то рУлят аме­ри­кан­цы.
И вы же­ла­е­те что сде­лать с ними? А по­че­му они до этого сами ни­че­го не до­би­лись?

"Раз­го­вор двух жен­щин:
- Что хотят ваши фе­ми­нист­ки?
- Они хотят, что бы жен­щи­нам раз­ре­ши­ли ра­бо­тать.
- Но я не желаю ра­бо­тать ..."

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Ну как же без *пред­по­ла­га­е­мо­го* дог­ма­та о том, что IQ по­ка­зы­ва­ет *ин­тел­лект*?..

ЗЫ: В ком­плек­те с ин­те­рес­ней­шим во­про­сом надъ­ин­ди­ви­ду­аль­ной инер­ции (ком­плекс пер­вич­ки, не втис­ки­ва­ю­щей­ся в дог­ма­ты фор­маль­ных ге­не­ти­ков).

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych (4 года 5 месяцев)

Я всё же под спра­вед­ли­во­стью, в первую оче­редь имел ввиду уход от того неэк­ви­ва­лент­но­го об­ме­на ко­то­рый сло­жил­ся в ми­ро­вой эко­но­ми­ке, и тре­бу­е­мый уход от этого дис­ба­лан­са. От­вет­ствен­ны­ми за этот пе­ре­ход, долж­ны стать раз­ви­тые стра­ны и эко­но­ми­ки, ко­то­рые сей­час на­хо­дят­ся в при­ви­ле­ги­ро­ван­ном по­ло­же­нии в струк­ту­ре меж­ду­на­род­но­го раз­де­ле­ния труда. И на­вер­ное, по­след­ний Ваш пост го­во­рит о том, что в целом, мы го­во­рим об одном и том же. 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец (1 год 11 месяцев)

И вы снова не от­ве­ти­ли, что де­лать с бед­ны­ми и по­че­му это надо де­лать бо­га­тым или за счёт бо­га­тых.
НетЪ!!! Я по­ни­маю, что вы, как и И-23, пре­краст­но зна­е­те ответ и мой во­прос для вас не во­прос и ответ на него оче­ви­ден и уже дан!!! Но - не оче­ви­ден и не дан.
А в на­мё­ки луч­шее всего могла моя быв­шая. Слава Небу быв­шая.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Я по­ни­маю, что Вы пре­крас­но зна­е­те суть пра­виль­но сфор­му­ли­ро­ван­но­го во­про­са.
И, как след­ствие, при­чи­ны, по ко­то­рым оп­по­нен­ты, вот бяки, не хотят от­ве­чать на спе­ци­аль­ным об­ра­зом сфор­му­ли­ро­ван­ный во­прос.

ЗЫ: Очень нра­вит­ся поль­зо­вать­ся пло­да­ми раз­вод­ки на раз­жё­вы­ва­ние (в смыс­ле та­ко­го при­ят­но­го прыж­ка через *бо­лез­нен­ный* труд по­ни­ма­ния со­об­ще­ния к во­жде­лен­ной кри­ти­ке)?

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych (4 года 5 месяцев)

Что ж у Вас всё в ло­ги­ке от­нять и по­де­лить то?!?! По­че­му всё либо чёр­ное либо белое? Ещё раз о моей ло­ги­ке: - Круп­ные ком­па­нии, в Вашей ло­ги­ке на­зо­вем их "бо­га­тые", об­ла­да­ют уни­каль­ны­ми воз­мож­но­стя­ми для транс­фор­ма­ции эко­но­ми­ки через стра­те­ги­че­ские ин­ве­сти­ции не толь­ко в ин­фра­струк­ту­ру, но и в че­ло­ве­че­ский ка­пи­тал. Вме­сто крат­ко­сроч­ной по­го­ни за при­бы­лью, фокус на об­ра­зо­ва­нии, науке и под­го­тов­ке спе­ци­а­ли­стов поз­во­лит со­здать дол­го­сроч­ный муль­ти­пли­ка­тив­ный эф­фект, ко­то­рый под­ни­мет целые от­рас­ли и сфор­ми­ру­ет ос­но­ву для устой­чи­во­го роста. Ин­ве­сти­руя в об­ра­зо­ва­ние и тех­но­ло­гии, "бо­га­тые" не про­сто "дают день­ги" — они ста­но­вят­ся ар­хи­тек­то­ра­ми новой эко­но­ми­ки. Это путь к эко­но­ми­ке зна­ний, где глав­ный актив люди и их ком­пе­тен­ции. Счи­таю в дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве это стра­те­гия win - win.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец (1 год 11 месяцев)

ОМГ!... *facepalm* Это так не ра­бо­та­ет™ До­ка­за­но со­ци­а­лиз­мом. Ну и Ази­ат­ски­ми тиг­ра­ми. Да и глядя на Китай воз­ни­ка­ют такие же мысли. И это на уровне из­на­чаль­но (!) со­ци­аль­ных (!!!) Го­су­дарств а не от­дель­ных ком­па­ний - со­ци­аль­ных си­стем а не эко­но­ми­че­ских кон­струк­ций. А уж для Всего Мира так со­всем никак апри­о­ри. Ещё и раз­ные со­ци­аль­ные и эко­но­ми­че­ские си­сте­мы. Ва­ри­ант толь­ко если при­ве­сти всё к од­но­му стан­дар­ту и вы­хо­ло­стить любые про­яв­ле­ния ин­ди­ви­ду­аль­но­сти, введя до­пол­ни­тель­ный то­таль­ный кон­троль за мысле­пре­ступ­ле­ни­я­ми с каз­ня­ми. И это будет во­об­ще Адище.
А так да, спа­си­бо: ре­аль­но по­ве­се­ли­ли. Как-​то сын зна­ко­мой до­ка­зы­вал, что опыт­ных на­би­рать неце­ле­со­об­раз­но: надо на­би­рать мо­ло­дых: так на­мно­го де­шев­ле. А всему они сами как-​то на­учат­ся и всем будет бо­Ха­че­ство и ми­ло­та. А я сидел и фал­ло­и­ми­ти­ро­вал... Хотя па­рень вполне гра­мот­ный и умный, но вот такие за­вих­ре­ния у него меня оше­ло­ми­ли. Ока­зы­ва­ет­ся, он не один такой и мне ра­дост­но: не будет белой во­ро­ной.

Но вот чест­но и от души: спа­си­бо вам и всего самого-​самого хо­ро­ше­го!

Страницы