Решил стать ИП на АУСН – это чтобы не вести отчетность самостоятельно. Пусть больше налог, не важно. Свободное время и ответственность на ведущем отчетность (то есть не на мне) – дороже. Однако с последним у меня возникли вопросики.
Сейчас через уполномоченный банк (для АУСН) можно зарегистрироваться в качестве ИП бесплатно и электронным способом.
Запустил процесс.
Первый затык – описывая паспорт, написал г. Москва, а не гор. Москва, как в паспорте – банк завернул. Исправил, но задумался о том, что там точно не искусственный интеллект данные обрабатывает, раз уже все так буквально (шутка, не отвлекаемся на И"И").
Затык №2. Банк передал документы в налоговую, налоговая отказала. Причина отказа на чудовищном канцелярите сформулирована так, что ее можно только предположить, но наверняка знать нельзя:
Трачу время, вникаю, и прихожу к гипотезе, что налоговая адрес, по которому я зарегистрирован, и подтверждение чему я послал в виде фото страниц о регистрации, считает не соответствующим действительности.
Я вскипаю благородным гневом, звоню в налоговую, пробиваюсь к разговору с оператором, а оператор мне предлагает зайти через интернет в сервис ФИАС ФНС и посмотреть, есть ли там мой адрес. Смотрю, там моего адреса нет. Благодарю за консультацию, кладу трубку. И вскипаю благородным гневом снова – Федеральная миграционная служба РФ мой адрес регистрации знает, БТИ мой адрес знает, мне выдали парковочное разрешение, так как я зарегистрирован по этому адресу, значит, и другие государевы службы знают этот адрес как существующий, и как связанный со мной через институт регистрации. ФИАС ФНС не знает, так это ее проблема – у меня нет обязанности вносить данные в ФИАС ФНС, и если в ней нет данных об адресе моей регистрации, то это не делает мой адрес регистрации не соответствующим действительности, это база данных ФИАС ФНС не соответствует действительности. Кипя благородным гневом, записываюсь на прием в 46-ю межрайонную инспекцию, чтобы им указать и таки отменить необоснованное и незаконное решение.
Думаю, что, вот, приду я в налоговую, на словах им что-то объясню, но ведь потеряется же все на следующем же шаге. Решаю обжаловать действия инспектора письменно.
Готовлю жалобу, поднимаю заявление о регистрации в качестве ИП (Форма Р21001), которую за меня составила программа, предоставленная банком, я только данные дал и… обана! ситуация меняется на прямо противоположную.
Оказывается, я должен был указать свой адрес регистрации в соответствии со сведениями, содержащимися в Государственном адресном реестре. После выяснения того, что это такое – ГАР (а это то, что заменило ФИАС ФНС), я понимаю, что я действительно сообщил ФНС недостоверные данные, в ГАР моего адреса нет. Там вообще по этому адресу существует только две квартиры, и обе не мои! Как же так? Кто должен пополнять данные ГАР? кто за эту работу получает зарплату, и не делает ее? Ведь дом сдан, условно, 5 лет назад, и минимум три года я зарегистрирован по своему адресу.
Ответ – муниципальные власти. Пишу так, чтобы не привязываться к конкретному городу и конкретному названию ответственного за пополнение ГАР органа. Это общая для всех ситуация. Трачу время, разбираюсь, и понимаю, что я столкнулся с государственной хитростью: муниципальные чиновники должны обязанность по внесению адресов в ГАР выполнять, но не выполняют, зато у собственника помещения есть право и возможность внести данные в государственный регистр бесплатно и через интернет. Молодцы.
Проблема только в том, что квартира в собственности жены, а это значит, что без специальных ухищрений, к которым непонятно как отнесется система (см. далее), я сам ничего сделать не смогу, и мне придется обращаться к помощи жены, которая так, на всякий случай, довольно сильно занята на своей работе. Но что делать, подключаю жену.
Она запускает процесс, регистрируется в системе, подает заявление, и через три дня (то есть в пределах отпущенных на процедуру пяти) получает уведомление о том, что подписано распоряжение о включении в ГАР адреса квартиры с номером таким-то, и понимает, что адрес квартиры в этом уведомлении указан неверно! Дело в том, что в связи с легализацией объединения двух квартир в одну у нас официальный адрес состоит из двух номеров квартир через запятую. То есть, несмотря на то, что все документы поданы полно и правильно, оператор на том конце ошибся.
Жена запустила новое обращение как реакцию на уведомление о распоряжении, и сроки вроде пошли. Или не пошли? Возможность уточнить нет – "человека убрали, машину поставили"©Кин-дза-дза, на текст сообщений полагаться нельзя – опыт указывает именно на это.
Вообще, ИП я решил стать только потому, что столкнулся с тем, что не могу автоматизировать прием платежей без этого, писал об этом ранее. Поэтому из-за задержки в регистрации в качестве Ип у меня встала куча связанных проектов. А все почему? Потому что государство решило не заставлять чиновников выполнять должное им по закону, а предоставило механизм, перекладывающий ответственность за наполнение базы данных, и за ошибки чиновников, связанные с этим заполнением, на граждан, желающих платить налоги.
А, да, я до сих пор не ИП, и не знаю, когда я им стану.
Комментарии
Сейчас не могу посмотреть, но раньше были другие нормы, в т.ч. был ГОСТ. Не думаю, что последним приказом туда внесли существенные изменения...
Феофан написал так, как будь-то знает причину.
Хотелось бы её узнать, конечно.
Никакого отношения к проблемной регистрации именно ИП данная статья не имеет. Скорее -как я навертел с адресами объединенной квартиры так, что системы сошли с ума.
Вы могли бы даже запросто сами зарегистрироваться хоть даже через Госуслуги, (по моему даже через ЛК ФНС), в качестве ИП и оптом перейти на экспериментальную систему.
Что касается программ регистрации с ГАР то рекомендую бесплатную программу ФНС - ППДРГ - она подгружает актуальную базу всегда и спокойно позволяет заполнить любые доки для регистрации. Кстати она же пригодится вам и далее - ведь вы получите электроподпись в ФНС (бесплатно, получите лучше сами) и потом можете делать очень многое (виды деятельности добавлять и тд и тп), хотя ровно то же наверное можно будет делать и в ЛК ИП ФНС.
Автор напортачил с паспортными данными и пропиской, но виноваты отчего-то "получающие зарплату муниципальные чиновники". С таким подходом ИП лучше вообще не открывать, спокойнее будет.
При чем тут это то . Автор навернякак подает заявление, имея подтвержденную учетную запись на портале Госуслуг, и авторизуется в ФНС по ЕСИА. Там вообще все должно автоматом было подтягиваться. Не взирая что авторы всяких КЛАДР, ФИАС, ГАР и прочих адресных справочников постоянно что то креативят и выкатывают новые версии своих творений, ставя раком всю страну..
Я про отношение — не "я что-то недооформил при перепланировке квартиры", а "за меня не сделали всё так, чтобы прошло без сучка без задоринки".
С таким легкомысленным отношением надо ООО открывать с уставным капиталом десять тысяч, а не ИП (который по своим обязательствам вообще-то отвечает всем своим имуществом).
Ну, судя по тому, что объединенная из 2 квартир квартира, где он зарегистрирован, на жене, возможно, и отвечать-то нечем?
Ну, окромя своих прав на книгу. Интересно, книга тоже в стиле "жизнь-боль!"? 
Вот еще один, слепо верящий, что он умный. Читаю Ваш коммент, и создается впечатление, что Вы эксперт по дебилам. Обращаюсь к Вам как к эксперту поэтому. Пожалуйста, поясните: почему у дебилов предположения всегда в одну сторону, вот как сейчас у Вас. Почему вы предположили, что мое имущество, которым я могу отвечать по своим обязательствам, сводится только к двум квартирам, оформленным на жену? Потому что у вас, у дебилов, в жизни все только так? Или потому, что вы только такое способны помыслить?
Мне, право слово, как-то неудобно разочаровывать Вашу надежду, но увы, нет, я не медик и не смогу Вам помочь. Обратитесь к специалисту, я слышал, что это неизлечимо, но, уверен, при надлежащей помощи Вы сможете социализоваться...
Если не эксперт, то какого МПХ в качестве эксперта пытаетесь выступать? Или думаете слова типа "социализоваться", "надлежащей помощи" замаскируют в Вас эксперта?
Не переживайте, независимо от меня, Вы не одиноки, Вы просто окружены экспертами, такими же как Вы! Вам есть с кем поговорить!
Был бы я эксперт, не искал бы экспертов. Но Вы, судя по способности понимать написанное, таки тот, кого я ищу
Люди с функциональной неграмотностью реально бесят. Не тем, что они есть – это как дождь, а тем, что они пытаются свое недомнение, основанное на неумении понимать прочитанное, высказывать. Что самое неприятное, понявших написанное из прокомментировавших, меньшинство. Тупых оказалось на порядок больше.
Вы, главное, не волнуйтесь, ромашки попейте, успокойтесь. Мы поняли, что Вы испытываете стресс, столкнувшись с особенностями современного документооборота, и помимо того, чтобы решить вопрос в рабочем порядке, зачем-то выплёскиваете своё раздражение на страницы интернет-форума, причём совершенно не тематического.
Возможно, Вы хотели предупредить последователей, желающих оформить ИП, чтобы они внимательно читали правила заполнения форм, которые они заполняют, и проверяли адрес по ГАР перед подачей. В таком случае, честь Вам и хвала, но стулья-то зачем ломать?
Раздражение я выплескиваю не в связи с задержкой регистрации, а в связи с комментариями людей, которые не в состоянии понять прочитанное, но считают возможным давать советы и оценки. Видите, я в состоянии это различить. А Вы?)
В исходном посте Вы раздражаетесь на чиновников и государство (...что государство решило не заставлять чиновников выполнять должное им по закону, а предоставило механизм, перекладывающий ответственность за наполнение базы данных, и за ошибки чиновников, связанные с этим заполнением..."). Все шагают не в ногу, а Вы в ногу.
Советы же какие-то Вам давать — упаси Боже, зачем же лишать нас шансов прочитать интересные истории про дальнейшие приключения на АУСН?
Опять же, я не раздражаюсь, а описываю ситуацию, как ученый, отстранившись от нее. Это видно хотя бы по описанию моего благородного гнева.
Я уверен, что Вы не потратили время на изучение первоисточников, как я. Более того, я уже обоснованно сомневаюсь в Вашей способности сделать адекватные выводы из написанного мной, при допущении, что я все описал верно, и на мое описание можно положиться.
Но надежда умирает последней, и потому смиренно прошу Вас: сообщите мне, как можно иначе интерпретировать механизм, когда задача возложена на чиновника, он ее не выполняет – свидетельством является отсутствия адреса в базе, хотя до объединения (4+ лет прошло минимум), хотя после (1+ год прошел); при этом создана возможность внести адрес в систему усилиями гражданина.
>как можно иначе интерпретировать механизм, когда [...] отсутствия адреса в базе [...] при этом создана возможность внести адрес в систему усилиями гражданина.
Отсутствие инициативы со стороны гражданина, естественно. В нормативке (постановление 1221 от 19.11.2014) прописано, что "присвоение объекту адресации адреса или аннулирование такого адреса осуществляются уполномоченными органами на основании заявлений физических или юридических лиц, указанных в пунктах 27 и 29 настоящих Правил" — вот Вы заявление написали, они и стали вносить.
Если же Вы усматриваете халатность уполномоченного органа по пункту 8в означенных правил, то если перепланировка была до 2021 года — опять же Вы ССЗБ; формулировка второй части п. 8в "подготовки и оформления в отношении помещения [...]" добавлена постановлением от 04.09.2020 №1355. Но это же скучно, это же первичку надо читать, гораздо проще поныть про то, что наверное кто-то где-то не выполняет то, за что получает зарплату".
Вы ещё много удивительных вещей узнаете — например что если банк предоставил налоговой неправильную информацию за прошедший период, а Вы это заметили после 7 числа следующего месяца, то налоговая примет от Вас исправления только после проверки кудир (хотя при аусн её вообще не надо вести).
Да, это возложили на гражданина. Об этом я ее и говорю - потому что во всех остальных регистрах государевых это информация есть – в БТИ, ЕГРН, ФМС, лицензионно-разрешительной системе Росгвардии и т.д. и т.п. Причем есть на основании действия в отношении одного регистрирующего органа. Налоговая придумала новый регистр, работать со старыми не стала, и возложила обязанность на гражданина совершать действия по заполнению ее ведомственной информационной системы. При наличии нормально работающих других государственных адресных системах. По сути дела, налоговая ввела дополнительное налогообложение, только не деньгами, а в виде барщины. При том, что обязанностью гражданина ведение адресного учета в интересах налоговой быть в принципе не может, это ведомственная задача.
>возложила обязанность на гражданина
Ну вот опять недовольны. Налоговая ни на кого не возлагала обязанность; она дала Вам возможность подать заявление на дополнение/изменение записи в своей системе, буде там обнаружится отсутствие или ошибка. Это делается Вами исключительно в своих интересах ради получения определенных преференций (в данном случае возможности ип с аусн).
В нормативке в п. 8 приведён исчерпывающий список случаев, в которых присвоение объекту адресации адреса осуществляется уполномоченными органами без заявления — и случай "привести адрес в соответствие записям других регистров государевых" там не указан. Насколько я понял из Вышей истории, последняя "подготовка и оформление в отношении помещения [...] документов, содержащих необходимые для осуществления государственного кадастрового учета сведения о таком помещении" производилась до внесения соответствующих изменений в п. 8в (04.09.2020)? Так отчего Вы ожидаете, что кто-то это должен был впоследствии обнаружить и сделать без Вашего заявления?
--
Вообще вы молодец, что рассказали здесь свою историю в подробностях, за это спасибо. Да, открыть ип на аусн не так просто, как ткнуть в десять галочек в приложении банка (что бы он там в рекламе не утверждал). Да, базы разные (единой, по ряду причин, создать нельзя), и в них всегда будут несоответствия. Да, вы ещё слегка усугубили ситуацию с адресами после перепланировки (и, возможно, когда-нибудь влетите на административку за регистрацию по несуществующему адресу, если у вас в паспорте остался старый).
Но возможно, кому-то эта статья поможет избежать Ваших ошибок, и тем самым Ваша коллекция добрых дел пополнится ещё одним.
Изменение адреса в связи с объединением квартир произошло незадолго до 2.12.2023. Эта дата – дата внесения записи в мой паспорт нового адреса регистрации. После этого я обновлял разрешение на хранение, ношение оружие уже на новый адрес, получал парковочное разрешение на свой адрес регистрации, получал выписки из ЕГРН. То есть государство знает мой новый адрес.
Ну тогда конечно другое дело, действительно кто-то в налоговой недоработал.
Ты тут на всех наехал... то тебе не так, это не так.. государство херня, народ вокруг тебя херня..
При этом пишешь херню, так как считаешь ты...
А может все же переложить все эпитеты на свое поведение?
Может все же попробовать разобраться в себе а не в окружающих?
нахрен я вообще в эту помойку зашел почитать... думал помощь нужна.. а тут просто афтору надо было испражниться на окружающих
обратитсь в компанию.специализирующуюся на открытии ИП.заплатите немного,зато не будет головняков и тупых комментариев.
это было давно, сейчас так не получится
он же через банк
это раньше было типа регистрация бесплатная если в банке открываешь счет
сейчас есть ли это?
регистрация бесплатная..
что через банк что через специальный сервис налоговой. Есть даже разработанные ФНС типовые уставы под №, штук 12 кажется... Если ты 1 в ООО как учредитель все вообще просто - 3 или 4 страницы. У меня так есть одно ООО - там так и написано "типовой устав №4" как то был затык в какой то шараге, что то с недвижкой было связано.. "А где ваш устав.. нам нужен" - Как где? Вот Выписка на 2 странице снизу строка - "Типовой устав №4, открываете сайт налоговой и смотрите устав №4" все вопросы отпали
Но есть затык с ООО.
Закона нет, но у налоговой есть негласное правило - вызывать будущего руководителя на беседу-) перед тем как дать добро на регистрацию. Еще раз - закона, приказа, постановления такого нет. Это негласно.
Можно не придти - 99,9% что будет отказ в регистрации под каким либо предлогом.
ФНС борется с однодневками-))
К слову,собственник ООО точно так же отвечает,всем своим имуществом,называется субсидиарная ответственность,уставный капитал-фикция.
Вот здесь я согласен. Для начала - хорошенько всех наказать, чтобы так не делали. А потом вменить в обязанность завести бухгалтерию с бухгалтером из мяса.
Вот такие деревянные, как вы, там и сидят, на регистрации. Понять прочитанное не могут, а туда же, комментируют.
Специально для таких, как Вы, поясняю еще раз. В паспорте у меня написано все правильно, в заявлении написано, как в паспорте, в выписке из БТИ, например, как в паспорте, в РОХах – как в паспорте. А в ГАР записей об этом адресе нет. Но ГАР веду не я.
В правилах заполнения формы ясно русским языком написано, "в соответствии со сведениями, содержащимися в Государственном адресном реестре". Не в паспорте, не в выписке, не в РОХах, а именно в ГАР.
Но почему-то не понимаем прочитанное тут мы, а не вы. Не надо кипятиться и брызгать слюной — написали бы вы "вот, смотрите как я лопухнулся, если кто захочет завести ИП, имейте в виду такой кунштюк", и вопроса бы не было.
Да, отлично. А теперь перечитайте исходный текст пару раз и поймите, в каком месте проблема
Автор делал всё по простому варианту, который ему предложил банк. То, что банк не знает о существовании ГАР - это отдельная песня, то что ГАР-ФИАС (как более удобный, понятный) нужно было внедрить повсеместно уже давно, а не держать две системы одновременно - тоже понятно. Это людям, которые попробовали это на практике, более-менее понятно, а вот тем, кто ожидал автоматизации и прочей информатизации - совершенно не понятно, почему у нас всё через Ж.
Для примера: русская, вышедшая замуж за грека, рассказывала, как они отрыли пиццерию за 1 неделю в Греции. А потом она уговорила мужа переехать в Россию, где они не смогли открыть такую же пиццерию за полгода, поэтому уехали назад в Грецию. Проблема была в том, что СЭС/МЧС хотели бабок, но дать их можно было только через доверенных лиц, которых они не нашли.
Вот это вот "по простому варианту которое предложил банк" — из той же оперы, что и потребкредиты и "играть на бирже это просто". В итоге в предпринимательство лезут люди, которые даже правил документооборота не представляют, затем, надеясь что за них всё банк сделает правильно, не нанимают специалиста всё проверить — и горят на этом потом только в лёт (у меня товарищ так влетел за два налоговых периода примерно на пятую часть оборота, правда просто на усн, потому что не заверил кудир должным образом).
Неверно. Не предложил банк. Государство сказало, что для перехода на систему АУСН ИП должен открыть счет в одном из 8 банков. Я и так уже имею счета в одном из таких банков. Вот к нему я и обратился.
При этом проблема возникла исключительно из-за того, что налоговая не выполняет свою функцию, которую она сама придумала для себя, и создала для этого аппаратно-программное решение, при наличии других, давно в России работающих.
Если бы я сам оформлял документы, я бы увидел оговорку о ГАР, и столкнулся бы с той проблемой, с которой столкнулся сейчас, всего на три дня раньше. Всего на три дня. Так что банк отработал корректно, проблема в ФНС и в тех, кто должен наполнять содержанием ведомственный регистр. ФНС отказалась использовать уже имеющиеся у государственных органов данные, создала собственную систему, и теперь за счет граждан наполняет ее содержанием. А потом будет конфликтовать с ними. Это чисто ведомственно-аппаратная борьба. Причем надуманная – данные-то все имеются и учтены, другие-то госорганы с этим работают.
Какое отношение эта выдуманная проблема (у них же нет доказательств - они же не сдали негодяев в полицию) или может и невыдуманная имеет К АВТОМАТИЗАЦИИ?
Вы набрасываете просто?
по мне, так тут отказ от автоматизации. Данные об адресе имеются в ЕГРН, для ФНС их в ГАР вводят вручную
Вы в двух соснах леса не видите? Вы привели некорректный пример - в примере вашем нет никакой автоматизации но вы его пытаетесь как-то пристегнуть к автору статьи
Занимательная история... Этодругин называется..
То есть твоя знакомая в ГРЕЦИИ оформила юр.лицо - которое примерно 12-14 дней оформляется, получила справку о том что здорова, нашла помещение и сделала ремонт, купила и расставила оборудование после чего получила лицензию на алкоголь и прошла сертификацию HACCP?
И все это за 7 дней(неделю)? Аплодирую стоя такой быстрой Россиянке..
Но вот в кровавом мордоре - за неделю не получилось-))) обиделась, что у нее якобы кто то взятки просит.
Не надоело ХЕРНЮ ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ?
Возможно именно Вам так не повезло. Проверил сейчас свою новостройку. В ГАР данные по ней появились еще за полгода до сдачи в эксплуатацию.
это юридически невозможно. Ваш квартира, как объект недвижимого имущества возникает исключительно юридически. А до сдачи в эксплуатацию такое невозможно. Проверьте, речь идет о доме, или о квартире
Именно о квартире. В ГАР она в октябре 2021. Дом сдан в феврале 2022, а в ГАР он в сентябре 2021 появился.
Я подумал об этом. Это свидетельство того, что ГАР – система, не имеющая отношения к правам на недвижимое имущество. В логике же предыдущего моего комментария я исходил из норм ГК РФ – право собственности на объект недвижимого имущества возникает с момента его регистрации –> регистрация несданного объекта недвижимого имущества невозможна. В несданном объекте юридически не может быть квартиры как адреса регистрации гражданина.
Иными словами, это еще одно подтверждение того, что ГАР – юридически вымороченная конструкция, инструмент не общегражданского, а внутриведомственного учета, существующая исключительно для внутриведомственных целей, вторичная по отношению к общегражданским институтам, но блокирующая общегражданские юридические действия, например, регистрацию субъекта гражданского права.
вроде как ИП отвечает всем своим имуществом.
собственно я при такой непрухе бы призадумался.
Ну насколько понимаю, сейчас и за бенефициарами всяких ООО-шек вполне себе гоняются.
Собственно поэтому и был выпущен 210-ФЗ о государственных услугах, где есть Статья 7 о запрете требовать у заявителей документы, которые есть в государственных и/или ведомственных БД.
Но есть и ньюансы - бюджеты и постановления о ГИС (государственные информационные системы) есть, но вот за юридический статус находящихся в них данных - чиновники отвечать не хотят. Типа это лишь для информационных целей дается. Для этого собрали комиссию и пытались продвинуть теперь следующий закон об операторах баз данных.. В общем - контора пишет
А вас я понимаю - по сравнению с "физиками" - услуги для "юриков" у нас сильно забюрократизированны и непрозрачны. Как то анализировали - надо свыше 250 федеральных законов поменять чтобы было как "для физиков у тинькова" - просто надо добавить лишь одну строчку - "допускается предоставление документов в традиционном бумажном И ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ". И вот насчет этих поправок - и идет - начиная с 2009 года когда был запушен первый портал госуслуг, СМЭВ и МФЦ рубилово. Естественно никто от своих "посреднеческих" услуг и платы за ренту из чиновников не откажется. А юрики просто на это плюнули и заложили в издержки бизнеса, которые в итоге на нас, как на потребителей перекладываются. Налоговая еще хоть как то в электронном виде старается (у них самые большиеведомственные бюджеты на ИТ из всех служб), а в Росреестре вообще в принципе все не так подается - надо в в мФЦ или ведомство идти, чтобы девочки операторы в их убогом интерфейсе что-то по мартышечьи нажали и толкнули, ибо простому смертному этого просветления не достичь..
Но вы не печальтесь - пишите в Налогую/прокуратуру жалобы - там есть электронные приемные, обязаны отработать по 59-ФЗ, глядишь и лед тронется. Я вообще это обычным стилем считаю - когда есть "дубина" они шевелиться быстрее начинают. Особенно муниципальные "людоеды" - там со времен городоа Глупова Салтыкова Щедрина вообще ничего не поменялось
`бумажном И ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ"` == "бумажном *ИЛИ* ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ"".
Иначе будут требовать оба варианта сразу.
А Вы походу опытный по общению с чиновниками ;-) Да, конечно "или"..
Да я собственно, лет 10 той "канцелярской крысой" проработал :) да и потом.... приходилось...
Да, если есть деньги на бух-а , лучше бы ООО шку открыть. И с НДС ом можно работать, и отвечать только в пределах уставника. ИП только проще ликвидировать.
Реально вывод своих денег за 6%(УСН)+30,5% (ПФР)+13%(НДФЛ) лучше чем за 6% (ИП на УСН)?? За что может ответить продавец книг?
Страницы