Вне зависимости от того, попали ли хохлы по стратегическим бомбардировщикам в Энгельсе или не попали, сам факт того, что 54 штуки долетели до окрестностей базы, показывает что надо улучшить обнаружение всего что летит в глубь страны.
Так как территория действительно огромная и ПВО с радарами везде не поставишь, а беспилотники летят низко и сами они небольшие, наиболее подходящий выход - поставить летающие радары, которые будут кружить над территорией и обнаруживать угрозы.
Для этого нужны беспилотники-радары. Не надо чтобы они несли огромную тарелку как на А-50. Надо просто сделать относительно большой беспилотник, который всё равно будет раз в 5 меньше чем Ил-76 (который и есть А-50) и он будет медленно кружить в определённом районе и светить.
Экипажа нет, цена такого аппарата и затраты на эксплуатацию по-любому будут примерно на порядок меньше чем для А-50, а для обнаружения низколетящих целей с большого рассотяния как раз надо их светить сверху.
Фактически это должен быть простейший планер, в котором будет радар и мощный генератор, плюс он должен нести много топлива чтобы находиться в небе долго, примерно сутки. Скорость вообще не имеет значения, пусть будет хоть пешеходная.
Запускаем одновременно десяток таких аппаратов на расстоянии 100-150 км от украинской границы и пусть они постоянно кружат вокруг них. Один приземляется, следующий взлетает на его место. И всё.
Упадут или их собьют - плевать, экипажа всё равно нет, а цена не такая уж большая.
Зато обнаружение целей явно улучшится.
Предупреждён - значит вооружён.
Комментарии
Литва ничем не лучше финнов, а уж "хохлов" там и там достаточно.
Аэростат тоже неплохая идея. Тогда можно и электричество с земли подвести.
Что то наподобие метеозонда?
https://domalife.ru/product/meteozond-1000/
Нет, привязной, соединенный кабелем/тросом с землей.
Так эти аэростаты и выбьют теми же дронами. Там где не достанет за счет высотности дрон, достанет оружие, которое к этому дрону привяжут.
Крупный и неподвижный аэростат - отличная цель для стрелкового оружия
Если не выбьют дронами - купят какого-нибудь алкаша, среднеазиата или запугают и он с топором и канистрой бензина уничтожит ваш аэростат с многомиллионным оборудованием.
Протестую!
Надо не радары ставить - а видеонаблюдение + ИИ.
То же самое присобачить к боевой повозке типа Шилка и поддерживать наступающую пехоту на передовой.
и больших человекоподобных боевых роботов!
Деривация ПВО уже давно существует, но видимо ценник не позволяет поддерживать каждое подразделение пехоты.
Максимум что возможно - это массовая установка БМ КИНЖАЛ на всякие бмп и бтр.
1. Радары на сотовых вышках.
2. Сеть оптической и акустической разведки на сотовых вышках и вдоль дорог.
3. Мобильные группы ПВО.
Тоже идея. Только радары должны быть массовые и копеечные.
Если поднять обычный артиллерийский радар типа "Аистенка" на верх сотовой вышки, он спокойно закроет воздух в радиусе километров десяти. Плюс акустическое и оптическое наблюдение нужно (это уже не только с сотовых вышек, но и вдоль автомобильных и железных дорог.
Дроны - это угроза всерьез и надолго. Количество дронов будет расти экспоненциально. Есть основания считать, что через некоторое время Украина сможет запускать несколько тысяч дальних дронов ежедневно без особого напряга.
Дорожные камеры могут автоматически переключаться на крупногабаритные средства передвижения, чтобы и о том, что твориться на земле заранее предупреждать?
у них направление обзора фиксированное. и расположение крайне неподходящее для задачи- они висят на автомагистралях редко и на перекрестках часто- а это не те места, где повышенная движуха дронов в радиусе обзора ожидается.
К моему большому сожалению, такого противника придётся бить тактическим ядерным.
+++
ДА, инфраструктура для передачи данных на вышках есть. Ставить туда камеры, тепловизоры, акустические приборы.
Можно и секторные радары небольшой мощности.
Странно если этого еще не сделано. Для наглядности:
Надо вести патрулирование воздушного пространства на самолетах ЯК-52.
Там и локатор будет, и спутниковая связь, и пулеметы и даже ракеты.
Передавать целеуказания, а некоторые дроны сам будет расстреливать.
Это всё дорого. Куча керосина, много лётного состава, много аппаратов в воздухе, которые будут только засорять воздушное пространство.
Это надо считать.
В 1941 - не дорого, а сейчас дорого?
Самолеты построить самые дешевые.
"Чайку" Поликарпова воссоздать.
Скорость у земли 402км/ч, смена у бпла двс на турбореактивные обнулит всю вашу армаду Як-52.
315кг - минус летчик, а то и 2 и у вас не осталось грузоподъемности ни на радары, ни на источник питания радаров и сопутствующей электроники, ни на вооружение и боеприпасы!
Можно и Як-2 построить.
Радары сейчас легкие, а авиационная пушка любой дрон подобьет.
Разумеется, из новых материалов.
Взять только планер.
Важен принцип - пилотируемые патрульные полеты.
И рой беспилотников, привязанный к самолету.
Угу, а также аэродромы, пилоты, гсм, фонды зп ... Где бабки взять на всю эту древнюю х*ю?
Давайте конкретику: вес, цена, наличие, сроки организации производства и поставок ... Список свободных заводов для организации производства!
Мля, дроны в Китае покупаем, а там всего-то электромоторчики, радиопередатчики да батарейки!!!
Угу, в кино ... Сколько там свинца было выпущено в кино, причем дрон не истребитель - это хрень с непонятной точкой уничтожения, так что пулять придется мама не горюй.
О планер, ща секундочку ...
Давайте поглядим на реальные проблемы например РЕМОТОРИЗАЦИЯ АН-2!!!
Это мы еще копеечных радаров и авиационных пушек не касались.
Вам кажись 2 двигателя надо, значит проблем в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ и ДОРОЖЕ!!!
- Первое и главное – стоимость конверсии. По утверждению авторов проекта, ремоторизация обходится в 400 тыс. долл, плюс капитальный ремонт самолета столько же и вуаля – меньше чем за миллион долларов (точнее, за 860 тыс.) мы получаем машину Ан-2МС...
- Минимизация изменений в типовой конструкции Ан-2 привела к тому, что стоимость ремоторизации в вариант Ан-2-100 обойдется всего в примерно $900 тыс. вместо более $2 млн для Ан-3Т.
- Стоимость нового пассажирского самолета ТВС-2-ДТС, который создается на смену Ан-2 и сейчас готовится к серийному производству, будет в диапазоне 150-180 млн рублей (по курсу 100 - это 1,5 -1,8 млн баксов).
- nsk.rbc.ru›В СибНИА объяснили отказ в выделении ₽9 млрд на реинжиниринг двигат…
-Ремоторизация (процесс замены силовых агрегатов на модифицированный двигатель) Ан-2 в ТВС-2МС началась в 2010 году, в Сибирском научно-исследовательском институте им. С. А. Чаплыгина.
- Ремоторизации стали подвергать Ан-2 с небольшим ресурсом. При этом стали кое-что менять в Ан-2 на более современное, что увеличило стоимость Ан-3 до 62 млн рублей (цена по состоянию на 2007 год. бакс тогда кажись по 25 - 30 был).
Армия сейчас 2,2 млн. чел, из них солдат всего 1,3 млн. ч. и офигенный недобор в полиции ... Фигня, пилотов найти ваще не проблема, а также техников, ремонтников, диспетчеров, вооруженную охрану аэродромов ...
ТТХ Як-2: максимальная скорость: на высоте 5000 м: 515 км/ч, у земли: 439 км/ч;
ТТХ Герань:
Скорость полёта беспилотника «Герань-2» составляет 180–200 км/ч (до 300 км/ч на пикировании) 1.
После модернизации в 2023 году, когда на БПЛА установили реактивный двигатель, скорость полёта может достигать 500–600 км/ч и до 800 км/ч при пикировании 1.
Итого, винтовые на помойку, делаем новый прожект - турбо или полностью реактивные?
На колу мочало ...
Реактивные БПЛА будут и размером побольше, обычные ПВО их легко будут сбивать.
Но если у них скорость будет приближаться к 600 км, то ими будут заниматься обычные истребители.
На самом деле, именно ниша небольших дешевых БПЛА ещё полностью не перекрыта.
И патрульные самолеты могут эту нишу закрыть, пока не изобрели дроны-разведчики, работающие в автоматическом режиме.
Вы не ответили ни на один из поставленных вопросов, но при этом умудрились сделать вывод, типа не подлежащий сомнению, что система из
говна и палокустаревших компонентов с большим участием человеков по цене как Сатршип закроет нишу антидронов.Мое имхо, вместо этого дерьма надо сосредоточится либо на спутниковой группировке, либо на самолетах РТР типа А-50 и подобных. Все остальное деньги на ветер.
не обнулит. у БПЛА очень жесткие условия по энергетике и по цене. ставите турбореактивный движок- растет расход топлива (его КПД сам по себе ниже, чем у ДВСа или электродвижка), растет скорость- растет сопротивление воздуха и еще сверху растет расход топлива. растет расход топлива- растет масса и габариты, растет масса- растет цена и вместо копеечного БПЛА Вы получаете вполне себе коммерческий "Калибр"- крылатую ракету с ценой, размером, массой и объемами производства. и подпадаете сразу под всякие мировые договоры заодно (БПЛА под них не подпадают, в частности как раз из-за типа силовой установки и используемого двигателя и скорости полета и формфактора изделия).
Не нравится турбореактивный - поставят турбовинтовой:
Нейро
На основе источников, возможны неточности
Содержимое ответа
КПД турбовинтового двигателя в некоторых случаях может быть высоким, особенно на самолётах с небольшими скоростями полёта (например, 500 км/ч). В турбовинтовом двигателе НК-12 КПД компрессора составляет 0,88, турбины — 0,94. 41
Расход топлива у разных моделей турбовинтовых двигателей может отличаться: например, у НК-12 удельный расход топлива в крейсерском полёте — 0,161 кг/л. с. ч.. 1
Скорость полёта турбовинтовых двигателей, как правило, невысокая: даже самый быстрый из серийных турбовинтовых Ту-95 не разгоняется больше 900 км/ч. Это связано с резким снижением тяги воздушного винта при достижении сверхзвуковых скоростей вращения. 2
Однако на малых и средних скоростях полёта (до 700–750 км/ч) турбовинтовые двигатели превосходят турбореактивные по экономичности и взлётно-посадочным характеристикам. 3
Эти самолеты надо сперва сделать. Уже поднимали вопрос об использовании поршневых самолетов в качестве БПЛА или охотников на БПЛА. Нет возможности восроизвести. Плюс где то взять пилотов. А потом куда то этих пилотов деть, когда они станут ненужны.
Конечно можно закупить у Бразилии супертукано. Но это все равно дорого, и опять же вопрос с пилотами никуда не денется
Пилоты - любители из клубов ДОСААФ.
Только тут БПЛА нужен типа "Global Hawk", а у нас таких пока нет
Так я и говорю что надо создать БПЛА именно такого типа. Но для своих задач.
И не надо чтобы он по спутниковой связи всё передавал. Над своей территорией можно просто поставить наземные станции связи с ним. И пусть он кружит в каком-то радиусе от них, километров 50-100. Это уже будет большой плюс.
Концепций разного рода систем обнаружения/наблюдения пока придумано ровно две - объектовая и рубежная.
Объектовая видит всё вокруг себя, может докладывать курс и скорость целей куда-то наверх. Как стационарная ГАС старая - работает сама по себе, видит столько, сколько видит.
Рубежные системы разнообразнее. Ключевое свойство - поля отдельных станций перекрываются.
Могут быть многопозиционными (выдают наружу не только параметры обнаруженных целей, но и некоторую промежуточную информацию).
Простейшая рубежная система - несколько объектовых с заниженным порогом обнаружения цели (главное - не пропустить!). Ложные цели отсекаются тем. что их не видят соседние станции (или значимо отличаются параметры движения цели).
============
Для средних БПЛА на первый дилетантский взгляд бывшего гидроакустика хорошо выглядит другой край многопозиционных систем: каждая станция кастрирована по самое некуда и может зафиксировать только факт наличия цели. Ни направления, ни скорости - ничего. Всё валится в центр.
Станций (они крайне просты и дешевы и дают мало трафика, т.е. слабо видны РЭБ противника) до дури, поля видимости их перекрываются многократно).
Носитель - звук, отсечка шумов окружения смешанная (антенна рупорная + простейшая вертикальная обработка), так как шумы окружения обычно идут с поверхности земли.
======================
Засада в том, что при размерах России сделать полноценную рубежную систему - употеешь. Даже из станций "стоимостью в мобильник".
Равиль описывал тут где-то упрощенный вариант реализации этой идеи, но ему надо расположение роты-батальона прикрыть, а не полосу вдоль госграницы РФ.
ВQQ, очень здраво.
👍
А было бы госприложение (чтобы левых и школоту отсечь) вижу/слышу дрон — было бы веселее.
Увидел—услышал — нажал на кнопочку. Есть фото/видео — приложил.
У противника такое давно в ходу.
Все это прекрасно, про радары , беспилотники и Скайнет. Осталось решить несколько вопросов:
1. С какой частотой и из скольких точек должны запускаться БПЛА- радары, чтобы закрыть 99% фронта?
2. Куда будет передаваться информация, как обрабатываться, в какие сроки и кем будет приниматься решение о сбитии летящего объекта?
3. Насколько дешевле для нас и понятнее для противника будет нанесение 4 ядерных ударов по Киеву, Львову, Днепропетровску, Виннице?
4. Заинтересованно ли наше ВПР в скорой победе?
Пока что идёт война на истощение. Если станет ясно, что не вывозим и с территории Украины скоро можно будет реально пустить одновременно 100 000 дронов дальнего радиуса действия, которые смогут лишить нас РЛС и значимого количества ракет и самолётов, нам таки придётся применить тактическое ядерное в достаточном количестве.
Для этого нужны не беспилотники, а привязанные дирижабли с радарами и видеонаблюдением с ИИ по распознаванию целей. Это дешевле и проще.
Их можно с вышками сотовой связи объединить?
Вообще говоря, радар очень мощный источник и вполне может выжигать некоторые каскады в приёмниках вышки.
А вот расставить видео и шумонаблюдение на вышках - милое дело.
Засрём своё же воздушное пространство этими беспилотниками.
Нужны массовые наземные станции наблюдения.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
К вопросу о применении БПЛА, аэростатов, вышек сотовой связи, стрелковки всех калибров.
В такой ситуации множество экспертов, зачастую не имеющих не только военного, но и вообще технического образования начинают предлагать различные экзотические методы обнаружения.
Наиболее фантастический из них – подъём РЛС на аэростатах. Поднять-то можно. Но тут и проявляется малая ЭОП – эффективная отражающая поверхность, БПЛА. Множество компаний взялись предлагать на рынке простенькие РЛС для борьбы с БПЛА. Параметры их зачастую просто смешные – дальности обнаружения 3-10 км. Но они малогабаритные и не требующие мощных источников питания. Если поднимать на аэростатах такие РЛС малой дальности, то аэростатов понадобится многие тысячи. А у якоря этого аэростата должна быть какая-никакая охрана, то есть воинское подразделение. Значит пусть крохотная, но «точка». С казармой, караулкой, домами офицерского состава и пр. То есть потребуется создавать аэростатные роты, полки и дивизии. Где взять для них личный состав? Сами станции придётся переконструировать, или создать новые. Ведь они были сделаны для обнаружения целей на фоне неба, а с аэростата они будут «смотреть» на землю. Обнаружение целей на фоне земли технически намного более сложная задача. Каждый автомобиль можно воспринимать как воздушную цель.
Поднимать же на аэростате серьёзную РЛС с мощным источником электропитания и запасом топлива? Так нет же у нас таких больших аэростатов. И нет производственных мощностей для их производства.
Ещё раздаётся множество требований без чёткой адресации – превратить все базовые станции сотовой связи в радары. Эффект Данинга-Крюгера во всём своём великолепии. Чем меньше человек разбирается в проблеме, тем проще ему представляется её решение. Вынужден разочаровать таких энтузиастов.
Обнаружение БЛА с использованием оборудования самих сетей сотовой связи невозможно по той причине, что это оборудование может выдавать только положение аппаратов, оборудованных устройствами сотовой связи и SIM данного оператора. Оно может осуществлять только активную локацию с активным ответом. Это позволяет определять дальность до объекта. Это невозможно при попытках лоцировать БЛА.
Оборудование базовых станций не приспособлено для приёма отражённых эхосигналов. Дело в том, что при разработке его, отражения от местных предметов, движущихся автомобилей и летательных аппаратов признаются помехами и приёмные устройства, алгоритмы обработки оптимизируются для подавления таких сигналов.
Чувствительность приёмников рассчитана на приём активного сигнала телефона, а при приёме отражённого сигнала она должна быть на пару порядков выше. Эхо-сигнал уменьшается пропорционально четвёртой степени расстояния от радара до цели.
Да, на базе сотовых станций можно разработать системы локации БЛА в пределах соты с последующей обработкой их в кластерах и передачей данных ПВО или ГПВО. Но это требует замены оборудования, следовательно и значительных инвестиций, и времени.
Чувствительность приёмников рассчитана на приём активного сигнала телефона, а при приёме отражённого сигнала она должна быть на пару порядков выше. Эхо-сигнал уменьшается пропорционально четвёртой степени расстояния от радара до цели.
Да, на базе сотовых станций можно разработать системы локации БЛА в пределах соты с последующей обработкой их в кластерах и передачей данных ПВО или ГПВО. Но это требует замены оборудования, следовательно и значительных инвестиций, и времени.
Ну и самое смешное предложение – создать «систему раннего оповещения» на базе смартфонов.
Такие системы якобы широко используются украинской стороной. Утверждается, что у них имеется сеть из 9500 смартфонов со специальным приложением, которое позволяет селектировать звук БЛА и передавать информацию в автоматическом режиме в некий центр обработки данных.
Неправда. Дальность обнаружения БПЛА по звуку даже производители специально для этого разрабатываемых систем не гарантируют более 500 м. А в зашумлённой городской среде и того меньше. Расставить такие смартфоны с шагом 300 м по стране? Вы серьёзно? И что, долго просуществует такая сеть? Смартфоны всем нужны.
Два слова по средствам поражения БПЛА. Речь только про поражение дальних в глубине страны. На ЛБС ситуация другая. Лучше ракет ничего нет. И это чётко понимает командование ПВО игнорируя все спекуляции о необходимости применения «мобильных групп с пулемётами», реанимации «Шилок» и тому подобные. Во-первых, применение стрелкового и малокалиберного артиллерийского вооружения в густонаселённых районах опасно. Пули и снаряды не испаряются, а падают на землю. И в огромных количествах. В сети полно роликов с энергичной стрельбой множества зенитных установок ВСУ. Всё небо исчерчено трассёрами, а попаданий нет.
Во-вторых, все средства малой дальности требуют большого количества личного состава и самих этих средств. В масштабе страны – нереально.
Средства РЭБ. РЭБ не панацея. На ЛБС обе стороны уже применяют БПЛА с оптоволоконными линиями. Дальние БПЛА тоже совершенствуются в сторону автономизации управления. Буквально вот-вот они все станут полностью автономными. Никак подавить их будет невозможно.
И даже глушение GPS при налётах на города особого значения не имеет. Современные системы навигации, использующие счисление по данным измерителей скорости, датчиков ускорений, гироскопы – так называемые ИНС – инерциальные системы наведения, могут обеспечить достаточную точность на длине маршрута 500-700 км для попадания в такую крупную цель, как город или НПЗ и без всякой коррекции по GPS.
Всё больше внедряются системы технического зрения, позволяющие аппаратам ориентироваться по местности – железным дорогам и шоссе, водоёмам и рекам. А точку прицеливания выбирать по фото объекта, сделанному либо с FPV, либо со спутника.
https://dzen.ru/a/Z9LzYijAhDw8WCWK
А авторадары можно как то использовать?
Нет. Никак.
Насчёт обнаружения с изпользованием сотовых систем и про автономность не спорю.
Но вот насчёт аэростатов аргумент "нет производственных мощностей для их производства" просто феерический.
То есть страна которая вообще-то воюет и выпускает кучу всякого вооружения, от простого до очень сложного, не может создать завод по производству аэростатов?
Я сейчас не о том, будет ли это работать и какой радар надо будет для них разработать. Может сама идея негодная. Но если бы она была годная, получается что они так усложнились за последний век, что теперь их не произвести? Или материалов нет, пластика, резины, гелия какого-нибудь?
Серьёзно?
Есть такое предприятие, действующее - в Долгопрудном. Да что там говорить: в Долгопрудном каждый второй житель дирижаблестроитель
У вас ус отклеился ...
Бапки, бапки и еще раз бапки!!!
ВВП увеличил размер армии до 2,2 млн человек, из которых военнослужащих всего 1,32 млн.
Вам выше четко написали, что каждый аэростат со смешными ТТХ, вследствие чего их понадобится сотни тысяч придется охранять вооруженным людям.
Где взять столько денег, Зин? У нас полиции офигенный недобор ...
Konstruktor161,
Спасиьо за статью.
1. Задвоение абзацев — уберите, пожалуйста.
2. "Расставить такие смартфоны с шагом 300 м по стране" — зачем что-то расставлять?
Речь о существующем парке смартфонов у населения — на начало 2024 было 219,8 млн мобильных абонентских подключений. Мало? Геопривязка, спецприложение. Желающих помочь Родине (услышал-увидел-зафиксировал) будет достаточно. Профит.
Смартфон, лежащий в помещении или в автомобиле или в кармане, ничего не услышит. Даже смартфон, лежащий на крыше здания в населённом пункте, услышит БПЛА уже на влёте в населённый пункт. То есть когда сбивать уже слишком поздно, потому что ракета осколками заденет здания.
Дельная статья и автор широко известный в узких кругах ПВО-шник на пенсии.
ничего нельзя поделать.... какая досада.
вот только есть ряд замечаний. прямо вот у нас на АШе недавно была статья, в которой утверждалось, что китайцы научились радарить самолеты-невидимки по, внезапно, отраженному сигналу сотовых станций с земли. парампарампам. это невозможно, но для самолетов-невидимок возможно. но это полбеды- они еще и отраженные сигналы старлинка научились ловить от этих же самолетов. а это прям беда бедовая, потому что старлинки не сбить, а радар получается полностью пассивный и его ваще никакой радиоразведкой не видно, а он все видит.
дальше. про "спутать с любым автомобилем". скорость объекта при радиолокации определяется достаточно стабильно и надежно по Допплеровскому сдвигу частоты. у летящего БПЛа скорость ваще никак не в диапазоне скоростей автомобилей. И направление движение его- прямая над лугами и лесами, никак не соотносится с направлением движения автомобилей- строго по дорогам общего пользования, а по лесам и лугам- не больше 20км/ч и крааайне редко!
эти аэростаты надо прям охранять с ВОХРами и овчарками? да ладно. вагончик на земле с электроснабжением и камерами по периметру- и выездная бригада с ближайшего охраняемого объекта (там-то она все равно сидит).
Оборудование на БСках менять не надо- достаточно установить дополнительное оборудование- а это совсем другая, и на много порядков более простая задача.
а вот с навигацией по техническому зрению тут Вы скорее правы. это проблема, приближающаяся, как поезд к обрыву.
Страницы