Ещё раз: Нужны беспилотники-​радары

Аватар пользователя Просто Лёня

Вне за­ви­си­мо­сти от того, по­па­ли ли хохлы по стра­те­ги­че­ским бом­бар­ди­ров­щи­кам в Эн­гель­се или не по­па­ли, сам факт того, что 54 штуки до­ле­те­ли до окрест­но­стей базы, по­ка­зы­ва­ет что надо улуч­шить об­на­ру­же­ние всего что летит в глубь стра­ны.

Так как тер­ри­то­рия дей­стви­тель­но огром­ная и ПВО с ра­да­ра­ми везде не по­ста­вишь, а бес­пи­лот­ни­ки летят низко и сами они неболь­шие, наи­бо­лее под­хо­дя­щий выход - по­ста­вить ле­та­ю­щие ра­да­ры, ко­то­рые будут кру­жить над тер­ри­то­ри­ей и об­на­ру­жи­вать угро­зы.

Для этого нужны беспилотники-​радары. Не надо чтобы они несли огром­ную та­рел­ку как на А-50. Надо про­сто сде­лать от­но­си­тель­но боль­шой бес­пи­лот­ник, ко­то­рый всё равно будет раз в 5 мень­ше чем Ил-76 (ко­то­рый и есть А-50) и он будет мед­лен­но кру­жить в опре­де­лён­ном рай­оне и све­тить.

Эки­па­жа нет, цена та­ко­го ап­па­ра­та и за­тра­ты на экс­плу­а­та­цию по-​любому будут при­мер­но на по­ря­док мень­ше чем для А-50, а для об­на­ру­же­ния низ­ко­ле­тя­щих целей с боль­шо­го рас­со­тя­ния как раз надо их све­тить свер­ху.

Фак­ти­че­ски это дол­жен быть про­стей­ший пла­нер, в ко­то­ром будет радар и мощ­ный ге­не­ра­тор, плюс он дол­жен нести много топ­ли­ва чтобы на­хо­дить­ся в небе долго, при­мер­но сутки. Ско­рость во­об­ще не имеет зна­че­ния, пусть будет хоть пе­ше­ход­ная.

За­пус­ка­ем од­но­вре­мен­но де­ся­ток таких ап­па­ра­тов на рас­сто­я­нии 100-150 км от укра­ин­ской гра­ни­цы и пусть они по­сто­ян­но кру­жат во­круг них. Один при­зем­ля­ет­ся, сле­ду­ю­щий взле­та­ет на его место. И всё.

Упа­дут или их со­бьют - пле­вать, эки­па­жа всё равно нет, а цена не такая уж боль­шая.

Зато об­на­ру­же­ние целей явно улуч­шит­ся. 

Пре­ду­пре­ждён - зна­чит во­ору­жён.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 6 месяцев)

Литва ничем не лучше фин­нов, а уж "хох­лов" там и там до­ста­точ­но.

Аватар пользователя Просто Лёня
Просто Лёня (5 лет 3 месяца)

Аэро­стат тоже непло­хая идея. Тогда можно и элек­три­че­ство с земли под­ве­сти.

Аватар пользователя Осса
Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 5 месяцев)

Нет, при­вяз­ной, со­еди­нен­ный ка­бе­лем/тро­сом с зем­лей. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя Alexander_Sevas
Alexander_Sevas (3 месяца 2 недели)

Так эти аэро­ста­ты и вы­бьют теми же дро­на­ми. Там где не до­ста­нет за счет вы­сот­но­сти дрон, до­ста­нет ору­жие, ко­то­рое к этому дрону при­вя­жут. 

Круп­ный и непо­движ­ный аэро­стат - от­лич­ная цель для стрел­ко­во­го ору­жия

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 8 месяцев)

Если не вы­бьют дро­на­ми - купят какого-​нибудь ал­ка­ша, сред­не­ази­а­та или за­пу­га­ют и он с то­по­ром и ка­ни­строй бен­зи­на уни­что­жит ваш аэро­стат с мно­го­мил­ли­он­ным обо­ру­до­ва­ни­ем.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Про­те­стую!

Надо не ра­да­ры ста­вить - а ви­део­на­блю­де­ние + ИИ.

То же самое при­со­ба­чить к бо­е­вой по­воз­ке типа Шилка и под­дер­жи­вать на­сту­па­ю­щую пе­хо­ту на пе­ре­до­вой.

Аватар пользователя .ioann.
.ioann. (4 года 5 месяцев)

и боль­ших че­ло­ве­ко­по­доб­ных бо­е­вых ро­бо­тов!

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 8 месяцев)

Де­ри­ва­ция ПВО уже давно су­ще­ству­ет, но ви­ди­мо цен­ник не поз­во­ля­ет под­дер­жи­вать каж­дое под­раз­де­ле­ние пе­хо­ты.

Мак­си­мум что воз­мож­но - это мас­со­вая уста­нов­ка БМ КИН­ЖАЛ на вся­кие бмп и бтр.

1525969183_bmmp-slayd-8.jpg

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 2 месяца)

1. Ра­да­ры на со­то­вых выш­ках.

2. Сеть оп­ти­че­ской и аку­сти­че­ской раз­вед­ки на со­то­вых выш­ках и вдоль дорог.

3. Мо­биль­ные груп­пы ПВО.

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 5 месяцев)

Тоже идея. Толь­ко ра­да­ры долж­ны быть мас­со­вые и ко­пе­еч­ные. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 2 месяца)

Если под­нять обыч­ный ар­тил­ле­рий­ский радар типа "Аистен­ка" на верх со­то­вой вышки, он спо­кой­но за­кро­ет воз­дух в ра­ди­у­се ки­ло­мет­ров де­ся­ти. Плюс аку­сти­че­ское и оп­ти­че­ское на­блю­де­ние нужно (это уже не толь­ко с со­то­вых вышек, но и вдоль ав­то­мо­биль­ных и же­лез­ных дорог.

Дроны - это угро­за все­рьез и на­дол­го. Ко­ли­че­ство дро­нов будет расти экс­по­нен­ци­аль­но. Есть ос­но­ва­ния счи­тать, что через неко­то­рое время Укра­и­на смо­жет за­пус­кать несколь­ко тысяч даль­них дро­нов еже­днев­но без осо­бо­го на­пря­га.

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 7 месяцев)

До­рож­ные ка­ме­ры могут ав­то­ма­ти­че­ски пе­ре­клю­чать­ся на круп­но­га­ба­рит­ные сред­ства пе­ре­дви­же­ния, чтобы и о том, что тво­рить­ся на земле за­ра­нее пре­ду­пре­ждать?

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 2 недели)

у них на­прав­ле­ние об­зо­ра фик­си­ро­ван­ное. и рас­по­ло­же­ние крайне непод­хо­дя­щее для задачи-​ они висят на ав­то­ма­ги­стра­лях редко и на пе­ре­крест­ках часто-​ а это не те места, где по­вы­шен­ная дви­жу­ха дро­нов в ра­ди­у­се об­зо­ра ожи­да­ет­ся.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 1 месяц)

К моему боль­шо­му со­жа­ле­нию, та­ко­го про­тив­ни­ка при­дёт­ся бить  так­ти­че­ским ядер­ным.

Аватар пользователя просто пользователь

+++

ДА, ин­фра­струк­ту­ра для пе­ре­да­чи дан­ных на выш­ках есть. Ста­вить  туда ка­ме­ры, теп­ло­ви­зо­ры, аку­сти­че­ские при­бо­ры.

Можно и сек­тор­ные ра­да­ры неболь­шой мощ­но­сти.

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn (12 лет 1 месяц)

Стран­но если этого еще не сде­ла­но. Для на­гляд­но­сти:

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 1 месяц)

Надо вести пат­ру­ли­ро­ва­ние воз­душ­но­го про­стран­ства на са­мо­ле­тах ЯК-52.

Там и ло­ка­тор будет, и спут­ни­ко­вая связь, и пу­ле­ме­ты и даже ра­ке­ты.

Пе­ре­да­вать це­ле­ука­за­ния, а неко­то­рые дроны сам будет рас­стре­ли­вать.

Аватар пользователя просто пользователь

Это всё до­ро­го. Куча ке­ро­си­на, много лёт­но­го со­ста­ва, много ап­па­ра­тов в воз­ду­хе, ко­то­рые будут толь­ко за­со­рять воз­душ­ное про­стран­ство.

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 1 месяц)

Это надо счи­тать.

В 1941 - не до­ро­го, а сей­час до­ро­го?

Са­мо­ле­ты по­стро­ить самые де­ше­вые.

"Чайку" По­ли­кар­по­ва вос­со­здать.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 8 месяцев)

Ско­рость у земли 402км/ч, смена у бпла двс на тур­бо­ре­ак­тив­ные об­ну­лит всю вашу ар­ма­ду Як-52.

Вес: пу­сто­го — 1035 кг, мак­си­маль­ная взлёт­ная масса — 1315 кг, мак­си­маль­ная по­са­доч­ная масса — 1315 кг 

315кг - минус лет­чик, а то и 2 и у вас не оста­лось гру­зо­подъ­ем­но­сти ни на ра­да­ры, ни на ис­точ­ник пи­та­ния ра­да­ров и со­пут­ству­ю­щей элек­тро­ни­ки, ни на во­ору­же­ние и бо­е­при­па­сы!

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 1 месяц)

Можно и Як-2 по­стро­ить.

Ра­да­ры сей­час лег­кие, а авиа­ци­он­ная пушка любой дрон по­до­бьет.

Ра­зу­ме­ет­ся, из новых ма­те­ри­а­лов.

Взять толь­ко пла­нер.

Важен прин­цип - пи­ло­ти­ру­е­мые пат­руль­ные по­ле­ты.

И рой бес­пи­лот­ни­ков, при­вя­зан­ный к са­мо­ле­ту.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 8 месяцев)

Можно и Як-2 по­стро­ить.

Угу, а также аэро­дро­мы, пи­ло­ты, гсм, фонды зп ... Где бабки взять на всю эту древ­нюю х*ю?

Ра­да­ры сей­час лег­кие,

Да­вай­те кон­кре­ти­ку: вес, цена, на­ли­чие, сроки ор­га­ни­за­ции про­из­вод­ства и по­ста­вок ... Спи­сок сво­бод­ных за­во­дов для ор­га­ни­за­ции про­из­вод­ства!

Мля, дроны в Китае по­ку­па­ем, а там всего-​то элек­тро­мо­тор­чи­ки, ра­дио­пе­ре­дат­чи­ки да ба­та­рей­ки!!!

а авиа­ци­он­ная пушка любой дрон по­до­бьет.

Угу, в кино ... Сколь­ко там свин­ца было вы­пу­ще­но в кино, при­чем дрон не ис­тре­би­тель - это хрень с непо­нят­ной точ­кой уни­что­же­ния, так что пу­лять при­дет­ся мама не горюй.

Ра­зу­ме­ет­ся, из новых ма­те­ри­а­лов. Взять толь­ко пла­нер.

О пла­нер, ща се­кун­доч­ку ...

Да­вай­те по­гля­дим на ре­аль­ные про­бле­мы на­при­мер РЕ­МО­ТО­РИ­ЗА­ЦИЯ АН-2!!!

Это мы еще ко­пе­еч­ных ра­да­ров и авиа­ци­он­ных пушек не ка­са­лись.

Вам ка­жись 2 дви­га­те­ля надо, зна­чит про­блем в ДВА РАЗА БОЛЬ­ШЕ и ДО­РО­ЖЕ!!!

Пер­вое и глав­ное – сто­и­мость кон­вер­сии. По утвер­жде­нию ав­то­ров про­ек­та, ре­мо­то­ри­за­ция об­хо­дит­ся в 400 тыс. долл, плюс ка­пи­таль­ный ре­монт са­мо­ле­та столь­ко же и вуаля – мень­ше чем за мил­ли­он дол­ла­ров (точ­нее, за 860 тыс.) мы по­лу­ча­ем ма­ши­ну Ан-2МС...

Ми­ни­ми­за­ция из­ме­не­ний в ти­по­вой кон­струк­ции Ан-2 при­ве­ла к тому, что сто­и­мость ре­мо­то­ри­за­ции в ва­ри­ант Ан-2-100 обой­дет­ся всего в при­мер­но $900 тыс. вме­сто более $2 млн для Ан-3Т.

Сто­и­мость но­во­го пас­са­жир­ско­го са­мо­ле­та ТВС-2-ДТС, ко­то­рый со­зда­ет­ся на смену Ан-2 и сей­час го­то­вит­ся к се­рий­но­му про­из­вод­ству, будет в диа­па­зоне 150-180 млн руб­лей (по курсу 100 - это 1,5 -1,8 млн бак­сов).

nsk.rbc.ru›В Сиб­НИА объ­яс­ни­ли отказ в вы­де­ле­нии ₽9 млрд на ре­ин­жи­ни­ринг двигат…

-Ре­мо­то­ри­за­ция (про­цесс за­ме­ны си­ло­вых аг­ре­га­тов на мо­ди­фи­ци­ро­ван­ный дви­га­тель) Ан-2 в ТВС-2МС на­ча­лась в 2010 году, в Си­бир­ском научно-​исследовательском ин­сти­ту­те им. С. А. Ча­плы­ги­на.

Ре­мо­то­ри­за­ции стали под­вер­гать Ан-2 с неболь­шим ре­сур­сом. При этом стали кое-​что ме­нять в Ан-2 на более со­вре­мен­ное, что уве­ли­чи­ло сто­и­мость Ан-3 до 62 млн руб­лей (цена по со­сто­я­нию на 2007 год. бакс тогда ка­жись по 25 - 30 был).

Важен прин­цип - пи­ло­ти­ру­е­мые пат­руль­ные по­ле­ты.

Армия сей­час 2,2 млн. чел, из них сол­дат всего 1,3 млн. ч. и офи­ген­ный недо­бор в по­ли­ции ... Фигня, пи­ло­тов найти ваще не про­бле­ма, а также тех­ни­ков, ре­монт­ни­ков, дис­пет­че­ров, во­ору­жен­ную охра­ну аэро­дро­мов ...

И рой бес­пи­лот­ни­ков, при­вя­зан­ный к са­мо­ле­ту.

ТТХ Як-2: мак­си­маль­ная ско­рость: на вы­со­те 5000 м: 515 км/ч, у земли: 439 км/ч

ТТХ Ге­рань: 

Ско­рость по­лё­та бес­пи­лот­ни­ка «Герань-​2» со­став­ля­ет 180–200 км/ч (до 300 км/ч на пи­ки­ро­ва­нии) 1.

После мо­дер­ни­за­ции в 2023 году, когда на БПЛА уста­но­ви­ли ре­ак­тив­ный дви­га­тель, ско­рость по­лё­та может до­сти­гать 500–600 км/ч и до 800 км/ч при пи­ки­ро­ва­нии 1.

Итого, вин­то­вые на по­мой­ку, де­ла­ем новый про­жект - турбо или пол­но­стью ре­ак­тив­ные?

На колу мо­ча­ло ...

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 1 месяц)

Ре­ак­тив­ные БПЛА будут и раз­ме­ром по­боль­ше, обыч­ные ПВО их легко будут сби­вать.

Но если у них ско­рость будет при­бли­жать­ся к 600 км, то ими будут за­ни­мать­ся обыч­ные ис­тре­би­те­ли.

На самом деле, имен­но ниша неболь­ших де­ше­вых БПЛА ещё пол­но­стью не пе­ре­кры­та.

И пат­руль­ные са­мо­ле­ты могут эту нишу за­крыть, пока не изоб­ре­ли дроны-​разведчики, ра­бо­та­ю­щие в ав­то­ма­ти­че­ском ре­жи­ме.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 8 месяцев)

И пат­руль­ные са­мо­ле­ты могут эту нишу за­крыть, пока не изоб­ре­ли дроны-​разведчики, ра­бо­та­ю­щие в ав­то­ма­ти­че­ском ре­жи­ме.

Вы не от­ве­ти­ли ни на один из по­став­лен­ных во­про­сов, но при этом умуд­ри­лись сде­лать вывод, типа не под­ле­жа­щий со­мне­нию, что си­сте­ма из  говна и палок  уста­рев­ших ком­по­нен­тов с боль­шим уча­сти­ем че­ло­ве­ков по цене как Са­тр­шип за­кро­ет нишу ан­ти­дро­нов.

Мое имхо, вме­сто этого дерь­ма надо со­сре­до­то­чит­ся либо на спут­ни­ко­вой груп­пи­ров­ке, либо на са­мо­ле­тах РТР типа А-50 и по­доб­ных. Все осталь­ное день­ги на ветер.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 2 недели)

не об­ну­лит. у БПЛА очень жест­кие усло­вия по энер­ге­ти­ке и по цене. ста­ви­те тур­бо­ре­ак­тив­ный движок-​ рас­тет рас­ход топ­ли­ва (его КПД сам по себе ниже, чем у ДВСа или элек­тро­движ­ка), рас­тет скорость-​ рас­тет со­про­тив­ле­ние воз­ду­ха и еще свер­ху рас­тет рас­ход топ­ли­ва. рас­тет рас­ход топлива-​ рас­тет масса и га­ба­ри­ты, рас­тет масса-​ рас­тет цена и вме­сто ко­пе­еч­но­го БПЛА Вы по­лу­ча­е­те вполне себе ком­мер­че­ский "Ка­либр"- кры­ла­тую ра­ке­ту с ценой, раз­ме­ром, мас­сой и объ­е­ма­ми про­из­вод­ства. и под­па­да­е­те сразу под вся­кие ми­ро­вые до­го­во­ры за­од­но (БПЛА под них не под­па­да­ют, в част­но­сти как раз из-за типа си­ло­вой уста­нов­ки и ис­поль­зу­е­мо­го дви­га­те­ля и ско­ро­сти по­ле­та и форм­фак­то­ра из­де­лия).

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 8 месяцев)

Не нра­вит­ся тур­бо­ре­ак­тив­ный - по­ста­вят тур­бо­вин­то­вой:

Нейро

На ос­но­ве ис­точ­ни­ков, воз­мож­ны неточ­но­сти

Со­дер­жи­мое от­ве­та

КПД тур­бо­вин­то­во­го дви­га­те­ля в неко­то­рых слу­ча­ях может быть вы­со­ким, осо­бен­но на са­мо­лё­тах с неболь­ши­ми ско­ро­стя­ми по­лё­та (на­при­мер, 500 км/ч). В тур­бо­вин­то­вом дви­га­те­ле НК-12 КПД ком­прес­со­ра со­став­ля­ет 0,88, тур­би­ны — 0,94.  41

Рас­ход топ­ли­ва у раз­ных мо­де­лей тур­бо­вин­то­вых дви­га­те­лей может от­ли­чать­ся: на­при­мер, у НК-12 удель­ный рас­ход топ­ли­ва в крей­сер­ском по­лё­те — 0,161 кг/л. с. ч..  1

Ско­рость по­лё­та тур­бо­вин­то­вых дви­га­те­лей, как пра­ви­ло, невы­со­кая: даже самый быст­рый из се­рий­ных тур­бо­вин­то­вых Ту-95 не раз­го­ня­ет­ся боль­ше 900 км/ч. Это свя­за­но с рез­ким сни­же­ни­ем тяги воз­душ­но­го винта при до­сти­же­нии сверх­зву­ко­вых ско­ро­стей вра­ще­ния.  2

Од­на­ко на малых и сред­них ско­ро­стях по­лё­та (до 700–750 км/ч) тур­бо­вин­то­вые дви­га­те­ли пре­вос­хо­дят тур­бо­ре­ак­тив­ные по эко­но­мич­но­сти и взлётно-​посадочным ха­рак­те­ри­сти­кам. 3

Аватар пользователя Alexander_Sevas
Alexander_Sevas (3 месяца 2 недели)

Эти са­мо­ле­ты надо спер­ва сде­лать. Уже под­ни­ма­ли во­прос об ис­поль­зо­ва­нии порш­не­вых са­мо­ле­тов в ка­че­стве БПЛА или охот­ни­ков на БПЛА. Нет воз­мож­но­сти во­сро­из­ве­сти. Плюс где то взять пи­ло­тов. А потом куда то этих пи­ло­тов деть, когда они ста­нут ненуж­ны. 

Ко­неч­но можно за­ку­пить у Бра­зи­лии су­пер­ту­ка­но. Но это все равно до­ро­го, и опять же во­прос с пи­ло­та­ми ни­ку­да не де­нет­ся

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 1 месяц)

Пи­ло­ты - лю­би­те­ли из клу­бов ДО­СА­АФ.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Толь­ко тут БПЛА нужен типа "Global Hawk", а у нас таких пока нет

Аватар пользователя Просто Лёня
Просто Лёня (5 лет 3 месяца)

Так я и го­во­рю что надо со­здать БПЛА имен­но та­ко­го типа. Но для своих задач.

И не надо чтобы он по спут­ни­ко­вой связи всё пе­ре­да­вал. Над своей тер­ри­то­ри­ей можно про­сто по­ста­вить на­зем­ные стан­ции связи с ним. И пусть он кру­жит в каком-​то ра­ди­у­се от них, ки­ло­мет­ров 50-100. Это уже будет боль­шой плюс.

Аватар пользователя BQQ
BQQ (12 лет 1 неделя)

Кон­цеп­ций раз­но­го рода си­стем об­на­ру­же­ния/на­блю­де­ния пока при­ду­ма­но ровно две - объ­ек­то­вая и ру­беж­ная.

Объ­ек­то­вая видит всё во­круг себя, может до­кла­ды­вать курс и ско­рость целей куда-​то на­верх. Как ста­ци­о­нар­ная ГАС ста­рая - ра­бо­та­ет сама по себе, видит столь­ко, сколь­ко видит.

Ру­беж­ные си­сте­мы раз­но­об­раз­нее. Клю­че­вое свой­ство - поля от­дель­ных стан­ций пе­ре­кры­ва­ют­ся.

Могут быть мно­го­по­зи­ци­он­ны­ми (вы­да­ют на­ру­жу не толь­ко па­ра­мет­ры об­на­ру­жен­ных целей, но и неко­то­рую про­ме­жу­точ­ную ин­фор­ма­цию).

Про­стей­шая ру­беж­ная си­сте­ма - несколь­ко объ­ек­то­вых с за­ни­жен­ным по­ро­гом об­на­ру­же­ния цели (глав­ное - не про­пу­стить!). Лож­ные цели от­се­ка­ют­ся тем. что их не видят со­сед­ние стан­ции (или зна­чи­мо от­ли­ча­ют­ся па­ра­мет­ры дви­же­ния цели).

============

Для сред­них БПЛА на пер­вый ди­ле­тант­ский взгляд быв­ше­го гид­ро­аку­сти­ка хо­ро­шо вы­гля­дит дру­гой край мно­го­по­зи­ци­он­ных си­стем: каж­дая стан­ция ка­стри­ро­ва­на по самое неку­да и может за­фик­си­ро­вать толь­ко факт на­ли­чия цели. Ни на­прав­ле­ния, ни ско­ро­сти - ни­че­го. Всё ва­лит­ся в центр.

Стан­ций (они крайне про­сты и де­ше­вы и дают мало тра­фи­ка, т.е. слабо видны РЭБ про­тив­ни­ка) до дури, поля ви­ди­мо­сти их пе­ре­кры­ва­ют­ся мно­го­крат­но). 

Но­си­тель - звук, от­сеч­ка шумов окру­же­ния сме­шан­ная (ан­тен­на ру­пор­ная + про­стей­шая вер­ти­каль­ная об­ра­бот­ка), так как шумы окру­же­ния обыч­но идут с по­верх­но­сти земли.

======================

За­са­да в том, что при раз­ме­рах Рос­сии сде­лать пол­но­цен­ную ру­беж­ную си­сте­му - упо­те­ешь. Даже из стан­ций "сто­и­мо­стью в мо­биль­ник".

Ра­виль опи­сы­вал тут где-​то упро­щен­ный ва­ри­ант ре­а­ли­за­ции этой идеи, но ему надо рас­по­ло­же­ние роты-​батальона при­крыть, а не по­ло­су вдоль гос­гра­ни­цы РФ.

Аватар пользователя Waldis
Waldis (3 года 3 месяца)

ВQQ, очень здра­во.

👍

А было бы гос­при­ло­же­ние (чтобы левых и шко­ло­ту от­сечь) вижу/слышу дрон — было бы ве­се­лее.

Уви­дел—услы­шал — нажал на кно­поч­ку. Есть фото/видео — при­ло­жил.

У про­тив­ни­ка такое давно в ходу.

Аватар пользователя Ударник
Ударник (2 месяца 2 недели)

Все это пре­крас­но, про ра­да­ры , бес­пи­лот­ни­ки и Скай­нет. Оста­лось ре­шить несколь­ко во­про­сов:

1. С какой ча­сто­той и из сколь­ких точек долж­ны за­пус­кать­ся БПЛА- ра­да­ры, чтобы за­крыть 99% фрон­та? 

2. Куда будет пе­ре­да­вать­ся ин­фор­ма­ция, как об­ра­ба­ты­вать­ся, в какие сроки и кем будет при­ни­мать­ся ре­ше­ние о сби­тии ле­тя­ще­го объ­ек­та? 

3. На­сколь­ко де­шев­ле для нас и по­нят­нее для про­тив­ни­ка будет на­не­се­ние 4 ядер­ных уда­ров по Киеву, Льво­ву, Дне­про­пет­ров­ску,  Вин­ни­це? 

4. За­ин­те­ре­со­ван­но ли наше ВПР в ско­рой по­бе­де? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 1 месяц)

Пока что идёт война на ис­то­ще­ние. Если ста­нет ясно, что не вы­во­зим и с тер­ри­то­рии Укра­и­ны скоро можно будет ре­аль­но пу­стить од­но­вре­мен­но 100 000 дро­нов даль­не­го ра­ди­у­са дей­ствия, ко­то­рые смо­гут ли­шить нас РЛС и зна­чи­мо­го ко­ли­че­ства ракет и са­мо­лё­тов, нам таки при­дёт­ся при­ме­нить так­ти­че­ское ядер­ное в до­ста­точ­ном ко­ли­че­стве.

Аватар пользователя ASSA
ASSA (4 года 10 месяцев)

Для этого нужны не бес­пи­лот­ни­ки, а при­вя­зан­ные ди­ри­жаб­ли с ра­да­ра­ми и ви­део­на­блю­де­ни­ем с ИИ по рас­по­зна­ва­нию целей. Это де­шев­ле и проще. 

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 7 месяцев)

Их можно с выш­ка­ми со­то­вой связи объ­еди­нить?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 1 месяц)

Во­об­ще го­во­ря, радар очень мощ­ный ис­точ­ник и вполне может вы­жи­гать неко­то­рые кас­ка­ды в при­ём­ни­ках вышки.

А вот рас­ста­вить видео и шу­мо­на­блю­де­ние на выш­ках - милое дело.

Аватар пользователя просто пользователь

Для этого нужны беспилотники-​радары.

За­срём своё же воз­душ­ное про­стран­ство этими бес­пи­лот­ни­ка­ми.

Нужны мас­со­вые на­зем­ные стан­ции на­блю­де­ния.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161 (4 года 10 месяцев)

К во­про­су о при­ме­не­нии БПЛА, аэро­ста­тов, вышек со­то­вой связи, стрел­ков­ки всех ка­либ­ров.

В такой си­ту­а­ции мно­же­ство экс­пер­тов, за­ча­стую не име­ю­щих не толь­ко во­ен­но­го, но и во­об­ще тех­ни­че­ско­го об­ра­зо­ва­ния на­чи­на­ют пред­ла­гать раз­лич­ные эк­зо­ти­че­ские ме­то­ды об­на­ру­же­ния.

Наи­бо­лее фан­та­сти­че­ский из них – подъ­ём РЛС на аэро­ста­тах. Поднять-​то можно. Но тут и про­яв­ля­ет­ся малая ЭОП – эф­фек­тив­ная от­ра­жа­ю­щая по­верх­ность, БПЛА. Мно­же­ство ком­па­ний взя­лись пред­ла­гать на рынке про­стень­кие РЛС для борь­бы с БПЛА. Па­ра­мет­ры их за­ча­стую про­сто смеш­ные – даль­но­сти об­на­ру­же­ния 3-10 км. Но они ма­ло­га­ба­рит­ные и не тре­бу­ю­щие мощ­ных ис­точ­ни­ков пи­та­ния. Если под­ни­мать на аэро­ста­тах такие РЛС малой даль­но­сти, то аэро­ста­тов по­на­до­бит­ся мно­гие ты­ся­чи. А у якоря этого аэро­ста­та долж­на быть какая-​никакая охра­на, то есть во­ин­ское под­раз­де­ле­ние. Зна­чит пусть кро­хот­ная, но «точка». С ка­зар­мой, ка­ра­ул­кой, до­ма­ми офи­цер­ско­го со­ста­ва и пр. То есть по­тре­бу­ет­ся со­зда­вать аэро­стат­ные роты, полки и ди­ви­зии. Где взять для них лич­ный со­став? Сами стан­ции при­дёт­ся пе­ре­кон­стру­и­ро­вать, или со­здать новые. Ведь они были сде­ла­ны для об­на­ру­же­ния целей на фоне неба, а с аэро­ста­та они будут «смот­реть» на землю. Об­на­ру­же­ние целей на фоне земли тех­ни­че­ски на­мно­го более слож­ная за­да­ча. Каж­дый ав­то­мо­биль можно вос­при­ни­мать как воз­душ­ную цель.

Под­ни­мать же на аэро­ста­те се­рьёз­ную РЛС с мощ­ным ис­точ­ни­ком элек­тро­пи­та­ния и за­па­сом топ­ли­ва? Так нет же у нас таких боль­ших аэро­ста­тов. И нет про­из­вод­ствен­ных мощ­но­стей для их про­из­вод­ства.

Ещё раз­да­ёт­ся мно­же­ство тре­бо­ва­ний без чёт­кой ад­ре­са­ции – пре­вра­тить все ба­зо­вые стан­ции со­то­вой связи в ра­да­ры. Эф­фект Данинга-​Крюгера во всём своём ве­ли­ко­ле­пии. Чем мень­ше че­ло­век раз­би­ра­ет­ся в про­бле­ме, тем проще ему пред­став­ля­ет­ся её ре­ше­ние. Вы­нуж­ден разо­ча­ро­вать таких эн­ту­зи­а­стов.

Об­на­ру­же­ние БЛА с ис­поль­зо­ва­ни­ем обо­ру­до­ва­ния самих сетей со­то­вой связи невоз­мож­но по той при­чине, что это обо­ру­до­ва­ние может вы­да­вать толь­ко по­ло­же­ние ап­па­ра­тов, обо­ру­до­ван­ных устрой­ства­ми со­то­вой связи и SIM дан­но­го опе­ра­то­ра. Оно может осу­ществ­лять толь­ко ак­тив­ную ло­ка­цию с ак­тив­ным от­ве­том. Это поз­во­ля­ет опре­де­лять даль­ность до объ­ек­та. Это невоз­мож­но при по­пыт­ках ло­ци­ро­вать БЛА.

Обо­ру­до­ва­ние ба­зо­вых стан­ций не при­спо­соб­ле­но для при­ё­ма от­ра­жён­ных эхо­сиг­на­лов. Дело в том, что при раз­ра­бот­ке его, от­ра­же­ния от мест­ных пред­ме­тов, дви­жу­щих­ся ав­то­мо­би­лей и ле­та­тель­ных ап­па­ра­тов при­зна­ют­ся по­ме­ха­ми и при­ём­ные устрой­ства, ал­го­рит­мы об­ра­бот­ки оп­ти­ми­зи­ру­ют­ся для по­дав­ле­ния таких сиг­на­лов.

Чув­стви­тель­ность при­ём­ни­ков рас­счи­та­на на приём ак­тив­но­го сиг­на­ла те­ле­фо­на, а при при­ё­ме от­ра­жён­но­го сиг­на­ла она долж­на быть на пару по­ряд­ков выше. Эхо-​сигнал умень­ша­ет­ся про­пор­ци­о­наль­но чет­вёр­той сте­пе­ни рас­сто­я­ния от ра­да­ра до цели.

Да, на базе со­то­вых стан­ций можно раз­ра­бо­тать си­сте­мы ло­ка­ции БЛА в пре­де­лах соты с по­сле­ду­ю­щей об­ра­бот­кой их в кла­сте­рах и пе­ре­да­чей дан­ных ПВО или ГПВО. Но это тре­бу­ет за­ме­ны обо­ру­до­ва­ния, сле­до­ва­тель­но и зна­чи­тель­ных ин­ве­сти­ций, и вре­ме­ни.

Чув­стви­тель­ность при­ём­ни­ков рас­счи­та­на на приём ак­тив­но­го сиг­на­ла те­ле­фо­на, а при при­ё­ме от­ра­жён­но­го сиг­на­ла она долж­на быть на пару по­ряд­ков выше. Эхо-​сигнал умень­ша­ет­ся про­пор­ци­о­наль­но чет­вёр­той сте­пе­ни рас­сто­я­ния от ра­да­ра до цели.

Да, на базе со­то­вых стан­ций можно раз­ра­бо­тать си­сте­мы ло­ка­ции БЛА в пре­де­лах соты с по­сле­ду­ю­щей об­ра­бот­кой их в кла­сте­рах и пе­ре­да­чей дан­ных ПВО или ГПВО. Но это тре­бу­ет за­ме­ны обо­ру­до­ва­ния, сле­до­ва­тель­но и зна­чи­тель­ных ин­ве­сти­ций, и вре­ме­ни.

Ну и самое смеш­ное пред­ло­же­ние – со­здать «си­сте­му ран­не­го опо­ве­ще­ния» на базе смарт­фо­нов.

Такие си­сте­мы якобы ши­ро­ко ис­поль­зу­ют­ся укра­ин­ской сто­ро­ной. Утвер­жда­ет­ся, что у них име­ет­ся сеть из 9500 смарт­фо­нов со спе­ци­аль­ным при­ло­же­ни­ем, ко­то­рое поз­во­ля­ет се­лек­ти­ро­вать звук БЛА и пе­ре­да­вать ин­фор­ма­цию в ав­то­ма­ти­че­ском ре­жи­ме в некий центр об­ра­бот­ки дан­ных.

Неправ­да. Даль­ность об­на­ру­же­ния БПЛА по звуку даже про­из­во­ди­те­ли спе­ци­аль­но для этого раз­ра­ба­ты­ва­е­мых си­стем не га­ран­ти­ру­ют более 500 м. А в за­шум­лён­ной го­род­ской среде и того мень­ше. Рас­ста­вить такие смарт­фо­ны с шагом 300 м по стране? Вы се­рьёз­но? И что, долго про­су­ще­ству­ет такая сеть? Смарт­фо­ны всем нужны.

Два слова по сред­ствам по­ра­же­ния БПЛА. Речь толь­ко про по­ра­же­ние даль­них в глу­бине стра­ны. На ЛБС си­ту­а­ция дру­гая. Лучше ракет ни­че­го нет. И это чётко по­ни­ма­ет ко­ман­до­ва­ние ПВО иг­но­ри­руя все спе­ку­ля­ции о необ­хо­ди­мо­сти при­ме­не­ния «мо­биль­ных групп с пу­ле­мё­та­ми», ре­ани­ма­ции «Шилок» и тому по­доб­ные. Во-​первых, при­ме­не­ние стрел­ко­во­го и ма­ло­ка­ли­бер­но­го ар­тил­ле­рий­ско­го во­ору­же­ния в гу­сто­на­се­лён­ных рай­о­нах опас­но. Пули и сна­ря­ды не ис­па­ря­ют­ся, а па­да­ют на землю. И в огром­ных ко­ли­че­ствах. В сети полно ро­ли­ков с энер­гич­ной стрель­бой мно­же­ства зе­нит­ных уста­но­вок ВСУ. Всё небо ис­чер­че­но трас­сё­ра­ми, а по­па­да­ний нет.

Во-​вторых, все сред­ства малой даль­но­сти тре­бу­ют боль­шо­го ко­ли­че­ства лич­но­го со­ста­ва и самих этих средств. В мас­шта­бе стра­ны – нере­аль­но.

Сред­ства РЭБ. РЭБ не па­на­цея. На ЛБС обе сто­ро­ны уже при­ме­ня­ют БПЛА с опто­во­ло­кон­ны­ми ли­ни­я­ми. Даль­ние БПЛА тоже со­вер­шен­ству­ют­ся в сто­ро­ну ав­то­но­ми­за­ции управ­ле­ния. Бук­валь­но вот-​вот они все ста­нут пол­но­стью ав­то­ном­ны­ми. Никак по­да­вить их будет невоз­мож­но.

И даже глу­ше­ние GPS при на­лё­тах на го­ро­да осо­бо­го зна­че­ния не имеет. Со­вре­мен­ные си­сте­мы на­ви­га­ции, ис­поль­зу­ю­щие счис­ле­ние по дан­ным из­ме­ри­те­лей ско­ро­сти, дат­чи­ков уско­ре­ний, ги­ро­ско­пы – так на­зы­ва­е­мые ИНС – инер­ци­аль­ные си­сте­мы на­ве­де­ния, могут обес­пе­чить до­ста­точ­ную точ­ность на длине марш­ру­та 500-700 км для по­па­да­ния в такую круп­ную цель, как город или НПЗ и без вся­кой кор­рек­ции по GPS.

Всё боль­ше внед­ря­ют­ся си­сте­мы тех­ни­че­ско­го зре­ния, поз­во­ля­ю­щие ап­па­ра­там ори­ен­ти­ро­вать­ся по мест­но­сти – же­лез­ным до­ро­гам и шоссе, во­до­ё­мам и рекам. А точку при­це­ли­ва­ния вы­би­рать по фото объ­ек­та, сде­лан­но­му либо с FPV, либо со спут­ни­ка.

https://dzen.ru/a/Z9LzYijAhDw8WCWK

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 7 месяцев)

А ав­то­ра­да­ры можно как то ис­поль­зо­вать?

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161 (4 года 10 месяцев)

Нет. Никак.

Аватар пользователя Просто Лёня
Просто Лёня (5 лет 3 месяца)

На­счёт об­на­ру­же­ния с из­поль­зо­ва­ни­ем со­то­вых си­стем и про ав­то­ном­ность не спорю. 

Но вот на­счёт аэро­ста­тов ар­гу­мент "нет про­из­вод­ствен­ных мощ­но­стей для их про­из­вод­ства" про­сто фе­е­ри­че­ский.

То есть стра­на ко­то­рая вообще-​то воюет и вы­пус­ка­ет кучу вся­ко­го во­ору­же­ния, от про­сто­го до очень слож­но­го, не может со­здать завод по про­из­вод­ству аэро­ста­тов?

Я сей­час не о том, будет ли это ра­бо­тать и какой радар надо будет для них раз­ра­бо­тать. Может сама идея негод­ная. Но если бы она была год­ная, по­лу­ча­ет­ся что они так услож­ни­лись за по­след­ний век, что те­перь их не про­из­ве­сти? Или ма­те­ри­а­лов нет, пла­сти­ка, ре­зи­ны, гелия какого-​нибудь? 

Се­рьёз­но?

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль (5 лет 10 месяцев)

Есть такое пред­при­я­тие, дей­ству­ю­щее - в Дол­го­пруд­ном. Да что там го­во­рить: в Дол­го­пруд­ном каж­дый вто­рой жи­тель ди­ри­жаб­ле­стро­и­тель

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 8 месяцев)

У вас ус от­кле­ил­ся ...

Бапки, бапки и еще раз бапки!!!

ВВП уве­ли­чил раз­мер армии до 2,2 млн че­ло­век, из ко­то­рых во­ен­но­слу­жа­щих всего 1,32 млн.

Вам выше четко на­пи­са­ли, что каж­дый аэро­стат со смеш­ны­ми ТТХ, вслед­ствие чего их по­на­до­бит­ся сотни тысяч при­дет­ся охра­нять во­ору­жен­ным людям.

Где взять столь­ко денег, Зин? У нас по­ли­ции офи­ген­ный недо­бор ...

Аватар пользователя Waldis
Waldis (3 года 3 месяца)

Konstruktor161,

Спа­сиьо за ста­тью.

1. За­дво­е­ние аб­за­цев — убе­ри­те, по­жа­луй­ста.

2. "Рас­ста­вить такие смарт­фо­ны с шагом 300 м по стране" — зачем что-​то рас­став­лять?

Речь о су­ще­ству­ю­щем парке смарт­фо­нов у на­се­ле­ния — на на­ча­ло 2024 было 219,8 млн мо­биль­ных або­нент­ских под­клю­че­ний. Мало? Геопри­вяз­ка, спец­при­ло­же­ние. Же­ла­ю­щих по­мочь Ро­дине (услышал-​увидел-зафиксировал) будет до­ста­точ­но.  Про­фит.

Аватар пользователя mk2
mk2 (9 лет 4 месяца)

Речь о су­ще­ству­ю­щем парке смарт­фо­нов у на­се­ле­ния — на на­ча­ло 2024 было 219,8 млн мо­биль­ных або­нент­ских под­клю­че­ний. Мало? Геопри­вяз­ка, спец­при­ло­же­ние. Же­ла­ю­щих по­мочь Ро­дине (услышал-​увидел-зафиксировал) будет до­ста­точ­но.  Про­фит.

Смарт­фон, ле­жа­щий в по­ме­ще­нии или в ав­то­мо­би­ле или в кар­мане, ни­че­го не услы­шит. Даже смарт­фон, ле­жа­щий на крыше зда­ния в на­се­лён­ном пунк­те, услы­шит БПЛА уже на влёте в на­се­лён­ный пункт. То есть когда сби­вать уже слиш­ком позд­но, по­то­му что ра­ке­та оскол­ка­ми за­де­нет зда­ния.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 8 месяцев)

Дель­ная ста­тья и автор ши­ро­ко из­вест­ный в узких кру­гах ПВО-​шник на пен­сии.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 2 недели)

ни­че­го нель­зя по­де­лать.... какая до­са­да.

вот толь­ко есть ряд за­ме­ча­ний. прямо вот у нас на АШе недав­но была ста­тья, в ко­то­рой утвер­жда­лось, что ки­тай­цы на­учи­лись ра­да­рить самолеты-​невидимки по, вне­зап­но, от­ра­жен­но­му сиг­на­лу со­то­вых стан­ций с земли. па­рам­па­рам­пам. это невоз­мож­но, но для самолетов-​невидимок воз­мож­но. но это полбеды-​ они еще и от­ра­жен­ные сиг­на­лы стар­лин­ка на­учи­лись ло­вить от этих же са­мо­ле­тов. а это прям беда бе­до­вая, по­то­му что стар­лин­ки не сбить, а радар по­лу­ча­ет­ся пол­но­стью пас­сив­ный и его ваще ни­ка­кой ра­ди­о­раз­вед­кой не видно, а он все видит.

даль­ше. про "спу­тать с любым ав­то­мо­би­лем". ско­рость объ­ек­та при ра­дио­ло­ка­ции опре­де­ля­ет­ся до­ста­точ­но ста­биль­но и на­деж­но по До­ппле­ров­ско­му сдви­гу ча­сто­ты. у ле­тя­ще­го БПЛа ско­рость ваще никак не в диа­па­зоне ско­ро­стей ав­то­мо­би­лей. И на­прав­ле­ние дви­же­ние его- пря­мая над лу­га­ми и ле­са­ми, никак не со­от­но­сит­ся с на­прав­ле­ни­ем дви­же­ния автомобилей-​ стро­го по до­ро­гам об­ще­го поль­зо­ва­ния, а по лесам и лугам-​ не боль­ше 20км/ч и краа­айне редко!

эти аэро­ста­ты надо прям охра­нять с ВО­ХРа­ми и ов­чар­ка­ми? да ладно. ва­гон­чик на земле с элек­тро­снаб­же­ни­ем и ка­ме­ра­ми по периметру-​ и вы­езд­ная бри­га­да с бли­жай­ше­го охра­ня­е­мо­го объ­ек­та (там-​то она все равно сидит).

Обо­ру­до­ва­ние на БСках ме­нять не надо- до­ста­точ­но уста­но­вить до­пол­ни­тель­ное оборудование-​ а это со­всем дру­гая, и на много по­ряд­ков более про­стая за­да­ча.

а вот с на­ви­га­ци­ей по тех­ни­че­ско­му зре­нию тут Вы ско­рее правы. это про­бле­ма, при­бли­жа­ю­ща­я­ся, как поезд к об­ры­ву.

Страницы