Удар! Еще удар! По хро­но­ло­же­ству

Аватар пользователя Владимир Станкович


Греко-​Бактрийское цар­ство (греч. Βακτρία, то есть про­сто «Бак­трия») — эл­ли­ни­сти­че­ское го­су­дар­ство, об­ра­зо­вав­ше­е­ся на тер­ри­то­рии Бак­трии и Сог­ди­а­ны в ре­зуль­та­те рас­па­да им­пе­рии Се­лев­ки­дов. Про­су­ще­ство­ва­ло с 250 до н. э. до 125 до н. э. Ос­но­ву эко­но­ми­ки со­став­ля­ли тран­зит то­ва­ров по за­рож­да­ю­ще­му­ся Ве­ли­ко­му шёл­ко­во­му пути, до­бы­ча зо­ло­та и ла­зу­ри­та.
Древ­ние на­зы­ва­ли Бак­трию зем­лёй ты­ся­чи го­ро­дов Сто­ли­ца — город Бак­тры, на­се­ле­ние ко­то­ро­го в пе­ри­од рас­цве­та могло до­сти­гать 200 000 жи­те­лей. Хотя мо­не­ты Ев­кра­ти­да и дру­гих бак­трий­ских царей с конца XVIII века счи­та­ют­ся вер­ши­ной ан­тич­ной ну­миз­ма­ти­ки, пер­во­на­чаль­ные рас­коп­ки в Бак­трах и дру­гих ре­ги­о­наль­ных цен­трах не дали впе­чат­ля­ю­щих ре­зуль­та­тов, что при­ве­ло к воз­ник­но­ве­нию пред­став­ле­ний о сла­бом уровне эко­но­ми­че­ско­го и куль­тур­но­го раз­ви­тия Греко-​Бактрии (так на­зы­ва­е­мый «бак­трий­ский мираж»). Лишь в 1970-е годы рас­коп­ки Ай-​Ханума (Аф­га­ни­стан) и Тахти-​Сангина (Та­джи­ки­стан) поз­во­ли­ли учё­ным по­лу­чить бо­га­тый ар­хео­ло­ги­че­ский ма­те­ри­ал и опро­верг­нуть дан­ные пред­став­ле­ния.
Греко-​Бактрийское цар­ство пало под уда­ра­ми ко­че­во­го на­ро­да, из­вест­но­го в ки­тай­ских ис­точ­ни­ках как юэчжи, од­на­ко его куль­ту­ра и тра­ди­ции во мно­гом были про­дол­же­ны Индо-​Греческим цар­ством в до­лине Инда.
От него оста­лись не толь­ко за­пи­си у ис­то­ри­ков и ле­то­пис­цев раз­ных стран но и вполне ма­те­ри­аль­ные ар­те­фак­ты. 

На­при­мер -​греко-бактрийцы   воз­глав­ля­ли экс­пе­ди­ции вплоть до Ка­ш­га­ра и Урум­чи в Синьц­зяне, что при­ве­ло к пер­вым из­вест­ным кон­так­там между Ки­та­ем и За­па­дом около 220 г. до н. э. Гре­че­ский ис­то­рик Стра­бон также пишет, что: «они рас­ши­ри­ли свою им­пе­рию даже до Се­ре­са (ки­тай­цев) и Фрини». 

Руины Нии — ар­хео­ло­ги­че­ский па­мят­ник, рас­по­ло­жен­ный при­мер­но в 115 км (71 миле) к се­ве­ру от со­вре­мен­но­го го­ро­да Мин­фэн (Ния) на южном краю Та­рим­ской впа­ди­ны в со­вре­мен­ном Синьц­зяне, Китай. Древ­ний па­мят­ник был из­ве­стен на род­ном языке как Каота, а на ки­тай­ском во вре­ме­на ди­на­стии Хань как Цзинц­зюэ. На этом месте были об­на­ру­же­ны мно­го­чис­лен­ные древ­ние ар­хео­ло­ги­че­ские ар­те­фак­ты. Ния когда-​то была круп­ным тор­го­вым цен­тром в оа­зи­се на южной ветке Шел­ко­во­го пути в южной пу­стыне Такла-​Макан. В древ­ние вре­ме­на ка­ра­ва­ны вер­блю­дов про­кла­ды­ва­ли путь, пе­ре­во­зя то­ва­ры из Китая в Цен­траль­ную Азию. В Хань­шу упо­ми­на­ет­ся неза­ви­си­мое государство-​оазис под на­зва­ни­ем Цзинц­зюэ, обыч­но счи­та­ю­ще­е­ся Нией.

В 1900 году Аурел Штайн от­пра­вил­ся в экс­пе­ди­цию в За­пад­ный Китай и пу­сты­ню Такла-​Макан. В Нии он рас­ко­пал несколь­ко групп жилищ и нашел 100 де­ре­вян­ных таб­ли­чек, на­пи­сан­ных в 105 году н. э. На этих таб­лич­ках были гли­ня­ные пе­ча­ти, офи­ци­аль­ные при­ка­зы и пись­ма, на­пи­сан­ные на кха­ро­шт­хи, ран­нем ин­дий­ском пись­ме, что да­ти­ру­ет их им­пе­ри­ей Кушан. Дру­гие на­ход­ки вклю­ча­ют мо­не­ты и до­ку­мен­ты, да­ти­ру­е­мые ди­на­сти­ей Хань, рим­ские мо­не­ты, рез­ной та­бу­рет, ис­кус­но вы­пол­нен­ный ковер и дру­гие тек­стиль­ные фраг­мен­ты, а также мно­же­ство дру­гих пред­ме­тов до­маш­не­го оби­хо­да. 

По мне­нию уче­ных, на­се­ле­ние Нии вклю­ча­ло сол­дат Алек­сандра Ма­ке­дон­ско­го, ко­то­рый, как из­вест­но, рас­про­стра­нял эл­ли­ни­сти­че­скую куль­ту­ру по боль­шей части древ­не­го мира и до­стиг гор Па­ми­ра к за­па­ду от Нии в 4 веке до н. э. Ле­ген­да гла­сит, что один из экс­пе­ди­ци­он­ных кор­пу­сов Алек­сандра исчез в этом ре­ги­оне. Если вой­ска Алек­сандра до­стиг­ли Нии, это могло бы объ­яс­нить эл­ли­ни­сти­че­ский стиль неко­то­рых пред­ме­тов, най­ден­ных там бри­тан­ским ис­сле­до­ва­те­лем Ауре­лом Штай­ном. 

Штайн нашел изоб­ра­же­ния гре­че­ских богов, вклю­чая Эроса, Афину и Гер­ку­ле­са. После экс­пе­ди­ции Штай­на про­шлое Нии ин­три­го­ва­ло ар­хео­ло­гов по всему миру. Ев­ро­пей­ские и япон­ские аван­тю­ри­сты пошли по его сто­пам, рискуя сво­и­ми жиз­ня­ми, бро­сая вызов из­ну­ря­ю­щей жаре и пес­ча­ным бурям в на­деж­де рас­ко­пать боль­ше ре­лик­вий древ­не­го цар­ства. Но толь­ко в 1993 году экс­пе­ди­ция, осна­щен­ная раз­лич­ны­ми вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ны­ми га­д­же­та­ми, вклю­чая при­бо­ры Гло­баль­ной си­сте­мы по­зи­ци­о­ни­ро­ва­ния для точ­но­го опре­де­ле­ния ме­сто­по­ло­же­ния Нии, сде­ла­ла еще несколь­ко круп­ных от­кры­тий. Прой­дя 57 миль, экс­пе­ди­ция об­на­ру­жи­ла, что река Нии за­кан­чи­ва­ет­ся около Кабаке-​Арсихана, пыль­ной де­рев­ни со 110 уй­гу­ро­языч­ны­ми до­мо­хо­зяй­ства­ми, ко­то­рые по­ла­га­ют­ся на воду из ко­лод­цев, вы­ры­тых в вы­сох­шем русле реки. Жи­те­ли вы­гля­де­ли ско­рее ев­ро­пей­ца­ми, чем ази­а­та­ми, с глу­бо­ко по­са­жен­ны­ми гла­за­ми, длин­ны­ми но­са­ми и длин­ны­ми го­ло­ва­ми. Ста­ри­ки отрас­ти­ли гу­стые бо­ро­ды. Все жи­те­ли де­рев­ни знали о Нии и утвер­жда­ли, что их семьи про­изо­шли от людей этого го­ро­да. Если это прав­да, то эти жи­те­ли де­рев­ни могут нести ма­ке­дон­скую кровь, уна­сле­до­ван­ную от сол­дат Алек­сандра. Счи­та­ет­ся, что ев­ро­пео­и­ды в древ­ней Нии вошли в пу­сты­ню, пе­рей­дя через горы Па­ми­ра, огром­ный хре­бет, ко­то­рый оста­но­вил армии Алек­сандра Ма­ке­дон­ско­го.

А среди най­ден­ных ма­те­ри­аль­ных пред­ме­тов -​оригинальные мо­не­ты рас­ска­зы­ва­ю­щие об об­мене тех­но­ло­ги­я­ми между куль­ту­ра­ми: греко-​бактрийцы были пер­вы­ми в мире, кто вы­пу­стил медно-​никелевые мо­не­ты, тех­но­ло­гия спла­ва, из­вест­ная толь­ко ки­тай­цам в то время под на­зва­ни­ем «белая медь».

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ве­ро­ят­но хро­но­лож­цы ска­жут что мо­не­ты за­ко­па­ли иезу­и­ты при­ле­тев когда то на ви­ма­нах из Ев­ро­пы в Син­дзяньsmile3.gif

Комментарии

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис (9 лет 8 месяцев)

тех­но­ло­гия спла­ва, из­вест­ная толь­ко ки­тай­цам в то время под на­зва­ни­ем «белая медь». - а-​ха-ха, вы в своем увле­че­нии сами стали по­хо­жи на хро­но­лож­цев, толь­ко в дру­гой об­ла­сти.
В есте­ствен­ном виде эти спла­вы из­вест­ны с глу­бо­кой древ­но­сти и сек­ре­та в этой тех­но­ло­гии нет. Самый из­вест­ный слав - мель­хи­ор. Эта "тех­но­ло­гия" при­ми­тив­на как мы­ча­ние ко­ро­вы (но из­вест­на толь­ко ки­тай­цам smile3.gif)  - на­хо­ди руду (часто уже го­то­вый сплав. от­кры­тые ме­сто­рож­де­ния были неред­ки и встре­ча­ют­ся до сих пор), плавь ее и шле­пай из нее все что хо­чешь. А учи­ты­вая вы­со­кую кор­ро­зи­он­ную стой­кость медно-​никелевых спла­вов, то ессно, что дан­ные спла­вы при­вле­ка­ют вни­ма­ние.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura (7 лет 1 неделя)

Вы не тем за­ни­ма­е­тесь, вме­сто на­па­док на аль­тер­на­тив­щи­ков, лучше бы по­про­бо­ва­ли про­ве­рить офи­ци­аль­но при­ня­тую ис­то­рию.

Рас­пу­тать клу­бок от­ку­да тот или иной факт из­ве­стен, из ка­ко­го ис­точ­ни­ка. 

Аватар пользователя tirl
tirl (10 лет 2 недели)

На­при­мер какой факт вас ин­те­ре­су­ет? Да­вай­те я прямо при вас его "рас­пу­таю".  Прямо тут. На­зы­вай­те.  

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис (9 лет 8 месяцев)

А-ха, ну на­при­мер, по­че­му монголо-​татары не пошли на Кон­стан­ти­но­поль (что было бы ло­гич­но) , а по­лез­ли в Ев­ро­пу ? Про бо­га­тую Ев­ро­пу и нищий Кон­стан­ти­но­поль мо­же­те не го­во­рить smile3.gif

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото (3 года 9 месяцев)

Более того, они упор­но всех от­го­ня­ли от Кон­стан­ти­но­по­ля, что с удив­ле­ни­ем под­ме­тил ещё рус­ский ис­то­рик Вер­над­ский - сын ака­де­ми­ка Вер­над­ско­го.

И монголо-​татарское иго сги­ну­ло по вре­ме­ни од­но­вре­мен­но с Ви­зан­ти­ей, как будто было её прок­си... 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Неве­же­стве­ные иди­о­ты не знают что к мо­мен­ту по­хо­да Бату и Ка­да­на Кон­стан­ти­но­поль был давно за­хва­чен ла­ти­ня­на­ми, по­лу­раз­ру­шен и раз­граб­лен до­чи­ста и упра­лял­ся пар­ши­вой сви­ньей Бал­ду­и­ном

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 2 недели)

Да­вай­те я прямо при вас его "рас­пу­таю".

  Рас­пу­тай­те, по­жа­луй­ста, вот это)) Это зо­ло­тые ма­мон­ты (5000 шт) и ма­мон­тя­та (7000 шт) из ту­вин­ско­го кур­га­на Аржан-​2 (2008 год)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper (7 лет 4 месяца)

По­че­му у вас ма­мон­ты с ко­пы­та­ми?)

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 3 месяца)

Дан­ный ар­те­факт не гуг­лит­ся. Не ис­клю­че­но, что он сге­не­ри­ро­ван ней­ро­се­тью.

Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper (7 лет 4 месяца)

пре­крас­но гуг­лит­ся

"б – об­шив­ка его го­ри­та. Ре­кон­струк­ция. Де­ре­вян­ный киль и донце го­ри­та были по­кры­ты фоль­гой из зо­ло­та в виде ры­бьей чешуи. Горит обшит зо­ло­ты­ми бляш­ка­ми в виде ка­бан­чи­ков"

https://web.snauka.ru/issues/2018/10/87566

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 2 недели)

пре­крас­но гуг­лит­ся

smile9.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 2 недели)

По­че­му у вас ма­мон­ты с ко­пы­та­ми?)

Кому что)). Гер­ман­ские учё­ные рас­смот­ре­ли ко­ша­чьих.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper (7 лет 4 месяца)

берем нор­маль­ную кар­тин­ку и ра­зу­ва­ем глаз­ки.

Об­ра­ща­ем вни­ма­ние на клыки, уши гре­бень

смот­рим на ка­ба­на

смот­рим на ма­мон­та

пре­кра­ща­ем нести пургу. Спа­си­бо.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Рас­пу­тай­те, по­жа­луй­ста, вот это)) Это зо­ло­тые ма­мон­ты

Это не ма­мон­ты. 

Рас­пу­та­но. Не бла­го­да­ри­те. 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 2 недели)

Это не ма­мон­ты. 

Рас­пу­та­но. Не бла­го­да­ри­те. 

Да... По­лу­за­щит­ни­ки нынче... Не те, что да­ве­ча))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

По­лу­за­щит­ни­ки нынче... Не те, что да­ве­ча))

Ну т.е. вам боль­ше нече­го ска­зать? С чего вы во­об­ще ре­ши­ли, что там ма­мон­ты? В чудо ве­ри­те? 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 2 недели)

С чего вы во­об­ще ре­ши­ли, что там ма­мон­ты? В чудо ве­ри­те? 

Гла­зам верю). Ка­ба­ны? Ко­ша­чьи? Нет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Гла­зам верю).

Ясно. Ну тогда зачем вы дру­гих спра­ши­ва­е­те о ма­мон­тах, ко­то­рых ви­ди­те толь­ко вы? Про­бле­ма то явно не в окру­жа­ю­щих, а в вас. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

По­смот­ри­те на ноги! Вы ви­де­ли ма­мон­тов или сло­нов в та­ки­ми "шпо­ра­ми". При­чем эти шпоры есть у каж­до­го "ма­мон­та". 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 2 недели)

По­смот­ри­те на ноги! Вы ви­де­ли ма­мон­тов или сло­нов в та­ки­ми "шпо­ра­ми".

На­бе­ри­те в по­ис­ке "изоб­ра­же­ние ма­мон­тен­ка". Затем "изоб­ра­же­ние ка­бан­чи­ка". Срав­ни­те "шпоры". Не из­ви­няй­тесь)).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

На­брал, срав­нил. У ма­мон­тен­ка ноги глад­кие, у ка­бан­чи­ка - тор­чит назад "пятка".

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 2 недели)

тор­чит назад "пятка".

То, что Вы на­зы­ва­е­те "пят­кой", кмк, изоб­ра­же­ние во­ло­ся­но­го по­кро­ва ма­мон­та.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Stalker
Stalker (10 лет 2 недели)

Это ка­ба­ны, где тут ма­мон­ты?

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura (7 лет 1 неделя)

Вот ма­мон­ты:

В рас­ска­зе Ивана Тур­ге­не­ва «Хорь и Ка­ли­ныч» из цикла «За­пис­ки охот­ни­ка» есть ин­те­рес­ная фраза: «..."Да вот и я мужик, а вишь...” При этом слове Хорь под­ни­мал свою ногу и по­ка­зы­вал сапог, скро­ен­ный, ве­ро­ят­но, из ма­мон­то­вой кожи...»

Для того чтобы на­пи­сать эту фразу, Тур­ге­не­ву нужно было знать несколь­ко вещей, до­воль­но стран­ных для се­ре­ди­ны XIX в. Он дол­жен был знать, что был такой зверь ма­монт, и знать, какая у него была кожа. Он дол­жен был знать о до­ступ­но­сти этой кожи. Ведь, судя по тек­сту, то, что про­стой мужик, жи­ву­щий среди бо­ло­та, носит са­по­ги из ма­мон­то­вой кожи, для Тур­ге­не­ва не было чем-​то из ряда вон вы­хо­дя­щим. Од­на­ко эта вещь всё же по­ка­за­на как несколь­ко необыч­ная, неря­до­вая.

Сле­ду­ет на­пом­нить, что свои за­пис­ки Тур­ге­нев писал почти как до­ку­мен­таль­ные, без вы­мыс­ла. На то они и за­пис­ки. Он про­сто пе­ре­да­вал впе­чат­ле­ния от встре­чи с ин­те­рес­ны­ми людь­ми. И дело про­ис­хо­ди­ло в Ор­лов­ской гу­бер­нии, а вовсе не в Яку­тии, где на­хо­дят ма­мон­то­вые клад­би­ща. Су­ще­ству­ет мне­ние, что Тур­ге­нев вы­ра­зил­ся ино­ска­за­тель­но, имея в виду тол­щи­ну и доб­рот­ность са­по­га. Но по­че­му тогда не из «сло­но­вьей кожи»? Сло­нов тогда хо­ро­шо знали. А вот ма­мон­тов...

https://ozersk74.press/index.php?newsid=12242

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Для того чтобы на­пи­сать эту фразу, Тур­ге­не­ву нужно было знать несколь­ко вещей, до­воль­но стран­ных для се­ре­ди­ны XIX в. Он дол­жен был знать, что был такой зверь ма­монт, и знать, какая у него была кожа

По­че­му Тур­ге­нев в се­ре­дине 19-го века мог не знать, что был такой зверь ма­монт? Так то в се­ре­дине этого века и су­ще­ство­ва­ние ди­но­зав­ров в ми­нув­шие эпохи не было сек­ре­том.

Ведь, судя по тек­сту, то, что про­стой мужик, жи­ву­щий среди бо­ло­та, носит са­по­ги из ма­мон­то­вой кожи, для Тур­ге­не­ва не было чем-​то из ряда вон вы­хо­дя­щим

Так и Цар­ская уха была до­воль­но ря­до­вым блю­дом. Вот толь­ко к царям она от­но­ше­ния не имела.

Но по­че­му тогда не из «сло­но­вьей кожи»?

Но по­че­му не им­пе­ра­тор­ская уха, а цар­ская? Во­прос при­мер­но та­ко­го по­ряд­ка. 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 2 недели)

Во­прос при­мер­но та­ко­го по­ряд­ка. 

Ну, а всё-​таки... Как, с точки зре­ния тра­ди­ци­он­ной хро­но­ло­гии можно объ­яс­нить на­ли­чие в Туве 3500 лет назад вы­со­ко­по­став­лен­ных ски­фов, оде­тых в коль­чу­ги из вы­со­ко­ху­до­же­ствен­ной зо­ло­той штам­пов­ки?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Как, с точки зре­ния тра­ди­ци­он­ной хро­но­ло­гии можно объ­яс­нить на­ли­чие в Туве 3500 лет назад вы­со­ко­по­став­лен­ных ски­фов, оде­тых в коль­чу­ги из вы­со­ко­ху­до­же­ствен­ной зо­ло­той штам­пов­ки?

Не по­ни­маю ва­ше­го во­про­са. Что зна­чит, как можно обьяс­нить? Как можно обьяс­нить на­ли­чие ло­ша­дей? Как можно обьяс­нить на­ли­чие уток? Как можно обьяс­нить на­ли­чие чего-​либо, что было? Очень про­сто - они были. Че­ло­ве­ки не вчера на свет по­яви­лись. 3500 лет назад тоже су­ще­ство­ва­ли, ели, пили, по­де­ва­лись, ре­мес­ла раз­ви­ва­ли и т.д. Что не так? 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 2 недели)

Не по­ни­маю ва­ше­го во­про­са. Что зна­чит, как можно обьяс­нить?

"Тра­ди­ци­он­ная" хро­но­ло­гия, она такая... гиб­кая. Про­ги­ба­ет­ся вме­сте с ли­ни­ей пар­тии. Линия пар­тии ме­ня­ет­ся каж­дые 20-50 лет.

Чтобы не спо­рить, по­про­буй­те срав­нить тек­сты в учеб­ни­ках по ис­то­рии ЛЮ­БО­ГО го­су­дар­ства на про­тя­же­нии 60-150 лет. Вы убе­ди­тесь, что они, мягко го­во­ря, раз­лич­ны. Но, в каж­дый пе­ри­од вре­ме­ни, тра­ди­ци­он­ны и при­знан­ны.

То, что Вы на­зы­ва­е­те "хро­но­ло­же­ством", су­ще­ству­ет доль­ше и неиз­мен­но. Воз­мож­но, имен­но эти воз­зре­ния стоит при­знать тра­ди­ци­ей, в от­ли­чие от "ис­то­ри­че­ской науки".   

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Тра­ди­ци­он­ная" хро­но­ло­гия, она такая... гиб­кая. Про­ги­ба­ет­ся вме­сте с ли­ни­ей пар­тии. 

С чего вдруг такой наезд? Тра­ди­ци­он­ная хро­но­ло­гия един­ствен­но с чем про­ги­ба­ет­ся, так это с но­вы­ми фак­та­ми. И это нор­маль­но.

по­про­буй­те срав­нить тек­сты в учеб­ни­ках по ис­то­рии ЛЮ­БО­ГО го­су­дар­ства на про­тя­же­нии 60-150 лет. Вы убе­ди­тесь, что они, мягко го­во­ря, раз­лич­ны. 

Гм, ин­те­ресн­вя идея. Давай срав­ним. Срав­ни­ва­ем... Срав­ни­ва­ем... 2-я ми­ро­вая была и 50 лет назад... 1-я ми­ро­вая тоже была 100 лет назад, по­нят­но, под дру­гим на­зва­ни­ем. 150 лет пи­са­ли про войну с На­по­лео­ном. И сей­час пишут... И про войны Ека­те­ри­ны всю до­ро­гу пишут... Слу­шай, ис­то­рия не ме­ня­ет­ся в учеб­ни­ках. Те же пра­ви­те­ли, те же со­бы­тия, те же войны... Го­ро­да на своих ме­стах. Так что вам по­ка­за­лось. Мо­жешь про­ве­рить.

что Вы на­зы­ва­е­те "хро­но­ло­же­ством", су­ще­ству­ет доль­ше и неиз­мен­но. 

Ну да. Вот толь­ко одно дело, когда че­ло­век не зна­ко­мый ни с ар­хео­ло­ги­ей, ни с ге­не­ти­кой, ни с линг­ви­сти­кой, ни с гео­ло­ги­ей... Ни ещё с кучей наук со­чи­нял сво­е­му на­ро­ду гор­дую ис­то­рию древ­но­стью от Адама, это одно. А когда хохлы и хро­но­лож­цы, имея все науки в до­сту­пе, со­чи­ня­ют небы­валь­щи­ны, это несколь­ко дру­гое.

имен­но эти воз­зре­ния стоит при­знать тра­ди­ци­ей

Кто ж спо­рит, что для че­ло­ве­ка свой­ствен­но ве­рить в при­вле­ка­тель­ную чушь. Да, это тра­ди­ция. Вер­нее, на­ту­ра че­ло­ве­ка. Но стоит ли на нее опи­рать­ся? 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 2 недели)

Срав­ни­ва­ем... 2-я ми­ро­вая была и 50 лет назад...

Ага. И, вне­зап­но вы­яс­ня­ем, что тогда в ис­то­ри­че­ских учеб­ни­ках за­пад­ных стран её или не было, или по­бе­ди­ли Гит­ле­ра США с Бри­та­ни­ей. А сей­час, стра­ны Ев­ро­со­ю­за и США вме­сте от­ра­зи­ли агрес­сию Гитлера-​Сталина)).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Ну вот ви­ди­те, и вы по­ни­ма­е­те, что война в учеб­ни­ках была и 50 лет назад и сей­час. И Гит­лер был, и Ста­лин, и Гер­ма­ния.... ))) 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 2 недели)

вы по­ни­ма­е­те, что война в учеб­ни­ках была и 50 лет назад и сей­час.

Ко­неч­но. И то, что се­го­дня в учеб­ни­ках, тогда по­да­ва­лось, как аль­тер­на­тив­ная ис­то­рия. И зна­е­те, в чем весь цимес? Ис­то­рия, вы­ра­щи­ва­е­мая из аль­тер­на­тив­ной, все­гда со­про­вож­да­ет­ся фи­нан­си­ро­ва­ни­ем со сто­ро­ны иудо­ан­гли­чан и их прок­си. А неисто­вая борь­ба с "хро­но­ло­же­ством" ве­дёт­ся толь­ко в том слу­чае, если обо­зна­ча­ет­ся ве­ли­чие Рос­сии)).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

то, что се­го­дня в учеб­ни­ках, тогда по­да­ва­лось, как аль­тер­на­тив­ная ис­то­рия.

В смыс­ле? Это когда в учкб­ни­ках ис­то­рии был бред про сек­рет­ный пе­ре­нос го­ро­дов с места на место на ты­ся­чи ки­ло­мет­ров? Или когда в учеб­ни­ках ма­мон­ты бро­ди­ли по­сре­ди ски­фов? А про аттм­ную войну 19-го века в каких учеб­ни­ках было? Не на­го­ва­ри­вай­те.

неисто­вая борь­ба с "хро­но­ло­же­ством" ве­дёт­ся толь­ко в том слу­чае, если обо­зна­ча­ет­ся ве­ли­чие Рос­сии)).

Нк так иудо­ан­гли­чане и спон­си­ру­ют хро­но­ло­же­ство. Вот в чем цимес. 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 2 недели)

Это когда в учкб­ни­ках ис­то­рии был бред

Ма­мон­ты по­сре­ди ски­фов, это было. Дви­же­ние ма­те­ри­ков 800 лет назад - да. А сек­рет­ные пе­ре­но­сы го­ро­дов, атом­ные войны 19 века... Кмк, это штрейк­бре­хе­ры от ис­то­рии)).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Ма­мон­ты среди ски­фов ровно такой же бред, как и пе­ре­нос го­ро­дов. 

Но как мы по­ни­ма­ем, по­зи­ция по этим во­про­сам в учеб­ни­ках не ме­ня­лась. Соб­ствен­но, вы ис­поль­зу­е­те ста­рый шу­лер­ский прием всех аль­тер­на­тив­щи­ков - пы­та­е­тесь пред­ста­вить будто бы из­ме­не­ние оцен­ки каких-​то со­бы­тий в учеб­ни­ках, или из­ме­не­ние вер­сии в свете от­крыв­ших­ся фак­тов ровно пе­ре­пи­сы­ва­нию ис­то­рии того уров­ня, какой пред­ла­га­ют аль­тер­на­тив­щи­ки. Мол рань­ше пи­са­ли, что пар­тия наш ру­ле­вой, а сей­час не пишут, а это зна­чит, что в 19-м веке ядер­ная война вполне ре­аль­на. Но такая ло­ги­ка пол­ная чушь. 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 2 недели)

из­ме­не­ние оцен­ки каких-​​то со­бы­тий в учеб­ни­ках, или из­ме­не­ние вер­сии в свете от­крыв­ших­ся фак­тов ровно пе­ре­пи­сы­ва­нию ис­то­рии того уров­ня, какой пред­ла­га­ют аль­тер­на­тив­щи­ки.

На это есть хо­ро­ший ответ: оши­бать­ся можно, врать нель­зя.

Для "тра­ди­ци­он­ной хро­но­ло­гии" вра­ньё, это - тра­ди­ция)). 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Для "тра­ди­ци­он­ной хро­но­ло­гии" вра­ньё, это - тра­ди­ция)). 

Это как раз ложь, но ваша. 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 2 недели)

Это ка­ба­ны, где тут ма­мон­ты?

По­про­си­те у ян­дек­са на­скаль­ные изоб­ра­же­ния ка­ба­на и ма­мон­та. Нет здесь ка­ба­нов)).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

По­про­си­те у ян­дек­са на­скаль­ные изоб­ра­же­ния ка­ба­на и ма­мон­та

На­сколь­ко я по­ни­маю, вы пре­дья­ви­ли не на­скаль­ные изоб­ра­же­ния, а фи­гур­ки из зо­ло­та. Зачем в этом слу­чае смот­реть на­скаль­ные изоб­ра­же­ния дру­гих людей из дру­го­го вре­ме­ни? 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 2 недели)

...на­скаль­ные изоб­ра­же­ния дру­гих людей из дру­го­го вре­ме­ни?

По­че­му обя­за­тель­но из дру­го­го? ГРТК https://aftershock.news/?q=node/379579 опре­де­ля­ет на­ли­чие ма­мон­тов в пе­ри­од 800 лет. "Тра­ди­ци­он­ная ис­то­рия" - 20000 лет. Ка­че­ство зо­ло­той штам­пов­ки ис­клю­ча­ет от­сут­ствие вы­со­кой куль­ту­ры про­из­вод­ства в мо­мент за­хо­ро­не­ния. 

Оста­лось вы­брать ги­по­те­ти­че­ское время.

Для меня несо­мнен­но, что "тра­ди­ци­он­ная ис­то­рия" - всего лишь ги­по­те­за. И она ло­ги­че­ски про­иг­ры­ва­ет Фоменко-​Носовскому, если рас­смат­ри­вать их ги­по­те­зу в рам­ках ГРТК. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

опре­де­ля­ет на­ли­чие ма­мон­тов в пе­ри­од 800 лет. 

Вы мо­же­те как угод­но фан­та­зи­ро­вать. Но для опре­де­ле­ния ре­аль­но­сти этого мало. Факты нужны. 

Ка­че­ство зо­ло­той штам­пов­ки ис­клю­ча­ет от­сут­ствие вы­со­кой куль­ту­ры про­из­вод­ства в мо­мент за­хо­ро­не­ния. 

И что? При чем тут ма­мон­ты?

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 2 недели)

И что?

Ка­че­ство и ко­ли­че­ство зо­ло­той штам­пов­ки в скиф­ском за­хо­ро­не­нии в Туве 3500 лет назад необъ­яс­ни­мо с точки зре­ния офи­ци­аль­ной хро­но­ло­гии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Вы, гляжу, ста­ра­тель­но пы­та­е­тесь убе­дить себя са­мо­го, со­зда­вая какой-​то вир­ту­аль­ный образ офи­ци­аль­ной хро­но­ло­гии. Но вот в ре­аль­но­сти ни­ка­ких про­блем нет. 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 2 недели)

...в ре­аль­но­сти ни­ка­ких про­блем нет. 

В 2008 году скифы куч­ко­ва­лись во­круг Чер­но­мор­ско­го бас­сей­на. Но, в те­че­ние по­след­них 15 лет по­яви­лись "до­ку­мен­таль­ные" сви­де­тель­ства об уве­ли­че­нии аре­а­ла рас­се­ле­ния ски­фов на Китай. И были они ока­зы­ва­ет­ся ки­тай­ца­ми, а не рус­ски­ми))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

В 2008 году скифы куч­ко­ва­лись во­круг Чер­но­мор­ско­го бас­сей­на

Ну нет же!

в те­че­ние по­след­них 15 лет по­яви­лись "до­ку­мен­таль­ные" сви­де­тель­ства об уве­ли­че­нии аре­а­ла рас­се­ле­ния ски­фов на Китай

Так то это нор­маль­ный про­цесс, когда по­яв­ля­ют­ся новые дан­ные, а затем про­ис­хо­дит пе­ре­смотр и кор­рек­ти­ров­ка ста­рых вер­сий. Для этого и ко­па­ют и ищут. 

И были они ока­зы­ва­ет­ся ки­тай­ца­ми, а не рус­ски­ми))

А когда они во­об­ще были рус­ски­ми? В те вре­ме­на, когда дан­ных по ар­хео­ло­гии, линг­ви­сти­ке, ге­не­ти­ке не было? Ну так это очень давно было. Да и не стали они ки­тай­ца­ми. Про­сто вы­яс­ни­ли, что скиф­ская куль­ту­ра рас­про­стра­ня­ет­ся на очень боль­шое рас­сто­я­ние, а сами скифы были по­ли­эт­ни­че­ским об­ра­зо­ва­ни­ем. Но об этом ещё Ге­род­от со­об­щал. Опять ни­че­го но­во­го.))) 

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Ка­че­ство зо­ло­той штам­пов­ки 

Вы юве­лир? Со­мне­ва­юсь. Это не штам­пов­ка, а литье. И все фи­гур­ки от­ли­ты из одной формы. Какие чу­де­са тех­но­ло­гии нужно иметь, чтобы от­лить ме­тал­ли­че­скую форму? Мы со свин­цом этим за­бав­ля­лись в 8-10 лет. По­силь­нее на­грев - и вы сде­ла­е­те то же самое с зо­ло­том. И во­об­ще су­дить о гло­баль­ных вещах по несколь­ким фо­то­гра­фи­ям - это, по край­ней мере, неум­но. 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 2 недели)

все фи­гур­ки от­ли­ты из одной формы.

Пла­вить сви­нец - 327 гра­ду­сов и зо­ло­та - 1064 гра­ду­са, силь­но раз­ные тех­но­ло­гии. Плав­ле­ние зо­ло­та - это тех­но­ло­гии "же­лез­но­го века".

су­дить о гло­баль­ных вещах по несколь­ким фо­то­гра­фи­ям - это, по край­ней мере, неум­но.

Зачем по фо­то­гра­фи­ям? Я эти вещи в руках дер­жал)).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Нам при­нес­ли новую шизу под на­в­за­ни­ем ГТРК. Что такое -даже смот­реть не хочу. При­нес ее какой то ста­рух smile3.gif

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura (7 лет 1 неделя)

Да­ле­ко в века можно и не хо­дить. По­яс­ни­те ло­ги­ку На­по­лео­на, ко­то­рый пошел на Моск­ву, а не на Санкт-​Петербург.

А ведь Питер тогда был сто­ли­цей и в нем на­хо­дил­ся весь управ­лен­че­ский ап­па­рат, вклю­чая мо­нар­ха.

Толь­ко не надо баек из ви­ки­пе­дии. Ло­ги­ка в чем?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Толь­ко не надо баек из ви­ки­пе­дии. Ло­ги­ка в чем?

А что вам ме­ша­ет по­чи­тать вос­по­ми­на­ния оче­вид­цев? Хотя бы адьютан­та На­по­лео­на, в ко­то­ром он как раз и опи­сы­ва­ет ло­ги­ку На­по­лео­на. Но вы почему-​то пред­по­чи­та­е­те аль­тер­на­тив­ные байки из ин­тер­не­та. 

Страницы