СМИ: Офи­це­ра по­са­ди­ли за вер­то­лет, сби­тый вме­сто дрона над Кры­мом

Аватар пользователя Lehan

“Ъ” стало из­вест­но о пер­вом при­го­во­ре, вы­не­сен­ном офи­це­ру ПВО за ха­лат­ность, про­яв­лен­ную в ходе от­ра­же­ния пред­по­ла­га­е­мой атаки ВСУ на Крым. Вме­сто вра­же­ско­го дрона был сбит рос­сий­ский во­ен­ный вер­то­лет Ми-8. Ви­нов­ни­ка ЧП при­го­во­ри­ли к сроку в колонии-​поселении, в ко­то­рую он от­пра­вит­ся са­мо­сто­я­тель­но. Од­но­вре­мен­но суд от­ка­зал Ми­но­бо­ро­ны во взыс­ка­нии с него почти 200 млн руб.— сто­и­мо­сти вер­то­ле­та.

Игорь Паш­ков, слу­жив­ший стар­шим по­мощ­ни­ком опе­ра­тив­но­го де­жур­но­го ко­манд­но­го пунк­та одной из ча­стей ПВО, дис­ло­ци­ро­ван­ных в Крыму, пред­стал перед гар­ни­зон­ным во­ен­ным судом Се­ва­сто­по­ля по об­ви­не­нию в ха­лат­но­сти, по­влек­шей по неосто­рож­но­сти смерть трех лиц (ч. 3 ст. 293 УК). Ему гро­зи­ло до семи лет за­клю­че­ния, но суд пер­вой ин­стан­ции огра­ни­чил­ся тремя го­да­ми колонии-​поселения и ли­ше­ни­ем фи­гу­ран­та на один год права за­ни­мать долж­но­сти, свя­зан­ные с осу­ществ­ле­ни­ем организационно-​распорядительных функ­ций на го­су­дар­ствен­ной служ­бе и в ор­га­нах мест­но­го са­мо­управ­ле­ния.

Как уста­но­вил суд, в 6:30 утра 18 ок­тяб­ря 2023 года, когда ка­пи­тан Паш­ков нес бо­е­вое де­жур­ство, ему по­сту­пил до­клад об об­на­ру­же­нии низ­ко­ле­тя­щей ма­лос­ко­рост­ной воз­душ­ной цели.

До­клад­чик, на­чаль­ник бо­е­во­го рас­че­та, как и по­ло­же­но, на­звал ему свой по­зыв­ной. Но при­няв­ший со­об­ще­ние офи­цер ошиб­ся в цифре по­зыв­но­го, до­ло­жив сво­е­му ру­ко­вод­ству, что неопо­знан­ная цель на­хо­дит­ся в дру­гом месте (де­жур­ство осу­ществ­ля­ет­ся по сек­то­рам) и необ­хо­ди­мо при­нять ре­ше­ние о ее уни­что­же­нии. На­чаль­ник рас­че­та чуть позже уточ­нил, что целью яв­ля­ет­ся вер­то­лет, ле­тев­ший с вклю­чен­ны­ми ог­ня­ми, но было уже позд­но. Гос­по­дин Паш­ков до­п­со­об­ще­ни­ям не по­ве­рил, а про­вер­ка по­ка­за­ла, что по месту об­на­ру­же­ния цели «своих са­мо­ле­тов нет». В ре­зуль­та­те через две ми­ну­ты после пер­во­го со­об­ще­ния ра­ке­той, вы­пу­щен­ной из зе­нит­но­го ра­кет­но­го ком­плек­са ТОР-М2ДТ, цель была уни­что­же­на. Еще через пару минут вы­яс­ни­лось, что ПВО от­ра­бо­та­ла по своим — сби­тый Ми-8МТВ-5–1 рух­нул в Чер­ное море, три члена его эки­па­жа в зва­ни­ях ка­пи­та­нов по­гиб­ли.

В тот же день во­ен­ны­ми след­ствен­ны­ми ор­га­на­ми СКР было воз­буж­де­но уго­лов­ное дело по при­зна­кам пре­ступ­ле­ния, преду­смот­рен­но­го ч. 5 ст. 340 УК РФ (на­ру­ше­ние пра­вил несе­ния бо­е­во­го де­жур­ства в усло­ви­ях бо­е­вых дей­ствий, по­влек­шее тяж­кие по­след­ствия). Прав­да, рас­сле­до­ва­лось оно в от­но­ше­нии неуста­нов­лен­ных лиц, пока в мае про­шло­го года Игорь Паш­ков не офор­мил явку с по­вин­ной, при­знав, что имен­но он мог до­пу­стить ро­ко­вую ошиб­ку.

След­ствие ин­кри­ми­ни­ро­ва­ло ему ха­лат­ность.

По дан­ным ВСУ СКР, офи­цер вслед­ствие небреж­но­го от­но­ше­ния к служ­бе не осу­ще­ствил иден­ти­фи­ка­цию воз­душ­но­го судна и места его об­на­ру­же­ния, что яви­лось при­чи­ной предо­став­ле­ния лож­ной ин­фор­ма­ции и при­ве­ло к по­ра­же­нию «дру­же­ствен­ным огнем» вер­то­ле­та ВКС Рос­сии.

В гар­ни­зон­ном суде офи­цер свою вину при­знал в пол­ном объ­е­ме, но в то же время, вос­поль­зо­вав­шись ст. 51 Кон­сти­ту­ции, от дачи по­ка­за­ний воз­дер­жал­ся. При­го­во­рив гос­по­ди­на Паш­ко­ва, суд взыс­кал с него 5 млн руб. в поль­зу Ми­но­бо­ро­ны, ко­то­рое оце­ни­ло сби­тый вер­то­лет в 204 млн, за­явив со­от­вет­ству­ю­щий иск о воз­ме­ще­нии иму­ще­ствен­но­го вреда. Вдо­вам пи­ло­тов, рас­счи­ты­вав­шим по­лу­чить от во­ен­ных ком­пен­са­цию мо­раль­но­го вреда в 3 млн руб. каж­дой, суд на­зна­чил по 1 млн руб.

В Южном окруж­ном во­ен­ном суде (Ростов-​на-Дону) при­го­вор об­жа­ло­ва­ли все сто­ро­ны, вклю­чая Ми­но­бо­ро­ны. Пред­ста­ви­тель по­тер­пев­ших, до­би­ва­ясь более су­ро­во­го на­ка­за­ния для фи­гу­ран­та, в част­но­сти, ука­зы­вал, что суд пер­вой ин­стан­ции «не учел ха­рак­тер и сте­пень об­ще­ствен­ной опас­но­сти пре­ступ­ле­ния» и на­сту­пив­шие по­след­ствия «в виде смер­ти трех про­фес­си­о­наль­ных лет­чи­ков при вы­пол­не­нии задач спе­ци­аль­ной во­ен­ной опе­ра­ции и уни­что­же­ния до­ро­го­сто­я­щей бо­е­вой еди­ни­цы (вер­то­ле­та)».

От­ме­ча­лось также, что гар­ни­зон­ный суд в ка­че­стве об­сто­я­тель­ства, смяг­ча­ю­ще­го на­ка­за­ние, необос­но­ван­но учел на­прав­ле­ние под­су­ди­мым Паш­ко­вым по­тер­пев­шим по 10 тыс. руб., по­сколь­ку они их не при­ня­ли и вер­ну­ли.

Про­ве­ряя спра­вед­ли­вость при­го­во­ра, апел­ля­ция от­ме­ти­ла, что в нем верно ука­за­ны в ка­че­стве смяг­ча­ю­щих об­сто­я­тельств при­зна­ние гос­по­ди­ном Паш­ко­вым своей вины; рас­ка­я­ние в со­де­ян­ном; при­вле­че­ние к уго­лов­ной от­вет­ствен­но­сти впер­вые; на­ли­чие на ижди­ве­нии сына, име­ю­ще­го ин­ва­лид­ность; по­ло­жи­тель­ные ха­рак­те­ри­сти­ки; го­су­дар­ствен­ная на­гра­да и ста­тус ве­те­ра­на бо­е­вых дей­ствий, а также при­не­се­ние из­ви­не­ний по­тер­пев­шим и дру­гие дей­ствия, на­прав­лен­ные на за­гла­жи­ва­ние вреда. Ос­но­ва­ний для более стро­го­го на­ка­за­ния гос­по­ди­ну Паш­ко­ву суд не усмот­рел, так же как и уве­ли­че­ния взыс­ка­ний с во­ен­ных, придя к вы­во­ду, что они со­от­вет­ству­ют прин­ци­пам ра­зум­но­сти и спра­вед­ли­во­сти. Срок на­ка­за­ния офи­це­ру окруж­ной суд по­ста­но­вил со­кра­тить до двух лет и де­ся­ти ме­ся­цев, учи­ты­вая, что имен­но от него след­ствие узна­ло все об­сто­я­тель­ства тра­ге­дии в небе над Кры­мом.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 10 месяцев)

Вы про­сра­ли дис­кус­сию с ваших слов "ди­ле­тан­ту", он же "экс­перд", он же "са­ла­га".

Кто же тогда вы?)))

Аватар пользователя cluerun
cluerun (3 месяца 1 неделя)

А вы, су­дарь, счи­та­е­те, что я с вами дис­ку­ти­ро­вал? На­ив­ный маль­чик!...

Я уже писал, что не дис­ку­ти­рую с ди­ле­тан­та­ми и ди­ван­ны­ми "экс­пер­да­ми" всех ма­стей. По­это­му не счи­таю вас до­стой­ным дис­кус­сии, и не хочу тра­тить на вас свое лич­ное время. Я вы­ска­зал свое ком­пе­тент­ное мне­ние. Ваше меня не ин­те­ре­су­ет.

Р.S. Раз­го­вор с вами за­кон­чен. Неуже­ли не до­хо­дит?

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 10 месяцев)

Куда дели ра­ке­ту ТОРа, ко­то­рую по вер­то­лё­ту не за­пус­ка­ли?

По ва­ше­му утвер­жде­нию вер­то­лёт сбит гра­на­то­мё­том.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 10 месяцев)

Вы со­вер­ши­ли уго­лов­ное де­я­ние Ста­тья 280.3. УК РФ.

Но это часть со­де­я­но­го.

Вы об­ви­ни­ли в низ­ко­по­клон­стве ряд офи­це­ров, ко­то­рые сей­час с че­стью несут служ­бу, -- якобы перед неким ге­не­ра­лом, чтобы вы­го­ро­дить его сына.

Может стоит из­ви­нить­ся перед ними? 

Или на худой конец при­знать, что сде­ла­ли это по глу­по­сти? 

Аватар пользователя cluerun
cluerun (3 месяца 1 неделя)

А вы на­сту­чи­те на меня.

Мо­же­те за­од­но жа­ло­бу по­дать - прямо в "Спорт­ло­то"

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 10 месяцев)

 счи­та­е­те, что я с вами дис­ку­ти­ро­вал? 

По­жа­луй это  тот ред­кий слу­чай, когда вы правы. Чтобы дис­ку­ти­ро­вать нужны зна­ния. А как мы с вами убе­ди­лись их у вас ка­та­стро­фи­че­ски не хва­та­ет. Да и вы­бран­ный вами ба­зар­ный стиль об­ще­ния под­хо­дя­щим для дис­кус­сии не на­зо­вёшь.

С ваших слов вы по­лу­чи­ли об­ра­зо­ва­ние в МВТУ, как спе­ци­а­лист по стрел­ко­во­му ору­жию. 

Вы не ра­кет­чик. Вы не ра­дио­элек­трон­щик. Вы не кад­ро­вый во­ен­ный. 

Для служ­бы в ЗРВ на во­ен­ной ка­фед­ре вас мак­си­мум на­тас­ка­ли, где какой тум­блер и как вклю­чать тот или иной режим. За­ча­стую не по­ни­мая фи­зи­че­ский смысл своих дей­ствий.

Т.е. вас не учили -- вас дрес­си­ро­ва­ли.

И вы взя­лись су­дить дей­ствия на­сто­я­щих офи­це­ров в той об­ла­сти, где вы экс­пер­том не яв­ля­е­тесь, по­ро­чить их имя.

По­че­му?

Аватар пользователя cluerun
cluerun (3 месяца 1 неделя)

Вы ре­ши­ли до­ка­зать мне, что вы идиот?

По­здрав­ляю. У вас это по­лу­чи­лось

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 10 месяцев)

И так мы с вами вме­сте вы­яс­ни­ли, что для дис­кус­сии у вас не ока­за­лось за­яв­лен­ных вами зна­ний по теме. 

И кем нужно быть, чтобы слить тему  с ваших слов "ди­ле­тан­ту", он же "экс­перд", он же "са­ла­га", а те­перь ещё и "идиот".

Кто вы?

Аватар пользователя cluerun
cluerun (3 месяца 1 неделя)

Вам не ка­жет­ся, что вы слиш­ком нуд­ный?

Как с вами жена живет... Непо­нят­но...

Гон­ду­рас бес­по­ко­ит? Так не че­ши­те.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 10 месяцев)

Вы из­бе­га­е­те от­ве­та на пря­мой во­прос: кто вы?.

Но од­но­знач­но вы не ин­же­нер. Это мы с вами вы­яс­ни­ли. И вы под­твер­ди­ли это. 

Иметь до­ку­мен­ты, в ко­то­рых на­пи­са­но, что ин­же­нер, и быть ин­же­не­ром -- это не одно и тоже. По­это­му вас с вашей бу­маж­кой не взяли ни в кон­то­ру Са­бель­ни­ко­ва, ни в дру­гие про­филь­ные кон­то­ры.

 Вы это осо­зна­ё­те?

Аватар пользователя cluerun
cluerun (3 месяца 1 неделя)

Успо­кой­ся, ли­пуч­ка.

Я не про­сто ин­же­нер, а Глав­ный ин­же­нер. Пред­при­я­тия. По долж­но­сти. С 2009 года. И не про­сто Глав­ный ин­же­нер, а по сути ра­бо­ты - на­чаль­ник радиационно-​технологической уста­нов­ки на базе мощ­но­го уско­ри­те­ля элек­тро­нов. И элек­тро­ни­ки у меня в хо­зяй­стве (в том числе им­пульс­ной и мощ­ной СВЧ) столь­ко, что тебе и не сни­лось. По край­ней мере маг­не­трон от ЛБВ от­ли­чаю. И па­яль­ник не забыл как дер­жать.

Да, я не ра­дио­элек­трон­щик. Я инженер-​механик ши­ро­ко­го про­фи­ля. Но в свою быт­ность при­шлось по­ра­бо­тать и раз­ра­бот­чи­ком ра­дио­охран­ных си­стем, и элек­тро­ме­ха­ни­ком по стан­кам с ЧПУ (пя­то­го раз­ря­да между про­чим), и на­чаль­ни­ком груп­пы раз­ра­бот­ки СВЧ тех­ни­ки, и за­ме­сти­те­лем ди­рек­то­ра (опять же глав­ным ин­же­не­ром) об­ласт­ной "Мед­тех­ни­ки", и даже на­чаль­ни­ком ин­стру­мен­таль­но­го цеха круп­но­го за­во­да. Так что какой я ин­же­нер, не вам, сэр ма­нА­гер су­дить. Вы не до­рос­ли до этого.

А об­ра­зо­ва­ние у меня дей­стви­тель­но МВТУ, фа­куль­тет "Ма­ши­но­стро­е­ние", ка­фед­ра М-6, спе­ци­а­ли­за­ция "авиа­ци­он­ное во­ору­же­ние" (кон­курс при по­ступ­ле­нии 11 че­ло­век на место), т.е. ин­же­нер по про­ек­ти­ро­ва­нию и экс­плу­а­та­ции ра­кет­ной тех­ни­ки и ав­то­ма­ти­че­ско­го ору­жия. По­вто­ряю - ши­ро­ко­го про­фи­ля. От ГСН до внут­рен­ней бал­ли­сти­ки. Да, я не ра­кет­чик. Я кон­струк­тор ракет. И ав­то­ма­ти­че­ских пушек. И в ЦНИ­И­ТОЧ­МАШ (или кон­то­ре Са­бель­ни­ко­ва как вы вы­ра­зи­лись) мне нече­го де­лать - слиш­ком мел­кие ка­либ­ры. А к Ши­пу­но­ву я сам не пошел. В те годы там денег не пла­ти­ли.

Да, я не кад­ро­вый офи­цер по об­ра­зо­ва­нию, я из числа двух­го­дич­ни­ков остав­ших­ся в кад­рах армии после двух по­ло­жен­ных по при­зы­ву лет. Толь­ко есть нюанс - я на чет­вер­том(!) году служ­бы, стар­шим лей­те­нан­том, уже был за­ме­сти­те­лем ко­ман­ди­ра тех­ни­че­ско­го ди­ви­зи­о­на по во­ору­же­нию (по сути опять же глав­ным ин­же­не­ром, май­ор­ская долж­ность) Зей­ско­го полка ЗРВ С-75. А ушел я на это место с долж­но­сти стар­ше­го ин­же­не­ра служ­бы РАВ по ра­ке­там (ком­плек­сы С-125, С-75, С-200, С-300) Сво­бод­нен­ской бри­га­ды ПВО (в Сво­бод­ном не было квар­ти­ры, а в Зее была). Неуже­ли вы ду­ма­е­те, что на такое место взяли бы "обезъ­я­н­ку", уме­ю­щую толь­ко тум­бле­ра­ми щел­кать? Всего на­все­го после двух лет служ­бы. Так что это вас, су­дарь, дрес­си­ро­ва­ли. А нас на во­ен­ной ка­фед­ре учили. Вплоть до прин­ци­пи­аль­ных схем ра­ке­ты и РПЦ. Это МВТУ, детка, а не Му­хо­сран­ский тех­но­ло­ги­че­ский кол­ледж. Там труд­но учить­ся пер­вые пять с по­ло­ви­ной лет. Потом при­вы­ка­ешь.

На­сто­я­щие офи­це­ры го­во­ри­те... На­смот­рел­ся я этих "на­сто­я­щих" и "кад­ро­вых" за шесть лет. Идет дуб и несет "липу"... И низ­ко­по­клон­ства в армии хва­та­ло. И на­ка­за­ния неви­нов­ных с по­ощ­ре­ни­ем неучаст­ву­ю­щих. Не думаю, что со вре­мен СССР что-​то по­ме­ня­лось. А если и по­ме­ня­лось, то ско­рее всего толь­ко в худ­шую сто­ро­ну. Армия слиш­ком кон­сер­ва­тив­ная струк­ту­ра чтобы что-​либо ме­нять.

На­де­юсь, я удо­вле­тво­рил ваш непо­нят­ный ин­те­рес к моей пер­соне? Уго­мо­нилсь?

Засим за­кан­чи­ваю. Боль­ше от­ве­чать не буду. Про­сто ты, маль­чик, мне не ин­те­ре­сен. И слиш­ком по хам­ски себя ве­дешь. Из тебя так и прет Ха­ца­пе­тов­ка. Из­ви­нить­ся же­ла­ния не воз­ни­ка­ет? За все свои вы­се­ры в мой адрес...

Про­щай.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 10 месяцев)

Опять пе­ре­чис­ле­ния ре­га­лий (до­ста­точ­но скром­ных), опять оскорб­ле­ния...

Клас­си­че­ская кар­ти­на ком­плек­са непол­но­цен­но­сти. 

И как мы вме­сте с вами вы­яс­ни­ли в ходе на­ше­го с вами об­ще­ния, эта непол­но­цен­ность имеет под собой се­рьёз­ные ос­но­ва­ния.

Столь­ко ба­хваль­ства и не знать, как ра­бо­та­ет за­прос­чик. 

Не знать, что от­вет­чик -- это по факту транс­пон­дер с мощ­ной крип­то­гра­фи­че­ской за­щи­той. 

Не знать тол­ком, как ра­бо­та­ют РЛС кру­го­во­го об­зо­ра и как ор­га­ни­зо­ва­но АС. 

Не знать, что не все ЛА в стране обо­ру­до­ва­ны си­сте­мой "Па­роль" и по­то­му си­сте­ма ПВО имеет и дру­гие ме­ха­низ­мы, ко­то­рые страху­ют ЛА от по­ра­же­ния дру­же­ствен­ным огнём.

Не знать, что пара са­мо­лё­тов на­хо­дя­щих­ся друг от друга на рас­сто­я­нии трёх сотен мет­ров дают одну от­мет­ку на ИКО П-18, т.к. ми­ни­маль­ная раз­ре­ша­ю­щая спо­соб­ность стан­ции П-18 по даль­но­сти -- 500 м и может до­сти­гать 2-х км. А по ази­му­ту раз­ре­ша­ю­щая спо­соб­ность -- 6°, а это зна­чит, что на ди­стан­ции 100 км груп­по­вая цель из 2-х ЛА, иду­щих на рас­сто­я­нии до 10 км друг от друга, даёт одну от­мет­ку!

Вроде бы, что та­ко­го пло­хо­го не знать эти тех­ни­че­ские по­дроб­но­сти. Нет пло­хо­го и в том, чтобы за­яв­лять себя экс­пер­том по этим во­про­сам.

Но за­яв­лять себя экс­пер­том, не об­ла­дая долж­ны­ми зна­ни­я­ми и  оскорб­лять со­бе­сед­ни­ка, а кроме того об­ви­нять целую груп­пу дей­ству­ю­щих офи­це­ров в под­ло­сти и низ­ко­по­клон­стве -- это как с мы с вами на­зо­вём? 

Ис­поль­зо­ва­ние в ка­че­стве ар­гу­мен­тов оскорб­ле­ний -- это как на­зо­вём?

Можно ли на­звать это под­ло­стью и ни­зо­стью? Оче­вид­но да.

А как на­зо­вём ба­хваль­ство сво­и­ми учеб­ным за­ве­де­ни­ем и долж­но­стя­ми (до­ста­точ­но скром­ных) и на этом ос­но­ва­ние при­зна­ния  своей право­ты?

Можно ли на­звать это по­зо­ром для альма-​матер и армии? Оче­вид­но да.

Итак, когда мы с вами опре­де­ли­лись с фак­то­ло­ги­ей и тер­ми­на­ми, под­ве­дём итог -- ответ на во­прос "кто вы" яв­ля­ет­ся оче­вид­ным. 

Но не на все во­про­сы по­лу­че­ны от­ве­ты:

Куда дели ра­ке­ту ТОРа?



 

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 10 месяцев)

Упс!

Вас му­ча­ет во­прос: куда де­ва­ли ра­ке­ту ТОРа?

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 10 месяцев)

на­счет "вы­клю­че­ния от­вет­чи­ка" на ЛА это во­об­ще какая-​то фан­та­сти­ка

Вы зна­е­те по­лёт­ное за­да­ние?

А по­че­му надо бо­ять­ся вы­клю­че­ния ав­то­от­вет­чи­ка, если граж­дан­ская малая авиа­ция, са­ни­тар­ная авиа­ция, сель­хо­авиа­ция во­об­ще ле­та­ет не имея на борту си­сте­мы опо­зна­ва­ния. И их почему-​то не сби­ва­ют?

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 10 месяцев)

По­то­му что пред­ставь­те себе, летит с за­да­ния СУ-57 весь такой до­ро­гу­щий, и не дает сиг­нал опоз­но­ва­ния.

Воз­мож­но для вас будет неким от­кро­ве­ни­ем то, что без со­от­вет­ству­ю­ще­го ра­дио­ло­ка­ци­он­но­го обес­пе­че­ния по­лё­ты фрон­то­вой и ис­тре­би­тель­ной авиа­ции не ве­дут­ся.

Что пи­ло­ты на всём марш­ру­те со­про­вож­да­ют­ся штур­ма­на­ми на­ве­де­ния. На­зем­ны­ми, ко­то­рые при­ко­ман­ди­ро­ва­ны к ра­ди­ло­ка­ци­он­ным ча­стям и имеют воз­мож­ность с экра­на РЛС на­блю­дать воз­душ­ную об­ста­нов­ку и за­ча­стую управ­лять дей­стви­я­ми пи­ло­та. И пе­ре­да­ют их из зоны от­вет­ствен­но­сти од­но­го в зону дру­го­му, со­хра­няя непре­рыв­ность со­про­вож­де­ния и управ­ле­ния.

Так, что вы­ско­чить, как чёр­тик из та­ба­кер­ки, вне­зап­но для на­зем­ных служб ПВО у них не по­лу­чит­ся.

Так что не пе­ре­жи­вай­те

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя amir_tt
amir_tt (10 лет 2 месяца)

Ин­те­рес­ная статья-​халатность. К массе чинуш на­чи­ная от Чу­бай­са и прис­ных можно было при­ме­нить а ре­ши­ли бе­до­ла­гу во­ен­но­го за­кош­ма­рить. И во­об­ще по­че­му это все в пуб­лич­ном поле надо об­суж­дать, народ ба­ла­му­тить (

Аватар пользователя segerist
segerist (13 лет 1 месяц)

ре­ши­ли бе­до­ла­гу во­ен­но­го за­кош­ма­рить.

он сам решил, по­то­му и при­шёл с по­вин­ной
и меру от­вет­ствен­но­сти по­лу­чил до­воль­но мяг­кую

Аватар пользователя Greeful
Greeful (4 недели 6 часов)

Пред­став­ляю какой стресс у ПВО-​шников, вроде война а вроде и нет, где свои, где чужие?  Недав­но в но­во­стях было, как ПВО  чуть не сбило граж­дан­ский дрон по ошиб­ке, об­ле­тав­ший и фо­то­гра­фи­ру­ю­щий тер­ри­то­рии над с/х уго­дья­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Старик70
Старик70 (3 месяца 2 недели)

А вот мне ин­те­рес­но, по­че­му не ра­бо­та­ет си­сте­ма "свой-​чужой"? Ведь по­па­да­ния по вер­то­лё­ту своей ра­ке­той в прин­ци­пе не долж­но было быть, даже в слу­чае пуска кон­крет­но по нему.

Сколь­ко сбили "дру­же­ствен­ным огнём", ведь не один и не два борта. То есть это си­стем­ное яв­ле­ние. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 3 месяца)

//То есть это си­стем­ное яв­ле­ние.// По­хо­же, да. Пред­по­ла­гаю, что день­ги, вы­де­лен­ные на раз­ра­бот­ку и внед­ре­ние ка­че­ствен­ной си­сте­мы "свой-​чужой", немнож­ко укра­ли при быв­шем ми­ни­стре (-мое част­ное мне­ние). Не ис­клю­че­но, что имен­но на эти день­ги доча сьез­ди­ла в Дубай.. Од­на­ко, могу и оши­бать­ся.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 10 месяцев)

Пред­по­ла­гаю, что день­ги, вы­де­лен­ные на раз­ра­бот­ку и внед­ре­ние ка­че­ствен­ной си­сте­мы "свой-​чужой", немнож­ко укра­ли

Вме­сте с ин­тел­лек­том таких ком­мен­та­то­ров...

Пред­ставь­те себе для на­гляд­но­сти какой-​нибудь СУ-57, весь такой с эле­мен­та­ми неви­ди­мо­сти летит и во все сто­ро­ны от­да­ёт сиг­нал опо­зна­ва­ния.

По­лё­ты с вклю­чён­ной си­сте­мой опо­зна­ва­ния свой-​чужой об­на­ру­жи­ва­ет­ся и пе­лен­гу­ют­ся сред­ства­ми ра­дио­эле­трон­ной раз­вед­ки про­тив­ни­ка. В целях скрыт­но­сти вы­пол­не­ния бо­е­вой за­да­чи их вы­клю­ча­ют на­ме­рен­но. Даже если это не СУ-57...

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 3 месяца)

//Вме­сте с ин­тел­лек­том таких ком­мен­та­то­ров..// :))) Глы­бо­ко! Аж слезу про­шиб­ло!:)))) Сказать-​то что хотел, ин­жен­юр, типа, по-​существу ?;)))) Нам со­всем не нужна ка­че­ствен­ная си­сте­ма "свой-​чужой" или нам ее мар­си­ане по­да­рят, на 8 марта??;)))

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 10 месяцев)

Си­сте­ма свой-​чужой есть. Но не все­гда её ис­поль­зо­ва­ние до­пу­сти­мо. При­вёл част­ный слу­чай, как при­мер. А слу­ча­ев (при­чин) вы­клю­чать её при вы­пол­не­ии по­лёт­но­го за­да­ния да­ле­ко не один.

По­ни­маю, вам по­нять это тяжко...

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 3 месяца)

//По­ни­маю, вам по­нять это тяжко...// :))) Спа­си­бо, еще раз! И снова, до слез довел! За-​одно, и про­смор­кал­ся..:)))))) То есть, ты по­ла­га­ешь, что по­де­лать с этим ни­че­го нель­зя и эти ис­то­рии (-ff) будут про­дол­жать­ся и даль­ше, а де­жур­ных офи­це­ров (-кому не по­вез­ло ока­зать­ся..) бум и даль­ше за­кры­вать? Типа, не в А-50У, не в Су-.., не в МИ-8.. и не в "де­жур­ных офи­це­ров" и в во­ен­ных лет­чи­ков иг­ра­ем?? А во что иг­ра­ем, мест­ный ги­гант мысли (-​который все по­ни­ма­ет)? Если ты, кусок ду­ра­ка, не до­го­ня­ешь, как эти во­про­сы ре­ша­ют­ся и как стро­ят­ся устой­чи­вые си­сте­мы рас­по­зна­ва­ния, и за какие день­ги, лучше ешь свою ва­труш­ку и не пу­тай­ся под но­га­ми;)))) зы Тупо, на­вскид­ку. Са­мо­лет/вер­туш­ка идет в "пас­сив­ном" ре­жи­ме. Не све­тит ни­че­го, ло­ка­то­ры по­га­ше­ны. С си­стем ПВО, на об­на­ру­жен­ный борт, по­сы­ла­ют­ся ко­ди­ро­ван­ные за­про­сы "свой-​чужой". Коды и ча­сто­ты - пла­ва­ю­щие, ключ ме­ня­ет­ся, вра­же­ский РЭБ - от­ды­ха­ет. Ко­рот­кий ответ по­лу­чен - свой, нет - чужой. Си­сте­мы дуб­ли­ро­ва­ны, три­п­ли­ро­ва­ны и т.д. Кто там что вскро­ет и за­пе­лен­гу­ет?? Свой фик­си­ру­ет­ся, инфа пе­ре­да­ет­ся на дру­гие узлы ПВО он-​лайн в ми­ли­се­кун­ды, ноу-​проблем. Все целы, за­да­чи вы­пол­не­ны. По­ла­гаю, дело в том, что си­сте­ма не до­ве­де­на, хотя акты под­пи­са­ны, все от­чи­та­лись, звез­доч­ки по­лу­чи­ли, день­ги по­де­ли­ли, дочки ото­рва­лись в Ду­ба­ях, под­сы­ва­лы на ре­сур­сах на­ня­ты и пашут, по­лез­ные иди­о­ты - тоже на посту.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 10 месяцев)

Да-да... и ла­зе­ра­ми пиу-​пиу, как в кино про звёзд­ные войны. 

Вот вы зря ис­те­ри­те.

Немнож­ко ин­фор­ма­ции для раз­мыш­ле­ния.

Даже в СССР ав­то­т­вет­чи­ка­ми свой-​чужой не обо­ру­до­ва­лись ле­та­тель­ных ап­па­ра­ты малой авиа­ции, сель­хоз авиа­ции, са­ни­тар­ной авиа­ции. А их парк в СССР был не ма­лень­кий. Можно ска­зать -- огром­ный.

Вспом­ним фильм "Ми­ми­но". Ну о какой си­сте­ме опо­зна­ва­ния на по­доб­ных ап­па­ра­тах могла идти речь, когда ко­до­вые ключи надо ме­нять в стро­го за­дан­ное время и де­лать это могут толь­ко спе­ци­а­ли­сты с со­от­вет­ству­ю­щим до­пус­ком  к го­стайне. А он со своих гор к сроку вер­нуть­ся не может по­то­му, что по­го­ду не дают.

И сей­час ни малая авиа­ция, ни сель­хоз­а­виа­ция, ни са­ни­тар­ная авиа­ция, ни вер­то­лё­ты МЧС авто-​ответчиками свой-​чужой не обо­ру­ду­ют­ся и обо­ру­до­вать­ся не будут. При­чин тому масса. 

Но ле­та­ли и ле­та­ют. Не боясь быть сби­ты­ми. По­то­му, что су­ще­ство­ва­ла, су­ще­ству­ет и в бли­жай­шем обо­зри­мом бу­ду­щем будет су­ще­ство­вать си­сте­ма кон­тро­ля воз­душ­но­го про­стран­ства с учё­том этого фак­то­ра.

Си­сте­ма! Ко­то­рая не долж­на сби­вать каж­дую воз­душ­ную цель, ко­то­рая не от­да­ёт сиг­нал "я свой" в ав­то­ма­ти­че­ском ре­жи­ме.

А зна­чит в этой си­сте­ме обя­за­тель­но будет такое звено, как че­ло­век -- опе­ра­тив­ный де­жур­ный, к ко­то­ро­му схо­дят­ся по­то­ки ин­фор­ма­ции по всем воз­мож­ным и необ­хо­ди­мым ка­на­лам и ко­то­рый при­ни­ма­ет ре­ше­ние на от­кры­тие огня и уни­что­же­ние цели. И несёт за это от­вет­ствен­ность.

P.S. Пишу не для вас -- смыс­ла нет. Пишу для тех, кто про­чи­та­ет нашу с вами пе­ре­пис­ку 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 3 месяца)

//Вот вы зря ис­те­ри­те.// Я - не ис­те­рю, я - уго­раю.. :)))) Алло, гараж! При чем здесь малая, са­ни­тар­ная, сель­хоз и пр.авиа­ции? Речь идет о кон­так­тах нашей бо­е­вой авиа­ции и на­ше­го ПВО на ЛБС и в окрест­но­стях. Об этом речь. Имен­но здесь не мел­кий косячок-​с. По­ла­гаю, опе­ра­тив­ный де­жур­ный и так есть (?), но у него, для при­ня­тия адек­ват­но­го ре­ше­ния, долж­на быть на­деж­ная, до­сто­вер­ная инфа от си­стем рас­по­зна­ва­ния, при­чем, в ре­жи­ме он-​лайн, ко­то­рую в бо­е­вой об­ста­нов­ке можно по­лу­чать толь­ко ав­то­ма­ти­че­ским спо­со­бом. Вот если си­сте­мы рас­по­зна­ва­ния не ра­бо­та­ют, или ра­бо­та­ют с ко­ся­ка­ми, или ра­бо­та­ют так, что их лучше не вклю­чать - вот тут и воз­ни­ка­ют во­про­сы и к на­чаль­ству и ку­ра­то­рам тем, ко­то­рые их внед­ря­ли и от­чи­ты­ва­лись об удач­ном внед­ре­нии. Кста­ти, пишу не для вас - не в коня корм, а для тех, кто чи­та­ет нашу пе­ре­пис­ку:)))) 

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 10 месяцев)

воз­ни­ка­ют во­про­сы и к на­чаль­ству и ку­ра­то­рам тем, ко­то­рые их внед­ря­ли и от­чи­ты­ва­лись об удач­ном внед­ре­нии

Си­сте­ма со­зда­на ещё в Со­вет­ском Союзе.

По­ла­гаю люди её со­здав­шие давно уже в луч­шем слу­чае на пен­сии, в худ­шем -- в ином мире (цар­ствие им небес­ное). И оцен­ки иди­о­тов на­ше­го вре­ме­ни па­ра­мет­ров со­здан­ной ими си­сте­мы их во­об­ще не ин­те­ре­су­ют.

  

Речь идет о кон­так­тах нашей бо­е­вой авиа­ции и на­ше­го ПВО на ЛБС и в окрест­но­стях. 

Керчь да­ле­ка от ЛБС и окрест­но­стей лбс.

Мало того рядом про­хо­дит гос­гра­ни­ца. А всё что на­хо­дит­ся за ней по ту сто­ро­ну имеет какой-​никакой им­му­ни­тет -- всё-​таки меж­ду­на­род­ное воз­душ­ное про­стран­ство. И по­то­му от­кры­вать огонь по любой цели, что об­на­ру­жи­ли без при­ка­за опе­ра­тив­но­го де­жур­но­го нель­зя.

Когда в про­ли­ве то­ну­ли два тан­ке­ра, мо­ря­ков с них сни­ма­ли вер­то­лё­та­ми МЧС. А на них си­сте­мы опо­зна­ва­ния не уста­нав­ли­ва­ют. Надо было сби­вать?

для при­ня­тия адек­ват­но­го ре­ше­ния, долж­на быть на­деж­ная, до­сто­вер­ная инфа от си­стем рас­по­зна­ва­ния, при­чем, в ре­жи­ме он-​лайн, ко­то­рую в бо­е­вой об­ста­нов­ке можно по­лу­чать толь­ко ав­то­ма­ти­че­ским спо­со­бом.

Опе­ра­тив­ный де­жур­ный даже в мир­ное время за­сту­па­ет на бо­е­вое де­жур­ство. Для него всё его время де­жур­ства -- бо­е­вая об­ста­нов­ка, что мир­ное время, что в во­ен­ное. Для него любой ЛА в воз­ду­хе -- цель. Нет у него дру­го­го тер­ми­на. Что граж­дан­ский са­мо­лёт, что во­ен­ный -- цель. Что с от­вет­чи­ком идёт, что без от­вет­чи­ка -- цель. Раз­ни­ца толь­ко в том, яв­ля­ет­ся ли она на­ру­ши­те­лем или нет.

По со­во­куп­но­сти дан­ных опе­ра­тив­ный де­жур­ный при­ни­ма­ет ре­ше­ние, на­ру­ши­тель или нет и что де­лать с такой целью-​нарушителем и от­да­ёт при­каз. И не все­гда сбить.

Тут раз­ные ва­ри­ан­ты могут быть.

  

А вы, с ваших слов, коней кор­ми­те, навоз за ними уби­ра­е­те? Ин­те­рес­ная ра­бо­та, а я вас от­вле­каю сво­и­ми ком­мен­та­ри­я­ми.

Есть к вам пред­ло­же­ние: пе­ре­би­рай­тесь из ко­нюш­ни в Армию. Ну сна­ча­ла кур­сан­том, потом офи­це­ром, там уже и до стар­ше­го офи­цер­ства до­бе­рё­тесь. Потом ко­неч­но ге­не­ра­лом ста­не­те. И вот тут по­ря­док на­ве­дё­те, все свои идеи ре­а­ли­зу­е­те.

Ду­ма­е­те из­де­ва­юсь? А вот тут Вы наконец-​таки правы! По­здрав­ляю!

Аватар пользователя fcg
fcg (8 лет 3 месяца)

В ста­ро­дав­ние вре­ме­на перед пус­ком по­ла­гал­ся за­прос га­ран­ти­ро­ван­но­го опо­зна­ва­ния и делал этот за­прос рас­чет зрк, а никак не опе­ра­тив­ный де­жур­ный по те­ле­фо­ну... Так что нитки белые , уж очень от­све­чи­ва­ет. 

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 10 месяцев)

делал этот за­прос рас­чет зрк

Вы бу­де­те сме­ять­ся, но рас­чёт зрк этот за­прос делал у опе­ра­тив­но­го  де­жур­но­го.

Аватар пользователя fcg
fcg (8 лет 3 месяца)

Си­сте­ма этот за­прос де­ла­ет ав­то­ма­ти­че­ски , но можно от­клю­чить, или не вве­сти свое­вре­мен­но коды опо­зна­ва­ния. За свое­вре­мен­ный ввод кодов, вос­ста­нов­ле­ние эми­то­стой­ко­сти, от­ве­чал нш, а вво­дил нач. раз­вед­ки лично. Как сей­час после та­бу­рет­ре­форм не знаю.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 10 месяцев)

Были слу­чаи угона во­ен­лё­та­ми са­мо­лё­тов на со­пре­дель­ные тер­ри­то­рии.

Как вы счи­та­е­те, была раз­ра­бот­чи­ка­ми си­сте­мы преду­смот­ре­на воз­мож­ность в по­доб­ных си­ту­а­ци­ях осу­ществ­лять пуск на по­ра­же­ние са­мо­лё­тов пра­виль­но от­ве­ча­ю­щих на за­про­сы си­сте­мы свой-​чужой?

Во­прос ри­то­ри­че­ский. Ответ -- была. По­след­нее слово все­гда оста­ёт­ся за че­ло­ве­ком. Этим че­ло­ве­ком яв­ля­ет­ся опе­ра­тив­ный де­жур­ный.

Или ко­ман­дир части, при­быв­ший на КП, вник­ший в опе­ра­тив­ную об­ста­нов­ку (обя­за­тель­но), и ко­то­рый  по тем или иным при­чи­нам мог озву­чить ре­ше­ние "При­ни­маю управ­ле­ние на себя". А даль­ше или грудь в кре­стах или го­ло­ва в ку­стах

Аватар пользователя cluerun
cluerun (3 месяца 1 неделя)

но можно от­клю­чить, или не вве­сти свое­вре­мен­но коды опо­зна­ва­ния.

Можно. Но де­би­лов за пуль­та­ми не дер­жат. Да и лет 5-6 за это "от­клю­че­ние" или "несвое­вре­мен­ность" дать могут. В за­ви­си­мо­сти от по­след­ствий. Да и де­ла­ет си­сте­ма за­прос ав­то­ма­ти­че­ски толь­ко в мо­мент пуска (точ­нее на­жа­тия кноп­ки "Пуск"). Это де­ла­ет опе­ра­тор РЛС вруч­ную. Но уже ав­то­ма­ти­че­ски, ма­ши­наль­но (вби­ва­ет­ся в под­кор­ку). Идет до­клад: - "Об­на­ру­же­на цель" (на­жа­тие кноп­ки "За­прос") - "На за­прос не от­ве­ча­ет!" (на экране цель окра­ши­ва­ет­ся в крас­ный цвет) Пред­по­ло­жи­тель­но "F-16... Ази­мут... Вы­со­та... Ско­рость... На­прав­ле­ние... Вход в зону по­ра­же­ния тогда-​то". Все, ни­ка­ких фан­та­зий Фа­ря­тье­ва. И вся инфа мо­мен­таль­но на пуль­те КСА у ко­ман­ди­ра полка (бри­га­ды, ди­ви­зии).

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 3 месяца)

Во­про­сы на­вскид­ку: кто "свой-​чужой" внед­рял и мо­ни­то­рил, кто ре­гла­мен­ты бо­е­вой ра­бо­ты ПВО при­ни­мал, кто сов­мест­ные (ПВО-​авиация) уче­ния про­во­дил, кто обес­пе­чи­вал вза­и­мо­дей­ствие служ­бы по­ле­тов и ПВО? Непо­нят­но, что имен­но на­ру­шил офи­цер ПВО, отдав при­каз ТОРу, какой кон­крет­но пункт, какой ин­струк­ции?

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 10 месяцев)

Непо­нят­но, что имен­но на­ру­шил офи­цер ПВО, отдав при­каз ТОРу, какой кон­крет­но пункт, какой ин­струк­ции?

Непо­нят­но, кто вам дол­жен на это от­ве­тить? И по какой при­чине..? 

На­вскид­ку...

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 3 месяца)

Мне не нужно от­ве­чать. Вполне до­ста­точ­но от­ве­тить сле­до­ва­те­лю, или в суде. Ну, можно еще от­ве­тить род­ствен­ни­кам и/или дру­зьям уби­тых лет­чи­ков. 

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 10 месяцев)

Суд все об­сто­я­тель­ства дела уже рас­смот­рел и свой вер­дикт вынес.

К чему эти во­про­сы, если ваше мне­ние по этому во­про­су ни­ко­го не ин­те­ре­су­ет?

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 3 месяца)

Вы - все?:))) Ну, да.. А я-то думаю, что здесь не так? А оно - вона чо! :)))) зы Не мель­те­ши, и не за­со­ряй эфир (с) ;))))))

Аватар пользователя Старик70
Старик70 (3 месяца 2 недели)

По­гуг­лил про си­сте­му "свой-​чужой". 

Про­бле­ма вста­ла во весь рост ещё во 2 ми­ро­вой войне - от "дру­же­ствен­но­го огня" по­те­ри у ан­гли­чан и аме­ри­кан­цев до­хо­ди­ли до 20%(!)

Си­сте­мы стали раз­ра­ба­ты­вать тогда и наши и бур­жуи. Если опу­стить все пе­ре­пи­тии и пе­рей­ти к вы­во­дам, то на се­го­дняш­ний день такие си­сте­мы имеют толь­ко аме­ри­кан­цы и мы, ибо это очень до­ро­го. Наша си­сте­ма "Па­роль" ос­но­ва­на на крип­то­гра­фи­че­ском ко­ди­ро­ва­ния с по­мо­щью ге­не­ра­то­ра слу­чай­ных чисел, взло­му не под­да­ёт­ся, ибо кодов, как та­ко­вых не имеет. Все слу­чаи по­па­да­ния к вра­гам таких ящич­ков ни к чему не при­во­ди­ли.

По­лу­ча­ет­ся, вывод толь­ко такой - их на­ме­рен­но от­клю­ча­ют по раз­ным при­чи­нам, при­чём от­клю­чить до­ста­точ­но какой-​то один ящи­чек, участ­ву­ю­щий в "диа­ло­ге". Этого не долж­но быть по опре­де­ле­нию, но это почему-​то про­ис­хо­дит. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 3 месяца)

По­нят­но, что сде­лать такую си­сте­му не про­сто, а так же то, что она долж­на по­сто­ян­но мо­ди­фи­ци­ро­вать­ся, с уче­том новых фак­то­ров, ибо время идет и враг не дрем­лет. Од­на­ко, факт на лицо. Зна­чит кто-​то, где-​то у нас не до-​работал. Сва­лить вину на де­жур­но­го офи­це­ра - самое про­стое ре­ше­ние, ко­то­рое, кста­ти, в ос­нов­ном, при­кры­ва­ет жопы на­чаль­ни­ков. Необ­хо­ди­мо се­рьез­ное рас­сле­до­ва­ние ме­ха­низ­ма форс-​мажора, а не на­зна­че­ние "стре­лоч­ни­ка".

Аватар пользователя cluerun
cluerun (3 месяца 1 неделя)

Ни­че­го там не надо де­лать, пе­ре­де­лы­вать и мо­ди­фи­ци­ро­вать. Си­сте­ма "Па­роль" со­зда­на еще во вре­ме­на СССР и от­ли­ча­ет­ся глу­бо­чай­шей на­деж­но­стью.

Если есть же­ла­ние, по­чи­тай­те мне­ние про­фес­си­о­на­ла https://m.dzen.ru/a/ZhbtMPGO7FyG1fac

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 3 месяца)

Не уве­рен. Сиг­нал от­ве­та (-свой) от са­мо­ле­та может быть за­глу­шен по­ме­хой (-​РЭБом), т.е. нужно еще ска­кать по ча­сто­там по неко­му ал­го­рит­му и, же­ла­тель­но, с на­прав­лен­ной ан­тен­ной, для от­се­че­ния помех. Ли­сто­чек с ды­роч­ка­ми - это круто! Од­на­ко, в дан­ном слу­чая что-​то не срос­лось. Пусть новый ми­нистр раз­би­ра­ет­ся: кто есть ху?

Аватар пользователя cluerun
cluerun (3 месяца 1 неделя)

Не может. Если изу­чи­те мат­часть, то пой­ме­те по­че­му.

Долго объ­яс­нять - не место для этой дис­кус­сии

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 3 месяца)

Ок. Позд­нее об­су­дим, после из­че­ния мат.части, если по­лу­чит­ся..

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр (8 лет 10 месяцев)

Вы про­сра­ли дис­кус­сию с ваших слов "ди­ле­тан­ту", он же "экс­перд", он же "са­ла­га".

Кто же тогда вы?)))

Страницы