На фоне строящихся колоссальных по масштабам вычислительных кластеров под ИИ - старая мулька с супер-пупер-компутерами так же не сходит с арены мирового цифрового цирка.
Вот свежий рейтинг оных, обратите внимание на крайнюю колонку с потребляемой мощностью
20-30МВт в одно рыло, у некторых до 40МВт, для понимания - вся Калмыкия в пике ест в районе сотки. А так как раз этот самый сорокет.
И это _только_ супер-пупер, и это только первая десятка а их всего тысячи ( топ 500 - https://top500.org/lists/top500/list/2024/11/ )
Причем что там на них считается не очень ясно.
Пытался несколько раз найти что _реально_ на супер-пупер-компьютерах ( которые в топ 10 входят ) считают.
Все очень расплывчато - по научным публикациям вообще крохи упоминаний, что использовали их в расчетах...
Сами про себе пишут что то вроде вот этого:
... El Capitan will realize a multi-decade goal to model weapon performance and safety in high-fidelity resolution with quantified uncertainties using codes that have been developed and tuned for exascale over the past decade. It also will be used to model advanced high-energy-density physics experiments, such as inertial confinement fusion, the complex dynamics of ballistic reentry and detailed understanding of material behavior under extreme conditions. ...
Самый топовый ( https://www.llnl.gov/article/52061/lawrence-livermore-national-laboratorys-el-capitan-verified-worlds-fastest-supercomputer ) для "био" и "климата", как бы для "обороны", но что то сомнительно.
Есть некоторые мысли что под новую (старую) цифровую валюту - https://www.pcmag.com/news/chinese-researchers-reportedly-crack-encryption-with-quantum-computer , точнее ее контроль - дешевле $танка будет. Так же очевидно, что у действительно серьезных ребят в распоряжении числодробилки и мОзги достаточные (а также энергия для первых и нолики для вторых), чтобы щелкать любые лохкоины, как орешки.
Но это похоже в новом дивном мире никого не волнует... также как и идиотское сжигание колоссального количества природных ископаемых ради этих самых ноликов, которые обнулятся при появлении _новых алгоритмов_ или развитии квантовых технологий...
Короче прямо сейчас человечки сжигают 15ТВт*ч электроэнергии в месяц ( всего спалили на 655ТВт*ч ) только на биток. ( для понимания все потребление достаточно энергоемкой Российской Федерации это примерно 80ТВт*ч в месяц )
И какой процент из этих 15ТВт*ч _дорогой_ ВИЭ ( стоит добавить буква "В" в аббревиатуре фальшивая ибо все равно необходима энергия на обслуживание и новую стройку по окончанию сроков эксплуатации) ?
Градус лицемерия всей этой ботвы просто зашкаливает. Натуральный дурдом.
Маловероятно, что эта модель цивилизации сможет выползти из колыбели, что то явно идет не так.
P.S.
Пример "техно-переходов":
"Лохи 2"(sic!) от интела в 100 раз более энергоэффективней "классики"
.. The machine, dubbed "Hala Point," can perform AI workloads 50 times faster and use 100 times less energy than conventional computing systems that use central processing units (CPUs) and graphics processing units (GPUs), Intel representatives said in a statement. These figures are based on findings uploaded March 18 to the preprint server IEEE Explore, which have not been peer-reviewed. ///
....
Комментарии
и кто же это такой добрый волшебник? Где прятали и тренировали этот инженерный дивизион и какие результаты они скрывали только для того, чтобы отдать их потом Маску на шару? Не администрация ли Байдена это была, а может Гугл или Майкрософт? Кто там еще тайно строит суперкомпьютеры для раздачи?
Пентагон. И инженеры работающие на Пентагон. Конкретно подрядчик Пентагона по разработке систем ПРО.


Говорим Илон Маск - подразумеваем Пентагон.
А теперь нас ждет волшебное продолжение шоу. Нам покажут магию "индивидуального успеха", кто именно "вдруг" станет гениальным уже известно:
https://fleximize.com/paypal-mafia/
и где же они работают, в шарашках, сидя в бункерах под землей?
и кто же это конкретно? "Имя сестра! Имя!!!"
Теслы Маску тоже разработчики систем ПРО делают, а xAi, Neuralink, The Boring Company? Twitter тоже Пентагон ему помог купить?
гиперлуп же ещё
TRW Inc.


У инженеров создавших SpaceX есть конкретные имена и фамилии.
И у создателей автомобиля Тесла тоже есть конкретные имена и фамилии. Два инженера и один экономист.


А кто такое Илон Маск тоже не тайна: https://fleximize.com/paypal-mafia/
Картели не меняются. Причем тут Пентагон догадайтесь сами.
Или вы все еще верите что Starlink это для "бедных детей в Африке"?
вы "уважаемый" врете.
Во первых, TRW это не Пентагон, это конгломерат корпораций, занимающихся аэрокосмической промышленностью, автомобилестроением, кредитной отчетностью и электроникой.
Во вторых, если вы имели ввиду разработчика двигателей Мерлин - Мюллера, то в TRW он занимался разработкой двигателя TR-106 , водородного двигателя - а SpaceX этот тип не использовала ни разу ни в одном проекте...
Как известно, Мюллер работая там 15, чувствовал, что его идеи теряются в разнородной корпорации, и в качестве хобби он начал строить свои собственные двигатели. Он прикреплял их к планеру самолета и запускал в пустыне Мохаве вместе с другими членами Общества исследования реактивного движения . В конце 2001 года Мюллер начал разрабатывать жидкостный ракетный двигатель в своем гараже, а в 2002 году перенес свой проект на склад друга. [ 1 ] Его проект был самым большим любительским жидкостным ракетным двигателем, весом 80 фунтов (36 кг) и создающим тягу 13 000 фунтов силы (58 кН). [ 1 ] Его работа привлекла внимание Илона Маска , основателя SpaceX . [ 7 ]
Больше TRW никаким боком к SpaceX не относится.
эти два создателя, когда к ним присоединился Маск имели в своем распоряжении стол и два стула. И почти разорили компанию, пока Маск не вмешался и стал лично руководить. После ухода из Теслы эти два персонажа не создали ни одной успешной компании и их вклад заключался только в том, чтобы подать документы на учереждение компании и установить в корпус машины от ДВС электромотор и батарейку. Эта идея с большим скрипом произвела 2500 машин и умерла. Все успешные серийные машины Тесла создала уже после того, как эти два ушли из нее.
в этот журналисткий бред могли верить только идиоты. SpaceX и Маск с первого дня заявлял, что этот проект делается для того, чтобы финансировать марсианский проект - разработку Старшипа.
У Маска с этим добром лучше, чем вам кажется:
1. Суперкомп фирмы xAi - The Colossus Supercomputer
Суперкомпьютер Маска «Colossus» был построен в начале этого года в Мемфисе, штат Теннесси, за три месяца и в настоящее время оснащен 100 000 графических процессоров H100 Nvidia для обучения чат-бота xAI по имени Grok.
Для решения следующей задачи - «понять истинную природу Вселенной» Маск планирует довести количество процессоров до миллиона и больше.
Ожидается, что суперкомпьютер xAI, расположенный по адресу 3231 Paul R. Lowry Road, будет потреблять до 150 мегаватт в пиковый период. Любая компания, использующая более 100 мегаватт, требует одобрения Штата Теннесси и xAi его уже получила.
В сентябре представители xAI подали в Департамент охраны окружающей среды и охраны природы Теннесси (TDEC) планы по строительству очистного сооружения для охлаждающей воды стоимостью 78 миллионов долларов . Водоочистное сооружение называется «Colossus Water Recycle Facility» и является совместным проектом xAI, TVA и Nucor Steel.
Согласно документам, поданным в TDEC, ожидается, что объект Colossus будет в среднем перекачивать 9357 тонн воды в день, а максимальный расход составит 14000 тонн.
2. Суперкомпьютер Тесла Cortex AI — это крупномасштабный вычислительный кластер, разработанный Tesla для обучения моделей ИИ для автономного вождения, управления энергопотреблением и гуманоидного робота Optimus:
А теперь сравним вычислительные мощности процессоров- AMD MI300X используемый в El Capitan vs. Nvidia H100 SXM используемые Тесла и xAi
El Capitan - имеет 44,544 AMD MI300A, FP16 - 2610 TFLOP каждый проц, всего 116.3 экзафлопс
Colossus - 100,000 H100, FP16 1979 TFLOP каждый, всего 197.9 экзафлопс
Понятно, что на разных задачах производительность каждого процессора может быть разной, но судя по результатам тестов, Масковский кластер уже почти в два раза мощнее, чем чемпион, приведенный в статье.
Ну точно! Ведь мы уже все видели "спутниковый интернет для бедных детей в Африке". В основе компании SpaceX инженеры ранее создававшие системы ПРО. А теперь нам покажут «понять истинную природу Вселенной».


Пентагону это же так интересно «понять истинную природу Вселенной»!?
судя по количеству успешных запусков Н-1 или первых ракет, то совсем не знали...
Как минимум прогнозы погоды.
Чем точнее нужен прогноз, тем больше нужно мощности для моделирования
Как 159 лет назад прогнозировать можно только на 7-10 дней,
Сейчас по спутникам -- 15 дней максимум.
Все остальное интерполяция и "прогноз по соответствию с прошлыми периодами погоды в годовом исчислении"
Нельзя сказать воздушной массе: раз-два сменить движение на запад
вы не правы. почитайте как делается прогноз и почему сейчас прогноз очень точный, в отличии от прогнозов 100лет назад
https://trends.rbc.ru/trends/innovation/62fbb00c9a79476b8c626b15
https://scientificrussia.ru/articles/kak-superkompyuter-predskazyvaet-budushchee-klimata
Кстати спасибо за комментарий - по тексту все прекрасно только, где они используются?
климат все забывают проверить
по погоде
https://method.meteorf.ru/estimate/steem/analis/analis.html
https://method.meteorf.ru/estimate/steem/analis/table12-13.htm
до 70% за 24 по факту
---
хотелось бы послушать специалистов по вопросу, но субъективно очень много ошибок, во всяком случае по Московскому региону
дойдут руки сравню базы данных прогноза и факта...
Без специалистов могу напомнить что мы сократили количество метеостанций со времен СССР и фактически не проводили их технологическое перевооружение. А есть те кто получил доступ к данным со всего мира. И опять же, у нас капитализм и прогноз погоды это чертовки большие деньги. Посмотрите SAP для сельского хозяйства. Вы будете очень сильно удивлены реальными возможностями системы. Применение селькохозяйственых дронов для точечной обработки растений и внесения удобрений это давно реализованный индустриальный метод, как и спутниковое наблюдение за посевами. И опять же, не думайте что SAP не продает данные "кому нужно". А это полные и исчерпывающие данные по сельскому хозяйству в масштабах всей планеты. А дальше вам стоит выяснить кто числится среди акционеров всех этих ERP/PLM/MES и вы с удивлением узнаете что за всем этим "разнобоем" разработчиков систем стоит BlackRock и он же устанавливает стандарты финансовой отчетности. И фактически контролирует индустриальный стандарты в отрасли. Ну а дальше вам следует вспомнить метод межотраслевого баланса. Выводы делайте сами. У кого нужно есть очень точные прогнозы погоды и не только погоды. Но все это мы называем "невидимая рука рынка". И что самое забавное ничто ничего не скрывает. Просто это не принято обсуждать. Но с другой стороны вы можете выяснить кто в действительности бенефициар почти всех СМИ на планете.
Империализм.
Имморализм не меняется. 


вы говорите чепуху. во-первых владение акциямия не равнозначно установке стандартов, которые определяются законодательствами разных стран, а во-вторых далеко не все компании используют дорогие системы от SAP или Oracle. Тесла, например, все системы - ERP, CRM, MES, HR разработала сама для себя.
В студии:
1. Наберите что нибудь типа:"ЧИСЛЕННОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ СТОЛКНОВЕНИЙ СФЕРОИДАЛЬНЫХ ГАЛАКТИК: ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПОТЕРИ МАССЫ БАРИОННЫМИ КОМПОНЕНТАМИ"... или "Динамическое моделирование для оценки массы гало Галактики по новым данным о кинематике мазеров"
2. Мое любимое: https://habr.com/ru/articles/189004/
ЭксКриментальное доказательство того, что до ИскИна нам как до Пекина в коленно-локтевом положении (отставание в десятки ТЫСЯЧ раз)
3. Ну и вишенка - последняя Нобелевка по химии:https://www.sibreal.org/a/nobelevskuyu-premiyu-po-himii-dali-za-vzlom-belkov/33152636.html
По сути это решение уравнения Шрёдингера-Борна для волновых функций ВСЕХ АТОМОВ в структуре белка одновременно во взаимодействии... Перспективы такие, что дух спёрло
P.S. Суперкомпьютеры как правило открытые системы, которыми пользуется множество проектов. Их одновременно может быть несколько десятков...
Моделирование разных процессов.
В том числе термоядерной реакции. Производство оружия. Космические аппараты. Производство новых типов двигателей. Производство электроники.
Буквально вся наука основывается на вычислениях.
И на самом деле 50 МВт это ерунда. Один ветряк вырабатывает 15 МВт. Прирост только в США зеленой энергетики за прошлый год 40 ГВт. Есть места в которых по полгода только за счет солнечных батареек живут и не тратят ни копейки на топливо.
Проблемы с энергией могут быть только в неэффективных и деградирующих государствах управляемых ворами или идиотами.
есть ссылка на любую научную статью, где ссылаются что производили вычисления на таком то супер-компьютере?
поиск по текстам публикаций в системах вроде science direct, ничего интересного не выдает - в основном моделирование климата/погода, по атомной теме есть, но мало... - а супер компьютеров и кластеров, ну очень много построено.
50МВт для _одного_ узла это много - Ветряков на 15МВт не так много строят - это топовое - да и там киум 50% - потери доставки и прч. он один будет стоить 30млн долларов со всеми сопутствующими ( https://deepresource.wordpress.com/2021/02/12/vestas-v236-15-0-mw-introduced/ ) и их на эти на 50МВт надо с учетом резервов (накопители они же не всегда работают) и всего остального соответственно 3-4 штуки ... + энерго затраты на их производство и прч.
и все ради чего?
Ну так аддитивные технологии. Эти все модельки обучаются на суперкомпьютерах. В том числе распределенных, как это делает Китай.
Вы не о том переживаете. Через пять лет людям на работу ездить не нужно будет, так как работать будут роботы. Вот это будет экономия энергии в масштабах планеты. Тераватты просто.
Все ради прогресса.
Технологически ветряк дешевле и проще в производстве, как и энергия от него.
Если все посчитать, все затраты в МВт на строительство атомных станций или других видов источников энергии, то зеленая энергетика банально выигрывает по себестоимости.
Конечно, если все досталось на "халяву" от коммунистов этого не видно. Но если строить с нуля на свои, то очень даже заметно.
Кстати, от производства стали потребления энергии на два порядка больше, чем от дата центров. И никто не переживает. Интересно почему. Большинство стали идет на всякие непотребные вещи. Может также стоит запретить. Тоже можно сказать и про производство цемента из которого строят никому не нужные бетонометры. Почему бы не ввести повышенный налог, на все что больше сотни квадратных метров на человека.
Так что проблема явно не в дата центрах. Скорее проблема в бестолковой и нерациональной современной экономической системе.
И при этом громко верещат про зеленую экономику, отказ от мяса и углеродный налог :)))) иллюстрация 1984
Оптоволоконные дорожки в 10 атомов толщиной?
не только, ещё сами вычислительные ядра на оптических переключателях.
Проблему перепроизводства никто не отменял. Кто-то молоко в канаву выливал или апельсины керосином поливал, а кто-то вот для биткоина хэши считает или llm обучает.
ставлю на то что в основном сейчас загружены поиском новых архитектур и тренировкой нейросетей (военных в том числе). Да те же датацентры у Маска - только и делают что нейронки для автопилотов улучшают.
Пока на фотонику и квантовые вычисления не перешли - тренировка нейросетей будет сжирать гигантские объемы ресурсов.
И не найдете. Это очень дорогие научные исследования. Никто их не будет вкладывать в открытый доступ. И таких исследование есть конкретные заказчики которые оплатили совсем не дешевое машинное время.
А как вы хотели? Капитализм. А значит все частное, все продается и все покупается, и никто не будет делиться. А в конечном итоге мировая война.
What opinions the masses hold, or do not hold, is looked on as a matter of indifference.
They can be granted intellectual liberty because they have no intellect.
Или мы неверно понимаем что такое интеллект и что такое разум?
Просто не желаем понимать как это в действительности функционирует. Не желаем, поскольку это противоречит нашим частным экономическим интересам.
У меня в 90-е был приятель-коллега в Лос-(сами знаете, где) - зав лабораторией параллельных вычислений.
Тогда (в далекие 90-е) у них было 5 наиболее мощных компьютеров производительностью до 10 терафлопс каждый, и он жаловался, на катастрофическую - на порядки - нехватку мощностей (мне тогда казалось, что выпендривается). Решаемые ими задачи: моделирование гидродинамических процессов в реальных конструкциях ядерных боезарядов; управляемое изменение погоды. Думаю, что имеющиеся в Сарове и Снежинске вычислительные системы петафлопсной производительности занимаются тем же самым, да и просто решать не уравнения Рейнольдса, а нормальные Навье-Стокса - штука чрезвычайно затратная.
Попутно можно и биткойны выкапывать :).
ладно бы он про "плазму" еще сказал (это у многих декларируется) ... но ядерные боезаряды?
скоро юбилей последним - https://www.un.org/ru/observances/end-nuclear-tests-day/history
Моделирование климата? где результаты - какой смысл их под сукно прятать ?
да и то что тогда считали сейчас на открытых моделях воспроизводится чуть ли не в "гараже" - - https://www.nvidia.com/en-us/high-performance-computing/earth-2/
Они, родимые. Плюсом к числодробилкам идут испытательные стенды: NIF и z- машина. Они так обходят необходимость в ядерных испытаниях.
И таких примеров полно.
Профили человеков тоже очень ресурсозатратно считать.
Всегда так было. Я ещё в восьмидесятых на заводе изготовителе больших компьютеров спрашивал зачем такая мощность. А они, типа, погоду считать, да и вообще их ставят на АПЛ, а что дальше не наше дело. На АПЛ не был, а на НИС судне видел. Его правда выкинули потом и заменили обычным PC.
про погоду невозможно уже слушать эту ботву
точность краткосрочных прогнозов ( до 10 дней ) последние 20 лет практически не улучшается - https://www.voronoiapp.com/climate/The-Rising-Accuracy-of-Weather-Forecasts-817
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Всё придумано до нас
Обратная сторона добычи криптовалют — выделение избыточного тепла и большие расходы на электричество. Углеродные выбросы от майнинга вредят окружающей среде. В 2017 году разработчики предложили использовать тепло от ферм для обогрева домов. Отопление майнингом позволяет экономить электричество и немного зарабатывать. В 2023 году рынок предлагает 2 вида установок: иммерсионные ванны и центральное вентилирование. Стоимость оборудования сравнима с ценой электрокотла, а прибыль от добычи монет можно использовать для оплаты энергии.
https://crypto.ru/otoplenie-majningom/
чиво-чииво?.. ))) совсем криптодятлы кукухами отплыли
https://www.vseinstrumenti.ru/tag-page/kotly-elektricheskie-dlya-otopleniya-chastnogo-doma-1039136/?asc=asc&orderby=price
Как всегда это "узкоспециализированный чип", который может подходит к одной задаче какой-то. А завтра перестанет подходить, потому как потребуется что-то немного изменить.
Вот кстати отличный вариант заполучить огромную бесполезную производительность. Берём стакан воды и выливаем воду в раковину. Там такие дикие расчёты по гидродинамике рассчитались в процессе выливания, больше чем ваши хвалёные суперкомпьютеры.
PS: Не в ту ветку ответил, sorry.
Так и представил картину: Вася чего то в доме похолодало, оверклокни ферму пожалуйста.
например, аренда вычислительных мощностей. толпа клиентов дербанит эти тысячи супер-процов на нужные им кучки, считает на них, что угодно и никому не отчитывается...
Открою простую правду жизни. Если строят, значит нужно. Если Вам не сказали, зачем, - странно считать, что нет пользы.
Человечество все равно сожрёт весь газ и нефть. Разница от битка в год-десять, в масштабах истории планеты, неразличима. Мы присутствует при очередной глобальной геологической катастрофе. Вымрем - через миллион лет все устаканится. Зато вернём в биооборот большие объёмы ресурсов - биореактор закипит веселее.
Вот, прям напомнило:
- значит ты будешь меньше пить?
- нет, сынок, ты будешь меньше есть!
p. s. спасибо автору за статьи, всегда с интересом читаю
Все просто.
Подсчет степени развития экономики
По потреблению энергии
(В виду высокотехнологичных и энергозатратных производств),
С появлением майнинга
Является неверным.
Так как майнинг был использован как сожжение избытка мощностей в условиях отсутствия вменяемого перетока э/э,
Канализация избытка э/э для сохранения ее рыночной цены
То есть вся крипта это эквивалент сожжённой э/э и по сути ее стоимость,
Я извиняюсь! На картинке написано kW и мне одному кажется, что это кило, а не мега ватты?
Кило, и тогда там запятая как разделитель тысяч, а не десятичная точка (разделитель единиц).
Результат тщательного моделирования вселенной и симуляции общества:
По мощности Eagle и Aurora, чтобы экстраполировать. У них используется Xeon Platinum 8480c (56 ядер 350w) и Xeon Max 9470 (52 ядра 350w). У второго компа ядер в 4.5 раза больше (надо думать, что учли ядра граф. ускорителей, а это неполноценные ядра), а производительность только в 1.8 раза больше.
Так что по мощности всего компа можем предугадать, что Игл потребляет четверть от Авроры (=10 МВт), но почему производительность Авроры вдвое занижена - непонятно. Или, если учли граф. ядра, то потребление Игла - до 20 МВт.
...Если 33 тыс Eagle-овских процессоров будут брать 350w, это и будет 10-11МВт в пике.
Трёхмерным моделированием белков и прочих рецепторов с лигандами занимаются десятилетиями, со времён, когда школота о гигагерцах и гигабайтах в заднем кармане порток не то что не слышала, даже не мечтала. То же самое касается прочей науки, в геологии интеллектуальные системы вроде как чуть ли не с 60-ых прошлого века гоняют.
Так что действительно интересно, под какие задачи производители чипов своё железо впаривают.
Мож, под обработку '"больших данных" о поведенческих паттернах ширнармасс, которые мгновенно устаревают и становятся нерелевантными?
И что это меняет, если там область поиска 10^60? Можно хоть тысячу лет работать. Это не значит, что работа бесполезна.
Там не чистое моделирование тупым перебором. Ключевые точки заданы через исследование структур всякими хитрыми методами, и радиоактивные метки, и электронная микроскопия, и иммуннофлюоресценция, и биохимические маркёры, и ХЗ ещё что.
Страницы