ТОП - 10 супер-​пупер-компутеров (неко­то­рые жрут до 40МВт) но­ябрь 2024

Аватар пользователя RomanSmirnov

На фоне стро­я­щих­ся ко­лос­саль­ных по мас­шта­бам вы­чис­ли­тель­ных кла­сте­ров под ИИ - ста­рая муль­ка с супер-​пупер-компутерами так же не схо­дит с арены ми­ро­во­го циф­ро­во­го цирка.

Вот све­жий рей­тинг оных, об­ра­ти­те вни­ма­ние на край­нюю ко­лон­ку с по­треб­ля­е­мой мощ­но­стью

20241205084522_mceclip0.png

20-30МВт в одно рыло, у нек­то­рых до 40МВт, для по­ни­ма­ния - вся Кал­мы­кия в пике ест в рай­оне сотки. А так как раз этот самый со­ро­кет.

И это _толь­ко_ супер-​пупер, и это толь­ко пер­вая де­сят­ка а их всего ты­ся­чи ( топ 500 - https://top500.org/lists/top500/list/2024/11/  )

При­чем что там на них счи­та­ет­ся не очень ясно.

Пы­тал­ся несколь­ко раз найти что _ре­аль­но_ на супер-​пупер-компьютерах ( ко­то­рые в топ 10 вхо­дят ) счи­та­ют.

Все очень рас­плыв­ча­то - по на­уч­ным пуб­ли­ка­ци­ям во­об­ще крохи упо­ми­на­ний, что ис­поль­зо­ва­ли их в рас­че­тах...

Сами про себе пишут что то вроде вот этого:

... El Capitan will realize a multi-​decade goal to model weapon performance and safety in high-​fidelity resolution with quantified uncertainties using codes that have been developed and tuned for exascale over the past decade. It also will be used to model advanced high-​energy-density physics experiments, such as inertial confinement fusion, the complex dynamics of ballistic reentry and detailed understanding of material behavior under extreme conditions. ...

Самый то­по­вый ( https://www.llnl.gov/article/52061/lawrence-​livermore-national-laboratorys-el-capitan-verified-worlds-fastest-supercomputer )  для "био" и "кли­ма­та", как бы для "обо­ро­ны", но что то со­мни­тель­но.

Есть неко­то­рые мысли что под новую (ста­рую) циф­ро­вую ва­лю­ту - https://www.pcmag.com/news/chinese-​researchers-reportedly-crack-encryption-with-quantum-computer , точ­нее ее кон­троль - де­шев­ле $танка будет. Так же оче­вид­но, что у дей­стви­тель­но се­рьез­ных ребят в рас­по­ря­же­нии чис­ло­дро­бил­ки и мОзги до­ста­точ­ные (а также энер­гия для пер­вых и но­ли­ки для вто­рых), чтобы щел­кать любые лох­ко­и­ны, как ореш­ки.

Но это по­хо­же в новом див­ном мире ни­ко­го не вол­ну­ет... также как и иди­от­ское сжи­га­ние ко­лос­саль­но­го ко­ли­че­ства при­род­ных ис­ко­па­е­мых ради этих самых но­ли­ков, ко­то­рые об­ну­лят­ся при по­яв­ле­нии _новых ал­го­рит­мов_ или раз­ви­тии кван­то­вых тех­но­ло­гий... 

20241205085556_mceclip1.png

Ко­ро­че прямо сей­час че­ло­веч­ки сжи­га­ют 15ТВт*ч элек­тро­энер­гии в месяц ( всего спа­ли­ли на 655ТВт*ч ) толь­ко на биток. ( для по­ни­ма­ния все по­треб­ле­ние до­ста­точ­но энер­го­ем­кой Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции это при­мер­но 80ТВт*ч в месяц )

И какой про­цент из этих 15ТВт*ч _до­ро­гой_  ВИЭ ( стоит до­ба­вить буква "В" в аб­бре­ви­а­ту­ре фаль­ши­вая ибо все равно необ­хо­ди­ма энер­гия на об­слу­жи­ва­ние и новую строй­ку по окон­ча­нию сро­ков экс­плу­а­та­ции) ?

Гра­дус ли­це­ме­рия всей этой ботвы про­сто за­шка­ли­ва­ет. На­ту­раль­ный дур­дом.

Ма­ло­ве­ро­ят­но, что эта мо­дель ци­ви­ли­за­ции смо­жет вы­полз­ти из ко­лы­бе­ли, что то явно идет не так.

P.S.

При­мер "техно-​переходов":

"Лохи 2"(sic!) от ин­те­ла в 100 раз более энер­го­эф­фек­тив­ней "клас­си­ки"

https://www.livescience.com/technology/computing/intel-​unveils-largest-ever-ai-neuromorphic-computer-that-mimics-the-human-brain

.. The machine, dubbed "Hala Point," can perform AI workloads 50 times faster and use 100 times less energy than conventional computing systems that use central processing units (CPUs) and graphics processing units (GPUs), Intel representatives said in a statement. These figures are based on findings uploaded March 18 to the preprint server IEEE Explore, which have not been peer-​reviewed. ///

....

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Positron
Positron (5 лет 5 месяцев)

 Ему не толь­ко на ха­ля­ву вы­да­ли су­пер­ком­пью­те­ры, но еще и ре­зуль­та­ты ра­бо­ты этих су­пер­ком­пью­те­ров за годы, а чтобы он не осо­бен­но тупил вы­да­ли целый ин­же­нер­ный ди­ви­зи­он. И все бес­плат­но. 

и кто же это такой доб­рый вол­шеб­ник? Где пря­та­ли и тре­ни­ро­ва­ли этот ин­же­нер­ный ди­ви­зи­он и какие ре­зуль­та­ты они скры­ва­ли толь­ко для того, чтобы от­дать их потом Маску на шару? Не ад­ми­ни­стра­ция ли Бай­де­на это была, а может Гугл или Май­к­ро­софт? Кто там еще тайно стро­ит су­пер­ком­пью­те­ры для раз­да­чи?

   

  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции "во имя Теслы", тре­буй­те обос­но­ва­ние на каж­дое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-​11211089 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

и кто же это такой доб­рый вол­шеб­ник?

Пен­та­гон. И ин­же­не­ры ра­бо­та­ю­щие на Пен­та­гон. Кон­крет­но под­ряд­чик Пен­та­го­на по раз­ра­бот­ке си­стем ПРО. smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Го­во­рим Илон Маск - под­ра­зу­ме­ва­ем Пен­та­гон. smile3.gif

А те­перь нас ждет вол­шеб­ное про­дол­же­ние шоу. Нам по­ка­жут магию "ин­ди­ви­ду­аль­но­го успе­ха", кто имен­но "вдруг" ста­нет ге­ни­аль­ным уже из­вест­но: 

https://fleximize.com/paypal-​mafia/

Аватар пользователя Positron
Positron (5 лет 5 месяцев)

И ин­же­не­ры ра­бо­та­ю­щие на Пен­та­гон.

и где же они ра­бо­та­ют, в ша­раш­ках, сидя в бун­ке­рах под зем­лей?

Кон­крет­но под­ряд­чик Пен­та­го­на по раз­ра­бот­ке си­стем ПРО.

и кто же это кон­крет­но? "Имя сест­ра! Имя!!!"

Теслы Маску тоже раз­ра­бот­чи­ки си­стем ПРО де­ла­ют, а xAi, Neuralink, The Boring Company? Twitter тоже Пен­та­гон ему помог ку­пить?

  

  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции "во имя Теслы", тре­буй­те обос­но­ва­ние на каж­дое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-​11211089 ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 4 месяца)

ги­пер­луп же ещё smile3.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

и кто же это кон­крет­но? "Имя сест­ра! Имя!!!"

TRW Inc. smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

У ин­же­не­ров со­здав­ших SpaceX есть кон­крет­ные имена и фа­ми­лии. 

И у со­зда­те­лей ав­то­мо­би­ля Тесла тоже есть кон­крет­ные имена и фа­ми­лии. Два ин­же­не­ра и один эко­но­мист. smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

А кто такое Илон Маск тоже не тайна: https://fleximize.com/paypal-​mafia/

Кар­те­ли не ме­ня­ют­ся. При­чем тут Пен­та­гон до­га­дай­тесь сами. smile3.gif

Или вы все еще ве­ри­те что Starlink это для "бед­ных детей в Аф­ри­ке"? smile3.gif

Аватар пользователя Positron
Positron (5 лет 5 месяцев)

TRW Inc. smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

вы "ува­жа­е­мый" врете.

Во пер­вых, TRW это не Пен­та­гон, это кон­гло­ме­рат кор­по­ра­ций, за­ни­ма­ю­щих­ся аэро­кос­ми­че­ской про­мыш­лен­но­стью, ав­то­мо­би­ле­стро­е­ни­ем, кре­дит­ной от­чет­но­стью и элек­тро­ни­кой.

Во вто­рых, если вы имели ввиду раз­ра­бот­чи­ка дви­га­те­лей Мер­лин - Мюл­ле­ра, то в TRW он за­ни­мал­ся раз­ра­бот­кой дви­га­те­ля  TR-106 , во­до­род­но­го дви­га­те­ля - а SpaceX этот тип не ис­поль­зо­ва­ла ни разу ни в одном про­ек­те...

Как из­вест­но, Мюл­лер ра­бо­тая там 15, чув­ство­вал, что его идеи те­ря­ют­ся в раз­но­род­ной кор­по­ра­ции, и в ка­че­стве хобби он начал стро­ить свои соб­ствен­ные дви­га­те­ли. Он при­креп­лял их к пла­не­ру са­мо­ле­та и за­пус­кал в пу­стыне Мо­ха­ве вме­сте с дру­ги­ми чле­на­ми Об­ще­ства ис­сле­до­ва­ния реактив­но­го дви­же­ния . В конце 2001 года Мюл­лер начал раз­ра­ба­ты­вать жид­кост­ный ра­кет­ный дви­га­тель в своем га­ра­же, а в 2002 году пе­ре­нес свой про­ект на склад друга. [ 1 ] Его про­ект был самым боль­шим лю­би­тель­ским жид­кост­ным ра­кет­ным дви­га­те­лем, весом 80 фун­тов (36 кг) и со­зда­ю­щим тягу 13 000 фун­тов силы (58 кН). [ 1 ] Его ра­бо­та при­влек­ла вни­ма­ние Илона Маска , ос­но­ва­те­ля SpaceX . [ 7 ]

Боль­ше TRW ни­ка­ким боком к SpaceX не от­но­сит­ся.

И у со­зда­те­лей ав­то­мо­би­ля Тесла тоже есть кон­крет­ные имена и фа­ми­лии. Два ин­же­не­ра и один эко­но­мист. 

эти два со­зда­те­ля, когда к ним при­со­еди­нил­ся Маск имели в своем рас­по­ря­же­нии стол и два стула. И почти ра­зо­ри­ли ком­па­нию, пока Маск не вме­шал­ся и стал лично ру­ко­во­дить. После ухода из Теслы эти два пер­со­на­жа не со­зда­ли ни одной успеш­ной ком­па­нии и их вклад за­клю­чал­ся толь­ко в том, чтобы по­дать до­ку­мен­ты на уче­ре­жде­ние ком­па­нии и уста­но­вить в кор­пус ма­ши­ны от ДВС элек­тро­мо­тор и ба­та­рей­ку. Эта идея с боль­шим скри­пом про­из­ве­ла 2500 машин и умер­ла. Все успеш­ные се­рий­ные ма­ши­ны Тесла со­зда­ла уже после того, как эти два ушли из нее.

вы все еще ве­ри­те что Starlink это для "бед­ных детей в Аф­ри­ке"? 

в этот жур­на­лист­кий бред могли ве­рить толь­ко иди­о­ты. SpaceX и Маск с пер­во­го дня за­яв­лял, что этот про­ект де­ла­ет­ся для того, чтобы фи­нан­си­ро­вать мар­си­ан­ский про­ект - раз­ра­бот­ку Стар­ши­па.

   

   

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции "во имя Теслы", тре­буй­те обос­но­ва­ние на каж­дое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-​11211089 ***
Аватар пользователя Positron
Positron (5 лет 5 месяцев)

Где-​то за лужей всплак­нул Маск, ко­то­ро­го не пу­сти­ли к су­пер­ком­пью­те­рам

У Маска с этим доб­ром лучше, чем вам ка­жет­ся:

1. Су­пер­комп фирмы xAi - The Colossus Supercomputer

Су­пер­ком­пью­тер Маска «Colossus» был по­стро­ен в на­ча­ле этого года в Мем­фи­се, штат Тен­нес­си, за три ме­ся­ца и в на­сто­я­щее время осна­щен 100 000 гра­фи­че­ских про­цес­со­ров H100 Nvidia для обу­че­ния чат-​бота xAI по имени Grok. 

Для ре­ше­ния сле­ду­ю­щей за­да­чи -  «по­нять ис­тин­ную при­ро­ду Все­лен­ной» Маск пла­ни­ру­ет до­ве­сти ко­ли­че­ство про­цес­со­ров до мил­ли­о­на и боль­ше. 

Ожи­да­ет­ся, что су­пер­ком­пью­тер xAI, рас­по­ло­жен­ный по ад­ре­су 3231 Paul R. Lowry Road, будет по­треб­лять до 150 ме­га­ватт в пи­ко­вый пе­ри­од. Любая ком­па­ния, ис­поль­зу­ю­щая более 100 ме­га­ватт, тре­бу­ет одоб­ре­ния Штата  Тен­нес­си и xAi его уже по­лу­чи­ла. 

В сен­тяб­ре пред­ста­ви­те­ли xAI по­да­ли в Де­пар­та­мент охра­ны окру­жа­ю­щей среды и охра­ны при­ро­ды Тен­нес­си (TDEC) планы по стро­и­тель­ству очист­но­го со­ору­же­ния для охла­жда­ю­щей воды сто­и­мо­стью 78 мил­ли­о­нов дол­ла­ров . Во­до­очист­ное со­ору­же­ние на­зы­ва­ет­ся «Colossus Water Recycle Facility» и яв­ля­ет­ся сов­мест­ным про­ек­том xAI, TVA и Nucor Steel. 

Со­глас­но до­ку­мен­там, по­дан­ным в TDEC, ожи­да­ет­ся, что объ­ект Colossus будет в сред­нем пе­ре­ка­чи­вать 9357 тонн воды в день, а мак­си­маль­ный рас­ход со­ста­вит 14000 тонн. 

2. Су­пер­ком­пью­тер Тесла Cortex AI — это круп­но­мас­штаб­ный вы­чис­ли­тель­ный кла­стер, раз­ра­бо­тан­ный Tesla для обу­че­ния мо­де­лей ИИ для ав­то­ном­но­го во­жде­ния, управ­ле­ния энер­го­по­треб­ле­ни­ем и гу­ма­но­ид­но­го ро­бо­та Optimus: 

  • Ме­сто­по­ло­же­ние : Рас­по­ло­жен в штаб-​квартире Tesla в Остине, штат Техас. 
  • Цель : Обу­чить ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект Tesla для ее си­сте­мы ав­то­пи­ло­та Full Self Driving (FSD) и ее гу­ма­но­ид­но­го ро­бо­та Optimus. 
  • Ком­по­нен­ты : 50 000 гра­фи­че­ских про­цес­со­ров NVIDIA H100 и 20 000 еди­ниц про­цес­со­ров раз­ра­бот­ки самой Tesla для ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та Dojo.
  • Охла­жде­ние и пи­та­ние : тре­бу­ет­ся 130 МВт се­го­дня и более 500 МВт в по­сле­ду­ю­щие 18 ме­ся­цев.

А те­перь срав­ним вы­чис­ли­тель­ные мощ­но­сти процессоров-​ AMD MI300X ис­поль­зу­е­мый в El Capitan vs. Nvidia H100 SXM ис­поль­зу­е­мые Тесла и xAi

El Capitan  - имеет 44,544 AMD MI300A, FP16 - 2610 TFLOP каж­дый проц, всего 116.3 эк­зафлопс

Colossus - 100,000 H100, FP16 1979  TFLOP каж­дый, всего 197.9 эк­зафлопс 

По­нят­но, что на раз­ных за­да­чах про­из­во­ди­тель­ность каж­до­го про­цес­со­ра может быть раз­ной, но судя по ре­зуль­та­там те­стов, Мас­ков­ский кла­стер уже почти в два раза мощ­нее, чем чем­пи­он, при­ве­ден­ный в ста­тье.

  

  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции "во имя Теслы", тре­буй­те обос­но­ва­ние на каж­дое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-​11211089 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

Для ре­ше­ния сле­ду­ю­щей за­да­чи -  «по­нять ис­тин­ную при­ро­ду Все­лен­ной» Маск пла­ни­ру­ет до­ве­сти ко­ли­че­ство про­цес­со­ров до мил­ли­о­на и боль­ше. 

Ну точно! Ведь мы уже все ви­де­ли "спут­ни­ко­вый ин­тер­нет для бед­ных детей в Аф­ри­ке". В ос­но­ве ком­па­нии SpaceX ин­же­не­ры ранее со­зда­вав­шие си­сте­мы ПРО. А те­перь нам по­ка­жут «по­нять ис­тин­ную при­ро­ду Все­лен­ной». smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Пен­та­го­ну это же так ин­те­рес­но «по­нять ис­тин­ную при­ро­ду Все­лен­ной»!? smile3.gif

Аватар пользователя Positron
Positron (5 лет 5 месяцев)

У Ко­ро­лё­ва тоже был су­пер­ком­пью­тер? 

Или они про­сто знали что де­ла­ют?

судя по ко­ли­че­ству успеш­ных за­пус­ков Н-1 или пер­вых ракет, то со­всем не знали...

   

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции "во имя Теслы", тре­буй­те обос­но­ва­ние на каж­дое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-​11211089 ***
Аватар пользователя pn
pn (4 года 2 месяца)

Как ми­ни­мум про­гно­зы по­го­ды. 

Чем точ­нее нужен про­гноз, тем боль­ше нужно мощ­но­сти для мо­де­ли­ро­ва­ния

Аватар пользователя Сибирь
Сибирь (2 года 11 месяцев)

Как 159 лет назад про­гно­зи­ро­вать можно толь­ко на 7-10 дней,

Сей­час по спут­ни­кам -- 15 дней мак­си­мум.

Все осталь­ное ин­тер­по­ля­ция и "про­гноз по со­от­вет­ствию с про­шлы­ми пе­ри­о­да­ми по­го­ды в го­до­вом ис­чис­ле­нии"

Нель­зя ска­зать воз­душ­ной массе: раз-​два сме­нить дви­же­ние на запад

Аватар пользователя pn
pn (4 года 2 месяца)

вы не правы. по­чи­тай­те как де­ла­ет­ся про­гноз и по­че­му сей­час про­гноз очень точ­ный, в от­ли­чии от про­гно­зов 100лет назад

https://trends.rbc.ru/trends/innovation/62fbb00c9a79476b8c626b15

https://scientificrussia.ru/articles/kak-​superkompyuter-predskazyvaet-budushchee-klimata

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

Кста­ти спа­си­бо за ком­мен­та­рий - по тек­сту все пре­крас­но толь­ко, где они ис­поль­зу­ют­ся?

кли­мат все за­бы­ва­ют про­ве­рить

по по­го­де

https://method.meteorf.ru/estimate/steem/analis/analis.html

https://method.meteorf.ru/estimate/steem/analis/table12-13.htm

до 70% за 24 по факту

---

хо­те­лось бы по­слу­шать спе­ци­а­ли­стов по во­про­су, но субъ­ек­тив­но очень много оши­бок, во вся­ком слу­чае по Мос­ков­ско­му ре­ги­о­ну

дой­дут руки срав­ню базы дан­ных про­гно­за и факта...

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

хо­те­лось бы по­слу­шать спе­ци­а­ли­стов по во­про­су, но субъ­ек­тив­но очень много оши­бок, во вся­ком слу­чае по Мос­ков­ско­му ре­ги­о­ну

Без спе­ци­а­ли­стов могу на­пом­нить что мы со­кра­ти­ли ко­ли­че­ство ме­тео­стан­ций со вре­мен СССР и фак­ти­че­ски не про­во­ди­ли их тех­но­ло­ги­че­ское пе­ре­во­ору­же­ние. А есть те кто по­лу­чил до­ступ к дан­ным со всего мира. И опять же, у нас ка­пи­та­лизм и про­гноз по­го­ды это чер­тов­ки боль­шие день­ги. По­смот­ри­те SAP для сель­ско­го хо­зяй­ства. Вы бу­де­те очень силь­но удив­ле­ны ре­аль­ны­ми воз­мож­но­стя­ми си­сте­мы. При­ме­не­ние сель­ко­хо­зяй­стве­ных дро­нов для то­чеч­ной об­ра­бот­ки рас­те­ний и вне­се­ния удоб­ре­ний это давно ре­а­ли­зо­ван­ный ин­ду­стри­аль­ный метод, как и спут­ни­ко­вое на­блю­де­ние за по­се­ва­ми. И опять же, не ду­май­те что SAP не про­да­ет дан­ные "кому нужно". А это пол­ные и ис­чер­пы­ва­ю­щие дан­ные по сель­ско­му хо­зяй­ству в мас­шта­бах всей пла­не­ты. А даль­ше вам стоит вы­яс­нить кто чис­лит­ся среди ак­ци­о­не­ров всех этих ERP/PLM/MES и вы с удив­ле­ни­ем узна­е­те что за всем этим "раз­но­бо­ем" раз­ра­бот­чи­ков си­стем стоит BlackRock и он же уста­нав­ли­ва­ет стан­дар­ты фи­нан­со­вой от­чет­но­сти. И фак­ти­че­ски кон­тро­ли­ру­ет ин­ду­стри­аль­ный стан­дар­ты в от­рас­ли. Ну а даль­ше вам сле­ду­ет вспом­нить метод меж­от­рас­ле­во­го ба­лан­са. Вы­во­ды де­лай­те сами. У кого нужно есть очень точ­ные про­гно­зы по­го­ды и не толь­ко по­го­ды. Но все это мы на­зы­ва­ем "неви­ди­мая рука рынка". И что самое за­бав­ное ничто ни­че­го не скры­ва­ет. Про­сто это не при­ня­то об­суж­дать. Но с дру­гой сто­ро­ны вы мо­же­те вы­яс­нить кто в дей­стви­тель­но­сти бе­не­фи­ци­ар почти всех СМИ на пла­не­те. smile3.gif

Им­пе­ри­а­лизм. smile3.gif Им­мо­ра­лизм не ме­ня­ет­ся. smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Positron
Positron (5 лет 5 месяцев)

кто чис­лит­ся среди ак­ци­о­не­ров всех этих ERP/PLM/MES и вы с удив­ле­ни­ем узна­е­те что за всем этим "раз­но­бо­ем" раз­ра­бот­чи­ков си­стем стоит BlackRock 

вы го­во­ри­те че­пу­ху. во-​первых вла­де­ние ак­ци­я­мия не рав­но­знач­но уста­нов­ке стан­дар­тов, ко­то­рые опре­де­ля­ют­ся за­ко­но­да­тель­ства­ми раз­ных стран, а во-​вторых да­ле­ко не все ком­па­нии ис­поль­зу­ют до­ро­гие си­сте­мы от SAP или Oracle. Тесла, на­при­мер, все си­сте­мы - ERP, CRM, MES, HR раз­ра­бо­та­ла сама для себя. 

   

  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции "во имя Теслы", тре­буй­те обос­но­ва­ние на каж­дое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-​11211089 ***
Аватар пользователя Николай Зубков

В сту­дии:

1. На­бе­ри­те что ни­будь типа:"ЧИС­ЛЕН­НОЕ МО­ДЕ­ЛИ­РО­ВА­НИЕ СТОЛК­НО­ВЕ­НИЙ СФЕ­РО­И­ДАЛЬ­НЫХ ГА­ЛАК­ТИК: ЭФ­ФЕК­ТИВ­НОСТЬ ПО­ТЕ­РИ МАССЫ БА­РИ­ОН­НЫ­МИ КОМ­ПО­НЕН­ТА­МИ"... или "Ди­на­ми­че­ское мо­де­ли­ро­ва­ние для оцен­ки массы гало Га­лак­ти­ки по новым дан­ным о ки­не­ма­ти­ке ма­зе­ров"

2. Мое лю­би­мое: https://habr.com/ru/articles/189004/

Экс­Кри­мен­таль­ное  до­ка­за­тель­ство того, что до Ис­кИ­на нам как до Пе­ки­на в коленно-​локтевом по­ло­же­нии (от­ста­ва­ние в де­сят­ки ТЫСЯЧ раз)

3. Ну и ви­шен­ка - по­след­няя Но­бе­лев­ка по химии:https://www.sibreal.org/a/nobelevskuyu-​premiyu-po-himii-dali-za-vzlom-belkov/33152636.html

По сути это ре­ше­ние урав­не­ния Шрёдингера-​Борна для вол­но­вых функ­ций  ВСЕХ АТО­МОВ в струк­ту­ре белка од­но­вре­мен­но во вза­и­мо­дей­ствии...  Пер­спек­ти­вы такие, что дух спёр­лоsmile10.gif

P.S. Су­пер­ком­пью­те­ры как пра­ви­ло от­кры­тые си­сте­мы, ко­то­ры­ми поль­зу­ет­ся мно­же­ство про­ек­тов. Их од­но­вре­мен­но может быть несколь­ко де­сят­ков...

Аватар пользователя Upgrade
Upgrade (3 года 1 месяц)

Мо­де­ли­ро­ва­ние раз­ных про­цес­сов.

В том числе тер­мо­ядер­ной ре­ак­ции. Про­из­вод­ство ору­жия. Кос­ми­че­ские ап­па­ра­ты. Про­из­вод­ство новых типов дви­га­те­лей. Про­из­вод­ство элек­тро­ни­ки.

Бук­валь­но вся наука ос­но­вы­ва­ет­ся на вы­чис­ле­ни­ях.

И на самом деле 50 МВт это ерун­да. Один вет­ряк вы­ра­ба­ты­ва­ет 15 МВт. При­рост толь­ко в США зе­ле­ной энер­ге­ти­ки за про­шлый год 40 ГВт. Есть места в ко­то­рых по пол­го­да толь­ко за счет сол­неч­ных ба­та­ре­ек живут и не тра­тят ни ко­пей­ки на топ­ли­во.

Про­бле­мы с энер­ги­ей могут быть толь­ко в неэф­фек­тив­ных и де­гра­ди­ру­ю­щих го­су­дар­ствах управ­ля­е­мых во­ра­ми или иди­о­та­ми.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

Про­из­вод­ство новых типов дви­га­те­лей.

есть ссыл­ка на любую на­уч­ную ста­тью, где ссы­ла­ют­ся что про­из­во­ди­ли вы­чис­ле­ния на таком то супер-​компьютере?

поиск по тек­стам пуб­ли­ка­ций в си­сте­мах вроде science direct, ни­че­го ин­те­рес­но­го не вы­да­ет - в ос­нов­ном мо­де­ли­ро­ва­ние кли­ма­та/по­го­да, по атом­ной теме есть, но мало...  - а супер ком­пью­те­ров и кла­сте­ров, ну очень много по­стро­е­но.

50МВт для _од­но­го_ узла это много - Вет­ря­ков на 15МВт не так много стро­ят - это то­по­вое - да и там киум 50% - по­те­ри до­став­ки и прч.  он один будет сто­ить 30млн дол­ла­ров со всеми со­пут­ству­ю­щи­ми ( https://deepresource.wordpress.com/2021/02/12/vestas-​v236-15-0-​mw-introduced/  ) и их на эти на 50МВт надо с уче­том ре­зер­вов (на­ко­пи­те­ли они же не все­гда ра­бо­та­ют) и всего осталь­но­го со­от­вет­ствен­но 3-4 штуки ...  + энер­го за­тра­ты на их про­из­вод­ство и прч.

и все ради чего?

Аватар пользователя Upgrade
Upgrade (3 года 1 месяц)

есть ссыл­ка на любую на­уч­ную ста­тью, где ссы­ла­ют­ся что про­из­во­ди­ли вы­чис­ле­ния на таком то супер-​компьютере?

Ну так ад­ди­тив­ные тех­но­ло­гии. Эти все мо­дель­ки обу­ча­ют­ся на су­пер­ком­пью­те­рах. В том числе рас­пре­де­лен­ных, как это де­ла­ет Китай.

Вы не о том пе­ре­жи­ва­е­те. Через пять лет людям на ра­бо­ту ез­дить не нужно будет, так как ра­бо­тать будут ро­бо­ты. Вот это будет эко­но­мия энер­гии в мас­шта­бах пла­не­ты. Те­ра­ват­ты про­сто.

и все ради чего?

Все ради про­грес­са.

Тех­но­ло­ги­че­ски вет­ряк де­шев­ле и проще в про­из­вод­стве, как и  энер­гия от него.
Если все по­счи­тать, все за­тра­ты в МВт на стро­и­тель­ство атом­ных стан­ций или дру­гих видов ис­точ­ни­ков энер­гии, то зе­ле­ная энер­ге­ти­ка ба­наль­но вы­иг­ры­ва­ет по се­бе­сто­и­мо­сти.

Ко­неч­но, если все до­ста­лось на "ха­ля­ву" от ком­му­ни­стов этого не видно. Но если стро­ить с нуля на свои, то очень даже за­мет­но.

Кста­ти, от про­из­вод­ства стали по­треб­ле­ния энер­гии на два по­ряд­ка боль­ше, чем от дата цен­тров. И никто не пе­ре­жи­ва­ет. Ин­те­рес­но по­че­му. Боль­шин­ство стали идет на вся­кие непо­треб­ные вещи. Может также стоит за­пре­тить. Тоже можно ска­зать и про про­из­вод­ство це­мен­та из ко­то­ро­го стро­ят ни­ко­му не нуж­ные бе­то­но­мет­ры. По­че­му бы не вве­сти по­вы­шен­ный налог, на все что боль­ше сотни квад­рат­ных мет­ров на че­ло­ве­ка.
Так что про­бле­ма явно не в дата цен­трах. Ско­рее про­бле­ма в бес­тол­ко­вой и нера­ци­о­наль­ной со­вре­мен­ной эко­но­ми­че­ской си­сте­ме.

Аватар пользователя Deleted_User
Deleted_User (7 месяцев 2 недели)

И при этом гром­ко ве­ре­щат про зе­ле­ную эко­но­ми­ку, отказ от мяса и уг­ле­род­ный налог :)))) ил­лю­стра­ция 1984

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

пой­дут пер­вые чипы на фо­то­ни­ке

Опто­во­ло­кон­ные до­рож­ки в 10 ато­мов тол­щи­ной?

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 4 месяца)

не толь­ко, ещё сами вы­чис­ли­тель­ные ядра на оп­ти­че­ских пе­ре­клю­ча­те­лях.

Аватар пользователя anglerhood
anglerhood (5 лет 3 месяца)

Про­бле­му пе­ре­про­из­вод­ства никто не от­ме­нял. Кто-​то мо­ло­ко в ка­на­ву вы­ли­вал или апель­си­ны ке­ро­си­ном по­ли­вал, а кто-​то вот для бит­ко­и­на хэши счи­та­ет или llm обу­ча­ет.

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 4 месяца)

став­лю на то что в ос­нов­ном сей­час за­гру­же­ны по­ис­ком новых ар­хи­тек­тур и тре­ни­ров­кой ней­ро­се­тей (во­ен­ных в том числе). Да те же да­та­цен­тры у Маска - толь­ко и де­ла­ют что ней­рон­ки для ав­то­пи­ло­тов улуч­ша­ют. 

Пока на фо­то­ни­ку и кван­то­вые вы­чис­ле­ния не пе­ре­шли - тре­ни­ров­ка ней­ро­се­тей будет сжи­рать ги­гант­ские объ­е­мы ре­сур­сов.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

Все очень рас­плыв­ча­то - по на­уч­ным пуб­ли­ка­ци­ям во­об­ще крохи упо­ми­на­ний, что ис­поль­зо­ва­ли их в рас­че­тах...

И не най­де­те. Это очень до­ро­гие на­уч­ные ис­сле­до­ва­ния. Никто их не будет вкла­ды­вать в от­кры­тый до­ступ. И таких ис­сле­до­ва­ние есть кон­крет­ные за­каз­чи­ки ко­то­рые опла­ти­ли со­всем не де­ше­вое ма­шин­ное время.

Ма­ло­ве­ро­ят­но, что эта мо­дель ци­ви­ли­за­ции смо­жет вы­полз­ти из ко­лы­бе­ли, что то явно идет не так.

А как вы хо­те­ли? Ка­пи­та­лизм. А зна­чит все част­ное, все про­да­ет­ся и все по­ку­па­ет­ся, и никто не будет де­лить­ся. А в ко­неч­ном итоге ми­ро­вая война. 

Аватар пользователя Deleted_User
Deleted_User (7 месяцев 2 недели)

What opinions the masses hold, or do not hold, is looked on as a matter of indifference.
They can be granted intellectual liberty because they have no intellect.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

Или мы невер­но по­ни­ма­ем что такое ин­тел­лект и что такое разум? smile3.gif

Про­сто не же­ла­ем по­ни­мать как это в дей­стви­тель­но­сти функ­ци­о­ни­ру­ет. Не же­ла­ем, по­сколь­ку это про­ти­во­ре­чит нашим част­ным эко­но­ми­че­ским ин­те­ре­сам. smile3.gif

Аватар пользователя Udushyev
Udushyev (6 лет 9 месяцев)

У меня в 90-е был приятель-​коллега в Лос-(сами зна­е­те, где) - зав ла­бо­ра­то­ри­ей па­рал­лель­ных вы­чис­ле­ний. 

Тогда (в да­ле­кие 90-е) у них было 5 наи­бо­лее мощ­ных ком­пью­те­ров про­из­во­ди­тель­но­стью до 10 те­рафлопс каж­дый, и он жа­ло­вал­ся, на ка­та­стро­фи­че­скую - на по­ряд­ки -  нехват­ку мощ­но­стей (мне тогда ка­за­лось, что вы­пенд­ри­ва­ет­ся). Ре­ша­е­мые ими за­да­чи: мо­де­ли­ро­ва­ние гид­ро­ди­на­ми­че­ских про­цес­сов в ре­аль­ных кон­струк­ци­ях ядер­ных бо­е­за­ря­дов; управ­ля­е­мое из­ме­не­ние по­го­ды. Думаю, что име­ю­щи­е­ся в Са­ро­ве и Сне­жин­ске вы­чис­ли­тель­ные си­сте­мы пе­тафлопсной про­из­во­ди­тель­но­сти за­ни­ма­ют­ся тем же самым, да и про­сто ре­шать не урав­не­ния Рей­нольд­са, а нор­маль­ные Навье-​Стокса - штука чрез­вы­чай­но за­трат­ная. 

По­пут­но можно и бит­кой­ны вы­ка­пы­вать :).

  

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

ладно бы он про "плаз­му" еще ска­зал (это у мно­гих де­кла­ри­ру­ет­ся) ... но ядер­ные бо­е­за­ря­ды?

скоро юби­лей по­след­ним - https://www.un.org/ru/observances/end-​nuclear-tests-day/history

Мо­де­ли­ро­ва­ние кли­ма­та?  где ре­зуль­та­ты - какой смысл их под сукно пря­тать ?

да и то что тогда счи­та­ли сей­час на от­кры­тых мо­де­лях вос­про­из­во­дит­ся чуть ли не в "га­ра­же" - - https://www.nvidia.com/en-us/high-​performance-computing/earth-​2/

Аватар пользователя Николаев Александр

но ядер­ные бо­е­за­ря­ды?

Они, ро­ди­мые. Плю­сом к чис­ло­дро­бил­кам идут ис­пы­та­тель­ные стен­ды:  NIF и z- ма­ши­на. Они так об­хо­дят необ­хо­ди­мость в ядер­ных ис­пы­та­ни­ях. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

какой смысл их под сукно пря­тать ?

smile3.gif Вы из­де­ва­е­тесь? Это же биз­нес! Вы бу­де­те точно знать что будет на рынке про­дук­тов пи­та­ния и куда можно ин­ве­сти­ро­вать. Та­ки­ми ин­сай­да­ми не де­лят­ся. smile3.gif

И таких при­ме­ров полно. smile3.gif

Аватар пользователя utx
utx (9 лет 3 месяца)

Про­фи­ли че­ло­ве­ков тоже очень ре­сур­со­за­трат­но счи­тать.

Аватар пользователя 666
666 (11 лет 2 месяца)

Все­гда так было. Я ещё в вось­ми­де­ся­тых на за­во­де из­го­то­ви­те­ле боль­ших ком­пью­те­ров спра­ши­вал зачем такая мощ­ность. А они, типа, по­го­ду счи­тать, да и во­об­ще их ста­вят на АПЛ, а что даль­ше не наше дело. На АПЛ не был, а на НИС судне видел. Его прав­да вы­ки­ну­ли потом и за­ме­ни­ли обыч­ным PC. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

про по­го­ду невоз­мож­но уже слу­шать эту ботву

точ­ность крат­ко­сроч­ных про­гно­зов ( до 10 дней ) по­след­ние 20 лет прак­ти­че­ски не улуч­ша­ет­ся - https://www.voronoiapp.com/climate/The-​Rising-Accuracy-of-Weather-Forecasts-817

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 6 месяцев)

Ко­ро­че прямо сей­час че­ло­веч­ки сжи­га­ют 15ТВт*ч элек­тро­энер­гии в месяц ( всего спа­ли­ли на 655ТВт*ч ) толь­ко на биток. ( для по­ни­ма­ния все по­треб­ле­ние до­ста­точ­но энер­го­ем­кой Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции это при­мер­но 80ТВт*ч в месяц )

Всё при­ду­ма­но до нас

Об­рат­ная сто­ро­на до­бы­чи крип­то­ва­лют — вы­де­ле­ние из­бы­точ­но­го тепла и боль­шие рас­хо­ды на элек­три­че­ство. Уг­ле­род­ные вы­бро­сы от май­нин­га вре­дят окру­жа­ю­щей среде. В 2017 году раз­ра­бот­чи­ки пред­ло­жи­ли ис­поль­зо­вать тепло от ферм для обо­гре­ва домов. Отоп­ле­ние май­нин­гом поз­во­ля­ет эко­но­мить элек­три­че­ство и немно­го за­ра­ба­ты­вать. В 2023 году рынок пред­ла­га­ет 2 вида уста­но­вок: им­мер­си­он­ные ванны и цен­траль­ное вен­ти­ли­ро­ва­ние. Сто­и­мость обо­ру­до­ва­ния срав­ни­ма с ценой элек­тро­кот­ла, а при­быль от до­бы­чи монет можно ис­поль­зо­вать для опла­ты энер­гии.

https://crypto.ru/otoplenie-​majningom/ 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал (13 лет 3 месяца)

Сто­и­мость обо­ру­до­ва­ния срав­ни­ма с ценой элек­тро­кот­ла

чиво-​чииво?.. ))) со­всем крип­то­дят­лы ку­ку­ха­ми от­плы­ли
https://www.vseinstrumenti.ru/tag-​page/kotly-​elektricheskie-dlya-otopleniya-chastnogo-doma-1039136/?asc=asc&orderby=price

Аватар пользователя balmer
balmer (7 лет 5 месяцев)

"Лохи 2"(sic!) от ин­те­ла в 100 раз более энер­го­эф­фек­тив­ней "клас­си­ки"

Как все­гда это "уз­ко­спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ный чип", ко­то­рый может под­хо­дит к одной за­да­че какой-​то. А зав­тра пе­ре­ста­нет под­хо­дить, по­то­му как по­тре­бу­ет­ся что-​то немно­го из­ме­нить.

Вот кста­ти от­лич­ный ва­ри­ант за­по­лу­чить огром­ную бес­по­лез­ную про­из­во­ди­тель­ность. Берём ста­кан воды и вы­ли­ва­ем воду в ра­ко­ви­ну. Там такие дикие рас­чё­ты по гид­ро­ди­на­ми­ке рас­счи­та­лись в про­цес­се вы­ли­ва­ния, боль­ше чем ваши хва­лё­ные су­пер­ком­пью­те­ры.

PS: Не в ту ветку от­ве­тил, sorry.

Аватар пользователя wingbrother
wingbrother (5 лет 6 месяцев)

Так и пред­ста­вил кар­ти­ну: Вася чего то в доме по­хо­ло­да­ло, оверк­лок­ни ферму по­жа­луй­ста.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал (13 лет 3 месяца)

При­чем что там на них счи­та­ет­ся не очень ясно.

на­при­мер, арен­да вы­чис­ли­тель­ных мощ­но­стей. толпа кли­ен­тов дер­ба­нит эти ты­ся­чи супер-​процов на нуж­ные им кучки, счи­та­ет на них, что угод­но и ни­ко­му не от­чи­ты­ва­ет­ся...

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah (9 лет 6 месяцев)

От­крою про­стую прав­ду жизни. Если стро­ят, зна­чит нужно. Если Вам не ска­за­ли, зачем, - стран­но счи­тать, что нет поль­зы.

Че­ло­ве­че­ство все равно со­жрёт весь газ и нефть. Раз­ни­ца от битка в год-​десять, в мас­шта­бах ис­то­рии пла­не­ты, нераз­ли­чи­ма. Мы при­сут­ству­ет при оче­ред­ной гло­баль­ной гео­ло­ги­че­ской ка­та­стро­фе. Вы­мрем - через мил­ли­он лет все уста­ка­нит­ся. Зато вер­нём в био­обо­рот боль­шие объ­ё­мы ре­сур­сов - био­ре­ак­тор за­ки­пит ве­се­лее. 

Аватар пользователя don_spec
don_spec (1 год 7 месяцев)

Вот, прям на­пом­ни­ло:

- зна­чит ты бу­дешь мень­ше пить?

- нет, сынок, ты бу­дешь мень­ше есть! smile3.gif

p. s. спа­си­бо ав­то­ру за ста­тьи, все­гда с ин­те­ре­сом читаю

Аватар пользователя Сибирь
Сибирь (2 года 11 месяцев)

Все про­сто.

Под­счет сте­пе­ни раз­ви­тия эко­но­ми­ки 

По по­треб­ле­нию энер­гии

(В виду вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ных и энер­го­за­трат­ных про­из­водств),

С по­яв­ле­ни­ем май­нин­га

Яв­ля­ет­ся невер­ным.

Так как май­нинг был ис­поль­зо­ван как со­жже­ние из­быт­ка мощ­но­стей в усло­ви­ях от­сут­ствия вме­ня­е­мо­го пе­ре­то­ка э/э,

Ка­на­ли­за­ция из­быт­ка э/э для со­хра­не­ния ее ры­ноч­ной цены

То есть вся крип­та это эк­ви­ва­лент со­жжён­ной э/э и по сути ее сто­и­мость,smile363.gif

Аватар пользователя gutsia
gutsia (1 год 3 месяца)

Я из­ви­ня­юсь! На кар­тин­ке на­пи­са­но kW и мне од­но­му ка­жет­ся, что это кило, а не мега ватты?

Аватар пользователя atorn
atorn (7 лет 2 месяца)

Кило, и тогда там за­пя­тая как раз­де­ли­тель тысяч, а не де­ся­тич­ная точка (раз­де­ли­тель еди­ниц).

Аватар пользователя викт54
викт54 (2 года 5 месяцев)

         Ре­зуль­тат тща­тель­но­го мо­де­ли­ро­ва­ния все­лен­ной и си­му­ля­ции об­ще­ства: 

Гра­дус ли­це­ме­рия всей этой ботвы про­сто за­шка­ли­ва­ет. На­ту­раль­ный дур­дом.

Ма­ло­ве­ро­ят­но, что эта мо­дель ци­ви­ли­за­ции смо­жет вы­полз­ти из ко­лы­бе­ли, что то явно идет не так.

Аватар пользователя atorn
atorn (7 лет 2 месяца)

По мощ­но­сти Eagle и Aurora, чтобы экс­тра­по­ли­ро­вать. У них ис­поль­зу­ет­ся Xeon Platinum 8480c (56 ядер 350w) и Xeon Max 9470 (52 ядра  350w). У вто­ро­го компа ядер в 4.5 раза боль­ше (надо ду­мать, что учли ядра граф. уско­ри­те­лей, а это непол­но­цен­ные ядра), а про­из­во­ди­тель­ность толь­ко в 1.8 раза боль­ше.

Так что по мощ­но­сти всего компа можем преду­га­дать, что Игл по­треб­ля­ет чет­верть от Ав­ро­ры (=10 МВт), но по­че­му про­из­во­ди­тель­ность Ав­ро­ры вдвое за­ни­же­на - непо­нят­но. Или, если учли граф. ядра, то по­треб­ле­ние Игла - до 20 МВт.

...Если 33 тыс Eagle-​овских про­цес­со­ров будут брать 350w, это и будет 10-11МВт в пике.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Трёх­мер­ным мо­де­ли­ро­ва­ни­ем бел­ков и про­чих ре­цеп­то­ров с ли­ган­да­ми за­ни­ма­ют­ся де­ся­ти­ле­ти­я­ми, со вре­мён, когда шко­ло­та о ги­га­гер­цах и ги­га­бай­тах в зад­нем кар­мане пор­ток не то что не слы­ша­ла, даже не меч­та­ла. То же самое ка­са­ет­ся про­чей науки, в гео­ло­гии ин­тел­лек­ту­аль­ные си­сте­мы вроде как чуть ли не с 60-ых про­шло­го века го­ня­ют. 

Так что дей­стви­тель­но ин­те­рес­но, под какие за­да­чи про­из­во­ди­те­ли чипов своё же­ле­зо впа­ри­ва­ют.

Мож, под об­ра­бот­ку '"боль­ших дан­ных" о по­ве­ден­че­ских пат­тер­нах шир­нар­масс, ко­то­рые мгно­вен­но уста­ре­ва­ют и ста­но­вят­ся нере­ле­вант­ны­ми?

Аватар пользователя Upgrade
Upgrade (3 года 1 месяц)

Трёх­мер­ным мо­де­ли­ро­ва­ни­ем бел­ков

И что это ме­ня­ет, если там об­ласть по­ис­ка 10^60? Можно хоть ты­ся­чу лет ра­бо­тать. Это не зна­чит, что ра­бо­та бес­по­лез­на.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Там не чи­стое мо­де­ли­ро­ва­ние тупым пе­ре­бо­ром. Клю­че­вые точки за­да­ны через ис­сле­до­ва­ние струк­тур вся­ки­ми хит­ры­ми ме­то­да­ми, и ра­дио­ак­тив­ные метки, и элек­трон­ная мик­ро­ско­пия, и им­мун­но­флю­о­рес­цен­ция, и био­хи­ми­че­ские мар­кё­ры, и ХЗ ещё что. 

Страницы