Как со­хра­нить тех­но­ло­ги­че­скую ур­ба­ни­зи­ро­ван­ную ци­ви­ли­за­цию?

Аватар пользователя Amber_Stallion

Со­хра­не­ние тех­но­ло­ги­че­ской ци­ви­ли­за­ции без кон­цен­тра­ции че­ло­ве­че­ских ре­сур­сов в го­ро­дах ви­дит­ся невоз­мож­ным. При этом ур­ба­ни­за­ция ис­то­ри­че­ски при­во­дит к рез­ко­му сни­же­нию ко­эф­фи­ци­ен­та вос­про­из­вод­ства на­се­ле­ния, что при­во­дит к ста­ре­нию и вы­ми­ра­нию го­род­ско­го на­се­ле­ния (с по­пол­не­ни­ем ис­клю­чи­тель­но извне). Это со­зда­ёт опас­ность для су­ще­ству­ю­щей тех­но­ло­ги­че­ской ци­ви­ли­за­ции с риском про­ва­ла даже не в сред­не­ве­ко­вье, а сразу в ка­мен­ный век (зна­ния о ме­тал­лур­гии и об­ра­бот­ке ме­тал­лов ско­рее всего по­гиб­нут вме­сте с немно­го­чис­лен­ны­ми но­си­те­ля­ми).

Одним из путей вы­хо­да из де­мо­гра­фи­че­ско­го кри­зи­са ур­ба­ни­зи­ро­ван­но­го об­ще­ства мне ка­жет­ся сбор и ана­лиз опыта и взгля­дов на жизнь со­вре­мен­ных го­род­ских мно­го­дет­ных семей с выс­шим об­ра­зо­ва­ни­ем и без та­ко­во­го, с по­сле­ду­ю­щей си­сте­ма­ти­за­ци­ей и рас­про­стра­не­ни­ем.

Для сбора дан­ных счи­таю ра­ци­о­наль­ным со­здать спи­сок во­про­сов, от­ве­ты на ко­то­рые со­зда­дут "ске­лет" си­сте­мы. Здесь по­про­шу ува­жа­е­мых чи­та­те­лей при­со­еди­нить­ся и на­пи­сать свои, осо­бен­но цен­ны­ми будут та­ко­вые от го­род­ских мно­го­дет­ных.

В ка­че­стве "за­трав­ки" на­пи­шу свой ва­ри­ант во­про­сов с крат­ким опи­са­ни­ем.

1. При­чи­на со­зда­ния семьи.

(Я счи­тал себя му­тан­том, и во­об­ще не пла­ни­ро­вал за­во­дить семью. Но од­на­жды мне при­снил­ся сон, в ко­то­ром ко мне при­шли раз­ные люди, оде­тые часть в шкуры, часть в во­ин­ские до­спе­хи, часть про­сто в ста­рин­ную одеж­ду и с ними мой глу­бо­ко ува­жа­е­мый, по­кой­ный к тому вре­ме­ни, дед. Каж­дый из них пред­ста­вил­ся и по­го­во­рил со мной. Это были мои пред­ки. В общем, они убе­ди­ли меня со­здать семью. Ма­те­ри­аль­ные во­про­сы обе­ща­ли ре­шить. Что это было, по­ту­сто­рон­нее или игры под­со­зна­ния, не важно, ре­зуль­тат был нуж­ный им.)

2. Ис­точ­ник до­хо­да, его ста­биль­ность.

Стар­то­вал с по­зи­ции "ни кола, ни тачки", ну не впи­са­лись ро­ди­те­ли в рынок, сей­час не жа­лу­юсь, жил­пло­ща­дью семья обес­пе­че­на, все дети по­лу­чат по квар­ти­ре в ре­ги­о­нах Рос­сии.

3. На­ли­чие жил­пло­ща­ди.

Дан­ный во­прос нераз­рыв­но свя­зан с преды­ду­щим. На стар­те была од­нуш­ка моих ро­ди­те­лей и двуш­ка ро­ди­те­лей жены.

4. Ре­ше­ние спо­ров и кон­флик­тов в семье. Прин­ци­пы и спо­со­бы.

Я ни разу не "аль­фач", по­это­му ре­ша­ли на ком­про­мис­сах, убеж­де­ни­ем, по-​христиански.

5. Воз­ник­но­ве­ние же­ла­ния рож­де­ния детей.

Пер­вый ре­бё­нок - же­лан­ная женой дочка. По­сле­ду­ю­щие два маль­чи­ка - после до­сти­же­ния пол­но­го до­ве­рия ко мне со сто­ро­ны жены. Я хотел как можно боль­ше детей, но воз­ник­ли огра­ни­че­ния по здо­ро­вью жены.

6. Взгляд на бу­ду­щее место детей в об­ще­стве.

Есте­ствен­но, хо­чет­ся са­мо­го луч­ше­го. Од­на­ко ори­ен­ти­ру­ем­ся на спо­соб­но­сти детей. Дочь от­лич­ни­ца, за­ни­ма­ет­ся му­зы­кой, успеш­но. Думаю ка­рье­ра про­фес­си­о­наль­но­го му­зы­кан­та - один из пред­по­чти­тель­ных ва­ри­ан­тов.

7. Об­ра­зо­ва­ние детей, ос­нов­ное и до­пол­ни­тель­ное.

Дочку пич­ка­ли раз­ви­ваш­ка­ми, при­шли к вы­во­ду, что на­прас­но. Маль­чи­ки раз­ви­ва­ют­ся сами, с уча­сти­ем ро­ли­те­лей. Со­хра­ня­ют тягу к зна­ни­ям, до­бы­ва­ют, впи­ты­ва­ют жадно. Пошли тоже в му­зы­каль­ную школу, надо бы ещё бо­е­вых ис­кусств им, вер­хо­вой езде научу по­поз­же сам.

8. Вза­и­мо­от­но­ше­ния ро­ди­те­лей и детей в семье.

Когда росла дочка, редко бывал дома, ра­бо­тал в дру­гом го­ро­де. От­сю­да не пол­ное до­ве­рие и некая от­стра­нён­ность. С маль­чи­ка­ми был рядом каж­дый день, пол­ное до­ве­рие. С мамой у всех очень тёп­лые и до­ве­ри­тель­ные от­но­ше­ния, несмот­ря на стро­гость.

9. Вза­и­мо­от­но­ше­ния после ухода взрос­лых детей из семьи ро­ди­те­лей.

Пока не могу ота­е­тить на этот во­прос, но на­де­юсь на доб­рые от­но­ше­ния после ухода детей из семьи (если до­жи­ву).

10. Вли­я­ние на­ли­чия за­го­род­но­го жилья/участ­ка земли.

Очень силь­ное вли­я­ние. Есть за­го­род­ный дом, в ко­то­ром ро­ди­те­ли жены живут прак­ти­че­ски всё лето, вы­ра­щи­вая овощи и ягоды. Дети с ними. Учат­ся тру­дить­ся, по­мо­гать, на­сла­жда­ют­ся сво­бод­ным до­сту­пом на улицу, да­ра­ми при­ро­ды, про­сты­ми раз­вле­че­ни­я­ми.

11. Вли­я­ние по­мо­щи ба­бу­шек и де­ду­шек.

Огром­ное вли­я­ние. Нам ма­те­ри­аль­но мало по­мо­га­ли, не было воз­мож­но­сти, но самое цен­ное - время, уде­ля­ли щедро. Огром­ное им спа­си­бо!

12. Об­ра­зо­ва­ние, его вли­я­ние.

Выс­шее, затем к.ф.-м.н.

Жена - выс­шее, затем к.с.-х.н.

При­шёл к вы­во­ду, что впу­стую по­те­рял несколь­ко лет в ас­пи­ран­ту­ре, за­ни­ма­ясь ни­ко­му не нуж­ным. Жена также ра­бо­та­ет не по спе­ци­аль­но­сти. То есть, лиш­нее об­ра­зо­ва­ние, при небла­го­при­ят­ных усло­ви­ях, вред­но. Но при бла­го­при­ят­ных могло бы су­ще­ствен­но улуч­шить ма­те­ри­аль­ное со­сто­я­ние и по­ло­же­ние в об­ще­стве.

13. От­но­ше­ние к ре­ли­гии.

Пра­во­слав­ное хри­сти­ан­ство. Нево­цер­ко­в­лён­ные. Дети кре­щё­ные.

14. По­ли­ти­че­ские взгля­ды.

Ком­му­ни­сти­че­ские и со­ци­а­ли­сти­че­ские.

Ре­зю­ми­руя, ос­нов­ное - это вза­и­мо­от­но­ше­ние в семье. Если есть до­ве­рие и на­дёж­ность, всё ре­ша­е­мо.

Прошу мно­го­дет­ных при­нять уча­стие в об­суж­де­нии.

p.s.

И всё-​таки по­че­му город?

1. Ра­бо­та, за ко­то­рую до­стой­но пла­тят.

2. Ин­фра­струк­ту­ра - транс­порт, об­ра­зо­ва­тель­ные учре­жде­ния, ма­га­зи­ны, рынки, раз­вле­че­ния и куль­ту­ра.

3. Быт, не нужно тра­тить время на убор­ку тер­ри­то­рии, об­слу­жи­ва­ние котла, ре­монт жи­ли­ща.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 6 месяцев)

При­го­род без го­ро­да бы­ва­ет? Мне не нра­вят­ся ме­га­по­ли­сы. Но на­при­мер ГОКи, ме­тал­лур­гия, авиа­стро­е­ние тре­бу­ют го­ро­дов рядом.

Аватар пользователя balmer
balmer (7 лет 5 месяцев)

Воз­мож­но, но это уже не "города-​миллионники", а города-​стотысячники.

К при­ме­ру в го­ро­де Москва нет ни­че­го из пе­ре­чис­лен­но­го вами.

И лично моё мне­ние: Очень круп­ные го­ро­да на­обо­рот - угне­та­ют про­мыш­лен­ность во­круг себя.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Очень круп­ные го­ро­да на­обо­рот - угне­та­ют про­мыш­лен­ность во­круг себя.

И слу­жат по­тре­би­те­ля­ми про­дук­ции этой про­мыш­лен­но­сти. Стро­и­тель­ной Про­из­вод­ства строй­ма­те­ри­а­лов на­при­мер.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (9 месяцев 4 дня)

И слу­жат по­тре­би­те­ля­ми про­дук­ции этой про­мыш­лен­но­сти.

А что этот самый город может дать вза­мен?Ни­че­го.Туда про­сто за­ка­чи­ва­ют­ся ре­сур­сы от про­да­же ОБЩИХ ре­сур­сов и под­дер­жи­ва­ет­ся ис­кус­ствен­ный спрос.Жи­те­ли круп­ных ме­га­по­ли­сов го­ло­дран­цы и па­ра­зи­ты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Мы с вами это уже об­суж­да­ли вроде бы, и не до­го­во­ри­лись. Не хо­чет­ся опять хо­дить по кругу.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 6 месяцев)

Со­гла­сен, слиш­ком боль­шие го­ро­да вред­ны и яв­ля­ют­ся след­стви­ем пе­ре­ко­сов эко­но­ми­че­ской си­сте­мы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

И вред­ны и по­лез­ны. Жизнь слож­нее черно-​белых схем.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 6 месяцев)

Де­ре­вья не рас­тут до небес, все­гда есть есте­ствен­ный огра­ни­чи­ва­ю­щий фак­тор. Но пе­ре­рост­ки тянут на себя ре­сур­сы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Все тянут на себя ре­сур­сы, ижди­вен­цы в том числе, и де­ре­вен­ские тоже.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

ЧПУ фре­зер или ла­зер­ный ста­нок - тоже в де­ревне со­бе­рут?

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (9 месяцев 4 дня)

ага вла­дян ду­роч­ку ло­ма­ешь как обыч­но.Речь шла о ме­га­по­ли­сах и про­чих на­се­лен­ных пунктах-​малых и сред­них го­ро­дах,ПГТ.а не толь­ко о де­рев­нях и ху­то­рах.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Я не ломаю ду­роч­ку. Без круп­ных го­ро­дов де­рев­ни и малые го­ро­да про­иг­ра­ют внеш­не­му со­пер­ни­ку.

Аватар пользователя balmer
balmer (7 лет 5 месяцев)

Ещё кста­ти ин­те­рес­ный мо­мент:

Быт, не нужно тра­тить время на убор­ку тер­ри­то­рии, об­слу­жи­ва­ние котла, ре­монт жи­ли­ща.

Это время не так про­сто по­тра­тить с поль­зой в го­ро­де. Т.е. при от­сут­ствии ре­сур­сов, ко­то­рые можно пе­ре­ра­бо­тать - это время уйдёт на про­смотр те­ле­ви­зо­ра и ком­пью­тер­ные игры.

Тех­но­ло­ги­че­ская ци­ви­ли­за­ция - это не толь­ко зна­ние. Это ещё и тех­но­ло­гии. Тут самое глав­ное - уме­ние об­ра­ба­ты­вать ре­сур­сы. А для этого нужны ре­сур­сы и сред­ства для их об­ра­бот­ки.

Какая раз­ни­ца на­сколь­ко хо­ро­шо вы зна­е­те выс­шую ма­те­ма­ти­ку, если не при­ме­ня­е­те её на прак­ти­ке, в про­из­вод­стве?

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (9 месяцев 4 дня)

Не в бровь а в глаз.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 6 месяцев)

Те­ле­ви­зор и ком­пью­тер­ные игры - это низ­кий уро­вень куль­ту­ры. Кон­церт клас­си­че­ской му­зы­ки, театр, балет, музеи - со­всем дру­гой уро­вень ощу­ще­ний и раз­ви­тия.

Слож­ные тех­но­ло­гии тре­бу­ют всех зна­ний, и выс­шей ма­те­ма­ти­ки, на­при­мер мо­де­ли­ро­ва­ние слож­ных фи­зи­че­ских про­цес­сов в плаз­ме, или фи­зи­ки и химии при теп­ло­мас­со­об­мене при хи­ми­че­ских ре­ак­ци­ях в слож­ных физико-​химических про­цес­сах при по­лу­че­нии ве­ществ для по­сле­ду­ю­ще­го при­ме­не­ния в дви­га­те­ле­стро­е­нии, неф­те­хи­мии и т.д.

А слож­ные тех­но­ло­гии и зна­ния по­яв­ля­ют­ся в уни­вер­си­те­тах, рас­по­ло­жен­ных в до­воль­но круп­ных го­ро­дах.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI (7 лет 4 месяца)

при­во­дит к ста­ре­нию и вы­ми­ра­нию го­род­ско­го на­се­ле­ния (с по­пол­не­ни­ем ис­клю­чи­тель­но извне). Это со­зда­ёт опас­ность для су­ще­ству­ю­щей тех­но­ло­ги­че­ской ци­ви­ли­за­ции с риском про­ва­ла даже не в сред­не­ве­ко­вье, а сразу в ка­мен­ный век

Люд­ские по­те­ри в ПМВ и ВМВ по чис­лен­но­сти вполне себе тянут на ло­каль­ные де­мо­гра­фи­че­ские кри­зи­сы. При­чем если в усло­ви­ях есте­ствен­но­го по­сте­пен­но­го ста­ре­ния на­се­ле­ния со­ци­у­мы успе­ва­ют адиа­ба­ти­че­ски под­стра­и­вать­ся под про­цесс, то в усло­ви­ях войны это про­ис­хо­ди­ло прак­ти­че­ски мгно­вен­но (в ис­то­ри­че­ских мас­шта­бах). Тем не менее, ни­ка­ко­го ска­ты­ва­ния не про­ис­хо­ди­ло. Даже на­обо­рот, НТП уско­рил­ся.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

У меня (и не толь­ко меня) есть вер­сия, что как раз войны спо­соб­ству­ют уско­ре­нию НТП, а услов­но сытое время-​  нет.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 6 месяцев)

Клас­си­ка. Силь­ные люди со­зда­ют хо­ро­шие вре­ме­на, хо­ро­шие вре­ме­на со­зда­ют сла­бых людей, сла­бые люди со­зда­ют пло­хие вре­ме­на, пло­хие вре­ме­на со­зда­ют силь­ных людей, силь­ные люди со­зда­ют хо­ро­шие вре­ме­на...

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 6 месяцев)

В дан­ном слу­чае нет ком­пен­си­ру­ю­щих ме­ха­низ­мов (тра­ди­ции непри­хот­ли­во­сти в быту и вы­со­кой рож­да­е­мо­сти), как было тогда, на­про­тив, они раз­ру­ше­ны на­дёж­но. Рань­ше люди были го­то­вы "на­пря­гать­ся", пре­одо­ле­вая труд­но­сти, сей­час при­вык­ли жить на рас­сла­боне и ско­рее по­кон­чат жизнь са­мо­убий­ством (как было в 90-е, мно­гие про­сто це­ле­на­прав­лен­но спи­ва­лись, вме­сто того, чтобы на­чать "кру­тить­ся"), чем будут на­пря­гать­ся.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI (7 лет 4 месяца)

Рань­ше люди были го­то­вы "на­пря­гать­ся", пре­одо­ле­вая труд­но­сти, сей­час при­вык­ли жить на рас­сла­боне и ско­рее по­кон­чат жизнь са­мо­убий­ством

Что и озна­ча­ет, что вы­жи­вут те, кто смо­жет из­ме­нить себя. Кто за­хо­чет жить, тем при­дет­ся из­ме­нить­ся.

Самое худ­шее, что из­не­жен­ные и при­вык­шие жить на рас­сла­боне, бу­дучи не спо­соб­ны­ми из­ме­нить себя и/или ока­зать со­про­тив­ле­ние, про­сто по­па­дут в пол­ную за­ви­си­мость, вплоть до раб­ской, к новым хо­зя­е­вам жизни (см. со­вре­мен­ная За­пад­ная Ев­ро­па).

Аватар пользователя Владимир Маслов

Имен­но так и нужно де­лать. Есть вот такая книга https://www.amazon.com/Hannahs-​Children-Quietly-Defying-Dearth/dp/168451..., но она более про­па­ган­дист­ская, чем при­зван­ная обо­га­тить эм­пи­ри­че­скую со­цио­ло­гию по части де­мо­гра­фии фа­ми­ли­сти­ки. Со­став­ле­ние по­доб­ной книги я за­ду­мал давно, и пару ме­ся­цев назад об­суж­дал ее прак­ти­че­скую ре­а­ли­за­цию с моим со­рат­ни­ком (8 детей от одной жен­щи­ны, в браке). Но все упи­ра­ет­ся в ре­сур­сы. Лично я один на себя ее брать не со­би­ра­юсь. Надо ко­ман­ду со­би­рать и ра­бо­тать. При этом сле­ду­ет по­ни­мать, что денег и из­вест­но­сти на этой слож­ной ра­бо­те не по­лу­чить.

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 4 месяца)

Как го­во­рил не помню кто (ли­те­ра­тур­ный пе­со­наж) - бес­по­кой­ные люди могут быть пло­хи­ми и хо­ро­ши­ми. Если бес­по­кой­ных хо­ро­ших будет боль­шин­ство все и будет хо­ро­шо.

Раз уж пошли по тех­но­ло­гии , зна­чит нужен хо­ро­ший Силь­ный Ис­кус­ствен­ный Ин­те­лект (не наш , сфор­ми­ро­вав­ший­ся под внеш­ние за­мо­роч­ки). Так можно и про­пет­лять в мире, где ни­че­го нет хо­ро­ше­го для жи­во­го - толь­ко вы­зо­вы на та­та­ми по­сто­ян­ные.

Аватар пользователя Wic
Wic (7 лет 10 месяцев)

Одним из путей вы­хо­да из де­мо­гра­фи­че­ско­го кри­зи­са ур­ба­ни­зи­ро­ван­но­го об­ще­ства мне ка­жет­ся сбор и ана­лиз опыта и взгля­дов на жизнь со­вре­мен­ных го­род­ских мно­го­дет­ных семей с выс­шим об­ра­зо­ва­ни­ем и без та­ко­во­го, с по­сле­ду­ю­щей си­сте­ма­ти­за­ци­ей и рас­про­стра­не­ни­ем.

Че­ло­ве­че­ство сей­час (а точ­нее по­след­ние лет 150) на­хо­дит­ся в сво­е­го рода пе­ре­ход­ном пе­ри­о­де от од­но­го ста­биль­но­го со­сто­я­ния (на­ту­раль­ное хо­зяй­ство) к дру­го­му ста­биль­но­му со­сто­я­нию (неиз­вест­но ка­ко­му).

Рос­сия до­пол­ни­тель­но к этому  на про­тя­же­нии тех же ~150 лет еще и по­сто­ян­но на­хо­ди­лась в пе­ре­ход­ных пе­ри­о­дах от од­но­го международно-​экономического ста­ту­са к дру­го­му международно-​экономическому ста­ту­су. Таких пе­ре­хо­дов уже штук 5 про­изо­шло, каж­дые 20-30 лет слу­чал­ся новый.

По­это­му ана­ли­зи­ро­вать эм­пи­ри­че­ский опыт ... да еще и взя­тый в мо­мен­те ... ой всё ...

Вы по­про­буй­те пред­ста­вить ста­биль­ный и эко­но­ми­че­ски неиз­мен­ный мир бу­ду­ще­го (лет через 100), и за­дай­те себе во­прос - а как в нём будут ре­а­ли­зо­вы­вать­ся те или иные за­да­чи? В такой по­ста­нов­ке это имеет смысл.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 6 месяцев)

Как тут в ком­мен­тах верно под­ме­ти­ли, нет ни­че­го по­сто­ян­но­го, кроме по­сто­ян­ных пе­ре­мен. 

Нет га­ран­тии, что через 100 лет что-​то уста­ка­нит­ся. Но люди уже лет 200 съез­жа­ют­ся в го­ро­да и боль­шин­ство пре­кра­ща­ет раз­мно­жать­ся по чисто пси­хо­ло­ги­че­ским при­чи­нам. А кто-​то не пре­кра­ща­ет. Надо разо­брать­ся по­че­му.

После ядер­ной войны этот во­прос на какое-​то время по­тре­я­ет ак­ту­аль­ность, но воз­мож­но затем её опять об­ре­тёт.

Аватар пользователя Wic
Wic (7 лет 10 месяцев)

А кто-​то не пре­кра­ща­ет. Надо разо­брать­ся по­че­му.

Пси­хо­ло­ги­че­ская инер­ция. Мо­раль об­ще­ства ре­а­ги­ру­ет на из­ме­не­ние хо­зяй­ствен­ных ре­а­лий с за­поз­да­ни­ем в поколение-​два.

По­это­му ло­гич­нее ана­ли­зи­ро­вать как раз хо­зяй­ствен­ные ре­а­лии - в ко­неч­ном итоге и ре­про­дук­тив­ное по­ве­де­ние и со­ци­аль­ное по­ве­де­ние в целом под­стро­ит­ся имен­но под них.

Аватар пользователя Игорььь
Игорььь (1 год 5 месяцев)

… Не по­нят­но как мас­шта­би­ро­вать/внед­рять по­ло­жи­тель­ный де­мо­гра­фи­че­ский опыт ав­то­ра.  Чтобы спо­кой­но ро­дить боль­ше трёх детей, надо на­чи­нать около 30-ти. А се­го­дня сред­не­клас­со­вые го­ро­жане на­чи­на­ют ро­жать хо­ро­шо за  30.    И их тоже ро­жа­ли ста­ро­ро­дя­щие.  В ре­зуль­та­те, у ра­бо­то­спо­соб­ных ро­ди­те­лей на руках ока­зы­ва­ют­ся не толь­ко дети, но и дед с баб­кой – уже почти как дети.  Дача – хо­ро­шо, но толь­ко когда там есть бод­рые ста­ри­ки до 70-ти лет, спо­соб­ные при­смот­реть за вну­ка­ми и участ­ком. А ста­рые и боль­ные, но всё ещё – дач­ни­ки,  ещё одна се­рьез­ная про­бле­ма вдо­ба­вок к детям.  И по­след­нее – надо за­быть о со­вет­ском опыте. Тогда, на­при­мер, было нор­маль­но ро­жать сразу после ин­сти­ту­та.  На ра­бо­ту офор­ми­лась по рас­пре­де­ле­нию и сразу в де­крет. А те­перь ни­че­го этого нет.  Надо ис­сле­до­вать опыт ро­ди­те­лей, ко­то­рые сами ро­ди­лись уже при ка­пи­та­лиз­ме.

. . . Уве­рен, что сбор/обоб­ще­ние опыта со­вре­мен­ных мно­го­дет­ных (3+) мо­ло­дых рос­сий­ских го­ро­жан даст не ре­цепт при­вле­ка­тель­ной го­род­ской мно­го­дет­но­сти, а убе­ди­тель­ное обос­но­ва­ние неиз­беж­но­го па­де­ния жиз­нен­но­го уров­ня для тех, кто на такой по­двиг се­го­дня ре­шит­ся.

 .. . Мы хотим спа­сти ур­ба­ни­сти­че­скую тех­но­ло­ги­че­скую ци­ви­ли­за­цию на всей пла­не­те, или в от­дель­но взя­той стране типа РФ? Если – по­след­нее, то лично я здесь во­об­ще про­бле­мы не вижу. Даже если от­дель­ная стра­на/тер­ри­то­рия под­вы­мрет и оско­ти­нет­ся, все­гда най­дут­ся доб­рые со­се­ди - ко­ло­ни­за­то­ры на осво­бо­див­ше­е­ся место, по по­след­не­му слову тех­ни­ки. На­гляд­ный при­мер – Укра­и­на. Свято место пусто не бы­ва­ет.

. . . Пла­не­та же в целом все­гда го­то­ва за­пол­нить вы­ми­ра­ю­щие го­ро­да ми­гран­та­ми. Толь­ко свист­ни. Кроме того, с ролью на­уч­ных цен­тров пре­крас­но справ­ля­ют­ся и го­ро­да малые, не ме­га­по­ли­сы.

. . . Моё мне­ние – ско­рее клю­нет в темя нашу ци­ви­ли­за­цию про­бле­ма ре­сур­сов и эко­ло­гии, а не низ­кая рож­да­е­мость в се­мьях вы­со­ко­об­ра­зо­ван­ных го­ро­жан.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 6 месяцев)

1. Дей­стви­тель­но жен­щине при­хо­дит­ся при­но­сить ка­рье­ру в жерт­ву ради детей, а муж­чине ра­бо­тать на износ, за двоих. Чем рань­ше на­чи­нать ро­жать детей, тем тео­ре­ти­че­ски лучше. Ста­ри­ки ещё бод­рые, могут по­мочь, здо­ро­вье ещё есть. Но глав­ное - ре­шить­ся уро­нить уро­вень свой жизни, чтобы дать жизнь новым, воз­мож­но ве­ли­ким, воз­мож­но про­стым, людям. В этом и фишка, как убе­дить себя, а потом жену. В этом "ноу-​хау".

2. Я ко­неч­но имею в виду Рос­сию, но и пла­не­ту тоже. Не ис­пы­ты­ваю ил­лю­зий, что ре­цепт Рос­сии по­дой­дёт на­при­мер Бра­зи­лии. Лично мне хо­те­лось бы со­хра­нить историко-​культурное ядро Рос­сии. Но как будет раз­ви­вать­ся си­ту­а­ция, уви­дим.

3. Как пра­ви­ло ми­гран­ты не обес­пе­чи­ва­ют пол­но­цен­ное за­ме­ще­ние. Про­ис­хо­дит де­гра­да­ция, что также гу­би­тель­но как про­стое вы­ми­ра­ние. По малым го­ро­дам выше есть мои ком­мен­та­рии, не счи­таю ме­га­по­ли­сы по­лез­ны­ми. Они - след­ствие пе­ре­ко­сов в эко­но­ми­ке.

4. Ре­сур­сы и эко­ло­гия важ­ные ас­пек­ты, но на дан­ный мо­мент не кри­тич­ные. Ими также необ­хо­ди­мо за­ни­мать­ся, но их при­о­ри­тет на сту­пень­ку ниже.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague (7 лет 7 месяцев)

Из­ви­ни­те, но в ны­неш­ней си­сте­ме от­но­ше­ний - ну никак. 

Я чисто тео­ре­ти­че­ски пред­став­ляю себе по­тен­ци­аль­ную си­сте­му, но она очень не гу­ман­ная по со­вре­мен­ным мер­кам. Ну и да, пе­ре­ход в такое доб­ро­воль­ным не будет. Толь­ко после ка­та­стро­фы или в про­цес­се вя­ло­те­ку­щей ка­та­стро­фы.

То­та­ли­та­ризм с вы­со­ки­ми тех­но­ло­ги­я­ми и ме­ри­то­кра­ти­че­ским от­бо­ром. Есть услов­ный гос­план, ко­то­рый рас­пре­де­ля­ет ре­сур­сы, вклю­чая тру­до­вые, спо­соб мо­ти­ва­ции на­се­ле­ния - ну какой по­лу­чит­ся, ско­рее всего, ста­рые доб­рые голод и на­си­лие в стиле "кто не ра­бо­та­ет, тот не ест, кто бун­ту­ет, того грох­нет сто­ро­же­вой дрон, рас­по­знав лицо". 

Ос­нов­ная масса на­се­ле­ния живет услов­но сель­ским хо­зяй­ством, но все их про­из­вод­ство и вы­жи­ва­ние кри­ти­че­ски за­ви­сит от го­ро­дов. Чтоб не вы­рва­лись из ярма. Им про­мы­ва­ют мозги так, чтобы они, услов­но го­во­ря, не бун­то­ва­ли, ра­бо­та­ли и пло­ди­лись, пусть не как амиши/ха­ре­дим, но все же "с за­па­сом". Дети обу­ча­ют­ся так, чтобы к мо­мен­ту пре­пу­бер­та­та мак­си­маль­но вы­явить склон­но­сти и ха­рак­тер. Общий уро­вень тех­но­ло­ги­че­ской куль­ту­ры в эко­по­се­ле­ни­ях таков, чтобы люди по­ни­ма­ли, как что ра­бо­та­ет, но не могли взло­мать хай­тек и об­ра­тить в свою поль­зу про­тив ре­ги­о­наль­но­го узла управ­ле­ния. 

Потом по раз­на­ряд­ке из гос­пла­на и ме­ри­то­кра­ти­че­ским тре­бо­ва­ни­ям нуж­ное ко­ли­че­ство мо­ло­дой по­рос­ли по ре­зуль­та­там те­сти­ро­ва­ния сор­ти­ру­ет­ся и изы­ма­ет­ся в города-​промышленные и на­уч­ные цен­тры, где и ра­бо­та­ет до пол­но­го из­но­са. Может быть, за­во­дит семью, ма­ло­дет­ную ли, без­дет­ную ли, по же­ла­нию воз­вра­ща­ет­ся в род­ное эко­по­се­ле­ние. 

Дру­го­го спо­со­ба я не вижу. 

Все как все­гда - жизнь в де­ревне тя­же­ла и пло­до­ви­та, а го­ро­да пи­та­ют­ся мясом быв­ших кре­стьян и го­то­вы дать луч­шим неко­то­рые плюш­ки, недо­ступ­ные на селе. Но на новом тех­но­ло­ги­че­ском уровне. 

Если брать вы­жи­ва­ние в усло­ви­ях сред­них веков по при­чине ис­то­ще­ния ре­сур­сов и вот это - ну тут му­чать­ся, ино­гда даже с удо­воль­стви­ем (по при­чине того, что "все­гда ж так было") будет куда боль­шее ко­ли­че­ство на­ро­ду. За счет этого воз­мож­но по­стро­ить научно-​производственные це­поч­ки и под­дер­жи­вать тех­но­ло­гии. 

Ком­му­низм, со­ци­а­лизм и хри­сти­ан­ские цен­но­сти тут по­тре­бу­ют­ся, чтобы не фор­ми­ро­вать иерар­хию обе­зья­ньей стаи, ко­то­рая крайне неумест­на в по­доб­ном об­ще­стве и будет жест­ко по­дав­лять­ся. Чем боль­ше про­по­ве­дей, тем мень­ше фар­ма­ко­ло­гии надо будет на управ­ле­ние мас­са­ми, а чем боль­ше фар­ма­ко­ло­гии, тем мень­шее ко­ли­че­ство охре­нев­ших ру­ко­во­ди­те­лей на ме­стах будут под­вер­гать­ся ре­мо­ра­ли­за­ции. Впро­чем, там будут и сви­но­фер­мы, по­это­му с ре­мо­ра­ли­за­ци­ей не факт, что кто-​то будет за­мо­ра­чи­вать­ся. 

PS Важ­ный мо­мент - с обыч­ным ка­пи­та­лиз­мом и ссуд­ным про­цен­том это несов­ме­сти­мо. Экс­пан­си­ро­вать тут неку­да и нечем, это ки­бер­фе­о­да­лизм и рас­пре­де­ли­тель­ная си­сте­ма, ко­то­рая раз­да­ет ослам мор­ков­ки, пре­иму­ще­ствен­но кар­тон­ные и на­брыз­ган­ные соком, по­то­му что неуро­жай. 

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 6 месяцев)

Тоже думал в этом на­прав­ле­нии. При­ду­ма­лась идео­ло­ги­зи­ро­ван­ная/ре­ли­ги­оз­ная эко/ор­га­ник/ар­ха­ик мас­со­вая де­рев­ня, без фармы, на под­нож­ном корму и с на­ту­раль­ным хо­зяй­ством, од­на­ко с ор­га­ни­за­ци­он­ны­ми тех­но­ло­ги­я­ми. Долж­на слу­жить для того, чтобы рож­да­лось много людей и вы­жи­ва­ли толь­ко те, ко­то­рые имеют на­след­ствен­но хо­ро­шее здо­ро­вье и силу. В де­рев­нях - школы для детей, где они те­сти­ру­ют­ся. На уда­ле­нии - город "сверх­лю­дей" с хай­те­ком, про­из­вод­ством и гос­пла­ном. Со­глас­но гос­пла­ну из де­рев­ни за­би­ра­ют под­рост­ков, под­хо­дя­щих по ре­зуль­та­там те­сти­ро­ва­ния в нуж­ном ка­че­стве и ко­ли­че­стве для даль­ней­ше­го пре­вра­ще­ния в спе­ци­а­ли­стов. Также в город за­би­ра­ют "оброк" в ко­ли­че­стве, необ­хо­ди­мом для го­ро­да плюс в стра­те­ги­че­ский ре­зерв. При неуро­жае де­ревне вы­де­ля­ет­ся необ­хо­ди­мое пи­та­ние и по­сев­ной ма­те­ри­ал из ре­зер­ва го­ро­да. Город внут­ри на­по­до­бие мо­на­сты­ря, где раз­дель­но живут муж­чи­ны и жен­щи­ны. Хо­ро­шо про­явив­шие себя в обу­че­нии и ра­бо­те до­пус­ка­ют­ся до со­зда­ния детей, при этом воз­вра­ща­ют­ся в де­рев­ню и там живут се­мей­ной жиз­нью. Жизнь в го­ро­де долж­на быть труд­нее, чем в де­ревне, но с ком­пен­си­ру­ю­щи­ми плюш­ка­ми, чтобы в город не ло­ми­лись и из го­ро­да не сбе­га­ли.

Эту мо­дель можно ос­но­вать на на­си­лии, но воз­ни­ка­ет каста над­зи­ра­те­лей, а можно на ре­ли­гии и идео­ло­гии, воз­ни­ка­ет каста свя­щен­ни­ков. Самое слож­ное, чтобы пра­ви­те­ли не раз­ло­жи­лись и не раз­ру­ши­ли си­сте­му. Мо­дель неустой­чи­вая и сырая, лень до­ду­мы­вать её до устой­чи­во­сти.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague (7 лет 7 месяцев)

Один черт лю­до­ед­ство по­лу­ча­ет­ся. 

А так да, ло­ги­ка при­мер­но та же. 

Пра­ви­те­ли же долж­ны в эли­зи­у­ме на ор­би­те вос­се­дать и не лезть в на­ла­жен­ные про­цес­сы. А то один за­хо­чет пе­ре­ве­са го­ро­да, дру­гой бунта де­рев­ни, и все по­ло­ма­ют ради своих ду­рац­ких ам­би­ций. 

На пси­хо­па­тию люди долж­ны те­сти­ро­вать­ся, и из них на­би­рать­ся экс­пе­ди­ци­он­ные кор­пу­са, чтоб сму­тья­нов внут­ри кон­ту­ра управ­ле­ния не дер­жать.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 6 месяцев)

И зачам такие кра­сав­цы на ор­би­те нужны? От­клю­чить им пи­та­ние!

Имен­но, но для этого нужно пол­но­стью сло­мать обе­зья­нью при­ро­ду че­ло­ве­ка, ко­то­рая при­во­дит к вер­шине вла­сти пси­хо­па­тов. У вла­сти долж­ны быть ис­тин­но свя­тые. Им рос­кошь не нужна, а со­дер­жать об­ще­ство и стра­ну в по­ряд­ке - по­слу­ша­ние перед Богом. Как по­ка­зы­ва­ет но­вей­шая ис­то­рия, свя­той может быть вы­да­ю­щим­ся хи­рур­гом, от­ме­чен­ным ста­лин­ской пре­ми­ей (Лука Войно-​Ясенецкий). По­че­му бы не по­явить­ся свя­тым - управ­лен­цам?

Страницы