Во­прос

Аватар пользователя sasha7777

Где то читал шо есть такая при­блу­да в щи­то­вую, ко­то­рая за­щи­ща­ет от по­ра­же­ния элек­три­че­ским током. И вот есть заказ на уста­нов­ку такой при­блу­ды.

Во­прос, как она на­зы­ва­ет­ся(пра­виль­но), ну и ко­неч­но если кто уже с ней сты­кал­ся, мож есть какие то под­вод­ные камни,одним сло­вом если есть какая то инфа по делу из пер­вых уст по­де­ли­тесь, по­жа­луй­ста...

За­ра­нее спа­си­бо.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

Легко ска­зать, а ре­ше­ние это ве­се­ло...Спа­си­бо

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя maim
maim (7 лет 4 месяца)

Ка­мрад, если чест­но, можно все узнать и расчи­тать и сде­лать все пра­виль­но, но они ж падлы за это не за­пла­тят, я тут буду счи­тать изу­чать те­рять время, на­фи­га??

   Вы кому-​то де­ла­е­те элек­три­ку?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

Зна­ко­мо­му. Про­бле­ма в том что я не толь­ко делаю, а и веду обьект. И имен­но вто­рое, вно­сит кор­рек­ти­вы в пер­вое.

Мне ж потом бе­гать...

Аватар пользователя maim
maim (7 лет 4 месяца)

   Зна­чит вы де­ла­е­те элек­три­ку и не зна­е­те, что такое УДТ? И, чтобы это узнать, идёте не на спе­ци­а­ли­зи­ро­ва­ный тех­ни­че­ский форум, типа фо­рум­ха­ус или ма­стер­град, а на форум, где пре­об­ла­да­ют де­мо­гра­фы, ви­ру­со­ло­ги и эко­но­ми­сты?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

smile1.gif Кто Вам ска­зал что не знаю??? Толь­ко шибко ум­но­го никто учить не будет. А если не будут учить то как ин­фор­ма­цию со­брать???

А сбор ин­фор­ма­ции, у ди­а­гно­ста, пер­вей­шее из за­ня­тий. Это хо­ро­шо когда лич­ный опыт име­ет­ся, хо­ро­шо когда его не скры­ва­ют. Но такое в наше время ред­кость.

Это я со­ци­а­ли­сти­че­ско­го вос­пи­та­ния, счи­таю что людям надо да­вать все, а ка­пи­та­лю­ги они ж врут...А ложь ино­гда в такие дебри за­ве­дет, шо фиг вы­мо­та­ешь­ся.

Фо­ру­мы, где сидят шибко умные, это зад­ни­ца.

Пы Был у меня на ре­мон­те Форд Тран­зит, по­ле­те­ла топ­лив­ная. И вот на каком то бол­гар­ском фо­ру­ме, я нашел спо­соб ре­мон­та. При­чем фотки, по­дроб­ней­шим об­ра­зом рас­пи­са­но. Ну так врать не могут...

И я, дурик, взял­ся за дело. Пле­вое дело, тран­зи­стор пе­ре­па­ять. Две неде­ли тан­цев с буб­на­ми. На­ро­ду с па­яль­ны­ми стан­ци­я­ми, я со­брал неме­ря­но. Ум­ни­ков под­клю­чил, насос уже за­кры­ты­ми гла­за­ми на место ста­вил..

Одним сло­вом, под­ная неуда­ча. За­ка­зал БУ да и дело с кон­цом. Бол­га­ри­на по­слал на три ве­се­лые буквы...

А Вы го­во­ри­те фо­ру­мы. Мне проще по­го­во­рить с прав­ди­вым не спе­ци­а­ли­стом, чем с лжи­вым ум­ни­ком.

Это ка­са­ет­ся всего, при­бо­ры ди­а­гно­сти­ки долж­ны быть прав­ди­вые. А на Аш я лю­бо­го лу­ка­во­го найду и на­пи­шу...

Аватар пользователя maim
maim (7 лет 4 месяца)

smile1.gif Кто Вам ска­зал что не знаю???

   Вы же и ска­за­ли: - 

    Где то читал шо есть такая при­блу­да в щи­то­вую, ко­то­рая за­щи­ща­ет от по­ра­же­ния элек­три­че­ским током. И вот есть заказ на уста­нов­ку такой при­блу­ды.

    А Вы го­во­ри­те фо­ру­мы.

  Так вы на форум и при­шли.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

Спа­си­бо Вам за Ваш совет...Тема ко­неч­но дру­гая, но тем не менее Вы по­мог­ли чем смог­ли.

Одно могу ска­зать, обьект за­пи­та­ем неза­ви­си­мо от ди­а­гно­за...smile1.gif Не вол­нуй­тесь.

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев (10 лет 1 месяц)

Ставь­те несколь­ко УЗО, тип А обя­за­тель­но. Тип А сра­ба­ты­ва­ет при утеч­ках даже при на­ли­чии об­ры­ва ну­ле­во­го про­во­да и при от­сут­ствии за­зем­ле­ния. Вме­сто УЗО если нет до­пол­ни­тель­но­го места ста­вят диф­фе­рен­ци­аль­ный ав­то­мат на но­ми­наль­ный ток, но так будет до­ро­же, так как диф­фе­рен­ци­ро­ван­ные ав­то­ма­ты типа А очень до­ро­гие. Лучше все­гда ста­вить по­сле­до­ва­тель­но Ав­то­ма­ти­че­ский вы­клю­ча­тель, затем Узо рас­счи­тан­ное на но­ми­наль­ный ток выше тока ав­то­ма­ти­че­ско­го вы­клю­ча­те­ля. Как при­мер ав­то­ма­ти­че­ский вы­клю­ча­тель на 25А, за ним УЗО на 32А. Если под­клю­че­ние 380 (400)В то бе­рё­те всё трёх­фаз­ное.

На ввод дома ста­ви­те Ав­то­ма­ти­че­ский вы­клю­ча­тель, за ним сразу УЗО на 100 мА, далее ста­ви­те УЗИП, устрой­ство за­щи­ты от им­пульс­ных пе­ре­на­пря­же­ний, если это част­ный дом то прямо на столб или в щитке на стене дома сна­ру­жи. Это за­щи­тит от мно­гих про­блем свя­зан­ных со сго­ра­ни­ем устройств при близ­ких уда­рах мол­ний и при от­клю­че­ни­ем со­се­дей очень мо­щь­ных на­гру­зок, а также от­се­чёт часть  помех воз­ни­ка­ю­щих при ис­поль­зо­ва­нии де­шё­вых им­пульс­ных бло­ков пи­та­ния со­се­дя­ми. УЗИП имеет смысл ста­вить все­гда, но лучше чтобы су­ще­ство­ва­ло за­зем­ле­ние. Если это щит на стол­бе то про­вод за­зем­ле­ния можно спо­кой­но под­клю­чить к ней­тра­ли или к за­зем­ля­ю­ще­му сталь­но­му за­зем­ли­те­ли иду­ще­му по стол­бу. Если это стена дома то либо к кон­то­ру за­зем­ле­ния либо к ней­тра­ли

На все от­дель­ные груп­пы в доме или квар­ти­ре ста­ви­те АВ (ав­то­ма­ти­че­ский вы­клю­ча­тель) - УЗО тоже тип А с но­ми­наль­ным диф­фе­рен­ци­ро­ван­ным током от­клю­че­ния или 10мА для влаж­ных ком­нат или 30мА. Если про­вод­ка хо­ро­шая везде ставь­те 10мА. А за ним УЗИП.

Ещё если со­всем па­ра­но­и­ки или дом де­ре­вян­ный то обя­за­тель­но нужно ста­вить реле на­пря­же­ния и глав­ное Устрой­ства за­щи­ты от ду­го­во­го про­боя и ис­кре­ния (УЗДП, УЗИС). Тогда даже при по­вре­жде­нии про­во­дов внут­ри стен и по­вре­жде­нии или пло­хих кон­так­тах в ро­зет­ках и вы­клю­ча­те­лях будет сра­ба­ты­вать за­щи­та.

Самая иде­аль­ная связ­ка АВ-​УЗО-УЗИП-УЗДП(УЗИС). Для де­ре­вян­но­го дома и для домов где про­во­да идут в де­ре­вян­ном пе­ре­кры­тии прак­ти­че­ски обя­за­тель­на.

УЗИП на­чаль­но­го уров­ня для ко­неч­ных линий у неко­то­рых про­из­во­ди­те­лей на­зы­ва­ют ОИН огра­ни­чи­те­лем им­пульс­ных пе­ре­на­пря­же­ний и пред­став­ля­ет из себя два мо­щь­ных ва­ри­сто­ра под­клю­чен­ных встречно-​параллельно и с плав­ким от­но­си­тель­но  мощ­ным предо­хра­ни­те­лем, чтобы не до­пу­стить взры­ва 💥 ва­ри­сто­ров.

Аватар пользователя Pilm
Pilm (11 лет 2 месяца)

Вы че­ло­ве­ку объ­яс­ни­те, какие предо­хра­ни­те­ли ста­вить. А то между А, B и С раз­ни­ца в ско­ро­сти сра­ба­ты­ва­ния чуть не в 5000 раз. 

Аватар пользователя Олег Киселев

Ско­рость сра­ба­ты­ва­ния оди­на­ко­вая, а вот гра­ни­ца токов сра­ба­ты­ва­ния от­но­си­тель­но но­ми­наль­но­го раз­ные. Все ста­вят класс С, но я по сво­е­му опыту став­лю класс В. В этом слу­чае про­блем мень­ше свя­зан­ных с тем что мно­гие за­каз­чи­ки эко­но­мят и умуд­ря­ют­ся на свою го­ло­ву по­ку­пать про­во­да сде­лан­ные по ТУ, а в этом слу­чае не все­гда ток ко­рот­ко­го за­мы­ка­ния до­сти­га­ет нуж­ных зна­че­ний при клас­се С. А при В все­гда, за ис­клю­че­ни­ем слу­ча­ев когда про­во­да ли­ни­я­ми по сотне мет­ров лежат, и про­во­да ста­рые. Но сами по­ни­ма­е­те за всем нужно сле­дить и про­ве­рять. Учи­ты­вая что это и не так до­ро­го чем новое обо­ру­до­ва­ние по­ку­пать или во­об­ще новый дом стро­ить.

Аватар пользователя Pilm
Pilm (11 лет 2 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

Спа­си­бо,ши­кар­ный ответ.smile1.gif

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ (4 года 1 неделя)

Мда. Ин­же­нер­ная школа дей­стви­тель­но в упад­ке. Набор слов пра­виль­ный, но вот смысл со­вер­шен­но ис­ка­жен.

Аватар пользователя averig
averig (12 лет 9 месяцев)

Все верно, но есть ню­ан­сы.

УЗО на весь дом, штука спор­ная. При раз­ви­той и слож­ной раз­вод­ке найти место утеч­ки не все­гда бы­ва­ет про­сто. (На­при­мер утеч­ка, где-​нибудь в от­сы­рев­шей от кон­ден­са­та стене. Или кот на­мо­чил "в тай­ни­ке".) Си­деть всем в тем­но­те  и ис­кать место утеч­ки такое себе удо­воль­ствие. (К тому же без от­верт­ки, и ко­вы­ря­ния в щитке его не факт что легко можно будет от­клю­чить. ) ЛУчше "ча­стить" УЗО по от­дель­ным вет­кам.

Если будет воз­мож­ность, пред­по­чти­те "элек­трон­ным" - элек­тро­ме­ха­ни­че­ские УЗО. Элек­трон­ные могут сго­реть и никто и не узна­ет. А это опас­но. И им не тре­бу­ет­ся пи­та­ние. На­при­мер от­го­рел ноль, а фаза оста­лась. Оно все равно за­щи­тит.

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr (9 лет 1 месяц)

Опыт экс­плу­а­та­ции 5 лет, част­ный  дом.

1) Лучше ди­фав­то­мат, чем УЗО.По­то­му, что ди­фав­то­мат это УЗО + ав­то­мат. А если про­сто УЗО, то  к нему ещё ав­то­ма­ты нужны.

2)Ди­фав­то­ма­ты стоят на: ро­зет­ки, сан­узел, осве­ще­ние, гараж, под­вал, баню.И ещё один - на хо­ло­диль­ник - по­то­му, что если от­щёлк­нут­ся ро­зет­ки где-​либо, то и хо­ло­диль­ник умрёт.Если бу­дешь в отъ­ез­де - будет пе­чаль.

3)За­зем­ле­ние есте­ствен­но в доме и проводах-​розетках есть. От­дель­ный кон­тур.Но сра­ба­ты­ва­ет и без "земли". Недав­но свер­лил под кар­ни­зом дома, рядом сто­я­ло ведро с дож­де­вой водой. Ро­зет­ка удли­ни­те­ля с вил­кой дрели по­па­ла в ведро (смеш­но). Ди­фав­то­мат сразу от­щёлк­нул, т.к. ток с фаз­но­го про­во­да по­бе­жал через воду в грунт через ведро. Ана­ло­гич­но и с телом че­ло­ве­ка, когда-​то сра­ба­ты­ва­ло.

Ди­фав­то­ма­ты (раз­ные) брал здесь.

Ну и це­ли­ком и пол­но­стью со­гла­сен с ка­мра­дом Ки­се­лё­вым (пост выше) лучше тип А. И реле на­пря­же­ния - ОБЯ­ЗА­ТЕЛЬ­НО, ибо его ос­тутсствие при от­го­ра­нии нуля где-​нибудь на стол­бе или под­стан­ции ведёт к вы­хо­ду из строя ВСЕЙ вклю­чен­ной элек­тро­ни­ки - от хо­ло­диль­ни­ка до лам­поч­ки. Пре­це­ден­ты были у зна­ко­мых. Цена 1 тыс руб, сэко­но­мит де­сят­ки тысяч.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

Спа­си­бо, ши­кар­ный ответsmile1.gif

Аватар пользователя Олег Киселев

Если под­вод к дому или квар­ти­ре трёх­фаз­ный, то реле на­пря­же­ния можно за­ме­нять уста­нов­кой ОИН (огра­ни­чи­те­лей им­пульс­ных пе­ре­на­пря­же­ний) из ва­ри­сто­ров после ко­неч­но­го ав­то­ма­та или узо. У них но­ми­наль­ное на­пря­же­ние все­гда ниже 300в и они в 90% слу­ча­ев сра­бо­та­ют и вы­ру­бят или узо или ав­то­ма­ти­че­ский вы­клю­ча­тель. Един­ствен­ное что может на­крыть­ся это ма­ло­мощ­ные элек­тро­при­бо­ры, типа све­то­ди­од­ных лам­по­чек, из лич­но­го более чем  пят­на­дца­ти­лет­не­го стажа.

Хотя если дом или квар­ти­ра под­клю­ча­ет­ся одной фазой то реле на­пря­же­ния очень же­ла­тель­но. Един­ствен­ное нужно быть го­то­вым к лож­ным сра­ба­ты­ва­ни­ям реле, осо­бен­но в сель­ской мест­но­сти. При этом УЗО и огра­ни­чи­тель им­пульс­ных пе­ре­на­пря­же­ний лучше всё равно по­ста­вить. Так как реле на­пря­же­ния от им­пульс­ных пе­ре­на­пря­же­ний не спа­са­ет. Хотя видел очень до­ро­гие мо­де­ли ко­то­рые за­щи­ща­ют и от им­пуль­сов и от про­са­док и от пе­ре­на­пря­же­ния, но они идут для АВР в ос­нов­ном и сто­и­ли более $1000, так как это прак­ти­че­ски мик­ро­ком­пью­тер со своим про­грамм­ным обес­пе­че­ни­ем и чтобы его по­ста­вить нужен от­дель­ный блок пи­та­ния.

На счёт­чик пер­во­го пунк­та да диф ав­то­мат за­ни­ма­ет места мень­ше чем АВ + УЗО. Но у типа А цена будет в два раза до­ро­же чем сум­мар­ная сто­и­мость хо­ро­ше­го ав­то­ма­ти­че­ско­го вы­клю­ча­те­ля и хо­ро­ше­го УЗО. Прак­ти­че­ски все диф­фе­рен­ци­ро­ван­ные ав­то­ма­ты на рынке в Рос­сии это тип АС. Там стоит мик­ро­схе­ма, ко­то­рая и опре­де­ля­ет ток утеч­ки и при об­ры­ве нуля или фазы они не ра­бо­та­ют. 🤷 по­след­ний раз по­ку­пал диф­фе­рен­ци­аль­ный ав­то­мат клас­са А про­из­вод­ства си­менс за сумму более 20000 руб­лей и это было пару лет назад. Сей­час мы под санк­ци­я­ми и найти в Рос­сии диф­фе­рен­ци­аль­ный ав­то­мат тип А за вме­ня­е­мые день­ги прак­ти­че­ски не ре­аль­но, увы. Везут тип АС с про­из­водств в Китае.

До­бав­лю:

у дома и на стол­бе к ко­то­ро­му вы под­клю­че­ны долж­но быть по­втор­ное за­зем­ле­ние ней­тра­ли. В этом слу­чае Вам не стра­шен обрыв нуля по длинне линии, а у транс­фор­ма­то­ра за­зем­ле­ние та­ко­го се­че­ния, что его надо трак­то­ром от­ры­вать и оно рас­счи­та­но на всю мощ­ность транс­фор­ма­то­ра.

При об­ры­ве нуля на линии при пра­виль­ном за­зем­ле­нии в ро­зет­ках у Вас долж­но лишь упасть на­пря­же­ние.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

Это боль­но круто...smile1.gif Но я пред­ло­жу, по­смот­рим на ре­ак­цию.

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr (9 лет 1 месяц)

Спа­си­бо за инф.

Ка­са­тель­но земли - это было одно из пер­вых ме­ро­при­я­тий после по­куп­ки дома, с двух сто­рон хо­ро­шие кон­ту­рА устро­ил. Пе­ре­кос был неболь­шой, между нулём и моей зем­лёй было 4...12 В, мил­ли­ам­пер 100.Через пару лет - про­па­ла эта на­пру­га, сей­час близ­ко к нулю. Вроде никто ни­че­го не делал, стол­бы ж/б, с штат­ным за­зем­ле­ни­ем (если есть).

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь (5 лет 7 месяцев)

"Где то читал шо есть такая при­блу­да в щи­то­вую, ко­то­рая за­щи­ща­ет от по­ра­же­ния элек­три­че­ским током. И вот есть заказ на уста­нов­ку такой при­блу­ды."

так-​то в щи­то­вую до­пуск нуна иметь

при­мер­но 3гр до­пус­ка

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

smile1.gif Смеш­но...Но все верно.

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ (4 года 1 неделя)

В элек­три­че­стве нет групп до­пус­ка. Есть груп­пы элек­тро­без­опас­но­сти. Чтобы лезть в ЭУ в одну каску - нужна ми­ни­мум 3я.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь (5 лет 7 месяцев)

Раз­но­вид­но­сти по груп­пам

  • 1 груп­па – под­пись пред­ста­ви­те­ля Ро­сте­х­над­зо­ра не тре­бу­ет­ся. Ее можно прой­ти на пред­при­я­тии, про­слу­шав ин­струк­таж от­вет­ствен­но­го за элек­тро­хо­зяй­ство лица или че­ло­ве­ка с 3, 4, 5 груп­пой до­пус­ка элек­тро­без­опас­но­сти. 1 раз в год его про­хо­дят люди, ра­бо­та­ю­щие с орг­тех­ни­кой, элек­тро­при­бо­ра­ми бы­то­во­го на­зна­че­ния. Фор­маль­но, ее может по­лу­чить даже груз­чик на скла­де, если он ра­бо­та­ет там, где есть про­во­да, ро­зет­ки, вы­клю­ча­те­ли, или тех­нич­ка, управ­ля­ю­ща­я­ся с пы­ле­со­сом. Ра­бо­то­да­тель, опре­де­ля­ю­щий круг таких со­труд­ни­ков, обя­зан предот­вра­тить таким об­ра­зом по­ра­же­ние током ра­бо­та­ю­щих у него людей током.
  • 2 груп­па до­пус­ка – тре­бу­ет­ся тем, кто ра­бо­та­ет с элек­тро­обо­ру­до­ва­ни­ем под при­смот­ром более ком­пе­тент­но­го со­труд­ни­ка. Она дает право вза­и­мо­дей­ство­вать с элек­тро­ин­стру­мен­та­ми, неслож­ны­ми аг­ре­га­та­ми. По­лу­ча­ют на­чи­на­ю­щие элек­тро­мон­те­ры, элек­тро­мон­таж­ни­ки, ма­ши­ни­сты, свар­щи­ки, лиф­те­ры, управ­лен­че­ское звено.
  • 3 груп­па до­пус­ка на элек­тро­без­опас­ность – дает воз­мож­ность ра­бо­тать с элек­тро­обо­ру­до­ва­ни­ем до 1000 В, а также более 1000 В без при­смот­ра об­ла­да­те­лей 4, 5 гр. Ее по­лу­ча­ют те, кто имел 2 гр., чтобы ра­бо­тать са­мо­сто­я­тель­но.
  • 4 груп­па – может про­во­дить ин­струк­таж, за­ни­мать долж­ность от­вет­ствен­но­го за элек­тро­хо­зяй­ство, если в про­из­вод­ствен­ном про­цес­се за­ня­ты элек­тро­аг­ре­га­ты до или более 1000 В.

учи мат­чясть

нет групп до­пус­ка у него...

от­ку­да вы ле­зе­те....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя RusKaz
RusKaz (11 лет 3 недели)

sasha7777 ! Стра­сти по­утих­ли, раз наши глав­ные эксперды-​советователи успо­ко­и­лись, то те­перь от­пи­шусь и я (не хочу про­дол­же­ния срача). Очень вам со­ве­тую, най­ди­те и ска­чай­те себе книж­ку с на­зва­ни­ем "Вле­зай не убьёт!" и при­коль­ной об­лож­кой, её .PDF и .DJVU файлы ва­ля­ют­ся по всему ру­не­ту в самом раз­ном ка­че­стве, это такой раз­ри­со­ван­ный цвет­ны­ми кар­тин­ка­ми букварь-​советчик и ПУЭ в одном ста­кане лице. Хоть я и об­ла­да­тель тре­тьей груп­пы элек­тро­без­опас­но­сти (еже­год­но сдаю) и по-​работе пе­ри­о­ди­че­ски поль­зу­юсь сво­и­ми до­пус­ка­ми, но тем не менее, сам ино­гда в неё за­гля­ды­ваю в ка­че­стве упро­щён­ной на­по­ми­нал­ки. В ней есть и си­сте­мы элек­тро­снаб­же­ния и за­зем­ле­ния с ней­тра­ля­ми, ди­фав­то­ма­ты и УЗО, их клас­сы и от­го­ра­ние нуля, квар­тир­ная про­вод­ка и мно­гое - мно­гое дру­гое.
В общем - го­ря­чо ре­ко­мен­дую: тем, кто всё давным-​давно знает - про­сто за­бав­но ин­те­рес­но по­чи­тать, а кто не знает - тем для соб­ствен­ной без­опас­но­сти по­лез­но будет знать где имен­но и по­че­му его может эбом ток­нуть...
PS: У меня оно на­ли­чист­ву­ет "в бу­ма­ге", но вам в Гер­ма­нии (? - ну если не ВПН), её проще ска­чать, чем ку­пить на твёр­дом но­си­те­ле, если это в немет­чине во­об­ще воз­мож­но... все три ва­ри­ан­та я про­ве­рил - ра­бо­чие.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

Спа­си­бо, но ин­те­ре­со­ва­ло не это. По­то­му как тео­рии у меня предо­ста­точ­но.

Меня ин­те­ре­су­ет прак­ти­ка экс­плу­а­та­ции. Же­ла­тель­но спектр мне­ний имен­но от ка­мра­дов на АШ. И более менее кар­ти­на ясна.

А до­пуск я и сам когда сда­вал, когда мне это было ин­те­рес­но. Но эта фик­тив­ная бу­маж­ка мне ни к чему. smile1.gif

Пы мон­таж­ные ра­бо­ты в наше время упро­ще­ны до пре­де­ла, дет­ский кон­струк­тор. Стан­дарт­но. А мне стан­дар­ти­за­ция не нра­вить­ся. Как по­тре­би­те­лю В наше время...

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr (9 лет 1 месяц)

https://aftershock.news/?q=node/778298

Вот хо­ро­шая под­бор­ка

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 10 месяцев)

В боль­шин­стве слу­ча­ев до­ста­точ­но ре­зи­но­во­го ков­ри­ка.

Страницы