Уроки ис­то­рии: Меры по со­кра­ще­нию необос­но­ван­ных по­терь на фрон­те

Аватар пользователя alexsword

Ди­рек­ти­ва Во­ен­но­го Со­ве­та За­пад­но­го фрон­та от 30 марта 1942 г. за под­пи­сью ко­ман­ду­ю­ще­го За­пад­ным фрон­том ге­не­ра­ла армии ЖУ­КО­ВА:


Со­вер­шен­но сек­рет­но

№ 3750

Всем ко­ман­ди­рам, ко­мис­са­рам ди­ви­зий и бри­гад

В Став­ку Вер­хов­но­го Глав­но­го Ко­ман­до­ва­ния и Во­ен­ный Совет фрон­та по­сту­па­ют мно­го­чис­лен­ные пись­ма от крас­но­ар­мей­цев, ко­ман­ди­ров и по­лит­ра­бот­ни­ков, сви­де­тель­ству­ю­щие о преступно-​халатном от­но­ше­нии ко­ман­до­ва­ния всех сте­пе­ней к сбе­ре­же­нию жиз­ней крас­но­ар­мей­цев пе­хо­ты.

В пись­мах и рас­ска­зах при­во­дят­ся сотни при­ме­ров, когда ко­ман­ди­ры ча­стей и со­еди­не­ний губят сотни и ты­ся­чи людей при ата­ках на неуни­что­жен­ную обо­ро­ну про­тив­ни­ка и неуни­что­жен­ные пу­ле­ме­ты, на непо­дав­лен­ные опор­ные пунк­ты, при плохо под­го­тов­лен­ном на­ступ­ле­нии.

Эти жа­ло­бы, без­услов­но, спра­вед­ли­вы и от­ра­жа­ют толь­ко часть су­ще­ству­ю­ще­го лег­ко­мыс­лен­но­го от­но­ше­ния к сбе­ре­же­нию по­пол­не­ния <...>.

Я тре­бую:

1. Каж­дую ненор­маль­ную по­те­рю людей в 24 часа тща­тель­но рас­сле­до­вать и по ре­зуль­та­там рас­сле­до­ва­ния немед­лен­но при­ни­мать ре­ше­ние, до­но­ся в выс­ший штаб. Ко­ман­ди­ров, пре­ступ­но бро­сив­ших части на непо­дав­лен­ную си­сте­му огня про­тив­ни­ка, при­вле­кать к стро­жай­шей от­вет­ствен­но­сти и на­зна­чать на низ­шую долж­ность.

2. Перед ата­кой пе­хо­ты си­сте­ма огня про­тив­ни­ка обя­за­тель­но долж­на быть по­дав­ле­на и ней­тра­ли­зо­ва­на, для чего каж­дый ко­ман­дир, ор­га­ни­зу­ю­щий атаку, дол­жен иметь тща­тель­но раз­ра­бо­тан­ный план уни­что­же­ния про­тив­ни­ка огнем и ата­кой. Такой план обя­за­тель­но дол­жен утвер­ждать­ся стар­шим на­чаль­ни­ком, что од­но­вре­мен­но долж­но слу­жить кон­тро­лем для стар­ше­го ко­ман­ди­ра.

3. К до­кла­дам о по­те­рях при­ла­гать лич­ное объ­яс­не­ние по су­ще­ству по­терь, кто яв­ля­ет­ся ви­нов­ни­ком ненор­маль­ных по­терь, какие меры при­ня­ты к ви­нов­ным и чтобы не до­пу­стить гк [по­терь] в даль­ней­шем.

Ко­ман­ду­ю­щий За­пад­ным фрон­том ге­не­рал армии ЖУКОВ

Член Во­ен­но­го Со­ве­та За­пад­но­го фрон­та ХОХ­ЛОВ

ВРИО на­чаль­ни­ка штаба За­пад­но­го фрон­та генерал-​майор ГО­ЛУШ­КЕ­ВИЧ

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Vineta
Vineta (8 лет 4 месяца)

Ни­ка­ких помой, про­чи­тай­те мною выше на­пи­сан­ное, под­ни­ми­те ин­тер­нет. 

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr (5 лет 11 месяцев)

Недав­но на АШ была ста­тья, как один су­ди­мый на войне был, как его два сына по­гиб­ло. Это не по­ка­за­тель. 

Че­ло­век ясно осо­зна­вал суть про­ис­хо­дя­ще­го, что его от­прав­ля­ют в один конец, и, тем не менее, пошёл и умер за Рос­сию. Это по-​мужски и ге­ро­и­че­ски. А какие-​то эко­но­ми­че­ские раз­бор­ки между мел­ко­бур­жу­аз­ным во­рьём, де­ля­щим друг у друга недвиж­ку. Это вто­рич­но. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране ри­со­ва­ли день­ги и раз­да­ва­ли их (с) ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

В одном лице герои и ворьё редко бы­ва­ют. Идти или не идти - там вы­бо­ра нет,  по­все­днев­ный ге­ро­изм. Перед ними на эту де­рев­ню пара групп штур­мо­ви­ков ушла  и никто не вер­нул­ся, как пишут . Но они об­ра­ще­ний не за­пи­са­ли,  и никто о них не знает.  А этих даже не на штурм, а в обес­пе­че­ние по­ста­ви­ли,  ве­ро­ят­ность ги­бе­ли мень­ше. Но не  по­вез­ло.  

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr (5 лет 11 месяцев)

Перед ними на эту де­рев­ню пара групп штур­мо­ви­ков ушла  и никто не вер­нул­ся, как пишут . Но они об­ра­ще­ний не за­пи­са­ли,  и никто о них не знает.

А вот Ро­ди­на долж­на знать своих ге­ро­ев. И него­дя­ев, кста­ти, тоже. А то так по­лу­ча­ет­ся, что един­ствен­ная про­бле­ма пол­ков­ни­ка, это то, что у них были га­д­же­ты.   

Ну, вы ре­аль­но ду­ма­е­те, что это каким-​то об­ра­зом ни­ве­ли­ру­ет про­бле­му без­от­вет­ствен­но­сти для ко­ман­ди­ров? Что её нет и быть не может? Вер­нём­ся в совок, про­бле­мы не может быть, по­то­му что её не может быть ни­ко­гда и ни за что. 

Ре­аль­ность та­ко­ва, что про­бле­ма эта есть, и про­бле­ма су­ще­ствен­ная, и вли­я­ю­щая, в том числе, на по­тен­ци­ал нашей по­бе­ды, ко­то­рой ещё в под­зор­ную трубу не ви­дать даже. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране ри­со­ва­ли день­ги и раз­да­ва­ли их (с) ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

Это и есть еже­днев­ный ге­ро­изм, таких групп де­сят­ки по всему фрон­ту ухо­дят. Га­д­же­ты есть у мно­гих, а воз­вра­ща­ютмся с по­бе­дой не все. А об­ра­ще­ния во­об­ще да­ле­ко не каж­дый пишет. Я не о том, что бес­пре­де­ла или оши­бок нет. А о том, что ге­ро­ев надо на­зна­чать очень осто­рож­но, лучше всё-​таки до­ждат­ся раз­бо­ра. И на при­ня­тые меры по­смот­реть.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя slava67rus
slava67rus (6 лет 11 месяцев)

Я не знаю кто такой Гу­двин, но знаю что люди не свя­тые. Знаю что на войне долж­на быть си­сте­ма дис­ци­пли­нар­но­го воз­дей­ствия, иначе управ­лять всем этим ха­о­сом невоз­мож­но. Может они что то сде­ла­ли или не сде­ла­ли, и их от­пра­ви­ли в штур­му­овую, а даль­ше они по­гиб­ли. Но бла­го­да­ря ин­тер­не­ту все те­перь сле­дят за этой си­ту­а­ци­ей. Дру­гие воины ска­жут, а что так можно было? И тоже нач­нут в те­ле­ге в пря­мом эфире транс­ли­ро­вать каж­дый свой поход. При­чем если слу­чай­но при­ле­тит, все­гда можно ви­нов­но­го на­зна­чить.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С. (10 лет 7 месяцев)

Про­ве­дут рас­сле­до­ва­ние, раз­бе­рут­ся. 

Если по­на­до­бит­ся (а это, ве­ро­ят­но, по­на­до­бит­ся) - уси­лят кон­троль стар­ших ко­ман­ди­ров и во­ен­ной про­ку­ра­ту­ры. Дру­гой во­прос, чтобы этот кон­троль был ра­зум­ным, чтобы он шел на поль­зу вы­пол­ня­е­мым за­да­чам, а не про­сто "при­крыть попу". 

Аватар пользователя RustamM
RustamM (2 года 2 месяца)

Раз пошел раз­го­вор про оте­че­ствен­ную, ту­зем­ный совет тру­дя­щих­ся вы­ло­жил новую ра­бо­ту на тему по­терь

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель (11 лет 1 неделя)

Пра­виль­но, что сек­рет­но. В во­ен­ное время нель­зя вы­но­сить сор из избы. А грязи в такие вре­ме­на в избе на­ва­лом. При том, что по­дав­ля­ю­щая часть вояк нор­маль­ные.

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr (5 лет 11 месяцев)

В во­ен­ное время нель­зя вы­но­сить сор из избы.

Тогда пре­вра­ти­те жи­ли­ще в по­мой­ку. Если не вы­но­сить. Надо по­ни­мать, в каком веке мы живём. Пер­вич­ная ин­фор­ма­ция стала до­ступ­на боль­шин­ству.  Есть мно­же­ство людей у ко­то­рых за­кан­чи­ва­ют­ся кон­трак­ты, к при­ме­ру. Как на них по­вли­я­ет дан­ная си­ту­а­ция? Всё нор­маль­но, воюем даль­ше? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране ри­со­ва­ли день­ги и раз­да­ва­ли их (с) ***
Аватар пользователя atnest
atnest (4 года 10 месяцев)

во­ен­ное время нель­зя вы­но­сить сор из избы

А вот тов. Ста­лин с вами не со­гла­сен

и дал от­ри­ца­тель­ный ответ Ти­мо­шен­ко на его те­ле­грамм снять пьесу Фронт с по­ка­за как дис­кре­ди­тио­ую­щую РККА в 1942

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

//при­вле­кать к стро­жай­шей от­вет­ствен­но­сти и на­зна­чать на низ­шую долж­ность.// Ма­ло­ва­то будет. По­ла­гаю, во время ВОВ таких пер­цев ре­аль­но стре­ля­ли, т.е. "ниж­нюю долж­ность" они осва­и­ва­ли уже при­сы­пан­ные зем­ли­цей.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

По­мочь фри­цам , ещё и офи­це­ров соб­ствен­но­руч­но  вы­бить? Жуков на­счет рас­стре­лов не особо стес­нял­ся, но если  даже он  на­пи­сал на  низ­шую долж­ность , сна­чит на низ­шую. Не надо до­ду­мы­вать.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

//По­мочь фри­цам , ещё и офи­це­ров соб­ствен­но­руч­но  вы­бить?// Лицо, до­пу­стив­шее (-​допускавшее) необос­но­ван­ные по­те­ри лич­но­го со­ста­ва, не может быть офи­це­ром дей­ству­ю­щей армии. Ес-но, эту "необос­но­ван­ность" нужно до­ка­зать.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С. (10 лет 7 месяцев)

Можно кро­вью ис­ку­пить.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Вот имен­но , для рас­стре­ла надо до­ка­зать. А дис­ци­пли­нар­ное воз­дей­ствие вполне до­пу­сти­мо по субъ­ек­тив­ным по­ка­за­те­лям. . Иначе  любую по­те­рю можно под рас­стрел под­ве­сти. Кста­ти , там не ска­за­но, на какую имен­но " низ­шую долж­ность"  Воз­мож­но взвод­ным в штраф­бат. Но всё лучше , чем рас­стре­ли­вать на­пра­во и на­ле­во. В усло­ви­ях войны,  это даже осо­бо­го ос­пи­та­тель­но­го эф­фек­та не даст.

Аватар пользователя Танкист
Танкист (5 лет 10 месяцев)

взвод­ным в штраф­бат

А это не на­ка­за­ние...

Офи­цер­ский (по­сто­ян­ный) со­став штраф­ных под­раз­де­ле­ний не на­зна­чал­ся из со­ста­ва осуж­ден­ных. Кроме того, у ко­манд­но­го со­ста­ва штраф­ных под­раз­де­ле­ний (от взво­да и выше) было по­вы­шен­ное де­неж­ное до­воль­ствие, уси­лен­ный паек, льгот­ная вы­слу­га.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

 По­пасть из ко­ман­ди­ра полка в ко­ман­ди­ры штраф­ба­та не на­ка­за­ние? Ну дык и вина у него точно не опре­де­ле­на. Может никто по его ошиб­ке не погиб, про­сто так на­чаль­ству по­ка­за­лось. По­гиб­щие есть , ре­зуль­та­та нет. Надо на­ка­зать. Может, ему сна­ря­ды ( вспо­ми­ная При­го­жи­на) не под­вез­ли? Вообще-​то штраф­ба­ты обыч­но и со­сто­я­ли из офи­це­ров. Для ря­до­вых более круп­ные части су­ще­ство­ва­ли. Во­прос толь­ко куда попал,  осуж­ден­ный офи­цер в штур­мы ходил, чаще ря­до­вым,  по­ги­бал или смы­вал кро­вью и ухо­дил. А по­сто­ян­ный со­став по­ви­ди­мо­му , по­то­му и по­сто­ян­ный , что не осуж­ден и в штур­мы не ходил. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (10 лет 11 месяцев)

Вы чи­тать уме­е­те? Вам по рус­ски на­пи­са­ли , что ко­манд­ный со­ста­виштраф­б­в­тор со­сто­ял не из пе­ре­мен­но­го со­ста­ва - осуж­дён­ных. 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

 За собой сле­ди­те.  И пи­сать на­учи­тесь, Вас дей­стви­тель­но по­нять труд­но. Впро­чем и чи­тать , судя по всему и Вам не лишне. То , что ко­манд­ный со­став со­сто­ял из обыч­ных ( не осуж­ден­ных) офи­це­ров , если я верно понял Вашу ко­ря­во из­ло­жен­ную  мысль, то  на­пи­сал то же самое. Спе­ци­аль­но вы­де­ляю

 А по­сто­ян­ный со­став по­ви­ди­мо­му ,
по­то­му и по­сто­ян­ный , что не осуж­ден и в
штур­мы не ходил. 
 

Или Вы это оспа­ри­ва­е­те?  Тогда до­воль­но стран­но, осу­дить че­ло­ве­ка и по­са­дить его  пи­са­рем при штраф­ни­ках, на хо­ро­шее до­воль­ствие, зачем?   А вот если ко­ман­ди­ра гвар­дей­ско­го тан­ко­во­го полка по­ста­вить ко­ман­до­вать штраф­ным ба­та­льо­ном, то это  на­ка­за­ние, даже если он не осуж­ден фор­маль­но. 

Аватар пользователя Танкист
Танкист (5 лет 10 месяцев)

Вы чи­тать уме­е­те? Вам по рус­ски на­пи­са­ли

Чи­тать он может и умеет, но вот с по­ни­ма­ни­ем у него туго.

По­сто­ян­ный со­став в штраф­ных под­раз­де­ле­ни­ях это не на­ка­за­ние, ско­рее по­вы­ше­ние:

"5. Ко­ман­ди­ры и во­ен­ные ко­мис­са­ры ба­та­льо­на и рот, ко­ман­ди­ры и по­ли­ти­че­ские ру­ко­во­ди­те­ли взво­дов, а также осталь­ной по­сто­ян­ный на­чаль­ству­ю­щий со­став штраф­ных ба­та­льо­нов на­зна­ча­ют­ся на долж­ность при­ка­зом по вой­скам фрон­та из числа во­ле­вых и наи­бо­лее от­ли­чив­ших­ся в боях ко­ман­ди­ров и по­лит­ра­бот­ни­ков.

7. Всему по­сто­ян­но­му со­ста­ву штраф­ных ба­та­льо­нов сроки вы­слу­ги в зва­ни­ях по срав­не­нию с ко­манд­ным, по­ли­ти­че­ским и на­чаль­ству­ю­щим со­ста­вом стро­е­вых ча­стей Дей­ству­ю­щей армии со­кра­ща­ют­ся на­по­ло­ви­ну."

Но этому крен­де­лю по­нять это не дано...Он услы­шал где-​то слово "штраф­бат" по­смот­рел де­биль­ное кино с таким же на­зва­ни­ем и у него сло­жи­лась в башке од­но­знач­ная кар­тин­ка.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Да, офи­цер идет учить­ся , что бы ко­ман­до­вать Штраф­ба­том. Для низ­ше­го ко­манд­но­го со­ста­ва это дей­стви­тель­но непло­хое пред­ло­же­ние.  Венец ка­рье­ры для мно­гих. Даже со­гла­шусь ,  воз­мож­но, пе­ре­брал с  пе­ре­во­дом в штраф­бат. Но речь в при­ка­зе, как мне ка­жет­ся идет о более вы­со­ком уровне ко­ман­ди­ров.  Но воз­мож­но и тут не прав. По­это­му чи­тай­те, что по­ни­же­ние в долж­но­сти без пе­ре­во­да  в штраф­бат.  Штраф­бат - гор­дость , слу­жить в нём честь. Толь­ко ис­клю­чи­тель­но успеш­ный ко­ман­дир, не до­пус­ка­ю­щий ги­бе­ли лич­но­го со­ста­ва без при­чин до­сто­ин штраф­ба­та. Осталь­ны­ми ча­стя­ми пусть за­уряд­ные ко­ман­ду­ют.  Ещё и до­воль­ствие с вы­слу­гой лучше , чем у  стро­е­вых. Я верно понял? А может, по­то­му и усло­вия лучше, что слу­жить там особо никто не рвёт­ся. Ну не все по­ни­ма­ют своё сча­стье, бы­ва­ет. Спа­си­бо , рас­тол­ко­ва­ли , по­ни­ма­ю­щие люди.

Аватар пользователя atnest
atnest (4 года 10 месяцев)

Ма­ло­ва­то будет. По­ла­гаю, во время ВОВ таких пер­цев ре­аль­но стре­ля­ли, т.е. "ниж­нюю долж­ность" они осва­и­ва­ли уже при­сы­пан­ные зем­ли­цей.
 

Ну снят и  рас­стре­лян Пав­лов в 1941 ком за­пад­ным окру­гом

в 1943за огром­ные по­те­ри бро­не­тех­ни­ки во время Кур­ской битвы Ста­лин хотел от­пра­вить под три­бу­нал Рот­мист­ро­ва но того спас Ва­си­лев­ский 

в 1942 снят Ти­мо­шен­ко

в 1942 издан при­каз 227 ни шагу назад

много было кад­ро­вых пе­ре­ста­но­вок 

но Жуков всю войну был за­ме­сти­те­лем Вер­хов­но­го Един­ствен­ным

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (10 лет 11 месяцев)

Стре­ля­ли по ре­зуль­та­там три­бу­на­ла. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 4 месяца)

При­каз На­род­но­го Ко­мис­са­ра Обо­ро­ны ссср № 0391 4 ок­тяб­ря 1941 года
За по­след­нее время на­блю­да­ют­ся ча­стые слу­чаи неза­кон­ных ре­прес­сий и гру­бей­ше­го пре­вы­ше­ния вла­сти со сто­ро­ны от­дель­ных ко­ман­ди­ров и ко­мис­са­ров по от­но­ше­нию к своим под­чи­нен­ным.

Лей­те­нант 288 сп Ко­мис­са­ров без вся­ких ос­но­ва­ний вы­стре­лом из на­га­на убил крас­но­ар­мей­ца Ку­би­цу.

Быв­ший на­чаль­ник 21 УР пол­ков­ник Су­щен­ко за­стре­лил мл. сер­жан­та Пер­ши­ко­ва за то, что он из‑за бо­лез­ни руки мед­лен­но сле­зал с ма­ши­ны.

Ко­ман­дир взво­да мо­то­стрел­ко­вой роты 1026‑го стрел­ко­во­го полка лей­те­нант Микрю­ков за­стре­лил сво­е­го по­мощ­ни­ка – млад­ше­го ко­ман­ди­ра взво­да Ба­бу­ри­на якобы за невы­пол­не­ния при­ка­за­ния.

Во­ен­ный ко­мис­сар 28‑й тан­ко­вой ди­ви­зии пол­ко­вой ко­мис­сар Бан­кви­цер избил од­но­го сер­жан­та за то, что тот ночью за­ку­рил; он же избил май­о­ра За­ноз­но­го за невы­дер­жан­ный с ним раз­го­вор.

На­чаль­ник штаба 529‑го стрел­ко­во­го полка ка­пи­тан Сакур без вся­ких ос­но­ва­ний уда­рил два раза пи­сто­ле­том ст. лей­те­нан­та Сер­ге­е­ва.

По­доб­ные нетер­пи­мые в Крас­ной Армии факты из­вра­ще­ния дис­ци­пли­нар­ной прак­ти­ки, пре­вы­ше­ния предо­став­лен­ных прав и вла­сти, са­мо­су­дов и ру­ко­при­клад­ства объ­яс­ня­ют­ся тем, что:

а) метод убеж­де­ния непра­виль­но ото­дви­ну­ли на зад­ний план, а метод ре­прес­сий в от­но­ше­нии под­чи­нен­ных занял пер­вое место;

б) по­все­днев­ная вос­пи­та­тель­ная ра­бо­та в ча­стях в ряде слу­ча­ев под­ме­ня­ет­ся ру­га­нью, ре­прес­си­я­ми и ру­ко­при­клад­ством;

в) за­бро­шен метод разъ­яс­не­ний и бе­се­ды ко­ман­ди­ров, ко­мис­са­ров, по­лит­ра­бот­ни­ков с крас­но­ар­мей­ца­ми и разъ­яс­не­ние непо­нят­ных для крас­но­ар­мей­цев во­про­сов за­ча­стую под­ме­ня­ет­ся окри­ком, бра­нью и гру­бо­стью;

г) от­дель­ные ко­ман­ди­ры и по­лит­ра­бот­ни­ки в слож­ных усло­ви­ях боя те­ря­ют­ся, впа­да­ют в па­ни­ку и соб­ствен­ную рас­те­рян­ность при­кры­ва­ют при­ме­не­ни­ем ору­жия без вся­ких на то ос­но­ва­ний;

д) за­бы­та ис­ти­на, что при­ме­не­ние ре­прес­сий яв­ля­ет­ся край­ней мерой, до­пу­сти­мой лишь в слу­ча­ях пря­мо­го непо­ви­но­ве­ния и от­кры­то­го со­про­тив­ле­ния в усло­ви­ях бо­е­вой об­ста­нов­ки или в слу­ча­ях злост­но­го на­ру­ше­ния дис­ци­пли­ны и по­ряд­ка ли­ца­ми, со­зна­тель­но иду­щи­ми на срыв при­ка­зов ко­ман­до­ва­ния.

Ко­ман­ди­ры, ко­мис­са­ры и по­лит­ра­бот­ни­ки обя­за­ны пом­нить, что без пра­виль­но­го со­че­та­ния ме­то­да убеж­де­ния с ме­то­дом при­нуж­де­ния немыс­ли­мо на­саж­де­ние со­вет­ской во­ин­ской дис­ци­пли­ны и укреп­ле­ние по­ли­ти­ко‑мо­раль­но­го со­сто­я­ния войск.

Су­ро­вая кара по от­но­ше­нию к злост­ным на­ру­ши­те­лям во­ин­ской дис­ци­пли­ны, по­соб­ни­кам врага и явным вра­гам долж­на со­че­тать­ся с вни­ма­тель­ным раз­бо­ром всех слу­ча­ев на­ру­ше­ния дис­ци­пли­ны, тре­бу­ю­щих по­дроб­но­го вы­яс­не­ния об­сто­я­тельств дела.

Необос­но­ван­ные ре­прес­сии, неза­кон­ные рас­стре­лы, са­мо­управ­ство и ру­ко­при­клад­ство со сто­ро­ны ко­ман­ди­ров и ко­мис­са­ров яв­ля­ют­ся про­яв­ле­ни­ем без­во­лия и без­ру­ко­сти, неред­ко ведут к об­рат­ным ре­зуль­та­там, спо­соб­ству­ют па­де­нию во­ин­ской дис­ци­пли­ны и по­ли­ти­ко‑мо­раль­но­го со­сто­я­ния войск и могут толк­нуть нестой­ких бой­цов к пе­ре­беж­кам на сто­ро­ну про­тив­ни­ка.

При­ка­зы­ваю:

1. Вос­ста­но­вить в пра­вах вос­пи­та­тель­ную ра­бо­ту, ши­ро­ко ис­поль­зо­вать метод убеж­де­ния, не под­ме­нять по­все­днев­ную разъ­яс­ни­тель­ную ра­бо­ту ад­ми­ни­стри­ро­ва­ни­ем и ре­прес­си­я­ми.

2. Всем ко­ман­ди­рам, по­лит­ра­бот­ни­кам и на­чаль­ни­кам по­все­днев­но бе­се­до­вать с крас­но­ар­мей­ца­ми, разъ­яс­няя им необ­хо­ди­мость же­лез­ной во­ин­ской дис­ци­пли­ны, чест­но­го вы­пол­не­ния сво­е­го во­ин­ско­го долга, во­ен­ной при­ся­ги и при­ка­зов ко­ман­ди­ра и на­чаль­ни­ка. В бе­се­дах разъ­яс­нять также, что над нашей Ро­ди­ной на­вис­ла се­рьез­ная угро­за, что для раз­гро­ма врага нужны ве­ли­чай­шее са­мо­по­жерт­во­ва­ние, непо­ко­ле­би­мая стой­кость в бою, пре­зре­ние к смер­ти и бес­по­щад­ная борь­ба с тру­са­ми, де­зер­ти­ра­ми, чле­но­вре­ди­те­ля­ми, про­во­ка­то­ра­ми и из­мен­ни­ка­ми Ро­ди­ны.

3. Ши­ро­ко разъ­яс­нять на­чаль­ству­ю­ще­му со­ста­ву, что са­мо­су­ды, ру­ко­при­клад­ство и пло­щад­ная брань, уни­жа­ю­щая зва­ние воина Крас­ной Армии, ведут не к укреп­ле­нию, а кпод­ры­ву дис­ци­пли­ны и ав­то­ри­те­та ко­ман­ди­ра и по­лит­ра­бот­ни­ка.

4. Самым ре­ши­тель­ным об­ра­зом, вплоть до пре­да­ния ви­нов­ных суду во­ен­но­го три­бу­на­ла, бо­роть­ся со всеми яв­ле­ни­я­ми неза­кон­ных ре­прес­сий, ру­ко­при­клад­ства и са­мо­су­дов.

При­каз объ­явить всему на­чаль­ству­ю­ще­му со­ста­ву Дей­ству­ю­щей армии до ко­ман­ди­ра и ко­мис­са­ра полка вклю­чи­тель­но.

На­род­ный ко­мис­сар обо­ро­ны И. Ста­лин

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/300311

Аватар пользователя Simych
Simych (13 лет 1 месяц)

СМЕРШ во всем раз­бе­рет­ся..

Аватар пользователя larkonst
larkonst (8 лет 1 месяц)

А со смер­шем кто будет раз­би­рать­ся?

Аватар пользователя kuguar
kuguar (8 лет 3 месяца)

Изу­чай­те ис­то­рию лучше.

СМЕРШ этими ве­ща­ми вобще не за­ни­мал­ся, это контр­раз­вед­ка. А точ­нее 3 контр­раз­вед­ки.

Во­ин­ски­ми пре­ступ­ле­ни­я­ми и про­чим, в т.ч спе­ку­ля­ци­ей, хи­ще­ни­я­ми, пор­чей со­ци­а­ли­сти­че­ской особ­ствен­но­сти во­ен­но­слу­жи­щи­ми  за­ни­ма­лись во­ен­ный три­бу­нал и во­ен­ная про­ку­ра­ту­ра.

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan (4 года 7 месяцев)

Рос­сий­ской армии нужен свой соб­ствен­ный ко­декс во­ен­ной юс­ти­ции, как в США (Uniform Code of Military Justice). Со сво­и­ми спе­ци­фи­че­ски­ми нор­ма­ми и ста­тья­ми, чтобы от­прав­ка людей на необос­но­ван­ные "мяс­ные" штур­мы была уго­лов­но на­ка­зу­е­ма. Чтобы обман вы­ше­сто­я­ще­го ко­ман­до­ва­ния был на­ка­зу­ем.  За что сей­час можно под­тя­нуть командира-​преступника? Толь­ко по тем же ста­тья что и на граж­дан­ке. Но если мяс­ник ре­гу­ляр­но кла­дет бес­тол­ку людей, не от­ра­ба­ты­ва­ет ар­тил­ле­ри­ей дан­ные раз­вед­ки и .т.п. - ему ни­че­го не будет. Он в своём праве. Долж­но по­явить­ся по­ня­тие пре­ступ­но­го при­ка­за. 

А пока? А что пока? Под­тя­нут этого Пу­зи­ка из 87-го полка за какое-​нибудь мо­шен­ни­че­ство или за тор­гов­лю нар­ко­ти­ка­ми в самом пи­ко­вом слу­чае, а в осталь­ных ме­стах всё будет идти своим че­ре­дом. По­то­му что они в своём праве.

Аватар пользователя ЭллиКо
Аватар пользователя Spriggan
Spriggan (4 года 7 месяцев)

И что? Ну есть у нас про­ку­ра­ту­ра. По­шлет "пузик" уси­лен­ное от­де­ле­ние в 14 че­ло­век на штурм хох­лят­ско­го ВОПа без тя­же­ло­го во­ору­же­ния. Из этих 14 вер­нут­ся 2. За­да­чу не вы­пол­нят, а "пузик" на верх до­ло­жит что за­да­ча вы­пол­не­на и сосед спра­ва может дви­гать­ся даль­ше. Что про­ку­ра­ту­ра этому "пу­зи­ку" предъ­явишь за мясо и обман? На­зо­ви­те ста­тью.

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan (4 года 7 месяцев)

Те­перь по сути ста­тьи. Ну вот Жуков у себя на За­пад­ном ввел такую норму. И? Она дей­ство­ва­ла там пока он сам эти фрон­том ко­ман­до­вал. Судя по дате - это финал Битвы за Моск­ву. Пер­вая по­пыт­ка спи­лить Ржев­ский вы­ступ. Потом без Жу­ко­ва таких по­пы­ток будет ещё 3, пока немцы вес­ной 43 не уйдут с него сами, вы­рав­ни­вая линию фрон­та.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Ржев (опе­ра­цию Марс) нужно рас­смат­ри­вать в ком­плек­се, там имела од­но­вре­мен­но и раз­вод­ка Гит­ле­ра, и под­ста­ва Жу­ко­ва, если рас­смат­ри­вать Марс ло­каль­но.   Но она была не опе­ра­ци­ей самой в себе, а ча­стью ком­плекс­но­го плана.  Опе­ра­цию Мо­на­стырь, про­во­ди­мую НКВД (и о ко­то­рой не знал даже Жуков) рас­сек­ре­ти­ли со­всем недав­но:    

https://aftershock.news/?q=node/1228205

По­это­му я и го­во­рю, что не зная по­ста­нов­ку за­да­чи и пла­нов на выс­шем уровне - а мы их не знаем, это выс­ший уро­вень сек­рет­но­сти - не стоит спе­шить ни с па­ни­кер­ством, ни с пе­ре­мог­а­ми... Вслух го­во­рить одно, сли­вать по сек­ре­ту по­мощ­ни­кам дру­гое, де­лать тре­тье, го­то­вить­ся к чет­вер­то­му - это со­вер­шен­но нор­маль­но в таких си­ту­а­ци­ях. Ну а на­блю­да­те­лям оста­ет­ся лишь на­блю­дать, со­по­став­лять ин­фор­ма­цию, про­ве­рять факты.  И воз­дер­жи­вать­ся от эмо­ций, ко­то­рые редко спо­соб­ству­ют здра­во­сти вы­во­дов.  


Да­вай­те по­ка­жем эти прин­ци­пы на кон­крет­ном при­ме­ре - опе­ра­ция Уран (Ста­лин­град) и опе­ра­ция Марс в ноябре-​декабре 1942 (Ржев).

Если рас­смат­ри­вать опе­ра­цию Марс вне об­ще­го плана и кон­тек­ста, она неод­но­знач­на.   Фор­маль­но по­став­лен­ные цели опе­ра­ции до­стиг­ну­ты не были, на­ступ­ле­ние Со­вет­ских войск увяз­ло в обо­роне про­тив­ни­ка, по­нес­ло тя­же­лые по­те­ри, неко­то­рые части по­па­ли в окру­же­ние.  Ат­мо­сфе­ру про­ис­хо­дя­ще­го можно ощу­тить в днев­ни­ках под­пол­ков­ни­ка Ре­зяп­ки­на, ко­то­рые об­суж­да­ли вчера:

6-7 декабря 1942

Сколько здесь за 12 суток с обеих сторон выброшено металла, сколько пролито крови? Один аллах знает. Да ни черта и он не знает! Уже который день бой идет на одном и том же месте: кто обороняется и кто наступает, я сейчас никак не пойму...  

10 декабря 1942

Более полумесяца наше соединение находится почти в непрерывном бою. Уже третьи сутки мы деремся в окружении врага. Мороз временами доходит до 40 градусов. Давно мы не кушали горячей пищи и не спали в теплой постели. Среди нас много больных, обмороженных, раненых, но деремся стойко и отбиваем все атаки врага.

15 декабря 1942

У нас на исходе боеприпасы и горючее, а продовольствия нет уже несколько дней. Кажется, еще один натиск, и враг прорвет нашу жиденькую оборону и покончит с нами...

10 часов ночи (по-военному - 22.00). Подошел к танку генерала. Только что получил шифровку: "Корпус свою задачу выполнил. Приказываю отвести его во второй эшелон 31-й армии. Сталин" 

Сле­ду­ет ли из этого, что ру­ко­во­ди­тель опе­ра­ции Жуков со­вер­шил ошиб­ки, за ко­то­рые дол­жен по­не­сти на­ка­за­ние?

Нет, не сле­ду­ет, так как если рас­смат­ри­вать опе­ра­цию не саму по себе, а в общем кон­тек­сте, она вы­пол­ня­лась сов­мест­но с опе­ра­ци­ей Уран и была фак­ти­че­ски ее ча­стью, и ос­нов­ной, хотя и неде­кла­ри­ру­е­мой стра­те­ги­че­ской целью было не про­ве­де­ние на­ступ­ле­ния подо Рже­вом, а от­вле­че­ние ре­зер­вов на­цист­кой Гер­ма­нии от Ста­лин­гра­да.

Ха­рак­тер­ный мо­мент - даже Жуков, от­вет­ствен­ный за опе­ра­цию Марс, не был в курсе, что од­но­вре­мен­но с ним ге­не­рал НКВД Павел Су­до­пла­тов вы­пол­нял дру­гую за­да­чу - опе­ра­ция Мо­на­стырь - в рам­ках ко­то­рой была ор­га­ни­зо­ва­на утеч­ка ин­фор­ма­ции (на самом деле дез­ин­фор­ма­ции), внед­ре­на сеть аген­тов, и имен­но в рам­ках этой игры опе­ра­ция Марс была по­да­на ко­ман­до­ва­нию Гер­ма­нии как ос­нов­ная.

 По­дроб­нее об опе­ра­ции "Мо­на­стырь" 

Само по себе на­зна­че­ние Жу­ко­ва  - за­ме­сти­те­ля Вер­хов­но­го Глав­но­ко­ман­ду­ю­ще­го СССР - от­вет­ствен­ным за про­ве­де­ние "Марса" было ча­стью этой дез­ин­фор­ма­ции, чтобы убе­дить про­тив­ни­ка в ее ис­клю­чи­тель­ной важ­но­сти для СССР, а са­мо­го Жу­ко­ва ис­поль­зо­ва­ли втем­ную, чем он был вряд ли потом силь­но до­во­лен, но та­ко­ва судь­ба во­ен­ных - вы­ше­сто­я­щий ру­ко­во­ди­тель часто не ста­вит под­чи­нен­ных в из­вест­ность о своих пла­нах, так как чем боль­ше ко­ли­че­ство по­свя­щен­ных тем боль­ше рис­ков и уте­чек, кроме того эта ин­фор­ма­ция ска­жет­ся на при­ни­ма­е­мых ре­ше­ни­ях, что может сде­лать их неправ­до­по­доб­ны­ми для про­тив­ни­ка с точки зре­ния по­лу­ча­е­мой дез­ин­фор­ма­ции, а там тоже опыт­ные волки си­де­ли.


О том, что про­ис­хо­дит сей­час на У, в каком виде ста­ви­лись верх­не­уров­не­вые за­да­чи, что ре­аль­но до­стиг­ну­то, а что нет, мы узна­ем лишь годы спу­стя.  И пом­ним - в раз­во­ра­чи­ва­ю­щем­ся гло­баль­ном кон­флик­те У это лишь вто­ро­сте­пен­ный театр во­ен­ных дей­ствий, сво­е­го сорта по­ли­гон для от­ра­бот­ки так­ти­ки бо­е­вых дей­ствий и изу­че­ния воз­мож­но­стей гло­баль­но­го про­тив­ни­ка.  Так что не спе­ши­те с оцен­ка­ми.

Аватар пользователя mbira
mbira (9 лет 11 месяцев)

Жуков свою жопу этим при­ка­зом ста­рал­ся при­крыть. По­то­му что сам в таком стиле и ко­ман­до­вал.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

А.Исаев с вами не со­гла­сен. Про­бо­ва­ли его за­кош­ма­рить в дис­кус­си­ях и по­ле­ми­ках?

Аватар пользователя mbira
mbira (9 лет 11 месяцев)

По сви­де­тель­ству Ро­кос­сов­ско­го имен­но так и ко­ман­до­вал. А мне­ние Ис­а­е­ва это мне­ние Ис­а­е­ва

Аватар пользователя Электрег
Электрег (7 лет 2 месяца)

На дан­ный кон­крет­ный мо­мент - Жуков ве­ли­чай­ший пол­ко­во­дец всех вре­мен и на­ро­дов. Кон­ку­рен­цию ему могли со­ста­вить немцы, Ман­штейн, Гот, Ром­мель - но они свою Войну про­иг­ра­ли а он вы­иг­рал.

 Позже будут дру­гие войны и дру­гие пол­ко­вод­цы. Но на дан­ный мо­мент Жуков - ве­ли­чай­ший.

 В усло­ви­ях оче­ред­ной войны с Про­све­щен­ной Ев­ро­пой пы­тать­ся лить грязь на Жу­ко­ва - это ра­бо­тать на врага. Осо­бен­но из Чехии, ко­то­рая как из­вест­но перед Гит­ле­ром вста­ла на ка­рач­ки и булки раз­дви­ну­ла.

Аватар пользователя kuguar
kuguar (8 лет 3 месяца)

А Ро­ко­сов­ский?  И Конев в прин­ци­пе тоже.

Аватар пользователя Электрег
Электрег (7 лет 2 месяца)

Тоже в выс­шей сте­пе­ни до­стой­ные пол­ко­вод­цы.

 Но когда ГКО вы­би­ра­ло кто ста­нет мар­ша­лом По­бе­ды - вы­бра­ли Жу­ко­ва. За­слу­жен­но.

 К Жу­ко­ву есть пре­тен­зии. На­сколь­ко он был хорош как во­ен­ный на­столь­ко же ока­зал­ся плох как по­ли­тик. В этом он был не оди­нок, Эй­зен­хау­эр и де Голль тоже хре­но­во спра­ви­лись.

 Но как пол­ко­во­дец - ему по сей день рав­ных нет.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С. (10 лет 7 месяцев)

А вот то, что во время ВОВ, за от­но­си­тель­но неболь­шие про­вин­но­сти из зе­нит­ной ар­тил­ле­рии в про­ти­во­тан­ки­сты пе­ре­во­ди­ли - это факт.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

По мне какая то дичь , а не При­каз .  Уж не знаю с ка­ко­го мо­мен­та в ис­то­рии , но у ко­ман­ди­ра все­гда есть план боя .  План- схема все­гда была , как без неё  ко­ор­ди­ни­ро­вать дей­ствия ? Если по­чи­тать нем­цев у КА все­гда были планы боя  прям с пер­во­го дня войны , с уров­ня ко­ман­ди­ра роты  ви­ди­мо и до войны  были .  Смысл при­ка­за ?  Вво­дит­ся обя­за­тель­ность утвер­жде­ния та­ко­го плана вы­ше­сто­я­щим ??  Уро­вень под­раз­де­ле­ний для кого вы­пи­сан дан­ный при­каз ?  Ме­ха­низм утвер­жде­ния та­ко­го плана ? По те­ле­фо­ну ?  Что в этом  есть сек­рет­но­го ?? Ну ладно в армии сек­рет­но всё.  То ли фаль­шив­ка , то ли  штаб­ная от­пис­ка по по­во­ду раз­бо­ра оши­бок зим­не­го  на­ступ­ле­ния .  Типа при­шел при­каз про­ве­сти раз­бор оши­бок зим­ней ком­па­нии .. и  на­пи­са­ли от­пис­ку - вы­пол­не­но .  Либо фаль­шив­ка -  прак­ти­че­ско­го смыс­ла  при­каз не имеет , хотя бы  в при­ве­ден­ной части  при­ка­за.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Вов­чик, чего ты ино­гда лёг­кие пути по­доб­но балаевцам-​мемуаристъовцам-стариковцам пы­та­ешь­ся ис­кать с этими "фаль­шив­ка­ми"? Зайди к кру­тыш­кам по ис­то­рии ВОВ, на­чи­ная с того же А.Ис­а­е­ва  и тутти кван­ти и задай пря­мой во­прос: кто-​то по­шлёт, а кто-​то и от­ве­тит. 

На се­го­дня прак­ти­че­ски все фаль­шив­ки раз­об­ла­че­ны, любой по­явив­ший­ся когда-​либо  до­кУ­мент при­мер­но с конца 1990-х - на­ча­ла 2000-х  (мас­со­вый при­ход ин­тер­не­та)  мгно­вен­но пре­па­ри­ру­ет­ся про­фес­си­о­на­ла­ми и лю­би­те­ля­ми с тща­тель­ней­шей про­вер­кой и ана­ли­зом не то, что каж­дой буквы, но и знака пре­пи­на­ния. "Фран­цуз­ские. Ша­нель №5" (с)

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

Я не на­ста­и­ваю что это фаль­шив­ка . Зна­чит от­пис­ка по ре­зуль­та­там зим­не­го на­ступ­ле­ния , успе­хи без­услов­но были , но явно мень­ше ожи­да­е­мых  , цели зим­не­го на­ступ­ле­ния до­стиг­ну­ты не были .  Это явно от­пис­ка .  Что до при­ка­за жур­на­лы не ве­лись в под­раз­де­ле­ни­ях  в них   не ука­зы­ва­лись по­те­ри ?? Эти по­те­ри  не со­об­ща­лось в штаб хотя бы раз в сутки ?  Эти дан­ные не по­па­да­ли в опе­ра­тив­ный  в отдел ?  В опе­ра­тив­ном от­де­ле не знают  нор­ма­ти­ва по­терь ?  И не могут опре­де­лить  по­те­ри сверх­нор­ма­тив­ные  или нет ? И это всё под ру­ко­вод­ством Жу­ко­ва . Кто он тогда Ге­не­рал Армии или где?  По мне про­сто от­пис­ка на ука­за­ние свер­ху от­чи­тать­ся о невы­пол­не­нии За­пад­ным фрон­том задач зим­не­го на­ступ­ле­ния . Ви­ди­мо одна из со­став­ля­ю­щих от­пис­ки о при­ня­тии мер к недо­пу­ще­нию впредь ..  В стиле меры при­ня­ты о чем до­кла­ды­ва­ем ..

Аватар пользователя Электрег
Электрег (7 лет 2 месяца)

Вов­чик, какая на­хрен от­пис­ка в усло­ви­ях ТОЙ войны? Ты в курсе во­об­ще какую роль Жуков ис­пол­нял в 41 42 годах при Став­ке, при­чем про­тив своей воли?

 Чем Жуков за­ни­мал­ся, ну тка блес­ни эру­ди­ци­ей?

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

Обыч­ная от­пис­ка в усло­ви­ях ТОЙ войны . Все что пе­ре­чис­ле­но в при­ка­зе  явно су­ще­ство­ва­ло до  22.06.41 . И ра­бо­та­ло по мере об­сто­я­тельств . Это при­каз из серии , что солн­це вста­ет на во­сто­ке . а за­хо­дит на за­па­де . Оче­вид­но что им от­ве­тить надо на ука­за­ние на­чаль­ства ,  они трое и от­ве­ча­ют.  Не от­ве­тить нель­зя  , по­то­му , что ТА война , и уже по­стра­да­ла куча то­ва­ри­счей  , кто не от­ве­чал на такие прось­бы .  Ми­ни­маль­ные цели зим­не­го на­ступ­ле­ния  1942  За­пад­но­го фрон­та  будут до­стиг­ну­ты толь­ко в марте 1943 , после че­ре­ды Ржев­ских мя­со­ру­бок .   Вот они от­ве­ча­ют ,  Вы у меня что пло­хое о Жу­ко­ве про­чи­та­ли ?  Где?

Аватар пользователя Электрег
Электрег (7 лет 2 месяца)

Ты на во­прос не от­ве­тил, не виляй кор­мой. Чем ре­аль­но Жуков за­ни­мал­ся в 41 42 годах по по­ру­че­ни­ям Став­ки? Я тебе уже под­сказ­ку дал, это его неимо­вер­но бе­си­ло?

 Не зна­ешь - так и скажи.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

Корма у тебя , там куда ка­бель  за­со­вы­ва­ют когда ха­мишь лично , а не через нет  .

Если не зна­ешь кто такой Жуков , то на тебе 

В годы Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны за­ни­мал посты на­чаль­ни­ка Ге­не­раль­но­го штаба РККА (июнь-​июль 1941 г.), члена Став­ки Глав­но­го ко­ман­до­ва­ния (с 23 июня 1941 г.), Став­ки Вер­хов­но­го Ко­ман­до­ва­ния (с 10 июля 1941 г.), Став­ки Вер­хов­но­го Глав­но­ко­ман­до­ва­ния (с 8 ав­гу­ста 1941 г.), ко­ман­ду­ю­ще­го Ле­нин­град­ским фрон­том (с 14 сен­тяб­ря), ко­ман­ду­ю­ще­го За­пад­ным фрон­том (с 10 ок­тяб­ря).

С 26 ав­гу­ста 1942 г. яв­лял­ся за­ме­сти­те­лем Вер­хов­но­го Глав­но­ко­ман­ду­ю­ще­го; с 27 ав­гу­ста 1942 года — пер­вый за­ме­сти­тель На­род­но­го ко­мис­са­ра обо­ро­ны СССР.

Ко­ман­до­вал фрон­та­ми: Ре­зерв­нымЛе­нин­град­скимЗа­пад­ным (од­но­вре­мен­но был глав­ко­мом За­пад­но­го на­прав­ле­ния), 1-м Укра­ин­ским и 1-м Бе­ло­рус­ским.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

smile9.gif    smile5.gif

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год