Вместо эпиграфа:
“Нет такой чистой и светлой мысли, которую бы русский человек не смог бы выразить в грязной матерной форме.”
Русский мат – это сложная и, безусловно, уникальная языковая и культурная система с большим количеством разнообразных функций, с собственной историей и мифами.
Сразу разрушим один из них. Никакие ордынцы, монголы и прочие степняки никакого мата нам не приносили. Мало того, лингвисты, исследователи языка кочевых народов, утверждают, что у степняков вообще не было в лексике матерных слов. А на Руси они употреблялись не только в устной, но и в письменной речи. Русские ругательства зафиксированы в берестяных грамотах, которые, как известно, появились задолго до нашествия монголов. Археологи утверждают, что впервые русский мат был упомянут в берестяной грамоте начала XII века.
Теория Успенского предполагает, что когда-то мат имел культовые функции. В доказательство этого можно привести примеры матерных слов и выражений из русских языческих свадебных или сельскохозяйственных обрядов, в которых мат мог быть связан с культами плодородия.
Другой корень - ещё более мрачный. Это - языческое магическое мировосприятие. Дух магизма, выветрившийся из прочих бранных слов, долго сопровождал матерщину. Суть его в том, что человек ругается запретными словами. Если ты произносишь то, что произносить запрещено, злые духи приходят к тебе на помощь, и твои слова получают особую силу.
Естественно, что общество относилось к сквернословию негативно, а Церковь вполне заслуженно видела в мате обращение к сатане - почти что чёрную «молитву».
Инфернальность - естественная черта мата. Она присуща ему изначально. Просто в атеистическом обществе о ней забыли. В мире, где семантический горизонт ограничивался человеком, мат превратился в чисто лингвистическое явление. Но с возвращением в картину бытия духовной вертикали проступила не только глубина Неба, но и глубина преисподней. В обществе, где вероисповедание переходит из разряда этнографических реликвий в число базовых характеристик реальности, мат перестал быть лишь тёмным подвалом языка и наполняется инфернальными смыслами. Поскольку отрицание всегда вторично, эта эволюция мата произошла с задержкой: значительное число людей вспомнило о Боге и пришло в Церковь, и только потом, как реакция на этот ренессанс веры, поднялась волна ненависти и нашла себе подходящее нелитературное выражение.
Также не менее важно и то, что семантика нецензурных слов, как говорится, «ниже пояса». Подобная локализация позволяет низводить на этот уровень всё, на что обращается площадная брань. Она несёт мощный заряд культурной деградации. Сегодня мат не выглядит богоборчеством, но его дьявольская природа проявляется именно в этом: он разрушает культуру, прежде всего, её навершие, то, что задаёт планку и поддерживает духовную высоту.
Ну и, наконец, главная версия, венчающая все остальные – бранные слова предназначены для поля брани.
“ Мат — язык войны, — пишет психолог Алексей Рощин. —Ненормативная лексика примитивизирует жизнь, сводит её к животным рефлексам. Но как раз на войне это то, что нужно. Поэтому мат активно используется командирами в общении с подчинёнными.
Бранные слова весьма отличаются от оскорбительных слов. Брань искони использовалась как форма предупреждения противника в том, что он будет атакован, если не смирится и не сдастся.”
Кстати, знаменитое послание князя Святослава «Иду на вы», так удивившее его противников, является примером русского предупреждения супостатов о грядущей схватке.
Мы не нападаем на неприятеля сзади, как это делают степные народы. Мы не кидаемся на врага внезапно, без предупреждения, как это принято у наших соседей-горцев. Русские имеют обыкновение предупреждать недруга о нападении и в это предупреждение мы, как правило, вкладываем ритуальные слова поношения врага – ту самую русскую брань.
Итак, словесная брань – это уведомление врага о нападении, уничижение противника и одновременно укрепление духа самого бойца перед схваткой. Такова самая правдоподобная версия происхождения скверных слов.
Однако жизнь – это не только война. Проникновение военной психологии в мирную жизнь действует на нее разрушающе. В отношении мата вполне применимы слова Арсения Тарковского, сказанные, правда, совсем по иному поводу: ”Дурных самих по себе слов в толковом словаре нет. Моя мать говорила, что мусора не существует, а есть вещи не на своем месте. Пух на полу – мусор, а в подушке - своё естественное наполнение.”
Это давно поняла отечественная власть, поэтому боролась с матом много, часто и разнообразно.
Иван Грозный велел «кликать по торгам», то есть везде объявить, чтобы московиты «матерны бы не бранились и всякими б непотребными речами скверными друг друга не укоряли».
Алексей Михайлович в 1648 году издал указ, чтобы «матерны и всякою непотребной лаею не бранилися. А которы люди учнут кого бранить матерны и всяко лаею - и тем людям за такие супротивные христианскому закону за неистовства быти от Нас в великой опале и в жестоком наказаньи».
Есть замечательная история, связанная с Екатериной II. За громкие морские победы в русско-шведской войне адмирал Василий Чичагов был осыпан милостями императрицы и даже приглашен на прием в Зимний дворец. Адмирал очень смущался, так как всю жизнь провел на флоте и в сражениях. Но Екатерина Алексеевна приняла его ласково, усадила и попросила рассказывать. Адмирал первоначально робел, но заметил искренний интерес императрицы и стал описывать сами сражения, ругать шведов. Он даже вскочил, чтобы изобразить геройство своих моряков и подлость шведов. И вдруг спохватился, так как понял, что забылся и стал употреблять только бранную лексику. Упал на колени перед императрицей и попросил прощения за невоспитанность. На что Екатерина II ответила: «Ничего, Василий Яковлевич, продолжайте, я ваших морских терминов не разумею».
А Д. С. Песков, пресс-секретарь президента РФ, в ответ на вопрос журналиста ”а сам президент хотя бы иногда ругается?” ответил: ”Могу лишь сказать, что как любой мужик, он, конечно, может выразить свое негативное отношение к тому или иному человеку или процессу. Причем так, что кровь стынет”. (Аргументы и факты. 2019. №3).
В XIX веке в России в качестве государственного органа появилась официальная цензура, которая подобную лексику в печать не пускала. Отсюда и появилось выражение - нецензурная лексика. Именно тогда непотребные слова были изъяты из словаря Даля, русского издания «Этимологического словаря» Фасмера, сказок Афанасьева, и даже в академических собраниях сочинений Пушкина заборные выражения в художественных произведениях и письмах заменили многоточиями.
Александр Сергеевич, кстати, очень сожалел по поводу цензорских купюр в Борисе Годунове: «Все это прекрасно; одного жаль – в „Борисе“ моём выпущены народные сцены, да матерщина французская и отечественная;... (Письмо П. А. Вяземскому. 2 января 1831 г.).
Вообще свою стратегию в отношении неприличной лексики поэт лаконично выразил
в следующих словах: «Если уж ты пришел в кабак, то не прогневайся – какова компания, таков и разговор... А если ты будешь молчать с человеком, который с тобой разговаривает, то это с твоей стороны обида и гордость, недостойная доброго христианина.»
Другой русский поэт, А. Т. Твардовский, родившись в крестьянской среде, где мат был обычен и не табуирован, гораздо осторожнее относился к этому эмоциональному слою русской национальной лексики и фразеологии, чем классик. Отец его, Трифон Гордеевич, не одобрял такой лексикон, и будущий поэт воспитал в себе мощного внутреннего редактора, который не позволял ему выходить за пределы диалектной и литературной речи. Хотя в ”Василии Теркине” Твардовский высказался о мате поэтично и положительно:
«…С тропинки узкой
Теркин – первым – вглубь кустов –
С тем единым словечком русским,
Что – замена стольких слов…»
Однако ж даже на войне его внутренний цензор работал железобетонно: «Видеть все таким, каким оно выглядит после немцев – это почти физическая боль. А рассказывать о виденном в оборотах литературного письма кажется кощунством, хоть не избежать этих оборотов» (Твардовский А. Т. Родина и чужбина. М., 1960. С. 73).
Мат и современность.
Причина популярности мата в нынешнем обществе: в мате ищут уверенности. Современный человек испытывает колоссальное давление. От него ждут, что он сам себя сделает. Ему не на что опереться. Бога он не знает, традиции его лишили, общество его оставило на произвол судьбы. Сегодня ты успешен, завтра с тобой что-то случилось: война, болезнь, нервный срыв, бытовая травма, - и весь твой успех в мгновение исчезает. Лишенный подлинного фундамента человек сегодня особенно слаб. Эта слабость объединяет и мужчин, и женщин. Но признаваться в слабости нельзя - это противоречит идеалу самодостаточной, ни в ком и ни в чём не нуждающейся личности, ставшему сегодня модным культурным шаблоном. Чтобы убедить себя и окружающих в том, что человек не даёт слабины, выдерживает давление и не пасует перед обстоятельствами, он прибегает ко всё более жёсткой лексике. Мат словно прибавляет силы. В какой-то степени это так и есть: в нем заключена энергетика отчаянности. Человек примиряет себя с миром, спускаясь вниз: если мир так плох, если среда - агрессивна, я тоже буду плох и агрессивен, я стану адекватен среде, и этим повышу свои шансы на выживание.
Мат вовсе не отражает реальность. Он её модифицирует. Причём в определённом направлении: с помощью мата человек утверждает своё превосходство над обстоятельствами. Именно поэтому так часто матерятся в тяжёлых условиях и в сложных случаях: человек как бы берёт ситуацию под контроль, взнуздывает бытие.
Русскиий мат спас жизнь русскому писателю И. А. Бунину в окаянные революционные годы. Вот как он это описывал: «А в полдень в тот же день запылал скотныи двор соседа, и опять сбежались со всего села, и хотели бросить меня в огонь, крича, что это я поджег, и меня спасло только бешенство, с которым я матерными словами кинулся на орущую толпу».
Вообще о чудодейственном влиянии мата на разгоряченную толпу ходит столько рассказов и легенд, что хочется поверить в какую-то магическую природу нецензурных словосочетаний.
Об уместности мата хорошо сказал профессор-литературовед П. А. Николаев, ветеран Великой Отечественной:
”Вот утверждают, дескать, на войне ребята бросались в атаку со словами: „За Родину! За Сталина!“ Но во-первых, во время бега произнести эти фразы невозможно – дыхания не хватит. А во-вторых – голова совсем про другое думает. Бежит мальчишка семнадцатилетний и знает, что погибнет. После каждой атаки во взводе погибала половина. Ноги деревенеют от ужаса. Мухи кровавые в глазах. И он бежит, плачет и орёт тем самым благим матом. Спасается этим, чтобы не сойти с ума… И совсем другое дело, когда идут по улице молодые разгильдяи с бутылками пива и девчонки рядом ругаются… У меня это вызывает рвотные чувства, потому что я воспринимаю их брань, как оскорбление по отношению к мату, с которым погибали дети России…” (Литературная газета. 2004. №37. С. 11).
Бранные слова на поле брани, в экстремальной ситуации, естественны и не безобразны. Они же в публичном месте и быту как минимум неуместны. Материться в театре, музее, общественном транспорте, учебной аудитории – то же самое, что прийти туда голым… Ну, или на лыжах…
Один из прогрессивных белгородских педагогов – учитель физкультуры Александр Гончаров – кажется, нашёл вариант.
«Знаете, чего больше всего боится школьник, который прилюдно использует мат? Он боится показаться слабым. Он думает, что «крепкое» слово делает его «крутым» и сильным. А я просто объясняю ему, что бранная лексика – это удел слабаков. Человек бьёт по гвоздю, но попадает по пальцу – какая у него реакция? Правильно, он матерится, потому что в момент острой боли ощущает свою слабость и не способен себя контролировать. Вот и пацан, который использует мат «для связки слов», тоже выглядит слабаком. Когда ты не можешь найти нормальное слово для выражения своей обиды, боли, восхищения, любви или ненависти – это значит, что ты слабак. И, вы знаете, мне кажется, что девиз «Мат – выбор слабаков» в школьной среде работает. А вот образцово-показательный девиз «Мат – не наш формат» ассоциируется с кампанейщиной и работает плохо».
Ещё дальше в пропаганде антимата пошёл советский учёный, академик РАН Иван Белявский, занимавшийся в течение многих лет проблемой взаимосвязи между словом и сознанием человека. Он доказал, что каждое звукосочетание несёт энергетический заряд и воздействует на гены, либо продлевая молодость и здоровье, либо становясь причиной ранней старости.
Учёный утверждал, что неприличное слово, обозначающее женщину с пониженной социальной ответственностью, программирует на проблемы с иммунитетом и на раннее развитие старческих заболеваний. Знаменитое крепкое словцо, характеризующее фиаско, программирует на общую атрофию, сахарный диабет и сердечную недостаточность, а фраза, содержащая синоним слов "выпендриваться", "кичиться", программирует злоупотребляющего им на гипертонию, инсульт и даже онкологию.
Не будем спорить о достоверности медицинских противопоказаний нецензурной лексики. Достаточно остановиться на общественной гигиене.
В лексиконе современного человека присутствует много непристойных, вульгарных и похабных слов. При этом все произносимые нами слова вызывают некоторый образ у слушателя и у говорящего. Какие образы могут возникать при слушании мата, особенно у молодого поколения? Представили? А каждый образ, создаваемый в нашей голове, никуда не испаряется, цементируется, превращаясь в стройный набор моральных норм и нравственных критериев. А они, в свою очередь, изменяют поведение человека, и, как правило, не в лучшую сторону. Люди требуют свободу слова, вот только не те слова они хотят произносить. Хотя, как сказала Фаина Раневская, «лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью».

Комментарии
Инфернальность выражается простым русским словом- чертыхаться
Интересная тема. Выскажусь на 10 странице.
Леонид Соболев рассказ " Индивидуальный подход", про морской мат и как комиссар боцмана, который еще парусники застал, материться отучил. Великолепно поднимет настроение, написано очень образным и доходчивым языком.
_______
Вдруг меня будто осенило. - Это, - говорю, - ты правильно сказал: Советская власть такого разговору не одобряет. И я вот тебе тоже как матрос матросу признаюсь: я ведь - что греха таить? - сам люблю этажей семь построить при случае. Но приходится сдерживаться.
Стоишь, смотришь на какой-либо кабак, а самого так и подмывает пустить в господа бога и весь царствующий дом, вдоль и поперек с присвистом через семь гробов в центр мирового равновесия...
Конечно, сказал я тогда не так, как вам передаю, а несколько покрасочнее, но все же вполсилы. Пустил такое заклятье, вроде как пристрелочный залп, - эге, вижу, кажется, с первого залпа у меня накрытие: подтянулся мой Помпей, уши навострил, и в глазах уважение: - Плотно, Василий Лукич, выражаешься, приятно слушать.
Так, думаю, правильный подход нащупал. А сам рукой махнул и огорчение изображаю: - Ну, мол, это пустяк. Вот в гражданской я действительно мог: бывало, как зальюсь - восемь минут и ни одного повтора. Ребята заслушивались. А теперь практики нет, про себя приговариваешь, а в воздух слов не выпускаешь......
Там вообще весь цикл рассказов весьма с юмором)
А что русские войны только матерились, типа клича "Ура" не было? Да Ура это от "У Яра" т.е. встретимся у бога Яра.
"Ура" происходит, насколько я знаю, от калмыцкого клича "уралан!" (вперёд!). Утверждено указом Петра 1 после битвы при Нарве, где наши попали в окружение. Царь мог попасть в плен. Снег в лицо, все были обессилены. Общая унылость и смирились, что придётся позорно сдаваться. Кто-то из высших офицеров попросил солдат добровольно организовать группу прорыва, вывести царя. Откликнулись только калмыки. И таки вывели! В благодарность за героизм и силу духа растроганный Пётр повелел отныне идя в атаку кричать "Ура!" (то, что на слух услышал царь).
Слушайте , почитайте хотя бы википедию, чтобы узнать , где находился Петр во время битвы. Но тенденция понятна, ничего русского в Руси быть не должно, хотя это противоречит русскому языку.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
вообщем...не моё. но оооочень...гм...гм...вообщем имею наглость рекомендовать к прочтению
:
14 февраля 2002
Полковнику Дж. Б. Фланагану
Комиссия национальной безопасности
Лично, секретно.
Прочитав, вернуть в сектор G Службы технической поддержки
Лейтенант Ли Хант, сектор G
По вашему запросу направляю перевод прослушивания телефонного разговора, состоявшегося 12 января 2002 года в 3.45 а.м. восточного времени между наблюдаемым по приказу QN -16 RW объектом "С" и контактировавшим объектом "A". Разговор велся на русском языке с домашнего телефона объекта "C".
Перевод выполнен сотрудниками отдела V-6 Сабриной Дигмэн и Брайаном Керр.
Тема разговора: 1. Политические события; 2. Личная жизнь; 3. Бизнес.
Для шифровки в разговоре использовались жаргонные выражения, в связи с чем один экземпляр направлен в шифровальную группу "NORА".
С: Привет. Чего там у тебя?
А: Ты, что ли? Ты это откуда взялся? Я уж думал ты вообще, с концами.
С: Ну ты даешь! Я что, совсем, что ли? В начале моя женские половые органы мне всю плешь проела на какие плоды фиговой пальмы нам вообще нужно было сюда ехать. А теперь требует, чтобы я вытащил на мужские половые органы имевшую секс тещу, представляешь, имел секс с твоей матерью. Она меня с этим, работница сексуального обслуживания, совсем уже достала, имел секс с ее матерью.
А: Валька дома?
С: Ушла на мужские половые органы изучать английский язык. Составила себе какое-то имевшее секс резюме и теперь устала иметь секс рассылая его разным звенящим мужскими половыми оганами.
А: Ну а тебе чего? Ты бы, работница сексуального обслуживания, наоборот радовался, что она у тебя, самка собаки, такая умная на мужские половые органы. Ты зря об этом издаешь звуки женскими половыми органами, совсем ты ее утомил сексом, плоское изделие из муки. Я бы на мужские половые органы радовался, что моя леди из сельской местности имеет на ланч гранит информации. Да ладно, мужские половые органы с ней! Ты лучше расскажи, как на мужские половые органы съездил?
Мужские половые органы на родине нового?
С: А мужские половые органы там изменится! Люди с красным задом все, что можно присвоить женскими половыми органами, присвоили, остальные занимаются оральным сексом, сидят без цента и живут от раздачи до раздачи. Но много прекрасного качества молодых коров и они дают (молоко?) по счету один. Это когда они сюда попадают они превращаются в мужские половые органы, а там леди из сельской местности - леди из сельской местности, джентльмен из сельской местности - джентльмен из сельской местности.
А: А куда ты водил молодых коров? Ты же продал апартаменты?
С: Да там у меня коттедж остался. Взял у друга садовую тележку и на ней ездил на мужские половые органы. Там, работница сексуального обслуживания, бензин тоже стал как мужские половые органы дорогой. Но все как-то живут, вращаются. Здесь зимой на мужские половые органы шапку никто не носит, так я там простудился от этой имевшей секс привычки. Для России это, самка собаки, мужских половых органов привычка ходить без шапки зимой, там ведь другой климат, имевшая секс мать. Ну а
у тебя-то что? По прежнему нет ни мужского полового органа? Сейчас, собака женского пола,экономика в экскрементах. Везде людей выкидывают на мужские половые органы. Твой бизнес тоже накрылся женскими половыми органами?
А: Да, ситуация мужских половых органов. Тут еще эта имевшая секс война. Американцы кинули больших мужских половых органов бомбу на имеющих зад черного цвета. Семь тонн! Имел секс с твоей матерью - ты хоть можешь себе это представить? Им всем там сразу пришел женских половых органов
финал. Зря они оттянули крайнюю плоть на американцев - думали ягодицами. Все аналитики говорят, что к весне экономика должна стать лучше на мужские половые органы. Как там Мишка?
С: Постарел, работница сексуального обслуживания на мужские половые органы - смотреть даже жалко. Нинка от него ушла на мужские половые органы.
А: Все пьет?
С: А мужские половые органы ему еще делать? Там это как-то все само собой и пьется совсем иначе. Здесь даже хорошая водка идет через силу, а там она просто сама, как говорится.... Даже обычный самогон. Хотя молодежь уже не такая. Их Ольга закончила институт, свободно говорит по-английски. Собирается замуж за какого-то имевшего анальный секс немца.
А: А если все уедут на мужские половые органы, кто ж тогда останется?
С: Тебя это сексуально удовлетворяет? Я, медный отличительный знак - муха, на это уже давно мужские половые органы положил - какое мне дело! Лишь бы эти получившие сексуальное удовлетворение террористы не кинули женскими половыми органами атомную бомбу. Давай как-нибудь пересечемся, поиздаем звуки женскими половыми органами, каких мужских половых органов все по телефону. Ты чего в субботу на мужские половые органы делаешь?
А: Вообще-то ни мужских половых органов, дома буду.
С: Давай утром, на мужские половые органы, тогда созвонимся и увидимся... Твоя это ничего?
А: А тебя это сексуально удовлетворяет? Если меня это сексуально не сексуально удовлетворять, получившая сексуальное удовлетворение мать? Ну, ладно! Желаю тебе здоровья.
Конец разговора.
Странное дело, но как-то в науке, культуре мы не знаем великих сквернословов. ТО время что идет на мат, лучше потратить на что-то хорошее.
Вы просто не общались с ними в узком кругу, куда не всех пускают. Там виртуозы, но среди равных или близких к тому. Ну и если дама в пределах слышимости и видимости - ни-ни. Это и есть культура.
Вспомнилась классика:
Матом кроют генералы, матом кроют продавцы,
Матом кроют прокуроры и родные отцы!
в критической ситуации – не только в армии! – русские зачастую переходят на ненормативную лексику, в которой, как известно, слова очень короткие и ёмкие по смыслу.
Не может быть никаких запрещённых слов, обозначающих реальные природные явления. С чего это назвать нос носом не запрещено, а йух йухом - запрещено?
Да и магии никакой в мате изначально не было. Всего-то три исходных слова - названия мужских и женских гениталий и процесс совокупления. Более того - процесс этот благословлён Творцом. Да и сами гениталии Им же сотворены. Как и та же самая жопа.
Люди сами понапридумывают чёртешто, так что сами ничего непонятно становится.
Про магию это церковь придумала. Я целиком согласен с Вашим мнением, за исключением одного - "творец" нас не сотворял. Человек был всегда. Как время, как пространство, как таблица умножения. А если кто-то нарисовался и объявил себя творцом, наверное, у него замыслы недобрые. Да и как может в современном апокалиптическом мире, который захвачен "князем мира сего" (по утверждению самого же Христа), существовать общественный институт, открыто противостоящий этому самому князю мира?))) Но, для "овец" и так сойдёт)))
Как-как... Не Вы первый, не Вы последний, кто в свою голову пытается Бога запихнуть.
Вы все буквы в моём сообщении прочитали?
Прочитал, но не стал Вас утомлять рассказами о том, что Церковь есть Тело Христово. Вам же это неинтересно.
Раньше было интересно. Пока не изучил. Вот вопросы, которые меня интересовали:
1. Когда Исуса стали называть Христом?
2. Почему "прокатило" самопровозглашение апостола Савла/Павла? И кем он был в социальной иерархии?
3. Что такое Корректории?
4. Почему вознесение Христа описано всего в 2-х местах по 1,5 строчки? Где сказки, предания, семейные байки и ссоры о сопоовождающих явление необычностях? Ведь оно происходило при "большом скоплении народа"?
И т.д. и т.п...
Подумайте хотя бы об этих вопросах и сложите 2 + 2.
1. Прописано в Евангелии. Указано даже, кто.
2. Послания его читайте - узнаете, почему. А фарисеем был знатным, да.
3. Намекаете на подгонку Истинного Учения под дело строительства государства. Выбор только Ваш. Принимаете или не принимаете.
4. Устная история всегда проигрывает в долговечности истории писанной.
Государственный атеизм умер, но дело его живёт.
1. В евангелии может быть прописано всё, что угодно. См. п.3. Внешние (нерилигиозные) памятники литературы и археологии это не подтверждают.
2. А может, членом синедриона? Такие люди с миссий не соскакивают. Не дадут остальные "члэны". Кто-то же приставил к нему отряд головорезов. Не напоминает ли "не можешь победить – возглавь"?
3. Очевидно, что так. Намёки неуместны.
4. Сказку про курочку Рябу слышали? Вообще чёрте чо, смысл давно утерян, однако, в памяти людей остаётся. Можно привести много примеров подобного. А тут... ВОЗНЕСЕНИЕ, и@ать-колотить!!!! И... всем пох..й. Ну разве не смешно?
По моему мнению, атеизм – всегда был, это Природоведение.
1. Не "что угодно", а на что Святой Дух вдохновил. Евангелие - творение Святого Духа. Мы в это верим, смиритесь.
2. Ну да, именно поэтому проповедовал, что обращённым в веру из неевреев необязательно исполнять Закон Моисеев.
3. Очевидно, что деятельность Корректорий сродни деятельности Сперанского при Николае I - систематизация. Ибо заместить одну систему можно только другой системой, а если в плане закона все кто в лес, кто по дрова - любые реформы обречены.
4. Сказки - тоже интересно, но я Вам отвечал как человек, два года изучавший в ВУЗе источниковедение.
В том-то и дело, что атеисты веруют, что Бога нет, а посему претендуют на природоведЕние, в то время как верующие занимаются природовЕдением через познание окружающей природы и самих себя как созданий Божьих.
Такие дела. Дерзайте в поисках дальше. Апостол Павел тоже дерзал...
--- обращённым в веру из неевреев необязательно исполнять Закон Моисеев.
А вот это - чудовищная ошибка.
То есть, можно не любить Господа по первой заповеди? Можно не почитать родителей? Можно красть, убивать, прелюбодействовать?
Думайте, прежде чем говорите.
Речь шла об обрезании.
Вот именно! Поэтому я и считаю, что деятельность самопровозглашённого аростола Павла -это идеологическая диверсия. А далее только остаётся прицепить Христа к Йхвй (яхвию), высосав с потолка троицу и сделать "веру" государственной, чтоб деньги мимо кассы не шли.
Почему троица? Потому что двоица звучит нелепо))) Вот и додумали духа святого, для завершённости.
Интересно, что тот бог-убийца из ветхого завета теперь в одной упряжке с Исусом. Вспоминаем: "ваш отец дьявол, а вы исполняете похоти его".
И вот как можно не замечать всех этих чудовищных противоречий? Напоминает веру в принятие украины в евросоюз.
Нет никакой троицы-двоицы. Бог един.
Никакая не идеологическая диверсия. Не старайтесь подорвать основу всего - истинность Писания.
Бог - не убийца. Он - Творец. И, как Творец, имеет право на уничтожение испорченного произведения.
Короче - вы совершенно не в теме. Так, болтаетесь в общей проруби.
Допустим. Поясните, как и когда он превратился из мясника, приказывающего уничтожать народы, в душку-милосерда? И он чё, эволюциониркет, что ли?)))
Педофилы и чёрные трансплантологи - не испорченные творения? Почему попускает? Раньше и за более мелкое секир башка... Ну, придумайте же что-нибудь богодухновенное и пафосное!
Да просто всё. Для тех, кто хочет понять. А для тех, кто хочет только спорить и не соглашаться - нет ничего понятного.
На все ваши вопросы есть ответы в Библии. Но найти их нужно самостоятельно.
А вот этого не надо. Я изучал этот бред около 7 лет. Так уж сложилось. Друзья у меня были любители сравнений переводов. И относились к разным конфессиям. Была даже парочка биконфессионалов (оссспадя...). Сравнивали православную, католическую и тройку протестантских библий (адвентистскую, пятидесятническую и иеговистскую). Мельком ещё чиркнули по всяким армиям спасения и евангелистам. Я и сейчас, спустя 20 лет, многое ещё помню. Увлекательно было. И не ради спора, а ради понимания. Хотя и споры бывали. Как же без этого?))
Так что, будьте любезны, укажите книгу и главу, хотя бы.
Dixi.
Могу подсказать, где ответ искать: в Евангелии, в истории об исцелении слепого от рождения.
Но это если будете искать. Если нет - ничего не найдете и не поймет.
Помните, Вы Павла упоминали? Он дерзал, но, в отличие от Вас, дерзал в поисках Бога ("сей род ищущих Бога..."), а Вы его не ищете, а изначально отрицаете.
Перечитал эту историю. А потом ещё и православное толкование. По моему вопросу "трансформация творца из ветхозаветного ублюдочного мясника в Исуса" ничего не нашёл. Или "я и отец одно" - это другое?))
"Нет, ребята, всё не то. Всё не так, как надо". Да вы и сами в глубине сердца это чувствуете. Просто комфорт стадности и страх (перед "милосердным богом"))) приглушают это чувство.
Дело не в Боге, а в человеке. Пока не поймете, зачем свободная воля - вряд ли что получится.
Скорее всего, будете приведены к вере печальным образом. Такое часто бывает. Чувствовал я как раз то, что мне чего-то не хватает, пока был крещен и не воцерковлен. Свои ощущения на других переносить не надо.
Да не приводит Господь к спасению никого насильно. Только ищущему воздаётся. А вот этим, всегда всем недовольным - нет понимания и нет спасения. Они делают свой выбор. Мы - свой.
Не насильно, а печальным образом.
Бог хочет, чтобы мы все спаслись. Так что и для оппонента не все потеряно. В конце концов, Ад уготован "для Диавола и ангелов его", не для людей.
Конечно, хочет. Но право и возможность свободного выбора - святое. В этом вся суть.
Ни для кого ничто не потеряно. Теоретически. Но практически, увы, многие пролетят мимо кассы.
Так Писание гласит. А с ним спорить бесполезно.
Тут противоречие в том, что "верующие" верят в чудеса. Сама религия по себе чудесна в принципе. И, вот скажите, как чудесный "бог" создал мир жёсткой логики? Это ведь не соответствует его природе. И вы, находясь в этом мире, все являетесь членами клуба Хоггвардс и гари поттера. В том-то и проблема, что у вас магическое мышление. Какое-то раздвоение сознания.
Это смотря какие чудеса. Про чудеса ещё в Евангелии Христос сказал: "Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения, но не дастся знамения ему, кроме знамения Ионы пророка". Осторожность к внешним проявлениям диктуется Евангелием не раз.
Не понимаю, что нелогичного в том, что праведник угодил Богу, стал ему подобен и поэтому может творить, как и Творец...
Как раз тут все логично. Нелогичным видится возникновение материи из кучки пыли без внешнего управления. Можете начинать перемешивать песок в стакане, авось чего у Вас и получится.
Никакого раздвоения нет. Как нет и противостояния науки и религии.
Я с Вами согласен в том, в чём Вы согласны со мной. В остальном - мимо кассы. Всё материальное - сотворено. Один Бог безначален.
Забавно! Т.е. природа бога - нематериальна. И тела у него не было. Похоже что это просто сознание. В таком случае, чем отличается Ваше сознание от сознания бога? Мне вспоминается фраза Будды: "всё, что составлено - разложится". Раз наще сознание НЕСОСТАВНОЕ, оно было всегда. И оно едино. Сознание нельзя разбить на сектора. А отсюда следует, что "творец" - самозванец и захватчик. Нет вреднее теории, чем та, что мы сотворены.
Если не сотворены, то сами собой появились?
Нет ничего тупее и безумнее.
Не появились, а были всегда. Почувствуйте разницу. Хотя бы гипотетически посмотрите на мир с этой точки зрения.
Только кретину понятно, что что-то может быть всегда (кроме Бога, конечно).
Всегда - это бесконечность. А актуальной бесконечности не существует.
Гегель, с его "миром идей", по вашему, тоже кретин? И Будда с его неотвлечённым беспричинным бытиём тоже дурачок? Ну-ну
Всякий, отрицающий своего Создателя - кретин и идиот. Безумец. Гегель-шмегель, Будда-шмудда - какая разница?
Так и сказано в Писании: "...погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?"
Опять 25... Вы помните, с чего разговор начался? С чего Вы решили, что человечество было создано? В книжонке прочитали? Это и есть ваш мировоззренческий фундамент, увы.
Но, самое смешное, что верующие непоколебимы.
Безбожники - безумцы. Сиречь - дебилы.
Это вы бездумно поверили тезису «Бога нет». И никогда всерьёз не думали о том, как в действительности устроен мир.
Всё, что есть в мире - создано. Потому что ничто не может создать само себя. Или создаться само собой. Это невозможно. Об этом говорит наука. И логика.
Но Вы же сами себе противоречите. Кто тогда, если следовать Вашей логике, создал бога?
Это Вы никогда всерьёз не задумывались. Вы в упор не видите ляпов "святой книжицы". Почему? Глупость? Жажда царствонебесной халявы?
Ляпы только в вашем сознании.
В нашем же сознании всё ясно и понятно. Всё расставлено по полочкам.
Бога никто не создавал. Он есть Сущий и Безначальный.
Это невозможно проверить, пощупать. Это просто есть.
Короче, учитесь мыслить. Пока вы к этому ещё и не приступали.
Т.е., Вы созданный кусок мяса, так? (Раз всё существующее кем-то должно быть создано.) А бог мяса не имеет, раз его никто не создавал, правильно? А как же "по образу и подобию"?
Верующие говорят, что это только разум человека по образу и подобию. Выходит, что человек бога превосходит, у него есть и разум и тело)))
Мне самое главное не понятно. Как можно отдавать свою жизнь, и даже душу, существу, которого никто никогда не видел ("бога никто никогда не видел", ап. Павел). Почему вы так убеждены в его добрых намерениях? Потоиу что хочется в это верить? Потому что маленькому мальчику нужен папка? Ведь нет никаких доказательств. Наоборот, его спесивый и жестокий нрав описан в вашей же библии! Вы ж цыганке на вокзале не верите, хоть она и клянётся в благих намерениях вам помочь? Ау, бОшки уже включайте. Ладно, если б вы ветхозаветного бога отвергали, а почитали Христа... Но ведь они в одной связке в троице. Христос прямо говорит: отец ваш дьявол. А спустя 350 лет их объединили на никейском соборе как разные ипостаси. А ведь ребрендинга иудейского йхвй у евреев не было)))
Страницы