Пап, а если слон на кита нападет — кто кого заборет?
Сегодня Россия противостоит не только, и даже не столько Украине, сколько всему Западу, и если армия на Украине неплохо справляется со своими задачами (что, вообще-то, для армии, не воевавшей с примерно равным противником 70 лет, само по себе немалое достижение), то вот общество в России, насколько я могу судить, еще не вполне осознало себя в этом противостоянии. В связи с этим я хочу обсудить один из аспектов прошлой, Второй Мировой войны, а именно влияние Британии и США на ход боевых действий на фронте СССР-Германия вообще и ленд-лиза в частности. Зачем? А для лучшего понимания теперешней ситуации, осознания аналогий и отличий.
При анализе влияния союзников СССР на ход войны очень часто рассматривают ленд-лиз. Ну и я тоже скажу пару слов. Турбопатриоты упирают на то, что все поставки по ленд-лизу составили всего около 4% от общей суммы поставок для войны — в денежном выражении. Я не сомневаюсь в этой цифре, но хочу обратить внимание читателя на некоторые подробности.
При чтении одной из редакций «Воспоминаний и Размышлений» Г.К. Жукова (он, как известно, редактировал их несколько раз, иногда посмертно…) наткнулся на такое высказывание: в период Битвы под Москвой до 30% истребителей были получены по ленд-лизу. Это много. Представьте сокращение истребительной авиации на 30% в то время, когда довоенные запасы уже закончились, а переехавшая на восток промышленность еще не раскрутилась. Был бы исход этого сражения иным, не будь этих поставок от союзников? Не думаю, вермахт откусил больше, чем мог в тот момент прожевать, от Москвы бы его так или иначе отбросили бы. Но вот потерь у нас было бы больше и наступление шло бы несколько медленнее.
По ленд-лизу поставлялись, в том числе, танки. На фоне Т-34 и КВ эти танки были «третий сорт не брак». Но на фоне наших Т-60 и Т-70 это были вполне серьезные машины. Опять же, не будь этих поставок, потери у нас были бы больше. Интересно, что во второй половине войны, когда свой танкопром раскочегарился на полную, СССР от танков начал отказываться.
Военные материалы — пороха (кстати, винтовочные пороха у американцев были похуже наших — давали больше копоти), алюминий, высокооктановый бензин. Без этих поставок число самолето-вылетов было бы заметно меньше, с соответствующим увеличением наших потерь.
И, наконец, Студебекер. Полноприводный трехосный грузовик, с номинальной грузоподъемностью 2.5 тонны, с рекомендуемой загрузкой 3.5 тонн (сначала вообще 4, потом уменьшили), поставленный в количестве, ЕМНИПС, более 140 000, резко увеличил логистические возможности РККА/СА. А вот это уже имело стратегическое значение.
Ну и много чего еще — катера и рации, НПЗ и паровозы… В общем, в ситуации, когда не хватает всего и везде (а на войне всегда так), это была вполне реальная помощь, сэкономившая нам немало времени и жизней.
Но фишка тут в том, что помощь по ленд-лизу была совсем не главной!
Вспомним, как начиналась ВМВ в Европе. Немцы запрашивают поляков — хотят организовать экстерриториальный транспортный коридор в Восточную Пруссию, чтобы польские чиновники палки в колеса не вставляли. Поляки жестко отказывают. Германия откладывает в сторону все планы по совместному нападению на СССР и начинает подготовку к войне с Польшей. Дальше известно — нападение на Польшу, Англия и Франция вступают в войну, далее по учебнику.
А вот представьте, что польское правительство не выпендривалось бы (да, представить такое могут не только лиш все, но Вы все-таки попробуйте — вдруг у Вас получится…), а начало бы какое-никакое обсуждение возможных вариантов решения проблемы, с одновременным уточнением и развитием планов о совместном нападении на СССР… А тогда получается примерно так: Англия, США и Франция в войну не вступают, морскую блокаду не устанавливают, Германию не бомбят. Германия с Польшей атакуют СССР, и никаких ограничений на морскую торговлю у Германии нет. Мы все знаем, что такой сценарий не был реализован, но если бы это произошло, то военная, и, главное, экономическая нагрузка на Германию была бы много легче.
А вот теперь посмотрим, чего стоила Германии война с Англией и США -до- начала наземных боевых действий в Европе.
На море — в основном, подлодки и немножко ТК. За все время войны (1939-1945) было выпущено около 1100 ПЛ, это примерно 1 лодка в 2 дня. Основной лодкой была тип 7, с надводным водоизмещением ок. 700 тонн — вообще-то, от 626 до 769 в конце войны, но примем 700 для простоты расчетов. Знатоки меня поправят, что строились и лодки большего водоизмещения (тип 9, например), но об этом чуть позже.
Известно, что к началу войны кригсмарине имело 57 ПЛ всех типов. Гитлер забил эээ… болт на Версальский договор в 1935 году, и за 4 года немцы строили в среднем по 14 лодок в год, чуть больше, чем 1 в месяц. С учетом роста производства — пусть будет 2 в месяц. А рекордный выпуск (дату не помню, то ли 43-й, то ли 44-й год) составил 22 лодки за один месяц. Но для нашего грубого расчета примем среднюю цифру 15 в месяц. Если бы не было морской войны с Англией и США, то столько лодок немцам было бы просто не нужно — они продолжали бы клепать по 1-2 в месяц, и им бы этого хватило бы. Суммарное водоизмещение 2-х лодок примерно соответствует неучтенной выше разнице в водоизмещении типов 7 и 9, так что принимаем средний выпуск 15 лодок по 700 тонн. То есть, считаем, что, в отсутствие войны с англосаксами немцы так и строили бы по 2 лодки в месяц. А что Германия могла сделать вместо крупносерийного выпуска ПЛ?
Давно тому, во времена исторического материализма, довелось общаться с замдиректора крупного машиностроительного завода, и от него я узнал, что план заводу давался в… тоннах готового оборудования! Точнее, в тысячах тонн. Причем, производство было не серийное. На мой вопрос, как так, вы же делаете и вот такенные очешуевины, и вот такусенькие финтифлюшки? А он мне ответил, что да, операций при изготовлении 1-й очешуевины меньше, но каждая из них — это целый геморрой, в результате и по человеко-часам, и по станко-часам примерно так на так и выходит. А теперь вернемся к нашим лодкам. 15 лодок по 700 тонн — это 10500 тонн машиностроительной продукции ежемесячно. А если вместо них начать делать, например, танки? Пантера весила 44-45 тонн, Тигр — 56. Считая, что одна условная «тигропантера» весит 50 тонн, получаем ежемесячно 210 машин. Или 2520 в год. За два года — 5000. Это, без малого, удвоение реального выпуска тяжелых танков… А если считать в танках Т-4 по 25 тонн — то 10000 за два года или 20000 за 4. Аргумент, что верфи танки не строят, не прокатывает — германские подлодки строились не на верфях. На верфях они только сваривались, а изготавливались они аж на… Точную цифру уже не помню, но заведомо больше 150 машиностроительных заводов. Готовые секции с уже установленным оборудованием особыми транспортерами по специальным рельсовым путям доставлялись на верфь, и там уже собирались в боеготовую лодку. Так что организовать производство танков (варианты — самоходок, БТР…) на этих 150+ заводах было вполне возможно. Если бы наши союзники не воевали. Да и не только лодки немцы строили. Были там и эсминцы, и сторожевики. И авианосцы (не достроили). Но это на море. А на суше?
А на суше союзники Германию бомбили. Немцы отбивались зенитками (в основном, Ахт-Ахт) и немножко 128 мм и истребителями.
Ну и МЗА там до кучи присутствовала.
Вот с зениток «88» мы и начнем. Выпущено их было около 20000 штук. В основном, они стояли в ПВО Германии, хотя и по фронтам их хватало. Причем, они не только стояли, но и активно стреляли. У какого-то немецкого генерала в мемуарах было замечание, что, мол, в то время, как на Восточном фронте не хватало артиллерии, 10000 зениток стояли в рейхе и смотрели в небо. Ну, а если Британия и США не воюют? А тогда столько зениток не нужно — советская дальняя авиация была многократно слабее англосаксонской. Вот вам и пушки для дополнительных танков и самоходок. И снаряды к ним. И оптика. Еще и для фронтовой артиллерии останется. Как Вы думаете, удвоение числа основных танков, хоть и без увеличения числа самоходок, на советско-германском фронте, да еще и без ленд-лиза, повлияло бы на течение войны?
Ну, и, наконец, вишенка на тортике. Истребители.
Вот тут я хочу предложить пару ссылочек - https://vakhnenko.livejournal.com/336043.html и https://dzen.ru/a/YHi7D21xqwBlblaE
Это наиболее полные и наглядные источники, из того, что я смог найти, показывающий распределение истребителей между западными и восточными зонами действий ВВС Германии. Первая ссылка — распределение истребительных эскадр (гешвадеров), или полков на наши деньги. Что мы там видим? Если в июне 41-го на западе меньше 1/3 всех истребителей, то уже в августе-сентябре 41-го соотношение начинает меняться в пользу запада, и примерно в том же августе-сентябре 42-го становится 1 к 1. Дальше — больше, т.е. лучше для нас: непрерывный рост числа полков на западе и постепенное снижение числа полков на Восточном Фронте. Конечно, число полков не равно числу истребителей с каким-то постоянным коэффициентом, о чем в статье по ссылке прямо сказано, но общее представление о распределении истребителей между восточным фронтом и ПВО рейха статья по ссылке дает. В отсутствие войны на западе немцы могли примерно удвоить число ОБТ и истребителей на восточном фронте. Какие были бы результаты Московской, Сталинградской и Курской битв, я не могу оценить — не хватает знаний и опыта, но понятно, что другими. Да и последующее наше наступление было бы гораздо тяжелее.
Даже трудно предположить, насколько бы оно затянулось…
А теперь сравним с теперешним нашим положением. Германия, США, Франция и практически вся Европа играют против нас. Прямо сейчас наша промышленность лучше. Но как долго это продлится? Народу там много больше, ресурсы — сырьевые, финансовые, людские у них есть. Есть у них некоторые проблемы с квалифицированной рабочей силой — и нашей промке тоже не хватает всяких токарей-слесарей. Юристов-барристов до фига и больше, а вот рабочих промышленных специальностей отнюдь не толпы по улицам ходят. Вроде как, Китай у нас в ситуативных союзниках, но цэ такэ...Так что я лично совсем не уверен, что время работает на нас. Хотя, как и любой живой человек, я могу и ошибаться.
Что скажет уважаемый All?
Комментарии
Что скажет уважаемый All?
Пришли попугать? Утомили уже своими дешёвыми пугалками: а что будет, если у бабушки...?
Не принимайте на свой счет (настойчиво прошу), но хуже придурка - не пуганый придурок.
https://www.youtube.com/watch?v=6zYJahMr_Sw
Как же вы получшели, дальше некуда.
Озвучено: а вот представьте, что реализовался один из вариантов альтернативной истории? Этот жанр ретрофутуризма не является добросовестным исследованием истории прошлого. Потому что как бы предполагается, что само прошлое как то не так произошло и сейчас мы движемся по неверному пути.
Да. Статья вообще не про историю, а про экономику войны.
Эм... Тащема в лендлизе легких танков было в ассортименте.
И уже Mk.III «Валентайн» – ну такое.
А Mk.VII «Тетрарх», М3 «Стюарт» – это типа "на тебе боже, что нам негоже".
Чем таким замечательных отличались эти машины на фоне наших Т-60 и Т-70?
Ничем. Как бы еще не хуже были. Но именно в 41-м - 42-м годах дерьмовый британский танк был лучше, чем вообще никакого. Вот в 43-м - 45-м - да, их танки были практически не нужны. А Валентайн - да, был лучше чем Т-60.
Я вам напомню, что войну втащили на себе именно жужу – Т-60 и Т-70. Не всякий Валентайн мог гацать по донским да волжским степям. Не говоря уж
еще раз для набрасывателей про ленд лиз
1) пендосня с нуля создала военную промышленность германии. про это чет мало кто говорит. что там делал форд и тд и что дофига воен технологий были от пендосов
2) пендосня с 1 дня войны помогала нацистам и много. по тем же ключевым товарам типа каучука и химии. там практически вся промка держалась на непрямые поставки пендосских олигархов (не правительство поставляло а магнаты)
3) этот ленд лиз пришел в 43-44-45 годах
в 41-42 пришло 14% от ленд лиза. то есть перелом в войне произошел БЕЗ ленд лиза
то что отвлекали на себя часть - это правда никто не спорит. но даже пендосы утверждают что без второго фронта и ленд лиза война продлилась бы на год еще больше и мы закончили бы не в берлине а в париже и в зону СССР попала бы вся континентальная европа
так что если бы пендосы не поставляляи бы нацистам КЛЮЧЕВЫЕ ресурсы с 1 дня войны (я уж молчу про то что они по сути построили немецкую армию)
то война шла бы вообще в одни ворота и мы до берлина бы в 42 прокатились.
у немцев без пендосов тупо фронт бы обрушился без химии поставляемой из за границы.
так что БРЕД про ленд лиз оставь себе
Алабуга7, когда уже Вы научитесь читать весь текст до того, как его комментировать? Или Вы на стольких форумах отрабатываете, что тексты целиком читать просто некогда? Не жадничайте, наймите помощника.. У ЦИПСО денег много, они оплатят.
Тяжёлые тоже были.
Так, например, в 49-м отдельном танковом полку прорыва были Черчилли.
Несколько лет назад попадалось сообщение, ссылку, увы, найти не могу, что в 46 отпп они тоже были , описывался эпизод, когда экипаж Черчилля, получив попадание в лоб без пробития, с помощью дымовой шашки имитировал пожар, а когда немцы подошли поближе, встретил огнём.
Да, 250 машин прислали. Но это уже 42-й год (84 шт) и позже. В то время ситуация с производством именно танков была уже помягче, чем в 41-м. Кстати, как там в Канаде, либерасты не слишком шалят?
Кстати, с моей кочки зрения, корветы класса флоуер помогли СССР больше, чем танки черчиль.
Шалят как только могут.
Карта последних выборов.
В некоторых провинциях (Альберта, Манитоба) народ голосует за консерваторов, например, в Альберте консерваторы победили везде, кроме столицы провинции, а либералы во время провинциальных выборов маскировались под независимых кандидатов. При этом образовательная система набита либерахами под завязку.
Либералы пошли на союз с так называемыми новыми демократами, которые известны тем, что обычно побеждают в какой-либо провинции только один раз, потому что результаты их правления - всегда полная жопа, в чём та же Альберта убедилась за 2015-2019г.г. Самая благополучная в 2005-2015г.г. провинция резко просела.
Так что теперь существует союз либерды с леваками на федеральном уровне и консервативные провинции даже себя защитить от этой чумы почти не могут. При этом в 2015 в Альберте вдруг убедились, что в отличие от либеральных провинций, помощи от федерального центра ждать не приходится. Вообще никакой, хотя во время кризиса 2008 либеральное Онтарио получило огромную помощь, причём за счёт той же Альберты. При этом в силу географии местный сепаратизм остаётся на уровне кухонного бухтения. Выбора-то нет, с юга пиндостан, который не слишком-то любят, с запада - левацкая Британская Колумбия, с севера - либеральные Северо-Западные территории.
В принципе такого уровня безумия, как в пиндостане, ситуация пока не достигла, но с моего дивана видно, что страна потихоньку становится непригодной для жизни нормальных людей.
Сочувствую.
и на чем это может и фактически закончится? - что там? - до берлина или парижа надо дойти разве? эта "позиционная война людских и материальных ресурсов" не такая же как в прошлый раз.
ни по целям, ни по характеру исполнения. она не битва "тылов" и не битва за территории или изгнание бесов.
поняв - где "перелом войны" можно лишь поняв ее цели. и это не про украину и германию с франциями. а про мироустройство на новых принципах.
а оно может случится при "победе" нас\ненас. но не на поле битвы эта победа. это не боротьба генштабов и мо.
Я думаю, что Вы погорячились. До СВО неоднократно видел в сети высказывания, что и танки уже не нужны, и ствольная арта устарела... Хотя в целом, да, согласен - Берлин брать нафиг не надо.
франшиза под названием "демократия от рептилоидов" с разными тарифами для разных регионов. и альтернативой
и все. два варианта - или "эта нация" стремится быть на стороне франшизы на каком нить этапе, или они изгои.
и сейчас после отмены ковида за один день - речь или про отмену франшизы , или ей подчинение, или альтернативу (которую ищут не желающие играть по правилам рептилоидов).
и эта битва не на полях украины.
прим - берлинский караул, как и французский - тоже устал.
Напрасно, напрасно вы ковид сбрасываете со сцены - же идут потихонечку в Бриташке и США анонсы вариантов вирусов этого сезона, в окошко Овертона свежо задувает масочным режимом и заявлениями, что де "предыдущие прививки и бустеры на этот вариант... совсем не действуют, надо срочно уколоться новым бустером, а иначе ужос-ужос..."
Хорошо, что у нас пока не до этого
"отмена ковида за один день" - это тот самый день (у нас) когда "мы" пошли против франшизы.
это не значит что ее (теперь) нет. есть и всех подписавшихся подписывают на участие в этой мясорубке.
но еще раз - речь не про "ресурсы" (хотя они важны). в основании современного мироустройства (мерила ценности, цены, и смыслов) поставлено потребление и деньги.
если поменять вывеску на франшизе - это не значит что она изменится (возможно что качество еще и упадет (потребления)).
речь про поле битвы на поле "нового мироустройства" и украина лишь локация в этой боротьбе
Да. Если позволим им передышку - отдышатся и продолжат срать под дверью.
Напомню, что две трети поставок по ленд-лизу пришлись на 44-45 годы, в том числе и на июнь-июль 45-го. В самые тяжелые для нас 41-42 годы эта помощь составила хрен целых, шиш десятых в 41-м, и 7% в 42-м. Что же до роли наших союзничков в войне, то во-первых, без них этой войны скорее всего, вообще бы не было. А во-вторых, именно вступление в войну Советского Союзща спасло Англию от поражения. Без нас она была бы бесславно разгромлена. Кроме того, до вступления в войну с нами, Германия уже два года воевала с Англией и, соответственно, активно строила подводные лодки и всячески пыталась действовать на ее морских коммуникациях. А вот после того, как в СССР пошли арктические конвои, практически весь надводный флот и значительная часть подводного флота Германии перебазировались в Норвегию и перестали представлять опасность для Англии. Таким образом, и роль ленд-лиза, и роль наших союзничков в этой статье офигенно преувеличены.
30% всех истребителей
Во-первых, а сколько это в штуках? Во-вторых, это явно был не ленд-лиз. Скорее всего, это были самолеты, купленные за деньги. До начала поставок по ленд-лизу СССР осуществлял закупки вооружения за границей.
. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов (для сравнения — на 1 октября 1941 года в составе трёх фронтов, защищавших Москву, было 568 самолётов и из них — 389 исправных[23]) и 487 танков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз#Поставки_в_СССР
Вы считаете, что без этих машин битва под Москвой была бы легче?
Кроме того, статья не только о ленд-лизе. И даже не столько о нем.
А когда они пришли? К Новому году?
А не надоело ли благородному дону мусолить ленд-лизовскую тему? Может быть, отвлечетесь ненадолго от прогрессорства в Арканаре и дочитаете текст до конца?
Зачем вы вообще приплели лендлиз? Точнее, ваш текст на три четверти про лендлиз, а уже потом про нынешние расклады. На закуску.
Понятна реакция комментаторов.
В тексте должен быть один основной посыл. А вы слишком размазали манную кашу по белой скатерти.
Да, вы правы. Мне не следовало писать о ленд-лизе так подробно. Ну не знал я, что два тезиса в одной статье для большинства слишком сложно и на второй тезис (главный) концентрации внимания уже не хватает...
Клиповое мЫшление, так его наперекосяк... Учту на будущее. Спасибо.
Вы сперва, извините, накидываете говнеца, рассказывая про сильномогучих союзников, только благодаря которым мы, убогие, войну выиграли, а потом мельком упоминаете, что вообще-то вроде как имели в виду нынешнюю ситуацию. Вы не из военкоров будете? Да и вообще, прочитав вашу статью, приходишь к выводу, что по вашему мнению, это мы сейчас в роли Германии. Вы ведь это имели в виду?
Википедию-то? Дочитаю, почему бы и нет. Надо же как-то развлекаться.
А сам текст просто прочесть, без домыслов, не судьба? Ну извините, я вашим тараканам не командир. Постарайтесь в моих тредах больше не писать.
Есть сводки Конашенкова. Может НАТО их компенсировать своей промышленностью? Нет. Оно даже снаряды для для артиллерии не способно производить в нужных количествах. Абрамсы не производятся, нет заводов - только модернизируются. Ну и так далее. По сути идет демилитаризация НАТО.
Способны ли они нарастить это производство до нужных объемов? Теоретически - да. Но на это потребуется минимум 5 лет, не считая политико-экономической перестройки: они 30 лет загоняли финансы и экономику в виртуальные фантики бирж, теперь чтобы переориентировать экономику на реальные потоки ресусрвов и компетенций в ВПК им надо делать обратную перестройку. Так что мой прогноз - минимум 10 лет.
При этом не забываем, что нынешний ТВД - неудачен логистически для НАТО и удобен для нас. Фактически, технику НАТО с проблемами подвозят на удобные для нас позиции. Так что даже в случае такого наращивания ВПК - не факт, что наступит перелом. Чем больше рек пересекать - тем меньше техники на ЛБС.
При этом - все инвестиции в ВПК нивелируются РВСН. Если ВДРУГ они наберут мощности и начнут побеждать - будет применено ядерное оружие, и от промышленности Европы и США (как минимум) останутся руины.
Соответственно, единственное чем нас могут достать - это если мы слишком много вдруг начнем терять с точки зрения людей и экономики. Это приведет к стагнации и плохим внутриполитическим процессам. Поэтому основное внимание - сбережению людей на фронте, минимальному отвлечению рабочей силы от работы, модернизации промышленности вообще и ВПК в частности. Ну и не брать на шею много всяких "небратьев".
И тогда на сроке в 10-20 лет нас не достать ничем.
А чем же хохлы сейчас по нашим ребятам лупят?
А от нашей? Вы не пробовали сравнить, например, число электростанций в США и РФ? Кроме того, если у тех, кто реально контролирует РВСН, нет внутренней готовности бахнуть, то бомбы у нас нет.
А вот тут согласен.
Сейчас - это накопленные запасы. Которые исчерпываются быстрее, чем пополняются. И перспектив выйти на производство объемов, сопоставимых с расходом ВС РФ - нет.
"Мы попадем в рай, а они просто сдохнут" (с)
Она есть. Иначе не было бы этого всего с мюнхенской речи как минимум. Осетия, КрымНаш, СВО возможны были только если мы уверены, что в крайнем случае - бахнем.
Не уверен. Европцы-янки врут, как дышат, вполне возможно, что какое-то производство уже налажено. По всему видно, что хохлы снаряды не экономят - значит, подвоз у них пока есть.
Вот не факт, что они сдохнут. Их тупо больше, а боеголовок у нас, по открытым источникам, всего полторы тыщщи.
У всего правительства или только у отдельных "башен Кремля"?
В смысле не экономят? Все пишут, что плотность огня нашей артиллерии в разы, если не порядок больше.
И писали про планы довести производство НАТО только до нынешних темпов расхода укров... в течение двух лет.
Боеголовок достаточно, чтобы угробить промышленность США. А для Европы ещё больше ТЯО есть.
Башни ничего не решают в военно-стратегическом плане.
Им хватает снарядов чтобы время от времени выгонять наших из опорников и потом их занимать. Да, с жуткими потерями, но тем не менее...
Какую именно промышленность? Уточните, пожалуйста.
А башни об этом знают?
Статья очень правильная и грамотная.
Однако надо всегда помнить что Англия и США не могли не воевать во ВМВ.
Ибо с точки зрения стратегических интересов США и Англии, - они воевали между собой за новую, послевоенную финансовую систему, с помощью, как ни странно прокси-государства Германии... одинаково симпатичного и английскому и американскому ВПР... Которая имела в этой войне свой собственный интерес....
И СССР в этой борьбе троих отказался той же самой "золотой акцией", как и Россия сейчас.
Поэтому к ленд-лизу надо относиться спокойно.
Во-первых, всё оплачено и очень щедро, поэтому ни о какой "доброте и соратничистве" пиндосов речи быть не может.
Во-вторых ленд-лиз в первую очередь поднимал промку самих США, и являлся в реальности скрытой мобилизацией экономики перед их войной с Японией.
В-третьих всегда надо отличать ленд-лиз и вступление в войну. Это явление разной природы.
В четвёртых надо всегда помнить что всю ВМВ замутил как раз пиндосский капитал ради своих целей, которые, он кстати полностью достиг.
Таким образом ленд-лиз и вступление в войну для пиндосов было просто неизбежностью, но они сумели очень выгодно продать то что и так бы произошло. Просто чисто объективно, их аналитика и политика на тот момент была на таком уровне, который позволял им делать такие сильные ходы.
Я помню. Но вот почему все зацикливаются именно на ленд-лизе? Это что, безусловный рефлекс такой, как у собаки Павлова? Вроде бы русским по белому написал, что ленд-лиз не главное...
Статья вообще-то об экономике войны.
Обманываете.
Это Вы написали о ленд-лизе в однобоком разрезе якобы экономики СССР. Скромно "забыв" о том, что не будь англосаксов, в Европе этой войны вообще не было.
Если бы вы писали об экономике войны, вы бы написали, какие совершенно немыслимые потери навязал трём(!) континентам пиндосский капитал, для того чтобы навязать целой Планете доллар в качестве платёжной единицы.
Я, вообще-то, о нагрузке на экономику Германии писал... Хотя да, про ленд-лиз я увлекся, надо было короче про него.
Просто эта статья не о политике и не об истории. А так-то да, без англосаксов этой войны бы не было. Как и ПМВ.
1. Меня интересовало, в данной статье, распределение экономической нагрузки Германии между Восточным Фронтом и обороной рейха.
2. О пиндосском капитале и без меня уже написано до и больше. Кому интересно - яндекс в помощь. Или гугл.
В ленд-лиз входило многое, чего попросту не было в Советском Союзе. Каучук, сплавы - материалы, электроника, станки, инструменты. Истребители Аэрокобра. Студебеккеры - база для гвардейского миномёта.
Без этого можно, но грустно. Как сейчас без иранских и китайских беспилотников или китайских раций и плит для бронежилетов. Можно! И можно самим лет через ... разработать лучше и выпускать больше. Но нужно то сейчас. Такая вот экономика войны: "Менять деньги на время и жизни".
Это мало кто соглашается понимать. Если Кобра не была принципиально лучше ЛА-5/7, то материалы, рации, заводы... Да, без этого было бы намного грустнее. Но главная помощь от союзников все-таки состояла в том, что они вообще воевали.
"- Копытин, милый, не отставай!
- Как же, Глеб Егорыч, ''не отставай''?
У ''Студера'' мотор втрое..."
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Кто то кого то заборет.
И родится слонокит или китослон.
Вот что более удивительно - как тогда США, как и остальные воюющие страны, могли резко наращивать производство всего необходимого в короткие сроки. На подъёме были. А сейчас склады опустошают
чекайте "ржавый пояс" - в 40 -е и СЕЙЧАС. Детройт 1940- х и СЕЙЧАС.
Это только малая часть.
Причина - победа "рейганомики" и перенос пром. производства в страны "3 мира" .
"Волнения" 21 июня 1943
Протесты BLM в Детройте - ЭТИХ на завод штоле загонишь сейчас?
Не только. Уровень жизни вырос по всему шарику, в том числе, благодаря рейганомике. И очень сильно выросла сфера услуг, которая мало что производит. В том числе, она выросла и у нас, и тоже за счет производства и прикладной науки.
Страницы