Ис­то­ри­че­ское: Слон и Кит

Аватар пользователя Alenwrench

Studebaker US6

Пап, а если слон на кита на­па­дет — кто кого за­бо­рет?

Се­го­дня Рос­сия про­ти­во­сто­ит не толь­ко, и даже не столь­ко Укра­ине, сколь­ко всему За­па­ду, и если армия на Укра­ине непло­хо справ­ля­ет­ся со сво­и­ми за­да­ча­ми (что, вообще-​то, для армии, не во­е­вав­шей с при­мер­но рав­ным про­тив­ни­ком 70 лет, само по себе нема­лое до­сти­же­ние), то вот об­ще­ство в Рос­сии, на­сколь­ко я могу су­дить, еще не вполне осо­зна­ло себя в этом про­ти­во­сто­я­нии. В связи с этим я хочу об­су­дить один из ас­пек­тов про­шлой, Вто­рой Ми­ро­вой войны, а имен­но вли­я­ние Бри­та­нии и США на ход бо­е­вых дей­ствий на фрон­те СССР-​Германия во­об­ще и ленд-​лиза в част­но­сти. Зачем? А для луч­ше­го по­ни­ма­ния те­пе­реш­ней си­ту­а­ции, осо­зна­ния ана­ло­гий и от­ли­чий.

При ана­ли­зе вли­я­ния со­юз­ни­ков СССР на ход войны очень часто рас­смат­ри­ва­ют ленд-​лиз. Ну и я тоже скажу пару слов. Тур­бо­пат­ри­о­ты упи­ра­ют на то, что все по­став­ки по ленд-​лизу со­ста­ви­ли всего около 4% от общей суммы по­ста­вок для войны — в де­неж­ном вы­ра­же­нии. Я не со­мне­ва­юсь в этой цифре, но хочу об­ра­тить вни­ма­ние чи­та­те­ля на неко­то­рые по­дроб­но­сти.

При чте­нии одной из ре­дак­ций «Вос­по­ми­на­ний и Раз­мыш­ле­ний» Г.К. Жу­ко­ва (он, как из­вест­но, ре­дак­ти­ро­вал их несколь­ко раз, ино­гда по­смерт­но…) на­ткнул­ся на такое вы­ска­зы­ва­ние: в пе­ри­од Битвы под Моск­вой до 30% ис­тре­би­те­лей были по­лу­че­ны по ленд-​лизу. Это много. Пред­ставь­те со­кра­ще­ние ис­тре­би­тель­ной авиа­ции на 30% в то время, когда до­во­ен­ные за­па­сы уже за­кон­чи­лись, а пе­ре­ехав­шая на во­сток про­мыш­лен­ность еще не рас­кру­ти­лась. Был бы исход этого сра­же­ния иным, не будь этих по­ста­вок от со­юз­ни­ков? Не думаю, вер­махт от­ку­сил боль­ше, чем мог в тот мо­мент про­же­вать, от Моск­вы бы его так или иначе от­бро­си­ли бы. Но вот по­терь у нас было бы боль­ше и на­ступ­ле­ние шло бы несколь­ко мед­лен­нее.

По ленд-​лизу по­став­ля­лись, в том числе, танки. На фоне Т-34 и КВ эти танки были «тре­тий сорт не брак». Но на фоне наших Т-60 и Т-70 это были вполне се­рьез­ные ма­ши­ны. Опять же, не будь этих по­ста­вок, по­те­ри у нас были бы боль­ше. Ин­те­рес­но, что во вто­рой по­ло­вине войны, когда свой тан­ко­пром рас­ко­че­га­рил­ся на пол­ную, СССР от тан­ков начал от­ка­зы­вать­ся.

Во­ен­ные ма­те­ри­а­лы — по­ро­ха (кста­ти, вин­то­воч­ные по­ро­ха у аме­ри­кан­цев были по­ху­же наших — да­ва­ли боль­ше ко­по­ти), алю­ми­ний, вы­со­ко­ок­та­но­вый бен­зин. Без этих по­ста­вок число самолето-​вылетов было бы за­мет­но мень­ше, с со­от­вет­ству­ю­щим уве­ли­че­ни­ем наших по­терь.

И, на­ко­нец, Сту­де­бе­кер. Пол­но­при­вод­ный трех­ос­ный гру­зо­вик, с но­ми­наль­ной гру­зо­подъ­ем­но­стью 2.5 тонны, с ре­ко­мен­ду­е­мой за­груз­кой 3.5 тонн (сна­ча­ла во­об­ще 4, потом умень­ши­ли), по­став­лен­ный в ко­ли­че­стве, ЕМ­НИПС, более 140 000, резко уве­ли­чил ло­ги­сти­че­ские воз­мож­но­сти РККА/СА. А вот это уже имело стра­те­ги­че­ское зна­че­ние.

Ну и много чего еще — ка­те­ра и рации, НПЗ и па­ро­во­зы… В общем, в си­ту­а­ции, когда не хва­та­ет всего и везде (а на войне все­гда так), это была вполне ре­аль­ная по­мощь, сэко­но­мив­шая нам нема­ло вре­ме­ни и жиз­ней.

Но фишка тут в том, что по­мощь по ленд-​лизу была со­всем не глав­ной!

Вспом­ним, как на­чи­на­лась ВМВ в Ев­ро­пе. Немцы за­пра­ши­ва­ют по­ля­ков — хотят ор­га­ни­зо­вать экс­тер­ри­то­ри­аль­ный транс­порт­ный ко­ри­дор в Во­сточ­ную Прус­сию, чтобы поль­ские чи­нов­ни­ки палки в ко­ле­са не встав­ля­ли. По­ля­ки жест­ко от­ка­зы­ва­ют. Гер­ма­ния от­кла­ды­ва­ет в сто­ро­ну все планы по сов­мест­но­му на­па­де­нию на СССР и на­чи­на­ет под­го­тов­ку к войне с Поль­шей. Даль­ше из­вест­но — на­па­де­ние на Поль­шу, Ан­глия и Фран­ция всту­па­ют в войну, далее по учеб­ни­ку.

А вот пред­ставь­те, что поль­ское пра­ви­тель­ство не вы­пенд­ри­ва­лось бы (да, пред­ста­вить такое могут не толь­ко лиш все, но Вы все-​таки по­про­буй­те — вдруг у Вас по­лу­чит­ся…), а на­ча­ло бы какое-​никакое об­суж­де­ние воз­мож­ных ва­ри­ан­тов ре­ше­ния про­бле­мы, с од­но­вре­мен­ным уточ­не­ни­ем и раз­ви­ти­ем пла­нов о сов­мест­ном на­па­де­нии на СССР… А тогда по­лу­ча­ет­ся при­мер­но так: Ан­глия, США и Фран­ция в войну не всту­па­ют, мор­скую бло­ка­ду не уста­нав­ли­ва­ют, Гер­ма­нию не бом­бят. Гер­ма­ния с Поль­шей ата­ку­ют СССР, и ни­ка­ких огра­ни­че­ний на мор­скую тор­гов­лю у Гер­ма­нии нет. Мы все знаем, что такой сце­на­рий не был ре­а­ли­зо­ван, но если бы это про­изо­шло, то во­ен­ная, и, глав­ное, эко­но­ми­че­ская на­груз­ка на Гер­ма­нию была бы много легче.

А вот те­перь по­смот­рим, чего сто­и­ла Гер­ма­нии война с Ан­гли­ей и США -до- на­ча­ла на­зем­ных бо­е­вых дей­ствий в Ев­ро­пе.

На море — в ос­нов­ном, под­лод­ки и немнож­ко ТК. За все время войны (1939-1945) было вы­пу­ще­но около 1100 ПЛ, это при­мер­но 1 лодка в 2 дня. Ос­нов­ной лод­кой была тип 7, с над­вод­ным во­до­из­ме­ще­ни­ем ок. 700 тонн — вообще-​то, от 626 до 769 в конце войны, но при­мем 700 для про­сто­ты рас­че­тов. Зна­то­ки меня по­пра­вят, что стро­и­лись и лодки боль­ше­го во­до­из­ме­ще­ния (тип 9, на­при­мер), но об этом чуть позже.

Из­вест­но, что к на­ча­лу войны криг­сма­рине имело 57 ПЛ всех типов. Гит­лер забил эээ… болт на Вер­саль­ский до­го­вор в 1935 году, и за 4 года немцы стро­и­ли в сред­нем по 14 лодок в год, чуть боль­ше, чем 1 в месяц. С уче­том роста про­из­вод­ства — пусть будет 2 в месяц. А ре­корд­ный вы­пуск (дату не помню, то ли 43-й, то ли 44-й год) со­ста­вил 22 лодки за один месяц. Но для на­ше­го гру­бо­го рас­че­та при­мем сред­нюю цифру 15 в месяц. Если бы не было мор­ской войны с Ан­гли­ей и США, то столь­ко лодок нем­цам было бы про­сто не нужно — они про­дол­жа­ли бы кле­пать по 1-2 в месяц, и им бы этого хва­ти­ло бы. Сум­мар­ное во­до­из­ме­ще­ние 2-х лодок при­мер­но со­от­вет­ству­ет неучтен­ной выше раз­ни­це в во­до­из­ме­ще­нии типов 7 и 9, так что при­ни­ма­ем сред­ний вы­пуск 15 лодок по 700 тонн. То есть, счи­та­ем, что, в от­сут­ствие войны с ан­гло­сак­са­ми немцы так и стро­и­ли бы по 2 лодки в месяц. А что Гер­ма­ния могла сде­лать вме­сто круп­но­се­рий­но­го вы­пус­ка ПЛ?

Давно тому, во вре­ме­на ис­то­ри­че­ско­го ма­те­ри­а­лиз­ма, до­ве­лось об­щать­ся с зам­ди­рек­то­ра круп­но­го ма­ши­но­стро­и­тель­но­го за­во­да, и от него я узнал, что план за­во­ду да­вал­ся в… тон­нах го­то­во­го обо­ру­до­ва­ния! Точ­нее, в ты­ся­чах тонн. При­чем, про­из­вод­ство было не се­рий­ное. На мой во­прос, как так, вы же де­ла­е­те и вот та­кен­ные оче­шуе­ви­ны, и вот та­ку­сень­кие фин­ти­флюш­ки? А он мне от­ве­тил, что да, опе­ра­ций при из­го­тов­ле­нии 1-й оче­шуе­ви­ны мень­ше, но каж­дая из них — это целый ге­мор­рой, в ре­зуль­та­те и по человеко-​часам, и по станко-​часам при­мер­но так на так и вы­хо­дит. А те­перь вер­нем­ся к нашим лод­кам. 15 лодок по 700 тонн — это 10500 тонн ма­ши­но­стро­и­тель­ной про­дук­ции еже­ме­сяч­но. А если вме­сто них на­чать де­лать, на­при­мер, танки? Пан­те­ра ве­си­ла 44-45 тонн, Тигр — 56. Счи­тая, что одна услов­ная «тиг­ро­пан­те­ра» весит 50 тонн, по­лу­ча­ем еже­ме­сяч­но 210 машин. Или 2520 в год. За два года — 5000. Это, без ма­ло­го, удво­е­ние ре­аль­но­го вы­пус­ка тя­же­лых тан­ков… А если счи­тать в тан­ках Т-4 по 25 тонн — то 10000 за два года или 20000 за 4. Ар­гу­мент, что верфи танки не стро­ят, не про­ка­ты­ва­ет — гер­ман­ские под­лод­ки стро­и­лись не на вер­фях. На вер­фях они толь­ко сва­ри­ва­лись, а из­го­тав­ли­ва­лись они аж на… Точ­ную цифру уже не помню, но за­ве­до­мо боль­ше 150 ма­ши­но­стро­и­тель­ных за­во­дов. Го­то­вые сек­ции с уже уста­нов­лен­ным обо­ру­до­ва­ни­ем осо­бы­ми транс­пор­те­ра­ми по спе­ци­аль­ным рель­со­вым путям до­став­ля­лись на верфь, и там уже со­би­ра­лись в бо­е­го­то­вую лодку. Так что ор­га­ни­зо­вать про­из­вод­ство тан­ков (ва­ри­ан­ты — са­мо­хо­док, БТР…) на этих 150+ за­во­дах было вполне воз­мож­но. Если бы наши со­юз­ни­ки не во­е­ва­ли. Да и не толь­ко лодки немцы стро­и­ли. Были там и эс­мин­цы, и сто­ро­же­ви­ки. И авиа­нос­цы (не до­стро­и­ли). Но это на море. А на суше?

А на суше со­юз­ни­ки Гер­ма­нию бом­би­ли. Немцы от­би­ва­лись зе­нит­ка­ми (в ос­нов­ном, Ахт-​Ахт) и немнож­ко 128 мм и ис­тре­би­те­ля­ми.

Ну и МЗА там до кучи при­сут­ство­ва­ла.

Вот с зе­ни­ток «88» мы и нач­нем. Вы­пу­ще­но их было около 20000 штук. В ос­нов­ном, они сто­я­ли в ПВО Гер­ма­нии, хотя и по фрон­там их хва­та­ло. При­чем, они не толь­ко сто­я­ли, но и ак­тив­но стре­ля­ли. У какого-​то немец­ко­го ге­не­ра­ла в ме­му­а­рах было за­ме­ча­ние, что, мол, в то время, как на Во­сточ­ном фрон­те не хва­та­ло ар­тил­ле­рии, 10000 зе­ни­ток сто­я­ли в рейхе и смот­ре­ли в небо. Ну, а если Бри­та­ния и США не воюют? А тогда столь­ко зе­ни­ток не нужно — со­вет­ская даль­няя авиа­ция была мно­го­крат­но сла­бее ан­гло­сак­сон­ской. Вот вам и пушки для до­пол­ни­тель­ных тан­ков и са­мо­хо­док. И сна­ря­ды к ним. И оп­ти­ка. Еще и для фрон­то­вой ар­тил­ле­рии оста­нет­ся. Как Вы ду­ма­е­те, удво­е­ние числа ос­нов­ных тан­ков, хоть и без уве­ли­че­ния числа са­мо­хо­док, на советско-​германском фрон­те, да еще и без ленд-​лиза, по­вли­я­ло бы на те­че­ние войны?

Ну, и, на­ко­нец, ви­шен­ка на тор­ти­ке. Ис­тре­би­те­ли.

Вот тут я хочу пред­ло­жить пару ссы­ло­чек - https://vakhnenko.livejournal.com/336043.html и https://dzen.ru/a/YHi7D21xqwBlblaE

Это наи­бо­лее пол­ные и на­гляд­ные ис­точ­ни­ки, из того, что я смог найти, по­ка­зы­ва­ю­щий рас­пре­де­ле­ние ис­тре­би­те­лей между за­пад­ны­ми и во­сточ­ны­ми зо­на­ми дей­ствий ВВС Гер­ма­нии. Пер­вая ссыл­ка — рас­пре­де­ле­ние ис­тре­би­тель­ных эс­кадр (ге­шва­де­ров), или пол­ков на наши день­ги. Что мы там видим? Если в июне 41-го на за­па­де мень­ше 1/3 всех ис­тре­би­те­лей, то уже в августе-​сентябре 41-го со­от­но­ше­ние на­чи­на­ет ме­нять­ся в поль­зу за­па­да, и при­мер­но в том же августе-​сентябре 42-го ста­но­вит­ся 1 к 1. Даль­ше — боль­ше, т.е. лучше для нас: непре­рыв­ный рост числа пол­ков на за­па­де и по­сте­пен­ное сни­же­ние числа пол­ков на Во­сточ­ном Фрон­те. Ко­неч­но, число пол­ков не равно числу ис­тре­би­те­лей с каким-​то по­сто­ян­ным ко­эф­фи­ци­ен­том, о чем в ста­тье по ссыл­ке прямо ска­за­но, но общее пред­став­ле­ние о рас­пре­де­ле­нии ис­тре­би­те­лей между во­сточ­ным фрон­том и ПВО рейха ста­тья по ссыл­ке дает. В от­сут­ствие войны на за­па­де немцы могли при­мер­но удво­ить число ОБТ и ис­тре­би­те­лей на во­сточ­ном фрон­те. Какие были бы ре­зуль­та­ты Мос­ков­ской, Ста­лин­град­ской и Кур­ской битв, я не могу оце­нить — не хва­та­ет зна­ний и опыта, но по­нят­но, что дру­ги­ми. Да и по­сле­ду­ю­щее наше на­ступ­ле­ние было бы го­раз­до тя­же­лее.

Даже труд­но пред­по­ло­жить, на­сколь­ко бы оно за­тя­ну­лось…

А те­перь срав­ним с те­пе­реш­ним нашим по­ло­же­ни­ем. Гер­ма­ния, США, Фран­ция и прак­ти­че­ски вся Ев­ро­па иг­ра­ют про­тив нас. Прямо сей­час наша про­мыш­лен­ность лучше. Но как долго это про­длит­ся? На­ро­ду там много боль­ше, ре­сур­сы — сы­рье­вые, фи­нан­со­вые, люд­ские у них есть. Есть у них неко­то­рые про­бле­мы с ква­ли­фи­ци­ро­ван­ной ра­бо­чей силой — и нашей пром­ке тоже не хва­та­ет вся­ких токарей-​слесарей. Юристов-​барристов до фига и боль­ше, а вот ра­бо­чих про­мыш­лен­ных спе­ци­аль­но­стей от­нюдь не толпы по ули­цам ходят. Вроде как, Китай у нас в си­ту­а­тив­ных со­юз­ни­ках, но цэ такэ...Так что я лично со­всем не уве­рен, что время ра­бо­та­ет на нас. Хотя, как и любой живой че­ло­век, я могу и оши­бать­ся.

Что ска­жет ува­жа­е­мый All?

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Аллё, гараж! Это ста­тья НЕ про ленд-​лиз! Всем чукчам-​писателям чи­тать 5 раз, до про­свет­ле­ния!

Комментарии

Аватар пользователя А.Оноприенко
А.Оноприенко (13 лет 2 месяца)

Что ска­жет ува­жа­е­мый All?

При­шли по­пу­гать? Уто­ми­ли уже сво­и­ми де­шё­вы­ми пу­гал­ка­ми: а что будет, если у ба­буш­ки...?

Аватар пользователя Global
Global (8 лет 5 месяцев)

Не при­ни­май­те на свой счет (на­стой­чи­во прошу), но хуже при­дур­ка - не пу­га­ный при­ду­рок. 

Аватар пользователя А.Оноприенко
А.Оноприенко (13 лет 2 месяца)

Как же вы по­луч­ше­ли, даль­ше неку­да.

Аватар пользователя Игорев
Игорев (2 года 3 месяца)

Озву­че­но: а вот пред­ставь­те, что ре­а­ли­зо­вал­ся один из ва­ри­ан­тов аль­тер­на­тив­ной ис­то­рии? Этот жанр ре­тро­фу­ту­риз­ма не яв­ля­ет­ся доб­ро­со­вест­ным ис­сле­до­ва­ни­ем ис­то­рии про­шло­го. По­то­му что как бы пред­по­ла­га­ет­ся, что само про­шлое как то не так про­изо­шло и сей­час мы дви­жем­ся по невер­но­му пути.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Этот жанр ре­тро­фу­ту­риз­ма не яв­ля­ет­ся доб­ро­со­вест­ным ис­сле­до­ва­ни­ем ис­то­рии про­шло­го.

Да. Ста­тья во­об­ще не про ис­то­рию, а про эко­но­ми­ку войны. 

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

По ленд-​лизу по­став­ля­лись, в том числе, танки. На фоне Т-34 и КВ эти танки были «тре­тий сорт не брак». Но на фоне наших Т-60 и Т-70 это были вполне се­рьез­ные ма­ши­ны.

Эм... Та­ще­ма в ленд­ли­зе лег­ких тан­ков было в ас­сор­ти­мен­те.

И уже Mk.III «Ва­лен­тайн» – ну такое.

А Mk.VII «Тет­рарх», М3 «Стю­арт» – это типа "на тебе боже, что нам него­же".

Чем таким за­ме­ча­тель­ных от­ли­ча­лись эти ма­ши­ны на фоне наших Т-60 и Т-70?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Чем таким за­ме­ча­тель­ных от­ли­ча­лись эти ма­ши­ны на фоне наших Т-60 и Т-70?

Ничем. Как бы еще не хуже были.  Но имен­но в 41-м - 42-м годах дерь­мо­вый бри­тан­ский танк был лучше, чем во­об­ще ни­ка­ко­го. Вот в 43-м - 45-м - да, их танки были прак­ти­че­ски не нужны. А Ва­лен­тайн  - да, был лучше чем Т-60.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Я вам на­пом­ню, что войну вта­щи­ли на себе имен­но жужу – Т-60 и Т-70. Не вся­кий Ва­лен­тайн мог га­цать по дон­ским да волж­ским сте­пям. Не го­во­ря уж

Апо­ге­ем бо­е­во­го при­ме­не­ния «се­ми­де­сят­ки» стала Кур­ская битва. Т-70 со­став­ля­ли зна­чи­тель­ную часть со­вет­ско­го тан­ко­во­го парка — из 1487 (вечер 4 июля 1943 года) тан­ков Цен­траль­но­го фрон­та 369 (около 22 %) были имен­но «се­ми­де­сят­ка­ми». 

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7 (2 года 7 месяцев)

еще раз для на­бра­сы­ва­те­лей про ленд лиз

1) пен­до­сня с нуля со­зда­ла во­ен­ную про­мыш­лен­ность гер­ма­нии. про это чет мало кто го­во­рит. что там делал форд и тд и что до­фи­га воен тех­но­ло­гий были от пен­до­сов

2) пен­до­сня с 1 дня войны по­мо­га­ла на­ци­стам и много. по тем же клю­че­вым то­ва­рам типа ка­у­чу­ка и химии. там прак­ти­че­ски вся пром­ка дер­жа­лась на непря­мые по­став­ки пен­дос­ских оли­гар­хов (не пра­ви­тель­ство по­став­ля­ло а маг­на­ты)

3) этот ленд лиз при­шел в 43-44-45 годах

в 41-42 при­шло 14% от ленд лиза. то есть пе­ре­лом в войне про­изо­шел БЕЗ ленд лиза

то что от­вле­ка­ли на себя часть - это прав­да никто не спо­рит. но даже пен­до­сы утвер­жда­ют что без вто­ро­го фрон­та и ленд лиза война про­дли­лась бы на год еще боль­ше и мы за­кон­чи­ли бы не в бер­лине а в па­ри­же и в зону СССР по­па­ла бы вся кон­ти­нен­таль­ная ев­ро­па

так что если бы пен­до­сы не по­став­ля­ляи бы на­ци­стам КЛЮ­ЧЕ­ВЫЕ ре­сур­сы с 1 дня войны (я уж молчу про то что они по сути по­стро­и­ли немец­кую армию)

то война шла бы во­об­ще в одни во­ро­та и мы до бер­ли­на бы в 42 про­ка­ти­лись.

у нем­цев без пен­до­сов тупо фронт бы об­ру­шил­ся без химии по­став­ля­е­мой из за гра­ни­цы.

так что БРЕД про ленд лиз оставь себе

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Ала­бу­га7, когда уже Вы на­учи­тесь чи­тать весь текст до того, как его ком­мен­ти­ро­вать? Или Вы на столь­ких фо­ру­мах от­ра­ба­ты­ва­е­те, что тек­сты це­ли­ком чи­тать про­сто неко­гда? Не жад­ни­чай­те, най­ми­те по­мощ­ни­ка.. У ЦИПСО денег много, они опла­тят.

Аватар пользователя grizzly
grizzly (2 года 8 месяцев)

Тя­жё­лые тоже были.
Так, на­при­мер, в 49-м от­дель­ном тан­ко­вом полку про­ры­ва были Чер­чил­ли.



Несколь­ко лет назад по­па­да­лось со­об­ще­ние, ссыл­ку, увы, найти не могу, что в 46 отпп они тоже были , опи­сы­вал­ся эпи­зод, когда эки­паж Чер­чил­ля, по­лу­чив по­па­да­ние в лоб без про­би­тия, с по­мо­щью ды­мо­вой шашки ими­ти­ро­вал пожар, а когда немцы по­до­шли по­бли­же, встре­тил огнём.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Тя­жё­лые тоже были.

Да, 250 машин при­сла­ли. Но это уже 42-й год (84 шт) и позже. В то время си­ту­а­ция с про­из­вод­ством имен­но тан­ков была уже по­мяг­че, чем в 41-м. Кста­ти, как там в Ка­на­де, ли­бе­ра­с­ты не слиш­ком шалят? 

Кста­ти, с моей кочки зре­ния, кор­ве­ты клас­са фло­уер по­мог­ли СССР боль­ше, чем танки чер­чиль.

Аватар пользователя grizzly
grizzly (2 года 8 месяцев)

как там в Ка­на­де, ли­бе­ра­с­ты не слиш­ком шалят?

Шалят как толь­ко могут. 

Карта по­след­них вы­бо­ров.
В неко­то­рых про­вин­ци­ях (Аль­бер­та, Ма­ни­то­ба) народ го­ло­су­ет за кон­сер­ва­то­ров, на­при­мер, в Аль­бер­те кон­сер­ва­то­ры по­бе­ди­ли везде, кроме сто­ли­цы про­вин­ции, а ли­бе­ра­лы во время про­вин­ци­аль­ных вы­бо­ров мас­ки­ро­ва­лись под неза­ви­си­мых кан­ди­да­тов.  При этом об­ра­зо­ва­тель­ная си­сте­ма на­би­та ли­бе­ра­ха­ми под за­вяз­ку.

Ли­бе­ра­лы пошли на союз с так на­зы­ва­е­мы­ми но­вы­ми де­мо­кра­та­ми, ко­то­рые из­вест­ны тем, что обыч­но по­беж­да­ют в какой-​либо про­вин­ции толь­ко один раз, по­то­му что ре­зуль­та­ты их прав­ле­ния -  все­гда пол­ная жопа, в чём та же Аль­бер­та убе­ди­лась за 2015-2019г.г. Самая бла­го­по­луч­ная в 2005-2015г.г. про­вин­ция резко про­се­ла. 

Так что те­перь су­ще­ству­ет союз ли­бер­ды с ле­ва­ка­ми на фе­де­раль­ном уровне и кон­сер­ва­тив­ные про­вин­ции даже себя за­щи­тить от этой чумы почти не могут. При этом в 2015 в Аль­бер­те вдруг убе­ди­лись, что в от­ли­чие от ли­бе­раль­ных про­вин­ций, по­мо­щи от фе­де­раль­но­го цен­тра ждать не при­хо­дит­ся. Во­об­ще ни­ка­кой, хотя во время кри­зи­са 2008 ли­бе­раль­ное Он­та­рио по­лу­чи­ло огром­ную по­мощь, при­чём за счёт той же Аль­бер­ты. При этом в силу гео­гра­фии мест­ный се­па­ра­тизм оста­ёт­ся на уровне ку­хон­но­го бух­те­ния. Выбора-​то нет, с юга пин­до­стан, ко­то­рый не слишком-​то любят, с за­па­да - ле­вац­кая Бри­тан­ская Ко­лум­бия, с се­ве­ра - ли­бе­раль­ные Северо-​Западные тер­ри­то­рии.

 
В прин­ци­пе та­ко­го уров­ня безу­мия, как в пин­до­стане, си­ту­а­ция пока не до­стиг­ла, но с моего ди­ва­на видно, что стра­на по­ти­хонь­ку ста­но­вит­ся непри­год­ной для жизни нор­маль­ных людей. 
 

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Шалят как толь­ко могут.

Со­чув­ствую.

Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 8 месяцев)

Но как долго это про­длит­ся?

и на чем это может и фак­ти­че­ски за­кон­чит­ся? - что там? - до бер­ли­на или па­ри­жа надо дойти разве? эта "по­зи­ци­он­ная война люд­ских и ма­те­ри­аль­ных ре­сур­сов" не такая же как в про­шлый раз.

ни по целям, ни по ха­рак­те­ру ис­пол­не­ния. она не битва "тылов" и не битва за тер­ри­то­рии или из­гна­ние бесов.

поняв - где "пе­ре­лом войны" можно лишь поняв ее цели. и это не про укра­и­ну и гер­ма­нию с фран­ци­я­ми. а про ми­ро­устрой­ство на новых прин­ци­пах.

а оно может слу­чит­ся при "по­бе­де" нас\ненас. но не на поле битвы эта по­бе­да. это не бо­роть­ба ген­шта­бов и мо.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

ни по целям, ни по ха­рак­те­ру ис­пол­не­ния. она не битва "тылов" и не битва за тер­ри­то­рии

Я думаю, что Вы по­го­ря­чи­лись. До СВО неод­но­крат­но видел в сети вы­ска­зы­ва­ния, что и танки уже не нужны, и стволь­ная арта уста­ре­ла...  Хотя в целом, да, со­гла­сен - Бер­лин брать нафиг не надо.

Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 8 месяцев)

фран­ши­за под на­зва­ни­ем "де­мо­кра­тия от реп­ти­ло­и­дов" с раз­ны­ми та­ри­фа­ми для раз­ных ре­ги­о­нов. и аль­тер­на­ти­вой 

и все. два ва­ри­ан­та - или "эта нация" стре­мит­ся быть на сто­роне фран­ши­зы на каком нить этапе, или они изгои.

и сей­час после от­ме­ны ко­ви­да за один день - речь или про от­ме­ну фран­ши­зы , или ей под­чи­не­ние, или аль­тер­на­ти­ву (ко­то­рую ищут не же­ла­ю­щие иг­рать по пра­ви­лам реп­ти­ло­и­дов).

и эта битва не на полях укра­и­ны. 

прим - бер­лин­ский ка­ра­ул, как и фран­цуз­ский - тоже устал.

Аватар пользователя xtotec
xtotec (8 лет 6 месяцев)

На­прас­но, на­прас­но вы ковид сбра­сы­ва­е­те со сцены - же идут по­ти­хо­неч­ку в Бри­таш­ке и США анон­сы ва­ри­ан­тов ви­ру­сов этого се­зо­на, в окош­ко Овер­то­на свежо за­ду­ва­ет ма­соч­ным ре­жи­мом и за­яв­ле­ни­я­ми, что де "преды­ду­щие при­вив­ки и бу­сте­ры на этот ва­ри­ант... со­всем не дей­ству­ют, надо сроч­но уко­лоть­ся новым бу­сте­ром, а иначе ужос-​ужос..."

Хо­ро­шо, что у нас пока не до этого

Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 8 месяцев)

"от­ме­на ко­ви­да за один день" - это тот самый день (у нас) когда "мы" пошли про­тив фран­ши­зы.

это не зна­чит что ее (те­перь) нет. есть и всех под­пи­сав­ших­ся под­пи­сы­ва­ют на уча­стие в этой мя­со­руб­ке.

но еще раз - речь не про "ре­сур­сы" (хотя они важны). в ос­но­ва­нии со­вре­мен­но­го ми­ро­устрой­ства (ме­ри­ла цен­но­сти, цены, и смыс­лов) по­став­ле­но по­треб­ле­ние и день­ги.

если по­ме­нять вы­вес­ку на фран­ши­зе - это не зна­чит что она из­ме­нит­ся (воз­мож­но что ка­че­ство еще и упа­дет (по­треб­ле­ния)).

речь про поле битвы на поле "но­во­го ми­ро­устрой­ства" и укра­и­на лишь ло­ка­ция в этой бо­роть­бе

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

прим - бер­лин­ский ка­ра­ул, как и фран­цуз­ский - тоже устал.

Да. Если поз­во­лим им пе­ре­дыш­ку - от­ды­шат­ся и про­дол­жат срать под две­рью. 

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

На­пом­ню, что две трети по­ста­вок по ленд-​лизу при­шлись на 44-45 годы, в том числе и на июнь-​июль 45-го. В самые тя­же­лые для нас 41-42 годы эта по­мощь со­ста­ви­ла хрен целых, шиш де­ся­тых в 41-м, и 7% в 42-м. Что же до роли наших со­юз­нич­ков в войне, то во-​первых, без них этой войны ско­рее всего, во­об­ще бы не было. А во-​вторых, имен­но вступ­ле­ние в войну Со­вет­ско­го Со­юз­ща спас­ло Ан­глию от по­ра­же­ния. Без нас она была бы бес­слав­но раз­гром­ле­на. Кроме того, до вступ­ле­ния в войну с нами, Гер­ма­ния уже два года во­е­ва­ла с Ан­гли­ей и, со­от­вет­ствен­но, ак­тив­но стро­и­ла под­вод­ные лодки и вся­че­ски пы­та­лась дей­ство­вать на ее мор­ских ком­му­ни­ка­ци­ях. А вот после того, как в СССР пошли арк­ти­че­ские кон­вои, прак­ти­че­ски весь над­вод­ный флот и зна­чи­тель­ная часть под­вод­но­го флота Гер­ма­нии пе­ре­ба­зи­ро­ва­лись в Нор­ве­гию и пе­ре­ста­ли пред­став­лять опас­ность для Ан­глии. Таким об­ра­зом, и роль ленд-​лиза, и роль наших со­юз­нич­ков в этой ста­тье офи­ген­но пре­уве­ли­че­ны. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

эта по­мощь со­ста­ви­ла хрен целых, шиш де­ся­тых в 41-м

30% всех ис­тре­би­те­лей

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Во-​первых, а сколь­ко это в шту­ках? Во-​вторых, это явно был не ленд-​лиз. Ско­рее всего, это были са­мо­ле­ты, куп­лен­ные за день­ги. До на­ча­ла по­ста­вок по ленд-​лизу СССР осу­ществ­лял за­куп­ки во­ору­же­ния за гра­ни­цей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Таким об­ра­зом, и роль ленд-​лиза, и роль наших со­юз­нич­ков в этой ста­тье офи­ген­но пре­уве­ли­че­ны. 

. Из обе­щан­ных Ан­гли­ей 800 са­мо­лё­тов и 1000 тан­ков, ко­то­рые СССР дол­жен был по­лу­чить в октябре-​декабре 1941 г., по­сту­пи­ло 669 са­мо­лё­тов (для срав­не­ния — на 1 ок­тяб­ря 1941 года в со­ста­ве трёх фрон­тов, за­щи­щав­ших Моск­ву, было 568 са­мо­лё­тов и из них — 389 ис­прав­ных[23]) и 487 тан­ков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-​лиз#По­став­ки_в_СССР

Вы счи­та­е­те, что без этих машин битва под Моск­вой была бы легче?
Кроме того, ста­тья не толь­ко о ленд-​лизе. И даже не столь­ко о нем.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А когда они при­шли? К Но­во­му году? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

А когда они при­шли? К Но­во­му году? 

А не на­до­е­ло ли бла­го­род­но­му дону му­со­лить ленд-​лизовскую тему? Может быть, от­вле­че­тесь нена­дол­го от про­грес­сор­ства в Ар­ка­на­ре и до­чи­та­е­те текст до конца? 

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Зачем вы во­об­ще при­пле­ли ленд­лиз? Точ­нее, ваш текст на три чет­вер­ти про ленд­лиз, а уже потом про ны­неш­ние рас­кла­ды. На за­кус­ку. 

По­нят­на ре­ак­ция ком­мен­та­то­ров.

В тек­сте дол­жен быть один ос­нов­ной посыл. А вы слиш­ком раз­ма­за­ли ман­ную кашу по белой ска­тер­ти.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Зачем вы во­об­ще при­пле­ли ленд­лиз? В тек­сте дол­жен быть один ос­нов­ной посыл. А вы слиш­ком раз­ма­за­ли ман­ную кашу по белой ска­тер­ти.

Да, вы правы. Мне не сле­до­ва­ло пи­сать о ленд-​лизе так по­дроб­но. Ну не знал я, что два те­зи­са в одной ста­тье для боль­шин­ства слиш­ком слож­но и на вто­рой тезис (глав­ный) кон­цен­тра­ции вни­ма­ния уже не хва­та­ет...

Кли­по­вое мЫш­ле­ние, так его на­пе­ре­ко­сяк... Учту на бу­ду­щее. Спа­си­бо.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Вы спер­ва, из­ви­ни­те, на­ки­ды­ва­е­те гов­не­ца, рас­ска­зы­вая про силь­но­мо­гу­чих со­юз­ни­ков, толь­ко бла­го­да­ря ко­то­рым мы, убо­гие, войну вы­иг­ра­ли, а потом мель­ком упо­ми­на­е­те, что вообще-​то вроде как имели в виду ны­неш­нюю си­ту­а­цию. Вы не из во­ен­ко­ров бу­де­те? Да и во­об­ще, про­чи­тав вашу ста­тью, при­хо­дишь к вы­во­ду, что по ва­ше­му мне­нию, это мы сей­час в роли Гер­ма­нии. Вы ведь это имели в виду? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Википедию-​то? До­чи­таю, по­че­му бы и нет. Надо же как-​то раз­вле­кать­ся. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Википедию-​​то? До­чи­таю, по­че­му бы и нет.

А сам текст про­сто про­честь, без до­мыс­лов, не судь­ба? Ну из­ви­ни­те, я вашим та­ра­ка­нам не ко­ман­дир. По­ста­рай­тесь в моих тре­дах боль­ше не пи­сать. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

Есть свод­ки Ко­на­шен­ко­ва. Может НАТО их ком­пен­си­ро­вать своей про­мыш­лен­но­стью? Нет. Оно даже сна­ря­ды для для ар­тил­ле­рии не спо­соб­но про­из­во­дить в нуж­ных ко­ли­че­ствах. Аб­рам­сы не про­из­во­дят­ся, нет за­во­дов - толь­ко мо­дер­ни­зи­ру­ют­ся. Ну и так далее. По сути идет де­ми­ли­та­ри­за­ция НАТО.

Спо­соб­ны ли они на­рас­тить это про­из­вод­ство до нуж­ных объ­е­мов? Тео­ре­ти­че­ски - да. Но на это по­тре­бу­ет­ся ми­ни­мум 5 лет, не счи­тая политико-​экономической пе­ре­строй­ки: они 30 лет за­го­ня­ли фи­нан­сы и эко­но­ми­ку в вир­ту­аль­ные фан­ти­ки бирж, те­перь чтобы пе­ре­ори­ен­ти­ро­вать эко­но­ми­ку на ре­аль­ные по­то­ки ре­су­ср­вов и ком­пе­тен­ций в ВПК им надо де­лать об­рат­ную пе­ре­строй­ку. Так что мой про­гноз - ми­ни­мум 10 лет.

При этом не за­бы­ва­ем, что ны­неш­ний ТВД - неуда­чен ло­ги­сти­че­ски для НАТО и удо­бен для нас. Фак­ти­че­ски, тех­ни­ку НАТО с про­бле­ма­ми под­во­зят на удоб­ные для нас по­зи­ции. Так что даже в слу­чае та­ко­го на­ра­щи­ва­ния ВПК - не факт, что на­сту­пит пе­ре­лом. Чем боль­ше рек пе­ре­се­кать - тем мень­ше тех­ни­ки на ЛБС.

При этом - все ин­ве­сти­ции в ВПК ни­ве­ли­ру­ют­ся РВСН. Если ВДРУГ они на­бе­рут мощ­но­сти и нач­нут по­беж­дать - будет при­ме­не­но ядер­ное ору­жие, и от про­мыш­лен­но­сти Ев­ро­пы и США (как ми­ни­мум) оста­нут­ся руины.

Со­от­вет­ствен­но, един­ствен­ное чем нас могут до­стать - это если мы слиш­ком много вдруг нач­нем те­рять с точки зре­ния людей и эко­но­ми­ки. Это при­ве­дет к стаг­на­ции и пло­хим внут­ри­по­ли­ти­че­ским про­цес­сам. По­это­му ос­нов­ное вни­ма­ние - сбе­ре­же­нию людей на фрон­те, ми­ни­маль­но­му от­вле­че­нию ра­бо­чей силы от ра­бо­ты, мо­дер­ни­за­ции про­мыш­лен­но­сти во­об­ще и ВПК в част­но­сти. Ну и не брать на шею много вся­ких "небра­тьев".

И тогда на сроке в 10-20 лет нас не до­стать ничем.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Оно даже сна­ря­ды для для ар­тил­ле­рии не спо­соб­но про­из­во­дить в нуж­ных ко­ли­че­ствах.

А чем же хохлы сей­час по нашим ре­бя­там лупят? 

При этом - все ин­ве­сти­ции в ВПК ни­ве­ли­ру­ют­ся РВСН. Если ВДРУГ они на­бе­рут мощ­но­сти и нач­нут по­беж­дать - будет при­ме­не­но ядер­ное ору­жие, и от про­мыш­лен­но­сти Ев­ро­пы и США (как ми­ни­мум) оста­нут­ся руины.

А от нашей? Вы не про­бо­ва­ли срав­нить, на­при­мер, число элек­тро­стан­ций в США и РФ? Кроме того, если у тех, кто ре­аль­но кон­тро­ли­ру­ет РВСН, нет внут­рен­ней го­тов­но­сти бах­нуть, то бомбы у нас нет. 

Со­от­вет­ствен­но, един­ствен­ное чем нас могут до­стать - это если мы слиш­ком много вдруг нач­нем те­рять с точки зре­ния людей и эко­но­ми­ки.

А вот тут со­гла­сен.

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

А чем же хохлы сей­час по нашим ре­бя­там лупят? 

Сей­час - это на­коп­лен­ные за­па­сы. Ко­то­рые ис­чер­пы­ва­ют­ся быст­рее, чем по­пол­ня­ют­ся. И пер­спек­тив выйти на про­из­вод­ство объ­е­мов, со­по­ста­ви­мых с рас­хо­дом ВС РФ - нет.

А от нашей?

"Мы по­па­дем в рай, а они про­сто сдох­нут" (с)

Кроме того, если у тех, кто ре­аль­но кон­тро­ли­ру­ет РВСН, нет внут­рен­ней го­тов­но­сти бах­нуть, то бомбы у нас нет. 

Она есть. Иначе не было бы этого всего с мюн­хен­ской речи как ми­ни­мум. Осе­тия, Крым­Наш, СВО воз­мож­ны были толь­ко если мы уве­ре­ны, что в край­нем слу­чае - бах­нем.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Сей­час - это на­коп­лен­ные за­па­сы. Ко­то­рые ис­чер­пы­ва­ют­ся быст­рее, чем по­пол­ня­ют­ся

Не уве­рен. Европцы-​янки врут, как дышат, вполне воз­мож­но, что какое-​то про­из­вод­ство уже на­ла­же­но. По всему видно, что хохлы сна­ря­ды не эко­но­мят - зна­чит, под­воз у них пока есть. 

 "Мы по­па­дем в рай, а они про­сто сдох­нут" (с)

Вот не факт, что они сдох­нут. Их тупо боль­ше, а бо­е­го­ло­вок у нас, по от­кры­тым ис­точ­ни­кам, всего пол­то­ры тыщщи.

 Она есть. Иначе не было бы этого всего с мюн­хен­ской речи как ми­ни­мум.

У всего пра­ви­тель­ства или толь­ко у от­дель­ных "башен Крем­ля"?

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

В смыс­ле не эко­но­мят? Все пишут, что плот­ность огня нашей ар­тил­ле­рии в разы, если не по­ря­док боль­ше.

И пи­са­ли про планы до­ве­сти про­из­вод­ство НАТО толь­ко до ны­неш­них тем­пов рас­хо­да укров... в те­че­ние двух лет.

Бо­е­го­ло­вок до­ста­точ­но, чтобы угро­бить про­мыш­лен­ность США. А для Ев­ро­пы ещё боль­ше ТЯО есть.

Башни ни­че­го не ре­ша­ют в военно-​стратегическом плане.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

В смыс­ле не эко­но­мят? Все пишут, что плот­ность огня нашей ар­тил­ле­рии в разы, если не по­ря­док боль­ше.

Им хва­та­ет сна­ря­дов чтобы время от вре­ме­ни вы­го­нять наших из опор­ни­ков и потом их за­ни­мать. Да, с жут­ки­ми по­те­ря­ми, но тем не менее...

Бо­е­го­ло­вок до­ста­точ­но, чтобы угро­бить про­мыш­лен­ность США.

Какую имен­но про­мыш­лен­ность? Уточ­ни­те, по­жа­луй­ста.

Башни ни­че­го не ре­ша­ют в военно-​​стра­те­ги­че­ском плане.

А башни об этом знают?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

Ста­тья очень пра­виль­ная и гра­мот­ная.

Од­на­ко надо все­гда пом­нить что Ан­глия и США не могли не во­е­вать во ВМВ.

Ибо с точки зре­ния стра­те­ги­че­ских ин­те­ре­сов США и Ан­глии, - они во­е­ва­ли между собой за новую, по­сле­во­ен­ную фи­нан­со­вую си­сте­му, с по­мо­щью, как ни стран­но прокси-​государства Гер­ма­нии... оди­на­ко­во сим­па­тич­но­го и ан­глий­ско­му и аме­ри­кан­ско­му ВПР... Ко­то­рая имела в этой войне свой соб­ствен­ный ин­те­рес....

И СССР в этой борь­бе троих от­ка­зал­ся той же самой "зо­ло­той ак­ци­ей", как и Рос­сия сей­час.

По­это­му к ленд-​лизу надо от­но­сить­ся спо­кой­но.

Во-​первых, всё опла­че­но и очень щедро, по­это­му ни о какой "доб­ро­те и со­рат­ни­чист­ве" пин­до­сов речи быть не может.

Во-​вторых ленд-​лиз в первую оче­редь под­ни­мал пром­ку самих США, и яв­лял­ся в ре­аль­но­сти  скры­той мо­би­ли­за­ци­ей эко­но­ми­ки перед их вой­ной с Япо­ни­ей.

В-​третьих все­гда надо от­ли­чать ленд-​лиз и вступ­ле­ние в войну. Это яв­ле­ние раз­ной при­ро­ды.

В чет­вёр­тых надо все­гда пом­нить что всю ВМВ за­му­тил как раз пин­дос­ский ка­пи­тал ради своих целей, ко­то­рые, он кста­ти пол­но­стью до­стиг.

Таким об­ра­зом ленд-​лиз и вступ­ле­ние в войну для пин­до­сов было про­сто неиз­беж­но­стью, но они су­ме­ли очень вы­год­но про­дать то что и так бы про­изо­шло. Про­сто чисто объ­ек­тив­но, их ана­ли­ти­ка и по­ли­ти­ка на тот мо­мент была на таком уровне, ко­то­рый поз­во­лял им де­лать такие силь­ные ходы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Од­на­ко надо все­гда пом­нить что Ан­глия и США не могли не во­е­вать во ВМВ.

Я помню. Но вот по­че­му все за­цик­ли­ва­ют­ся имен­но на ленд-​лизе? Это что, без­услов­ный ре­флекс такой, как у со­ба­ки Пав­ло­ва? Вроде бы рус­ским по бе­ло­му на­пи­сал, что ленд-​лиз не глав­ное...

Ста­тья вообще-​то об эко­но­ми­ке войны.  

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

Об­ма­ны­ва­е­те.

Это Вы на­пи­са­ли о ленд-​лизе в од­но­бо­ком раз­ре­зе якобы эко­но­ми­ки СССР. Скром­но "забыв" о том, что не будь ан­гло­сак­сов, в Ев­ро­пе этой войны во­об­ще не было.

Если бы вы пи­са­ли об эко­но­ми­ке войны, вы бы на­пи­са­ли, какие со­вер­шен­но немыс­ли­мые по­те­ри на­вя­зал трём(!) кон­ти­нен­там пин­дос­ский ка­пи­тал, для того чтобы на­вя­зать целой Пла­не­те дол­лар в ка­че­стве пла­тёж­ной еди­ни­цы.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Об­ма­ны­ва­е­те.

Это Вы на­пи­са­ли о ленд-​лизе в од­но­бо­ком раз­ре­зе якобы эко­но­ми­ки СССР. 

Я, вообще-​то, о на­груз­ке на эко­но­ми­ку Гер­ма­нии писал... Хотя да, про ленд-​лиз я увлек­ся, надо было ко­ро­че про него. 

Скром­но "забыв" о том, что не будь ан­гло­сак­сов, в Ев­ро­пе этой войны во­об­ще не было.

Про­сто эта ста­тья не  о по­ли­ти­ке и не об ис­то­рии. А так-​то да, без ан­гло­сак­сов этой войны бы не было. Как и ПМВ.

Если бы вы пи­са­ли об эко­но­ми­ке войны, вы бы на­пи­са­ли, какие со­вер­шен­но немыс­ли­мые по­те­ри на­вя­зал трём(!) кон­ти­нен­там пин­дос­ский ка­пи­тал, для того чтобы на­вя­зать целой Пла­не­те дол­лар в ка­че­стве пла­тёж­ной еди­ни­цы.  

1. Меня ин­те­ре­со­ва­ло, в дан­ной ста­тье, рас­пре­де­ле­ние эко­но­ми­че­ской на­груз­ки Гер­ма­нии между Во­сточ­ным Фрон­том и обо­ро­ной рейха.

2. О пин­дос­ском ка­пи­та­ле и без меня уже на­пи­са­но до и боль­ше. Кому ин­те­рес­но - ян­декс в по­мощь. Или гугл.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец (1 год 11 месяцев)

В ленд-​лиз вхо­ди­ло мно­гое, чего по­про­сту не было в Со­вет­ском Союзе. Ка­у­чук, спла­вы - ма­те­ри­а­лы, элек­тро­ни­ка, стан­ки, ин­стру­мен­ты. Ис­тре­би­те­ли Аэро­коб­ра. Сту­де­бек­ке­ры - база для гвар­дей­ско­го ми­но­мё­та.

Без этого можно, но груст­но. Как сей­час без иран­ских и ки­тай­ских бес­пи­лот­ни­ков или ки­тай­ских раций и плит для бро­не­жи­ле­тов. Можно! И можно самим лет через ... раз­ра­бо­тать лучше и вы­пус­кать боль­ше. Но нужно то сей­час. Такая вот эко­но­ми­ка войны: "Ме­нять день­ги на время и жизни".

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

В ленд-​лиз вхо­ди­ло мно­гое, чего по­про­сту не было в Со­вет­ском Союзе.

Это мало кто со­гла­ша­ет­ся по­ни­мать. Если Кобра не была прин­ци­пи­аль­но лучше ЛА-5/7, то ма­те­ри­а­лы, рации, за­во­ды... Да, без этого было бы на­мно­го груст­нее. Но глав­ная по­мощь от со­юз­ни­ков все-​таки со­сто­я­ла в том, что они во­об­ще во­е­ва­ли.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

"- Ко­пы­тин, милый, не от­ста­вай!
- Как же, Глеб Его­рыч, ''не от­ста­вай''?
У ''Сту­де­ра'' мотор втрое..."

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 4 месяца)

Кто то кого то за­бо­рет. 

И ро­дит­ся сло­но­кит или ки­то­слон. 

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s (5 лет 8 месяцев)

Вот что более уди­ви­тель­но - как тогда США, как и осталь­ные во­ю­ю­щие стра­ны, могли резко на­ра­щи­вать про­из­вод­ство всего необ­хо­ди­мо­го в ко­рот­кие сроки. На подъ­ёме были. А сей­час скла­ды опу­сто­ша­ют

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ (1 год 11 месяцев)

че­кай­те "ржа­вый пояс" - в 40 -е и СЕЙ­ЧАС.  Дет­ройт 1940- х и СЕЙ­ЧАС. 

Это толь­ко малая часть. 

При­чи­на - по­бе­да "рей­га­но­ми­ки" и пе­ре­нос пром. про­из­вод­ства в стра­ны "3 мира" .

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ (1 год 11 месяцев)

"Вол­не­ния" 21 июня 1943

 

Про­те­сты BLM  в Дет­рой­те - ЭТИХ на завод штоле за­го­нишь сей­час?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

При­чи­на - по­бе­да "рей­га­но­ми­ки" и пе­ре­нос пром. про­из­вод­ства в стра­ны "3 мира" .

Не толь­ко. Уро­вень жизни вырос по всему ша­ри­ку, в том числе, бла­го­да­ря рей­га­но­ми­ке. И очень силь­но вы­рос­ла сфера услуг, ко­то­рая мало что про­из­во­дит. В том числе, она вы­рос­ла и у нас,  и тоже за счет про­из­вод­ства и при­клад­ной науки.

Страницы