Удоб­но, вы­год­но, на­деж­но!

Аватар пользователя Alenwrench

Рос­сия их гла­за­ми

Се­го­дня в по­ни­ма­нии рос­си­ян уже стало прак­ти­че­ски общим ме­стом, что время от вре­ме­ни Ев­ро­па со­би­ра­ет­ся в кучку и дран­га­ет нах остен. Неко­то­рые даже пы­та­ют­ся объ­яс­нить, по­че­му так про­ис­хо­дит. Ну и я тоже решил во­ткнуть свои 2 цента.

По­жа­луй, пер­вый се­рьез­ный на­тиск с за­па­да после та­тар­ско­го за­во­е­ва­ния Руси был со сто­ро­ны Тев­тон­ско­го Ор­де­на. Это, ко­неч­но, на «всю ев­ро­пу» не тянет даже со скри­пом, но… Там идео­ло­га­ми были ка­то­ли­че­ские свя­щен­ни­ки, да и среди ор­ден­ских хва­та­ло млад­ших сы­но­вей из самых раз­ных зе­мель.

Их мо­ти­ва­ция по­нят­на: латов и эстов оку­чи­ли, чего бы рус­ских не при­жать? Но что-​то пошло не так, слу­чил­ся там один «ма­ло­из­вест­ный», но тол­ко­вый князь… Ладно, наши на­тиск от­би­ли, но даль­ше не пошли. Я по­ла­гаю, про­сто си­ле­нок не было до­да­вить. Так что на­тиск, вообще-​то, про­дол­жил­ся. Там был еще ин­те­рес­ный эпи­зод, когда та­та­ры при­сла­ли отряд на по­мощь рус­ским, и сразу после этого тев­то­ны «за­ми­ри­ша­ся по всей воле нов­го­род­ской, по­не­же зело бо­я­ху­ся даже и имени та­тар­ска­го». Но, об­ра­тим вни­ма­ние, про­тив­ник не был раз­гром­лен и ор­га­ни­за­то­ры дав­ле­ния на Русь никак не по­стра­да­ли.

Сле­ду­ю­щий этап — Лже­д­мит­рий. Ну, тут наше род­ное рус­ское бо­яр­ство от­ли­чи­лось, ни­чуть не хуже ЁБНа с ко­ман­дой. По­ля­ков тогда в ре­зуль­та­те немнож­ко по­тре­па­ли, но сум­мар­ные по­те­ри Рос­сии были на по­ряд­ки тя­же­лее.

Пет­ров­ские вре­ме­на я не рас­смат­ри­ваю как на­па­де­ние ев­ро­пей­цев на Росс­сию — Петра били, он бил.. В общем, Петр маль­чи­ком для битья не был от слова со­всем.

А вот с На­по­лео­ном ин­те­рес­но по­лу­чи­лось. Во-​первых, там, кроме фран­цу­зов, были и ита­льян­цы, и гер­ман­цев Бо­на­парт на­гнул, и по­ля­ки с ра­до­стью и во мно­же­стве. Во-​вторых, ре­сур­сы шли не толь­ко с этих стран, но и с тех, кого Бо­на­парт кон­тро­ли­ро­вал, но войск с них не брал. Вот тут уже вполне себе ев­ро­пей­ское на­ше­ствие. Ре­зуль­тат из­ве­стен — Рус­ская армия вошла в Париж. И что? И ни­че­го. Никто из ор­га­ни­за­то­ров по­хо­да в Рос­сию, кроме са­мо­го На­по­лео­на, на­ка­зан не был. Ни про­мыш­лен­ная бур­жу­а­зия, ни фи­нан­со­вая. Вот со­всем не был, даже во­прос не ста­вил­ся. Фран­цу­зы рус­ских до сих пор пре­зи­ра­ют за лохов дер­жат по этому по­во­ду. Это, кста­ти, ин­те­рес­ный мо­мент. Сами фран­цу­зы в то время вполне себе гра­би­ли, и не толь­ко в Рос­сии — в той же Ита­лии, к при­ме­ру. А Алек­сандр I бла­арод­но при­нял ка­пи­ту­ля­цию у мар­ша­ла де Мар­мо­на… Кон­три­бу­ции - 175 млн. фран­ков. При том, что сум­мар­ные по­те­ри Рос­сии ис­то­ри­ки оце­ни­ва­ют от по­лу­мил­ли­о­на до по­лу­то­ра мил­ли­о­нов че­ло­век, не счи­тая ма­те­ри­аль­ных и фи­нан­со­вых утрат. Как оце­нить на­граб­лен­ное в Крем­ле и во­об­ще в Москве и по до­ро­ге к ней - не знаю.

Еще одна го­лов­ная боль Рос­сий­ской им­пе­рии — го­но­ро­вая Поль­ша. Ев­ро­па, в лице Ан­глии и Фран­ции в первую оче­редь, этот гонор как могла под­дер­жи­ва­ла. На от­но­ше­ния Рос­сии с ев­ро­пей­ца­ми это вли­я­ло … Чуть более, чем никак. Или чуть менее… А что Рос­сия? Вы­ре­за­ла мя­теж­ные рода, ввела жест­кую ру­си­фи­ка­цию, еще как-​то по­ля­ков уще­ми­ла? Нет, от­ме­ни­ла для них кре­пост­ное право рань­ше, чем для своих. И по­ля­ки нам за это до сих пор бла­го­дар­ны суют палки во все до­ступ­ные им ко­ле­са. Фин­лян­дия? При­мер­но то же самое. При­бал­ты? Сами вспом­ни­те, чай, не рыбки гуппи.

Сле­ду­ю­щий этап — Крым­ская война. Про­иг­ра­на по при­чине общей от­ста­ло­сти, не толь­ко тех­ни­че­ской.

Пер­вая Ми­ро­вая. Пра­вя­щая вер­хуш­ка, ко­то­рую Ни­ко­лай II не сумел или не за­хо­тел обуз­дать, втя­ну­ла Рос­сию в войну с важ­ней­шим тор­го­вым парт­не­ром в угоду фран­цуз­ским кре­ди­то­рам. Ре­зуль­тат: по­те­ря­ны Поль­ша, При­бал­ти­ка, Фин­лян­дия вме­сте с их про­мыш­лен­но­стью (Поль­ша с Ригой, около 17% всей про­мыш­лен­но­сти Рос­сий­ской Им­пе­рии). Ре­во­лю­ция, Граж­дан­ская, по­сле­во­ен­ная драка за власть с со­пут­ству­ю­щим бар­да­ком…. При этом стра­ны Ан­тан­ты (и не толь­ко) непло­хо при­ба­рах­ли­лись. По­нят­но, ни о каких кон­три­бу­ци­ях и речи быть не могло.

Вто­рая Ми­ро­вая. Тут Ста­лин упи­рал­ся как мог, не давал втя­нуть себя в войну до по­след­не­го. Как ока­за­лось, упи­рал­ся слиш­ком силь­но. Ре­па­ра­ции с нем­цев взял, но не со всех, а толь­ко с во­сточ­ных. А с немец­ких под­руч­ных — чехов, румын, ав­стрий­цев, вен­гров, бол­гар пре­кра­тил взи­ма­ние ре­па­ра­ций вско­ре после войны.

Ну и какое впе­чат­ле­ние оста­ви­ла эта двух­ве­ко­вая ис­то­рия вза­и­мо­от­но­ше­ний в ев­ро­пей­ских и ан­гло­сак­сон­ских го­ло­вах? А вот какое: есть самый пря­мой смысл во­е­вать с Рос­си­ей. Во-​первых, ино­гда по­лу­ча­ет­ся, и тогда можно от­жать те или иные ништя­ки. Во-​вторых, если и про­ду­ем, ни­че­го страш­но­го : Рос­сия ев­роп­цев не ге­но­ци­дит. И во­об­ще ни­ко­го не ге­но­ци­дит. А фи­нан­си­стам и про­мыш­лен­ни­кам во­об­ще прак­ти­че­ски ни­че­го не гро­зит. То, что по­гиб­нет сколько-​то Ган­сов или Жанов — да и хрен с ними, их и так слиш­ком много. Так что на то, что Запад когда-​нибудь уго­мо­нит­ся, я бы не рас­счи­ты­вал.

В общем, во­юй­те с Рос­си­ей — это удоб­но, вы­год­но, на­деж­но!

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Гос­по­да, то­ва­ри­щи, граж­дане! Ис­то­ри­че­ские со­бы­тия пе­ре­чис­ле­ны крат­ко и не особо точно толь­ко для обос­но­ва­ния глав­ной идеи ста­тьи - как ев­ро­пей­цы оце­ни­ва­ют воз­мож­ную войну с Рос­си­ей. Прось­ба: ком­мен­ти­руй­те глав­ный тезис, а ис­то­ри­че­ские неточ­но­сти... По обоим ми­ро­вым вой­нам и на­по­лео­ни­ке на­пи­са­ны даже не тома, а биб­лио­те­ки, и, ко­неч­но, я их все от корки до корки не про­чел. Ин­те­ре­су­ет Ваше мне­ние не о моем зна­нии ис­то­рии (да, сла­бое, и не ТБМет), а об от­но­ше­нии ев­ро­пей­цев/ан­гло­сак­сов к воз­мож­ной войне на ос­но­ве той кар­ти­ны, ко­то­рая сло­жи­лась у них в го­ло­вах за по­след­ние 200-300 лет.

Комментарии

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Аа, ну если так... тогда сей­час у нас за­пад­ная гра­ни­ца вре­мен Ивана Гроз­но­го.

(Та­мер­лан сам по себе был. Для внут­рен­ней ор­дын­ской усо­би­цы он при­сы­лал в Орду Тох­та­мы­ша, Еди­гея.)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

А что такое "сей­час"? Ещё недав­но гра­ни­ца про­хо­ди­ла по Бер­ли­ну.

Про­сто у нас всё было на­столь­ко хо­ро­шо - что мы в какой-​то мо­мент много ску­ша­ли и по­лу­чи­ли несва­ре­ние же­луд­ка. Сей­час - вы­плю­ну­ли, на­чи­на­ем снова подъ­едать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

тогда сей­час у нас за­пад­ная гра­ни­ца вре­мен Ивана Гроз­но­го

Алек­сея Ми­хай­ло­ви­ча жеж. 

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Алек­сея Ми­хай­ло­ви­ча жеж.

 И его туда же. Хотя Ти­шай­ший от­во­е­вал Смо­ленск и ос­но­вал Харь­ков. А устье Невы усту­пил в от­ли­чии от Ивана Ва­си­лье­ви­ча.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Есть ню­ан­сы, не спорю.

В во­сточ­ную сто­ро­ну зато про­дви­ну­лись непло­хо...

Аватар пользователя Александр Мичуринский

С Та­мер­ла­ном всё за­га­доч­но

В июне боль­шая груп­па со­вет­ских уче­ных при­сту­пи­ла к вскры­тию гроб­ни­цы Та­мер­ла­на. Ки­но­опе­ра­тор Малик Каю­мов, ко­ман­ди­ро­ван­ный сни­мать важ­ный про­цесс, позже рас­ска­зы­вал в ин­тер­вью, что в пе­ре­ры­ве встре­тил неких стар­цев, ко­то­рые рас­ска­за­ли ему о про­кля­тии: гроб­ни­цу вскры­вать нель­зя, иначе нач­нет­ся война! Каю­мов даже при­вел их к ру­ко­во­ди­те­лям экс­пе­ди­ции, и те по­ка­за­ли книгу XVII века, где было на­пи­са­но по-​арабски: «Кто вскро­ет мо­ги­лу Та­мер­ла­на – вы­пу­стит на волю духа войны. И будет бойня такая кро­ва­вая и страш­ная, какой мир не видал во веки веч­ные».

Да­ле­кие от суе­ве­рий, уче­ные про­дол­жи­ли ра­бо­ты. А на сле­ду­ю­щий день, 22 июня 1941 года, на СССР на­па­ла на­цист­ская Гер­ма­ния. 

Ле­ген­да о про­кля­тии Та­мер­ла­на, по ле­ген­де, дошла и до са­мо­го Ста­ли­на, ко­то­рый велел вер­нуть остан­ки на место. Хо­ди­ли слухи, что он был готов на любые ми­сти­че­ские ри­ту­а­лы, чтобы пе­ре­ло­мить ход войны. 

19–20 но­яб­ря 1942 года со­сто­я­лось тор­же­ствен­ное пе­ре­за­хо­ро­не­ние с со­блю­де­ни­ем всех му­суль­ман­ских по­че­стей. Уди­ви­тель­ным об­ра­зом имен­но в эти дни про­хо­ди­ли важ­ней­шие бои под Ста­лин­гра­дом – со­вет­ские вой­ска пе­ре­шли в контр­на­ступ­ле­ние, при­вед­шее к на­ча­лу ко­рен­но­го пе­ре­ло­ма хода войны

Как вскры­тие гроб­ни­цы Та­мер­ла­на свя­за­но с на­ча­лом Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной? - Узнай Рос­сию (rbth.ru)

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Ми­сти­цизм - все­гда был силь­ной рус­ской сто­ро­ной.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

7-18 мая 2023 года си­ла­ми авиа­ции войск На­ци­о­наль­ной гвар­дии и сек­то­ра по вза­и­мо­дей­ствию с Рос­гвар­ди­ей Си­но­даль­но­го от­де­ла по вза­и­мо­дей­ствию с Во­ору­жен­ны­ми си­ла­ми и пра­во­охра­ни­тель­ны­ми ор­га­на­ми были про­ве­де­ны об­ле­ты с чу­до­твор­ным об­ра­зом пре­по­доб­но­го Се­ра­фи­ма Са­ров­ско­го тер­ри­то­рий Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции, на­хо­дя­щих­ся в зоне по­тен­ци­аль­ной угро­зы от вра­же­ских бес­пи­лот­ных ле­та­тель­ных ап­па­ра­тов.

Об­ле­ты были со­вер­ше­ны по бла­го­сло­ве­нию пред­се­да­те­ля Си­но­даль­но­го от­де­ла по вза­и­мо­дей­ствию с Во­ору­жен­ны­ми си­ла­ми и пра­во­охра­ни­тель­ны­ми ор­га­на­ми мит­ро­по­ли­та Став­ро­поль­ско­го и Невин­но­мыс­ско­го Ки­рил­ла.

Об­ле­ты про­во­ди­лись на во­ен­ном транс­порт­ном са­мо­ле­те Ил-76 и на во­ен­ном вер­то­ле­те Ми-8; за­ве­ду­ю­щий сек­то­ром Рос­гвар­дии иерей Роман Богда­са­ров про­чи­тал мо­лит­вы о Свя­той Руси, пре­по­доб­но­му Се­ра­фи­му Са­ров­ско­му и царю-​страстотерпцу Ни­ко­лаю.

http://www.patriarchia.ru/db/text/6028585.html

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Ну, так пра­виль­но. Тем более, что с на­ту­раль­ны­ми бе­са­ми воюем. Си­ла­ми са­та­нин­ски­ми. smile100.gif

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966 (8 лет 11 месяцев)

все это хо­ро­шо опи­са­но в книге Вер­ши­ни­на "Запад про­тив Рос­сии"

Аватар пользователя Al.Bester
Al.Bester (2 года 6 месяцев)

Вы по­чи­та­тель Льва Вер­ши­ни­на?

Аватар пользователя Карвель
Карвель (6 лет 3 месяца)

Вы по­чи­та­тель Льва Вер­ши­ни­на?

Во­прос, как сле­пок со­вре­мен­ной об­ра­зо­ван­но­сти - се­го­дня зна­ком­ство с чем-​либо пы­та­ют­ся ав­то­ма­ти­че­ски при­рав­нять к по­сле­до­ва­тель­но­сти про­чи­тан­но­му.

А я вот Майн Кампф в свое время читал. И что, в сто­рон­ни­ки Гит­ле­ра меня за­пи­ши­те? А еще труды анар­хи­стов читал... Разве не ло­гич­но изу­чать все точки зре­ния и все взгля­ды, чтобы сфор­ми­ро­вать свою?

Что же за время то такое на­сту­пи­ло... Ди­ле­тант­ское.

Аватар пользователя Al.Bester
Al.Bester (2 года 6 месяцев)

Оши­ба­е­тесь...имен­но для того что бы по­ни­мать, по­чи­та­тель...по­сле­до­ва­тель или нет, и спра­ши­ва­ют. Иначе бы мой пост вы­гля­дел бы иначе, и уж точно не в форме во­про­са) А вот вы - кста­ти, не ди­ле­тан­ству­е­те, тем что то­ро­пи­тесь с вы­во­да­ми?))

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966 (8 лет 11 месяцев)

Вы же по­ни­ма­е­те, что даже не бу­дучи  ев­ре­ем, на такой во­прос хо­чет­ся от­ме­тить во­про­сом - 'А вы идиот?", но я так де­лать не буду. Хо­ро­шая книга, со­бра­но много ма­те­ри­а­ла  имен­но на эту тему в одном месте.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

При­дет­ся про­честь. Но я пишу, ско­рее, о цене про­иг­ры­ша. И о том, как надо или не надо об­ра­щать­ся с по­беж­ден­ны­ми, в за­ви­си­мо­сти от их соб­ствен­ной шкалы цен­но­стей.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966 (8 лет 11 месяцев)

да  низ­кая цена игры. При­мер  в се­ре­дине 90-х, по­лу­чив зар­пла­ту (очень хо­ро­шую по тем вре­ме­нам), я брал сто­и­мость несколь­ких бу­ты­лок пива и на эту сумму шел иг­рать на ав­то­ма­тах. Про­иг­рал - ехал домой на метро. Вы­иг­рал - по­ку­пал пива и ехал на такси )) По­ще­ко­тал нервы за­де­ше­во и и хва­тит. В Рос­сию вой­ной можно было схо­дить за­де­ше­во)

Аватар пользователя mastak
mastak (12 лет 4 месяца)

Так оно и есть ! Как не груст­но ...

Слиш­ком доб­рые мы, слиш­ком !

Очень хо­чет­ся счи­тать, что лимит на нашу доб­ро­ту для ев­ро­пей­цев ис­чер­пан !

Аватар пользователя poiwedor
poiwedor (1 год 9 месяцев)

после та­тар­ско­го за­во­е­ва­ния Руси

А та­та­ры в курсе, что они Русь за­во­ё­вы­ва­ли?

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Не на­чи­най­те при­ди­рать­ся к об­ще­из­вест­ным школь­ным фор­му­ли­ров­кам

Аватар пользователя poiwedor
poiwedor (1 год 9 месяцев)

ок, немнож­ко за­пу­тал­ся, не знал, что это ре­сурс для школь­ни­ков...

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Это наи­бо­лее об­ще­из­вест­ная фор­му­ли­ров­ка зна­ко­мая всем со школы. 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь (5 лет 7 месяцев)

крым­ская война по факту была все­об­щей

Бо­е­вые дей­ствия раз­во­ра­чи­ва­лись на Кав­ка­зе, в Ду­най­ских кня­же­ствах, на Бал­тий­скомЧёр­номАзов­скомБелом и Ба­рен­це­вом морях, а также в ни­зо­вьях Амурана Кам­чат­ке и Ку­ри­лах

дали по щщям везде,после стран­ной смер­ти им­пе­ра­то­ра сдали пол­се­ва­са

после войны бри­тан­ское пра­ви­тель­ство вы­гна­ли на морох,турки по­лу­чи­ли де­фолт

до сих пор ску­лят о тон­кой крас­ной линии,когда вы­би­ли весь цвет бри­тан­ско­го мо­лод­ня­ка

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

крым­ская война по факту была все­об­щей

В кон­тек­сте ста­тьи, важен толь­ко ре­зуль­тат. Я на­роч­но писал очень ко­рот­ко по каж­до­му эпи­зо­ду, про­сто для пе­ре­чис­ле­ния. А так-​то можно к лю­бо­му пунк­ту до­ко­пать­ся, было бы же­ла­ние.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη (7 лет 11 месяцев)

до сих пор ску­лят о тон­кой крас­ной линии,когда вы­би­ли весь цвет бри­тан­ско­го мо­лод­ня­ка

Тон­кая крас­ная линия - это про 93-й полк шот­ланд­ских гор­цев Ар­гай­ла и Са­зер­лен­да (это было един­ствен­ное пе­хот­ное под­раз­де­ле­ние бри­тан­цев на этом участ­ке).  

То, о чём Вы го­во­ри­те - в ис­то­рии Бри­та­нии оста­лось как "атака лёг­кой ка­ва­ле­рии", вос­пе­тая в огром­но­им ко­ли­че­стве все­воз­мож­ных про­из­ве­де­ний и ко­то­рой ве­ли­ки дико гор­дят­ся. 

Скрытый комментарий Редут (c обсуждением)
Аватар пользователя Telemax
Telemax (3 года 3 недели)

Сле­ду­ю­щий этап — Крым­ская война. Про­иг­ра­на по при­чине общей от­ста­ло­сти, не толь­ко тех­ни­че­ской.

В Ев­ро­пе эту войну почему-​то  на­зы­ва­ют "Во­сточ­ной". И, по сути, её можно счи­тать Ну­ле­вой Ми­ро­вой Вой­ной.

Кста­ти, кто в этой войне про­иг­рал и по каким при­зна­кам?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Рос­сия ли­ши­лась Чер­но­мор­ско­го флота. Не уве­рен, что это это сле­ду­ет счи­тать по­бе­дой...smile37.gif

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Крым­ская война во­об­ще точка от­сче­та. По­яви­лись по­ле­вые кухни во­ен­ная жур­на­ли­сти­ка...

Крым­ская по­ка­за­ла:из ис­то­ри­че­ской ка­ре­ты Петра Пер­во­го было вы­жа­то все. Надо стро­ить ма­ши­ны. Но у вла­сти оста­ва­лись по­том­ки Петра Пер­во­го в мен­та­ли­те­те ко­то­рых ав­то­ри­тет Петра Ве­ли­ко­го был непре­ре­ка­ем. Канц­лер Гор­ча­ков не взяв­ший Ца­рь­град из той же пет­ров­ской эпохи

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Ну­ле­вой Ми­ро­вой вой­ной была Се­ми­лет­няя 1756-1763, ко­то­рая ве­лась как ми­ни­мум на трех кон­ти­нен­тах. Часть бо­е­вых дей­ствий в Се­вер­ной Аме­ри­ке опи­са­на в ро­ма­нах Фе­ни­мо­ра Ку­пе­ра про На­та­ни­э­ля Бампо.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

Никто из ор­га­ни­за­то­ров по­хо­да в Рос­сию, кроме са­мо­го На­по­лео­на, на­ка­зан не был.

Я вам по сек­ре­ту скажу - даже "На­по­лео­на" за это не на­ка­за­ли.

Ну и в Париж вошли не толь­ко рус­ские - там было пол­со­ста­ва тех кто по­пёр­ся ранее на во­сток.

PS

Пер­вая Ми­ро­вая. Пра­вя­щая вер­хуш­ка, ко­то­рую Ни­ко­лай II не сумел или не за­хо­тел обуз­дать, втя­ну­ла Рос­сию в войну с важ­ней­шим тор­го­вым парт­не­ром в угоду фран­цуз­ским кре­ди­то­рам.

Скажу вам по сек­ре­ту - там были не фран­цуз­ские, а "ита­льян­ские" и  "немец­кие" кре­ди­то­ры парт­нё­ры

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Да пофиг, какие там были фи­нан­си­сты. Рос­сии эта война была не особо нужна, ну и ре­зуль­тат инче как ка­та­стро­фи­че­ским не на­зо­вешь. По ос­нов­но­му те­зи­су Ваше мне­ние какое?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Что зна­чит "война была не нужна"? Рос­сия - круп­ное ев­ро­пей­ское го­су­дар­ство, ко­то­рое этим фак­том не могло уво­ра­чи­вать­ся от круп­ных же ев­ро­пей­ских войн, что на­по­лео­нов­ских, что Пер­вой, что Вто­рой ми­ро­вой.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

Что "на­по­лео­нов­ские войны", что ПВМ, что ВМВ это всё раз­ные по су­ще­ству сво­е­му эпи­зо­ды, сме­шан­ные в кучу, чтоб было слож­нее разо­брать­ся в чём суть дви­жу­хи. Всё по­лу­чи­лось. Вполне. Та же ВМВ на­при­мер это война за на­след­ство Ро­ма­но­вых. Её при­чи­ны прин­ци­пи­аль­но иные, чем уча­стие Рос­сии в ПМВ или в "На­по­лео­нов­ских вой­нах".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

И да и нет. Еще раз. Самим фак­том на­ли­чия себя как круп­но­го ев­ро­пей­ско­го го­су­дар­ства с как ми­ни­мум XVIII-​го века Рос­сия/СССР не могли укло­нять­ся от круп­ных ев­ро­пей­ских войн. При­чи­ны могут быть раз­ные - суть одна: вы­нуж­ден­ность уча­стия в таких вой­нах как ев­ро­пей­ский, а позже и  ми­ро­вой объ­ект. Это и ны­неш­ней СВО ка­са­ет­ся тоже.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

Вы про первую ми­ро­вую? Не нужна аб­со­лют­но. Она во­об­ще ни­ко­му была не нужна из участ­ни­ков, кроме дома Саксен-​Кобург-Гота и при­мкнув­ше­му к нему куску дома Гес­се­на. Чем боль­ше изу­чаю этот уча­сток, тем боль­ше убеж­да­юсь, что в мо­ги­лу по­ло­жи­ли 50 млн че­ло­век из-за того, что папку од­но­го че­ло­ве­ка оби­де­ли и всё это ба­наль­ная месть Го­ген­цол­лер­нам и Ро­ма­но­вым, ко­то­рых раз­ве­ли и стра­ви­ли ин­три­га­ми люди, ко­то­рым главы до­ве­ря­ли.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Стран­но, что автор на­чи­сто забыл ли­тов­цев.

Ко­то­рые хрен знает сколь­ко вре­ме­ни дер­жа­ли под собой из­ряд­ный кусок РУС­СКОЙ землю и круп­ные го­ро­да,

Смо­ленск на­при­мер, и аж 3 раза пы­та­лись взять Моск­ву.

Тот же Алек­сандр Нев­ский с ними во­е­вал, ну и потом его по­том­ки.

И все это про­дол­жа­лось ве­ка­ми

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Война с ли­тов­ца­ми не рас­смат­ри­ва­лась как с внеш­ним вра­гом. Так, фа­миль­ная меж­до­усо­би­ца. Мно­гие Ге­ди­ми­но­ви­чи во время войн с Лит­вой си­де­ли в мос­ков­ской бо­яр­ской думе. Го­ли­цы­ны,Тру­бец­кие, Ку­ра­ки­ны,Хо­ван­ские...

Ин­те­рес­но, что во время Смуты Литва была про­тив войны с Моск­вой и почти в ней не участ­во­ва­ла воюя в то время со шве­да­ми.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Да уж, фа­миль­ная меж­до­усо­би­ца.....я в шоке smile8.gif

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Да уж, фа­миль­ная меж­до­усо­би­ца.....я в шоке 

А тогда во­об­ще дру­гие были и обы­чаи, и шкала цен­но­стей, и кри­те­рии оцен­ки.

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р (3 года 5 месяцев)

Дык литва и была сла­вя­на­ми , как балты и про­чие пусы .

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Вам бы аль­тер­на­тив­ную ис­то­рию бы пи­сать smile3.gif

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Plast
Plast (3 года 2 месяца)

Ли­вон­ский орден без боя взял Псков, это го­во­рит о том, что у них были сто­рон­ни­ки. Воз­мож­но и в Нов­го­ро­де из вли­я­тель­ной среды. Они не с конда­ка пошли. Лже­д­мит­рия, как и по­ля­ков(автор об этом упо­мя­нул) хле­бом солью встре­ти­ли наши бояре. На­по­лео­нов­ские войны для Рос­сии на­ча­лись не с втор­же­ния в Рос­сию. И втя­ну­ла нас в эти войны пра­вя­щая ди­на­стия. В первую ми­ро­вую также.  Можно ещё вспом­нить Ли­вон­скую войну Ивана Гроз­но­го за выход к морю. Взя­тие Азова. Крыма. При­со­еди­не­ние Сред­ней Азии. Пер­сид­ские войны. 7ми лет­нюю войну.  Да и Петр успел в Ев­ро­пах по­во­е­вать. Ту­рец­кие войны. Мы были ак­тив­ны­ми участ­ни­ка­ми Ев­ро­пей­ских со­бы­тий. Силь­нее всего из этого вы­би­ва­ет­ся Ве­ли­кая оте­че­ствен­ная. Из-за сво­е­го мас­шта­ба, ха­рак­те­ра самой войны. огром­ных по­терь граж­дан­ско­го на­се­ле­ния от дей­ствий про­тив­ни­ка, умыш­лен­но­го уни­что­же­ния. И здесь, оче­вид­но по­ста­ра­лись не толь­ко наши от­кры­тые враги, но и "со­юз­ни­ки". Так как, пока мы от­тя­ги­вал на себя ос­нов­ны ре­сур­сы  Оси, со­юз­ни­ки ма­лы­ми си­ла­ми ре­ша­ли свои за­да­чи. В итоге, все войны, это хо­ро­шо ор­га­ни­зо­ван­ные раз­бор­ки под удоб­ным идео­ло­ги­че­ским со­усом. С при­вле­че­ни­ем за­ин­те­ре­со­ван­ных сто­рон, ко­то­рым обе­ща­ют эко­но­ми­че­ские вы­го­ды. Прав­да в ре­зуль­та­те за­тра­ты пе­ре­кры­ва­ют эти вы­го­ды. Но, все­гда на­хо­дят­ся те, кто сам эти за­тра­ты не несет. А вот вы­го­ду при­ва­ти­зи­ру­ет. Где-​то, это ко­ро­лев­ские семьи(до 20го века), Рос­сия воюет, а род­ствен­ни­ки царя по­лу­ча­ют какое-​нибудь гер­цог­ство. Где-​то фи­нан­си­сты. Ев­ро­па в труху, а в итоге все фи­нан­со­вые по­то­ки идут через несколь­ко круп­ней­ших бан­ков. И т.д. Как от этого укло­нить­ся? А хрен его знает. При­тво­рить­ся мерт­вым. Хотя, вон япон­цы пре­тво­ри­лись. Но, их все равно пал­ка­ми ты­ка­ют.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 месяц)

Как от этого укло­нить­ся? А хрен его знает. При­тво­рить­ся мерт­вым.

Есть еще один ре­цепт, не помню уже, где я его уви­дел: чаще по­роть и реже кор­мить. Рос­сия его пока не про­бо­ва­ла...

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

И здесь, оче­вид­но по­ста­ра­лись не толь­ко наши от­кры­тые враги, но и "со­юз­ни­ки". Так как, пока мы от­тя­ги­вал на себя ос­нов­ны ре­сур­сы  Оси, со­юз­ни­ки ма­лы­ми си­ла­ми ре­ша­ли свои за­да­чи.

угу, с та­ки­ми со­юз­ни­ка­ми и вра­гов не надо. Перед боями под Ки­е­вом в 1941 со­юз­ни­ки по­про­си­ли под­держ­ку в Иране куда было от­тя­ну­то 3 об­ще­вой­ско­вых со­вет­ских армии.

Аватар пользователя Plast
Plast (3 года 2 месяца)

 По­это­му они и стоят в скоб­ках. Ста­лин­град­ская битва по­мог­ла им в Се­вер­ной Аф­ри­ке. Кур­ская дуга по­мог­ла вы­са­дить­ся в Ита­лии. Опе­ра­ция Баг­ра­ти­он за­ста­ви­ла нем­цев пе­ре­бро­сить ре­зер­вы из За­пад­ной Ев­ро­пы в Во­сточ­ную во время вы­сад­ки "со­юз­ни­ков" в Нор­ман­дии. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

На­по­лео­нов­ские войны для Рос­сии на­ча­лись не с втор­же­ния в Рос­сию.

Зна­е­те, глядя на СВО, я при­шел к вы­во­ду, что им­пе­рии про­сто вы­нуж­де­ны вести войны за пре­де­ла­ми своей тер­ри­то­рии, чтобы быть по­сто­ян­но "в форме". Ска­жем, на­по­лео­нов­ско­му втор­же­нию в Рос­сию пред­ше­ство­ва­ли во­ен­ные по­хо­ды рус­ской армии за гра­ни­цей, с су­во­ров­ско­го 1799-1800го на­чи­ная.  И как раз к 1812-му и на­ше­ствию круп­ней­шей армии непри­я­те­ля рус­ская армия ока­за­лась бо­е­го­то­ва, от сол­дат до ге­не­ра­лов вклю­чи­тель­но. И  втор­же­ние силь­ней­шей армии того вре­ме­ни под ко­ман­до­ва­ние так­ти­че­ско­го гения  при­ве­ло к ее раз­ва­лу, по сути раз­гро­му и из­гна­нию из стра­ны всего за каких-​то пол­го­да. И, ред­кий слу­чай в оте­че­ствен­ной ис­то­рии, по­те­ри рус­ской сто­ро­ны ока­за­лись мень­ше, чем у непри­я­те­ля. По­вто­рюсь, по­то­му что была сла­жен­ная и го­то­вая к войне армия.

А в 1941-м такое же боль­шое втор­же­ние было про­тив со­вет­ской армии мир­но­го вре­ме­ни, с куда мень­шим опы­том, чем у вер­мах­та, и по­те­ри были весь­ма боль­ши­ми (во мно­гом прав­да у мир­но­го на­се­ле­ния), враг дошел аж до Волги, и из­гна­ние за­тя­ну­лось на че­ты­ре дол­гих года. Хочу на­пом­нить, что на 22 июня 1941-го года РККА имела боль­ше тан­ков и са­мо­ле­тов, чем втор­гав­ший­ся вер­махт с со­юз­ни­ка­ми. Но при этом и мень­ше бо­е­во­го опыта, что аука­лось как ми­ни­мум до 1943-го.

Вот и се­го­дня после апро­ба­ции во­ен­ных сил в Сирии, рос­сий­ская армия по­лу­ча­ет бес­цен­ный опыт на Укра­ине.

Страницы