Далее цитирую (в целях ознакомления и критического разбора!) текст из телеграм-канала признанной иностранным агентом "Медиазоны". Прошу читать внимательно, особенно внимательно- выделенное (мною) жирным шрифтом.
К концу мая 2023 года на войне погибли не меньше 47 тысяч российских граждан. Исследование «Медиазоны» и «Медузы»
С начала полномасштабного вторжения России в Украину прошло больше 500 дней. Власти засекретили данные о потерях, и чтобы иметь хоть какое-то представление о количестве погибших солдат, мы считаем их поименно.
Каждую сводку мы уточняем: имена погибших взяты из открытых источников, и это самая нижняя оценка — реальные потери гораздо выше. В этих сводках уже почти 25 тысяч военных, и все это время мы не могли объективно оценить, какую долю от реальных потерь мы видим. Но теперь мы можем это сделать.
В новом исследовании мы используем данные реестра наследственных дел — они позволяют рассчитать еженедельное и даже ежедневное число погибших вплоть до самого недавнего времени.
Расчет по этому реестру получается сложным — но его подтверждают данные Росстата за 2022 год (более поздних нет). Данные из реестра мы проанализировали вместе с коллегами из «Медузы» в первой части нашего исследования, а данные Росстата проанализировал исследователь избыточной смертности Дмитрий Кобак.
О других военных потерях России (раненые и пропавшие без вести) мы можем сказать гораздо меньше. Число пропавших без вести оценить невозможно, но какая-то их часть точно учитывается нашим методом. А вот число раненых оценить можно — но очень приблизительно.
Как использовать реестр наследственных дел для огласки военных потерь России — читайте в большом исследовании «Медиазоны» и «Медузы»:
Вот в дополнение о том же (якобы) перекрестном (якобы) исследовании. С сайта газета.медиа:
За 15 месяцев полномасштабного вторжения в Украину погибли 47 тысяч российских военных без учета потерь в ходе текущего украинского контрнаступления. Об этом говорится в исследовании изданий «Медузы» и «Медиазоны».
По данным исследования, количество потерь c вероятностью 95% лежит в границах между 40 тысячами и 55 тысячами, исходя из статистики об избыточной смертности в 2022 году.
Эти потери в три раза больше, чем советские потери в ходе войны в Афганистане, которая длилась 10 лет, и в девять раз больше потерь российских войск в ходе первой чеченской кампании 1994–1996 годов, отмечают авторы исследования.
Журналисты вместе с исследователем избыточной смертности Дмитрием Кобаком проанализировали реестр наследственных дел и данные Росстата, которые показали резкий рост умерших среди молодых мужчин с 2022 года. Избыточная «военная» смертность в 2022 году составила 24 тысячи человек, согласно одному методу подсчета, и 25 тысяч — согласно другому, говорится в исследовании.
Итак, Медуза и Медиазона на базе реестра наследственных дел каким-то образом (оговаривая, что "сложным", короче, не думайте попытаться сами проверить, гы-ы) вычисляли число умерших молодых мужчин в РФ. И говорят, что по 2022 году (по которому есть данные Росстата, включая и разбивку по полу и возрастным группам - что правда, есть) они, якобы, эти "наследственные" цифры сравнили и получили крайне близкие цифры. Ну то есть, типа "наследственный" метод верный. И применили его и к январю-маю 2023-го.
Я пошёл посмотреть на то, что несравнимо легче понять и проверить без всяких чудесных тайных методик. Избыточную смертность молодых мужчин в 2022 году по данным Росстата. Это не я предложил! Это сами иноагенты, как сами же заявили, на эти цифры опирались как на проверочные и обрадовались схожести. Здесь-т о мы можем легко проверить их слова.
Число смертей мужчин 15-49 лет. Специально взял не только 2021 и 2020 (когда была ковидная смертность высокая), но и сверхблагополучный 2019 год (в целом по населению РФ- лучший по продолжительности жизни в истории РФ/РСФСР, и лучший даже просто по общему числу смертей за все годы РФ после 1991)
ГДЕ?
ГДЕ, я вас спрашиваю? Что там у них подтвердилось сравнением с избыточной смертностью От Росстата? Даже по сравнению со сверхнеудобным (слишком благополучным) 2019 годом избыточная смертность молодых мужчин не 24-25 тысяч. Более того, как видите сами, основная избыточная смертность наблюдается в возрастных группах которые я, скорее, "до кучи" включил в таблицу - в возрастах 40-49. Понятно, что основная масса контрактников (думаю и штурмовиков-добровольцев) - всё же моложе 40.
Категорию 15-19 лет я включил намеренно- чтоб никто даже не пытался начинать напускать туману про "а вдруг Россия тайно мальчишек-срочников (или только что подписавших контракт) тысячами кладёт"....
Среди реально более характерных для массы контрактников возрастов (20-39 лет) - есть некоторая избыточная смертность (в группах 20-24, 35-39). Да, видим. Даже по сравнению с ковидными годами. Это правильно - значит можно предположить, что Росстат включает, не исключает смерти мужчин за пределами "старых" границ РФ, в зоне СВО. То есть крайне вероятно, что погибшие в СВО (те по кому факт смерти подтвержден) сюда Росстатом включены.
Но простите, что там у иноагентов, с их чудо-методикой по реестру наследственных дел, "подтверждают данные Росстата за 2022"?! Я даже пытаться не буду выяснять какова там методика по наследствам. Они заявили, что она близка по результатам с общей избыточной смертностью молодых мужчин от Росстата. И, как выясняется, соврали. Нет в 2022 году по данным Росстата никакой избыточной смертности молодых мужчина на 24-25 тысяч.
PS На обывателей такой наброс может сработать, увы. А в случае со мной ситуация обратная получилась. Все полтора года я ориентировался на данные "Медиазоны", ну вот на тот их подсчёт поименный (теперь уже сомневаюсь), где они ВСЕ публичные сообщения о смертях военных (включая вообще всё вплоть до постов родственников в соцсетях, как они сами же указали в методологии) суммировали. И каждые 2 недели они публиковали обновление цифр. Это мне казалось весьма правдоподобным. И насчитали 27 тысяч к концу июня 2023. То есть и порядок цифр вменяемый. Но видимо это-то их хозяев и бесило. 27 тысяч погибших у России за полтора года войны с вооружениями 3-х союзных военных округов бывшей УССР и поставками 50 стран Запада - посчитали слишком мало. И начали какие-то чудо-методики придумывать новые, про наследственные дела. Так вот после того как они сейчас показали, что они могут просто врать - то теперь я уже и в поименный подсчет их не верю. Ну раз они соврали даже в том что легко проверяется!
Комментарии
Ну, я именно это и предположил, из «общих соображений».
Ну да, это самое логичное.
Хохлов они посчитали? По их логике там 470 тысяч уничтожено
Конечно, поимённо видимо ))
У хохлов имен нет. Только погоняла.
причем одно - хохол
Прiзвища же.
А они открыли поименный список? Нет? А почему? Напишите им, чтобы немедленно выполнили.
За 10 месяцев СВО избыточная смертность мужчин в возрасте 20-39 лет - 6,5 тысяч душ. Это какой-то позор, а не противостояние с НАТО.
ну так прямо нельзя говорить. Если снижалась смертность от всех прочих причин (внутри РФ) то число смертей в СВО могло быть больше указанной вами цифры
Это да. Но как иллюстрация того, что никаких сотен тысяч погибших нет - вполне.
Что логично - если человек на фронте, на МКАДе он в ДТП не попадёт.
цитата: "избыточная смертность мужчин ".
За период коронавируса, многие хронические заболевания выпали из под контроля.
А еще если позвать сюда антиваксеров, то они нам расскажут об избыточной смертности, и кстати избыточная смертность есть во всех странах, правда не все публикуют статистику.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
2) Данные приведены без учета статистической информации по Донецкой Народной Республике (ДНР), Луганской Народной Республике (ЛНР), Запорожской и Херсонской областям.
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/Popul_1897+.xls
И??????? Ты вообще понимаешь что ты постишь?
В РФ смертность+иммиграция была больше чем рождаемость+эмиграция. Ровно на столько- сколько ты показал (точнее это Росстат показал). Смертность в абсолютном большинстве сконцентрирована - у ПОЖИЛЫХ мужчин и женщин (легко можешь проверить по ссылке на повозрастную смертность под статьей)
Причем здесь смертность МОЛОДЫХ мужчин (которые приведены мною в статье)
невменяшка?
Зря вы ругаетесь, интересная таблица. По ней у нас после двух ковидных лет рост населения на 200 тыс. по сравнению с 2019. И неплохо видно количество примерное сдрыстнувших с начала СВО.
Нет. Просто по этим годам уточнение с учетом данных переписи:
А вот здесь вы вообще чушь несете:
Это рез-т превышения смертности над рождаемостью- можете на том же самом сайте Росстата убедиться в наличии естеств убыли. Причем тут именно и только сдриснувшие???
Да, посмотрел сам файл. Не спорю. Про сваливших отмечу, что конечно эта таблица не про них совсем, но свой небольшой след они же должны там оставить. Я не про "миллионы бежавшихотрежима", а про то, что это не потери в боях. Именно:
Сырожа, надоел ты уже своей ЦИПСОтой.
Есть признанное даже на Западе соотношение потерь ВС РФ и ВСУ - 1/7 - 1/8. И достаточно скрупулезно подсчитанные некоторыми блогами потери ВСУ вплотную приближающиеся к 400 тыс. А это и есть те самые 50 плюс-минус 10 тыс. наших бойцов. Ну а почему наша опоЗЫция такая бестолковая что выбрала самое идиотское обоснование той цифры которую им сообщили из-за бугра соответствующие структуры это уже вопрос качества нашей либерды, другой просто нет.
извините но это хохлизм такой же. Ну вот откуда эти цифры и как их проверить?
1. Есть данные МО, сейчас по ним суммарно около 191 тыс. убитых У ВСУ. Но МО занижает существенно, т.к. не учитывает тех кого "не видит".
2. Где-то в феврале или марте посол укров в Англии заявил о 1.2 млн. мобилизованных, плюсуем 200 тыс. На начало СВО и в составе ВСУ должно быть на тот момент около 1.4 млн, но фактически было около 600 тыс, куда делись 800 тыс.? Понятно, что не все убиты (дезертирство, плен, увечья), но все же. И это было уже в феврале.
Не о том вас спросили. С чего вы взяли, что соотношение 1:7, а не 1:30?
1:7 может например быть на передовой, теперь прибавляем удары по тылам...
и учитывает кого не видит убит или лишь ранен
Нет, не учитывает. Внимательно читайте сводки от МО РФ.
Например в сводках есть такие данные - уничтожен склад боеприпасов в таком-то месте, а про погибших ни слова на этом складе, ибо не известно сколько там было охраны и по отсаточным фрагментам тоже ничего не понять.
Счетовод, дружище! Ты уже начал бросаться на всех, кто упомянул Росстат всуе.
Дружеский совет- не читай за завтраком иноагентскую прессу. Не надо. На каждый роток не накинешь платок, а здоровье, оно не казённое, на всех не хватит...
Обморок, ты кто, что бы советовать счетоводу? Самому не смишно?
Он не Обморок - Кыпдысгин - почувствуйте разницу .
в переводе со старомонголького - обмылок
Э, брат, ты хватил. Где старомонгольский, а где - удмуртский..?
Валамон?
Это ничего не меняет.
Скажем могучий воин по русски - богатырь, по монгольски - батыр.
А есть ещё богатур, патыр, пехлеван, палван...это навскидку.
Равно как ЭВМ по греко-русски, а на английском- ПиСи
Ну дак и че, я ж с Урала, мне можно.
А вот Вам, питерским интеллигентам, Счетовод писать следует с Бальшой буквы.
"чтобы" пишется слитно, хохол
рад что с определением ты согласен
Чубатый, это не определение, это - наречие!
Какой чубатый, какие наречия? Обморок жеж. ))
Вы на аватаре - человек с советским образованием, а орфография хохла без точного знания русского языка. Вы еще в СССР были двоечником?
А тебе не пополам, кем я был в СССР, трехнедельный? Ты же даже не русский, а .... Впрочем, я в бан-листе все указал. ))
он же не с кулаками бросается, а методично ковыряет то что у нормальных людей мозгом называется.
Нормального человека иноагентом не назовут. Пар в свисток ушёл.
Даже по их "методике" цифры ежедневных потерь не очень большие для такого военного конфликта. Менее ста человек в день (94) на всю длину линии фронта. Учитывая первое время когда потери были большими из за организационных просчетов.
Да. Только судя по тому что "проверочное" число от Росстата по избыточн смертности молодых мужчин (которые якобы "подтвердили") они выдумали- возможно что нет никакой их методики . Или точнее методику они придумали но реально не считали
У меня тоже есть методика. Избегать различных цифр в аргументации. Дабы за язык не ловили Счетоводы. Но для них она не приемлема. Трудно врать призывая к мыслительным процессам. И трудно разгонять эмоции не размахивая "ужасающими" цифрами. Поэтому они цифры взяли случайные надеясь на то что обыватель проверять не станет и будет просто возмущаться вместе с ними к чему они и призывают.
А что ещё за организационные просчёты? Что то не слыхал ничего такого.
Когда первое время теряли колонны снабжения в Черниговской и сумской областях в частности. Крейсер потеряли... Сейчас такого не наблюдается.
Пригожин озвучил 13000 погибших при штурме Артемовска.
Пригожин та еще бл... вобщем нет ему веры.
Т.е. доверенное лицо ВВП - бл...?
даже если правда и даже если 130 тысяч или 1 млн 300 тыс - Пригожин как источник по цифрам - это ДИЧЬ
Страницы