Ис­то­ри­че­ские байки на АШе: как к ним от­но­сить­ся?

Аватар пользователя turan01

Байка — по­учи­тель­ный или юмо­ри­сти­че­ский рас­сказ, ино­гда ос­но­ван­ный на ре­аль­ных со­бы­ти­ях (го­род­ская ле­ген­да).

До­сто­вер­ность байки несколь­ко выше, чем анек­до­та, но это не ис­клю­ча­ет пря­мо­го вы­мыс­ла или ли­те­ра­тур­ных при­ё­мов, с по­мо­щью ко­то­рых рас­сказ­чик «по­да­ёт» байку.

Как и анек­до­ты, байки также де­лят­ся по те­ма­ти­че­ским на­прав­ле­ни­ям, охва­ты­ва­ю­щим раз­ные от­рас­ли де­я­тель­но­сти че­ло­ве­ка: охот­ни­чьи, ры­бац­кие, ар­мей­ские, сту­ден­че­ские, ис­то­ри­че­ские, мор­ские и пр.

Вот об ис­то­ри­че­ских есть смысл по­го­во­рить. 

На­мед­ни по­яви­лась такая за­мет­ка (автор ука­зан как некий про­фес­сор Г.А.Фытов со  ста­тьёй  в га­зе­те  «Сво­и­ми име­на­ми» №33, 2013г.):

mikkimouke • К во­про­су о "бу­зо­те­ре" При­го­жине или как Апа­на­сен­ко на­орал на Ста­ли­на (aftershock.news)   08:08 - 2/Июн/23

Пер­вая её часть, где из­ла­га­ет­ся  более чем  по­ло­жи­тель­ная ха­рак­те­ри­сти­ка ге­не­ра­ла армии И.Р.Апа­на­сен­ки от его под­чи­нен­но­го - бу­ду­ще­го из­вест­ней­ше­го генерала-​диссидента П.Г.Гри­го­рен­ки - во­про­сов не вы­зы­ва­ет, по­сколь­ку неко­то­рые  нега­тив­ные черты ге­не­ра­ла (гру­бость, несдер­жан­ность) с лих­вой пе­ре­кры­ва­лись его же по­зи­тив­ны­ми, тем более, что пер­вые, ско­рее всего,  пре­уве­ли­чи­ва­лись  ан­та­го­ни­ста­ми - недоб­ро­же­ла­те­ля­ми. 

Всё бы ни­че­го, но вто­рая часть, пред­став­ля­ю­щая, по за­ве­ре­нию Фы­то­ва, рас­сказ пер­во­го сек­ре­та­ря Ха­ба­ров­ско­го край­ко­ма Бойкова,   могла бы уди­вить, как го­во­рит­ся на ол­бан­ском езыге, не по-​деццки: 

И вдруг по­сле­до­вал во­прос к Апа­на­сен­ко: «А сколь­ко у тебя про­ти­во­тан­ко­вых пушек?» Ге­не­рал от­ве­тил немед­лен­но. Я сей­час не помню цифру кон­крет­но, но помню, что он на­звал какую-​​то ми­зер­ную в срав­не­нии с тем, что тогда уже имела Крас­ная Армия. «Грузи и эти ору­дия к от­прав­ке!» — негром­ко, но чётко ско­ман­до­вал Ста­лин. И тут вдруг ста­кан с чаем, сто­я­щий на­про­тив Апа­на­сен­ко, по­ле­тел по длин­но­му столу влево, стул под ге­не­ра­лом как бы от­прыг­нул назад. Апа­на­сен­ко от­ско­чил от стола и за­кри­чал: «Ты что? Ты что де­ла­ешь?! Мать твою так-​пе­ре­так!.. А если япо­нец на­па­дёт, чем я буду за­щи­щать Даль­ний Во­сток? Этими лам­па­са­ми?! — и уда­рил себя ру­ка­ми по бокам. — Сни­май с долж­но­сти, рас­стре­ли­вай, ору­дий не отдам!»

Я обо­млел. В го­ло­ве хоть и пошло всё кру­гом, но прон­зи­ла мысль: «Это конец. Сей­час при­зо­вут людей Берии, и по­гиб­нем оба». И здесь я снова был по­ра­жён по­ве­де­ни­ем Ста­ли­на: «Успо­кой­ся, успо­кой­ся, то­ва­рищ Апа­на­сен­ко! Стоит ли так вол­но­вать­ся из-за этих пушек? Оставь их себе…»

Могла бы, но не смог­ла, т.к. этому тек­сту до­воль­но много лет, он об­суж­дал­ся в ис­то­ри­че­ской интернет-​тусовке ру­не­та и при­знан со­вер­шен­но лег­ко­вес­ным

Уди­ви­ло дру­гое: об­суж­де­ние с уча­сти­ем ТС  пошло таким об­ра­зом, как будто  дан­ная пи­кант­ная ис­то­рия с по­сы­ла­ни­ем найух ге­не­ра­лом Вождя всех на­ро­дов  - непре­лож­ный ис­то­ри­че­ский факт  (осо­бен­но по­ра­зи­ла по­зи­ция ув.кол­ле­ги Гарри Яс­но­го, по­сколь­ку уж от него-​то со­вер­шен­но не ожи­да­лось). 

По­пы­тал­ся влезть со своим суж­де­ни­ем:

== turan01Рос­сия11:24-2/Июн/23
Неплохую байку за­пу­стил Ф.Т.Мор­гун. По­жа­луй, не усту­пит та­ко­го же рода ис­то­ри­ям о мордоза­тыл­ко­бой­це Охот­ни­ко­ве, лихом ев­рей­ском ка­за­ке  Шмидте-​​Гут­мане  и пи­ло­те ле­та­ю­щих гро­бов Ры­ча­го­ве. 

mikkimoukeРоссия11:26-2/Июн/23
Со­дер­жа­тель­но обос­но­вать свое вы­ступ­ле­ние мо­же­те?

turan01Рос­сия11:35-2/Июн/23
Не со­чти­те за на­зи­да­тель­ность, но в ис­то­рии/ис­то­рио­гра­фии при­ни­ма­ют­ся толь­ко факты, под­твер­жда­е­мые ре­ле­вант­ны­ми до­ку­мен­та­ми из ва­лид­ных ис­точ­ни­ков, и сви­де­тель­ства, про­шед­шие пе­ре­крёст­ную про­вер­ку по­ка­за­ни­я­ми непо­сред­ствен­но при­част­ных к со­бы­тию ком­пе­тент­ных лиц. Иначе - ми­фо­ло­гия. Так что в ка­че­стве мифа нет ни­ка­ких воз­ра­же­ний. 

mikkimoukeРоссия11:39-2/Июн/23
(...) О, еще один. Вам надо в след­ствие идти, из­на­си­ло­ва­ния рас­сле­до­вать. Бу­де­те лю­бим­цем на­силь­ни­ков. ==

Ра­зу­ме­ет­ся, про­дол­жать обмен мне­ни­я­ми после та­ко­го от­кро­вен­но­го ёр­ни­ча­ния на грани хам­ства   смыс­ла не было, хотя чуть позже он по­пы­тал­ся из­ло­жить свою по­зи­цию более кор­рект­но и вме­ня­е­мо:

== mikkimoukeРоссия11:55-2/Июн/23                                                                                                   (...) Я пред­став­ляю, какое ко­ли­че­ство смыс­лов и фак­тов Вы упус­ка­е­те в своих ста­тьях и за­мет­ках на ис­то­ри­че­ские темы. Мне ка­жет­ся, любой ис­то­рик дол­жен рас­ши­рять свой ме­то­до­ло­ги­че­ский ап­па­рат, тем более, что время предо­став­ля­ет нам такую воз­мож­ность - то, что рань­ше было да­ле­ко, и по­щу­пать ру­ка­ми нель­зя, сей­час к нам при­бли­зи­лось и из ло­ги­ки ны­неш­них про­цес­сов мы можем по­нять смыс­лы и вы­явить со­бы­тия ста­рых, давно за­кон­чив­ших­ся, про­цес­сов.==

Оче­вид­но, есть смысл разо­брать­ся с этой нестан­дарт­ной ис­то­ри­ей с са­мо­го на­ча­ла.

По за­ве­ре­нию Фы­то­ва:

Этот слу­чай опи­сал Герой Со­ци­а­ли­сти­че­ско­го Труда Ф.Т.Мор­гун и опуб­ли­ко­вал в книге «За­дол­го до са­лю­тов» (Пол­та­ва, 1994г. сс.67-71)

Те­перь по­смот­рим, кто такой Мор­гун (1924-2008гг.):

В 1943 году был при­зван в ряды Крас­ной армии.Окон­чил с от­ли­чи­ем Дне­про­пет­ров­ский сель­ско­хо­зяй­ствен­ный ин­сти­тут (1945—49). С 1949 года на хо­зяй­ствен­ной ра­бо­те в Пол­тав­ской об­ла­сти.

С 1954 года на це­лин­ных зем­лях Ка­зах­ста­на (ру­ко­во­дя­щий ра­бот­ник партийно-​государственных струк­тур).

С 1965 года ин­струк­тор и за­ве­ду­ю­щий сек­то­ром Сель­ско­хо­зяй­ствен­но­го от­де­ла ЦК КПСС. 

С 1972 по 1973 годы — ин­спек­тор ЦК КП Укра­и­ны. С  1973 по 1988 годы — пер­вый сек­ре­тарь Пол­тав­ско­го об­ко­ма КП Укра­и­ны.

С 11 марта 1988 года по 7 июня 1989 года — пред­се­да­тель Го­су­дар­ствен­но­го ко­ми­те­та СССР по охране при­ро­ды.

Член ВКП(б) с 1952 года, член ЦК КПСС (1976—90 гг.; кан­ди­дат в члены ЦК КПСС в 1976 г.). 

Книги: (из­дан­ные в СССР про­пус­ка­ют­ся)

  • 1994, 1995, 1996: "Без­смерт­на душа України. За­дов­го до салютів: Прав­да про ге­не­ра­ла Кир­по­но­са" (укр.)
  • 1998, 1999, 2001: "Пе­ре­па­хан­ные по­ко­ле­ния"
  • 1998—1999: "Се­ля­нин — Світова Душа" (укр.)
  • 2001—2004: "Про­клят­тя війні" (укр.)
  • 2003: "Куди йдеш, Україно?" (укр.)
  • 2003: "Керівники дер­жав, не бійтеся бути свя­ти­ми" (укр.)
  • 2007: "Сталинско-​гитлеровский ге­но­цид укра­ин­ско­го на­ро­да: Факты и по­след­ствия"

На­зва­ния, что на­зы­ва­ет­ся, го­во­ря­щие: про­жжён­ный партийно-​государственный ап­па­рат­чик -  со­вет­ский че­ло­век со зна­ком ка­че­ства по­сте­пен­но  про­зре­ва­ет бук­валь­но на гла­зах. :)

Со слов Мор­гу­на, ис­то­рию с ИВС и А. рас­ска­зал ему Г.А.Борков (а не Барков, как в ста­тье) - пер­вый сек­ре­тарь Ха­ба­ров­ско­го край­ко­ма в годы ВОВ, затем на ру­ко­во­дя­щей ра­бо­те вплоть до за­ме­сти­те­ля ми­ни­стра сель­ско­го хо­зяй­ства СССР. Годы жизни: 1905 - 1983гг. 

Таким об­ра­зом, Борков не смог бы ни подвер­дить под­лин­ность ис­то­рии, ни по­пра­вить Мор­гу­на в про­тив­ном слу­чае. 

Книгу, из­дан­ную уже в Ще­не­вмер­лан­де (1994г.), про­честь мы не можем. 

Ре­транс­ля­тор бор­ков­ско­го по­вест­во­ва­ния Фытов: 

С глу­бо­ким при­скор­би­ем из­ве­ща­ем, что 4 ян­ва­ря 2021 года после про­дол­жи­тель­ной бо­лез­ни ушел из жизни за­слу­жен­ный ве­те­ран под­раз­де­ле­ний осо­бо­го риска, док­тор во­ен­ных наук, ка­пи­тан 1 ранга в от­став­ке Ген­на­дий Алек­сан­дро­вич ФЫТОВ.

Род­ные и близ­кие, дру­зья и со­слу­жив­цы по­нес­ли огром­ную по­те­рю.

Ген­на­дий Алек­сан­дро­вич  ро­дил­ся 11 мая 1930 года в Вол­го­гра­де. 
В 1954 году окон­чил Чер­но­мор­ское Выс­шее Военно-​морское учи­ли­ще им. П. С. На­хи­мо­ва, в 1962 году – Выс­шие ор­де­на Ле­ни­на спе­ци­аль­ные офи­цер­ские клас­сы в Ле­нин­гра­де.

Про­шёл путь от ко­ман­ди­ра груп­пы до ко­ман­ди­ра атом­ной под­вод­ной лодки. Участ­ник 10 даль­них по­хо­дов.

Лично ру­ко­во­дил лик­ви­да­ци­ей ра­ди­а­ци­он­ной ава­рии на апл «К-27».

В те­че­ние 20 лет пре­по­да­вал в Выс­шем военно-​морском учи­ли­ще под­вод­но­го пла­ва­ния им. Ле­нин­ско­го ком­со­мо­ла, был чле­ном на­уч­но­го ко­ми­те­та ВУНЦ «ВМА им. Н. Г. Куз­не­цо­ва».

Моряк, тех­ни­че­ский спе­ци­а­лист, пре­по­да­ва­тель ци­ти­ру­ет книгу из Ще­не­вмер­лан­да в 2013г., а Мор­гун ушёл из жизни еще в 2008г.,  Борков во­об­ще в 1983г.  Уже сму­ща­ет, какие связи име­лись в реале между этими тремя людь­ми и  были ли они во­об­ще. 

Далее. Ни в жисть не по­ве­рю, что Вождь всех на­ро­дов мог спу­стить на тор­мо­зах такое от­кро­вен­ное хам­ство. Он даже по от­но­ше­нию к бли­жай­шим по­мощ­ни­кам ма­лей­ший намёк на па­ни­брат­ство не остав­лял без со­от­вест­ву­ю­щей ре­ак­ции (если ве­рить рас­ска­зу управ­ля­ю­ще­го  де­ла­ми СНК СССР Я.Е.Ча­да­е­ва  о со­ве­ща­нии 9 мая 1941г. в пе­ре­да­че Г.Ку­ма­нё­ва в книге "Рядом со Ста­ли­ным" ):

(...) Ста­лин не скры­вал неодоб­ри­тель­но­го от­но­ше­ния к Мо­ло­то­ву. Он очень нетер­пе­ли­во вы­слу­ши­вал длин­но­ты Мо­ло­то­ва по по­во­ду каж­до­го за­ме­ча­ния, вы­ска­зан­но­го чле­на­ми Бюро по про­ек­ту […] Чув­ство­ва­лось, что Ста­лин на­па­дал на Мо­ло­то­ва как на сво­е­го про­тив­ни­ка с силой че­ло­ве­ка, власть име­ю­ще­го […] Мо­ло­тов уча­щен­но дышал, порой у него из груди вы­ры­вал­ся силь­ный вздох. Он ерзал на стуле и что-​то бор­мо­тал про себя. Под конец Мо­ло­тов не вы­дер­жал:

– С лег­кой руки все ска­зать можно, – резко, но тихо ска­зал Мо­ло­тов. Но Ста­лин услы­шал эти слова.

– Давно всем из­вест­но, – про­го­во­рил Ста­лин, – кто бо­ит­ся кри­ти­ки, тот трус.

Мо­ло­то­ва пе­ре­дер­ну­ло, он смол­чал […] Осталь­ные члены Бюро си­де­ли молча, уткнув нос в бу­ма­ги (...)

А как мо­ну­мен­таль­но про­хо­дил по Крем­лю (со слов по­мощ­ни­ка Ми­ко­я­на и мно­го­лет­не­го управ­де­ла­ми Сов­ми­на СССР М.С.Смир­тю­ко­ва): 

(...) Идешь с бу­ма­га­ми, смот­ришь: сам, в окру­же­нии охра­ны. Впе­ре­ди Ста­ли­на мет­рах в 25-30 шел один охран­ник. А за ним при­мер­но в двух мет­рах шло еще два че­ло­ве­ка. По­ла­га­лось стать к стене спи­ной, дер­жать руки на виду и ждать, когда он прой­дет. На­счет того, как здо­ро­вать­ся, ни­ка­ких ука­за­ний не су­ще­ство­ва­ло. Я, к при­ме­ру, когда он про­хо­дил мимо меня, го­во­рил: "Здрав­ствуй­те, то­ва­рищ Ста­лин". Он в ответ под­ни­мал пра­вую руку и молча шел даль­ше. Шел уве­рен­но, раз­ме­рен­но, спо­кой­но, при­чем смот­рел не на того, кто с ним здо­ро­вал­ся, а куда-​то вдаль, впе­ре­ди себя. (...)

И, кста­ти, счи­таю такое по­ве­де­ние вполне есте­ствен­ным для хо­зя­и­на такой гро­мад­ной стра­ны!

Но ближе к телу. А возьмём-​ка мы оче­ред­ной раз в руки лю­би­мый наш кир­пич "На при­ё­ме у Ста­ли­на. Тет­ра­ди (жур­на­лы) за­пи­сей лиц, при­ня­тых И.В.Ста­ли­ным (1924-1953гг.)" :

i?id=461b8dc690d68ef4d4e3ffc4df58403e3e186bb6-4355679-images-thumbs&n=13

и про­ве­ря­ем вре­мен­нУю ре­пер­ную точку: 

При­бы­ли в Моск­ву 1-го или 2 ок­тяб­ря в пол­ночь. На аэро­дро­ме нас ожи­да­ли. По­са­ди­ли в ма­ши­ну и по­вез­ли прямо в Кремль.

убеж­да­ем­ся, что не было Апа­на­сен­ки ни 1-го, ни 2-го, ни даже 3-го ок­тяб­ря, а по­явил­ся он там толь­ко 12-го ок­тяб­ря, но не с Борко­вым, а в за­пи­си ря­дыш­ком с Барко­вым:  

12-го ок­тяб­ря 1941 г.

1. т. Мо­ло­тов  15.00 — 20.10

2. т. Жи­га­рев  15.20 — 15.45

3. т.Ма­лен­ков 15.23 — 20.10

4. т. Апа­на­сен­ко 15.40 — 17.05

5. т. Бар­ков  15.40 — 17.00

6. т. Юма­шев  15.40 — 17.00

7. т. За­ха­ров  15.40 — 17.00

8. т. Пегов  15.40 — 17.00

9. т. Куз­не­цов 15.45 — 17.00

10. т. Во­ро­нов 17.00 — 17.15

11. т. Са­пры­кин  18.30 — 19.30

12. т. Гу­са­ров 18.30 — 19.30

По­след­ние вышли 20.10

Оста­ёт­ся про­ве­рить, кто такой Барков, для чего идём на стр.566 "Имен­но­го ал­фа­вит­но­го ука­за­те­ля", где пе­ре­чис­ле­ны по­фа­миль­но все по­се­ти­те­ли (со всеми сво­и­ми  по­се­ще­ни­я­ми), и чи­та­ем:

Бар­ков В.Н. (1890 - ?) в 1935-1941гг. за­ве­ду­ю­щий про­то­коль­ным от­де­лом Нар­ко­ма­та ино­стран­ных дел: 1939:28.05;1941: 12.10. 

Таким об­ра­зом, Мор­гун или его ли­те­ра­тур­ный раб решил ожи­вить по­вест­во­ва­ние рас­ска­зом  о щиром и сви­до­мом вна­укроы­нь­це Апа­на­сен­ке, бес­страш­но по­ста­вив­шем на место москаля-​Голодоморщика Джу­га­шви­ли, и то ли слу­чай­но, то ли на­ме­рен­но за­пу­стил Баркова вме­сто Боркова, ко­то­рый, кста­ти, так и не до­ждал­ся сча­стья по­пасть к Вождю всех на­ро­дов на приём!  

Клас­си­че­ский ожив­ляж. smile7.gif

==========================================

ПыСы. До­бав­ляю се­го­дня 05.06.2003г. в 16.02 свой вче­раш­ний ком­мен­та­рий - до­воль­но се­рьёз­ное уточ­не­ние:

Про­бле­ма по­ни­ма­ния, оче­вид­но, в  том, что 12.10.1941г. на со­ве­ща­нии при­сут­ство­вал не Борков, а Н.М.Пегов -  пер­вый сек­ре­тарь При­мор­ско­го кра­е­во­го и Вла­ди­во­сток­ско­го го­род­ско­го ко­ми­те­та ВКП(б) в 1939-1947гг. (№8 в спис­ке при­сут­ство­вав­ших),  но со­зда­тель байки  чего-​то про даль­не­во­сточ­ни­ка слы­шал краем глаза и видел краем уха,  по­это­му вле­пил в неё пер­во­го сек­ре­та­ря Ха­ба­ров­ско­го край­ко­ма Боркова, обозвав его Барко­вым.

Ещё одно: 

А.Н.По­скрё­бы­шев

С 22 июля 1930 — за­ве­ду­ю­щий Сек­рет­ным от­де­лом ЦК ВКП(б). С 10 марта 1934 — за­ве­ду­ю­щий Осо­бым сек­то­ром ЦК ВКП(б). С ав­гу­ста 1935 — за­ве­ду­ю­щий кан­це­ля­ри­ей Ге­не­раль­но­го сек­ре­та­ря ЦК ВКП(б).

За­пи­си по­се­ти­те­лей в ос­нов­ном  вели де­жур­ные сек­ре­та­ри при­ём­ной от Бюро сек­ре­та­ри­а­та ЦК ВКП(б)/Осо­бо­го сек­то­ра ЦК, од­на­ко по за­яв­ле­ни­ям неко­то­рых ис­то­ри­ков все они яв­ля­лись од­но­вре­мен­но со­труд­ни­ка­ми ОГПУ/НКВД/МГБ, чему я лично со­вер­шен­но не уди­вил­ся бы. Ра­зу­ме­ет­ся, все они под­чи­ня­лись на­пря­мую По­скрё­бы­ше­ву, по­это­му их вполне кор­рект­но на­зы­вать в неофи­ци­аль­ном по­ряд­ке  его сек­ре­та­ря­ми. 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Вот по та­ко­му же точно прин­ци­пу попух  русско-​калифорнийский Ро­кам­боль Victor (там обмен мне­ни­я­ми сама по себе от­дель­ная песТ­ня, как все­гда с Вик­то­руш­кой):

https://aftershock.news/?q=comment/14197847#comment-​14197847  

turan01 07:52-15/Мар/23

Ви­дишь ли, тов.Ро­кам­боль, у всех, кто мало-​маль­ски ин­те­ре­су­ет­ся ис­то­ри­ей, есть такая сквер­ная за­нуд­ли­вая  при­выч­ка - про­ве­рять факты. В т.ч. она рас­про­стра­ня­ет­ся на твою то ли биб­лию,  то ли еван­ге­лие - "вос­по­ми­на­ния" ге­не­ра­ла Су­до­пла­то­ва. А там рас­ска­зы­ва­ет­ся ис­то­рия с   по­ру­че­ни­ем ИВС укон­тро­пу­пить Иу­душ­куТр:

ВО­ЕН­НАЯ ЛИ­ТЕ­РА­ТУ­РА --[ Ме­му­а­ры ]-- Су­до­пла­тов П.А. "Спе­цо­пе­ра­ции. Лу­бян­ка и Кремль 1930–1950 годы" (lib.ru)

Стр.101-103  В один из мар­тов­ских дней  [1939г.] меня вы­зва­ли в ка­би­нет Берии, и неожи­дан­но для себя я услы­шал упрек, что по­след­ние два ме­ся­ца я без­дель­ни­чаю. «Я вы­пол­няю при­каз, по­лу­чен­ный от на­чаль­ни­ка от­де­ле­ния», — ска­зал я. Берия не по­счи­тал нуж­ным как-​либо про­ком­мен­ти­ро­вать мои слова и при­ка­зал со­про­вож­дать его на важ­ную, по его сло­вам, встре­чу. (...) Между тем ма­ши­на до­ста­ви­ла нас в Кремль, куда мы въе­ха­ли через Спас­ские во­ро­та. (...) Вход в зда­ние Крем­ля, где ра­бо­тал Ста­лин, был мне зна­ком по про­шлым встре­чам с ним.  (...) В этот мо­мент я ис­пы­ты­вал те же чув­ства, что и в преж­ние встре­чи со Ста­ли­ным: вол­не­ние, сме­шан­ное с на­пря­жен­ным ожи­да­ни­ем, и охва­ты­ва­ю­щий всего тебя вос­торг. Мне ка­за­лось, что би­е­ние моего серд­ца могут услы­шать окру­жа­ю­щие.

При нашем по­яв­ле­нии Ста­лин под­нял­ся из-за стола. Стоя по­се­ре­дине ка­би­не­та, мы об­ме­ня­лись ру­ко­по­жа­ти­я­ми, и он же­стом при­гла­сил нас сесть за длин­ный стол, по­кры­тый зе­ле­ным сук­ном. (...) Затем Ста­лин по­су­ро­вел и, че­ка­ня слова, слов­но от­да­вая при­каз, про­го­во­рил: "Троц­кий, или как вы име­ну­е­те его в ваших делах, "Ста­рик", дол­жен быть устра­нён в те­че­ние года, преж­де чем раз­ра­зит­ся неми­ну­е­мая война (...)".

И тут мне (раз До­мо­ро­щен­ный), хо­чет­ся уточ­нить, в какой кон­крет­но день про­изо­шло дан­ное эпо­халь­ное со­бы­тие, по­это­му от­кры­ва­ешь ши­ро­ко по­пу­ляр­ные в узких кру­гах "На при­ё­ме у Ста­ли­на. Тет­ра­ди (жур­на­лы) за­пи­сей лиц, при­ня­тых И.В.Ста­ли­ным (1924-1953гг.)"    

i?id=461b8dc690d68ef4d4e3ffc4df58403e3e186bb6-4355679-images-thumbs&n=13

и про­ве­ря­ешь на стр.254-255 с 1 марта:  Лав­рен­тий Б. по­се­тил Крем­лёв­ский ка­би­нет 4 марта, 29 марта, 31 марта 1939г. и ... всё. Но без Су­до­пла­то­ва. Сюр­приз.  На вся­кий слу­чай про­ве­ря­ешь фев­раль и ап­рель - снова вто­рой  не упо­мя­нут. 

Ладно, может, как-​то про­пу­сти­ли. Идёшь на стр. 711 "Имен­но­го ал­фа­вит­но­го ука­за­те­ля", где пе­ре­чис­ле­ны по­фа­миль­но все по­се­ти­те­ли (со всеми сво­и­ми  по­се­ще­ни­я­ми) на букву "С" и вто­рую букву "у" - и там он от­сут­ству­ет как та­ко­вой!

Не был Су­до­пла­тов  в Крем­ле в го­стях у ИВС ни­ко­гда. Про­сто не был.

А это уже самая обыч­ная и очень смеш­ная кра­ко­зяб­ра или чу­па­ка­б­ра!

Вот такая она, эта на­род­ная ис­то­рия.  

Но там  дру­гой "da liegt der Hund begraben" (с).

Недав­но мною вы­дви­га­лась вер­сия, а те­перь про­сто уве­рен на  99,99%, что Витёк при­ни­мал самое пря­мое уча­стие в из­да­нии вос­по­ми­на­ний ге­не­ра­ла Су­до­пла­то­ва на­ря­ду с его сыном Ана­то­ли­ем и неки­ми аме­ри­кан­ским(и) жур­на­ли­стам(и) Че­сте­ра­ми, о по­след­нем го­во­рил ге­не­рал Ше­бар­шин на сайте СВР: он-то и украл эту де­вуш­ку  вполне мог вы­сту­пить  в ка­че­стве до­ве­рен­но­го лица сына  и/или на каких-​то иных ос­но­ва­ни­ях, типа кон­суль­тан­та! 

Ко­неч­но, все сви­де­тель­ства кос­вен­ные, но су­ди­те сами:

1. Жур­на­лист ряда из­да­ний, советско-​российских и Би-​би-си. 

2. Ра­бо­тал в этом ка­че­стве в со­вет­ских ар­хи­вах и зна­ко­мил­ся с рядом дел, вкл. академика-​подкаблучника Са­ха­ро­ва, о чём за­явил бук­валь­но на днях. От­сю­да и воз­мож­ность встре­чи с сыном ге­не­ра­ла (тогда ещё живым) с по­сле­ду­ю­щим за­клю­че­ни­ем до­го­во­ра об из­да­нии. 

3. Уехал в США около  30 лет назад, т.е. в на­ча­ле или ближе к се­ре­дине 90-х.

4. Пер­вое из­да­ние вышло на аглиц­ком языке:

  • Anatoli Sudoplatov, Pavel Sudoplatov, Leona P. Schecter, Jerrold L. Schecter. Special Tasks. — Back Bay Books, 1995. — 576 p. ISBN 0-316-82115-2; ISBN 978-0-316-82115-5 (англ.), а на рус­ском языке уже через несколь­ко лет. 

5.  Ну, и личноеую неза­у­рядноеую  про­хин­дей­ство кре­а­тив­ность ни­ку­да не деть. :)

И неис­тре­би­мую бод­рость духа - тоже. 

По­след­нее на­пут­ствие мне от него:

Victorus.svg11:33-27/мая/23

Иди, книж­ку по­чи­тай, пи­до­рок!

Как-​то по­не­во­ле вспо­ми­на­ет­ся клас­си­ка: 

smile3.gif

Комментарии

Аватар пользователя petrostov
petrostov (10 лет 8 месяцев)

То есть сразу на зам ком фрон­та с ты­ло­во­го фрон­та это ... по­ни­же­ние? 

И что это повод на­звать че­ло­ве­ка ... , ко­то­рый сде­лал для стра­ны не мало (это скром­но) в очень труд­ные годы? Осто­рож­ней надо с лич­ны­ми мне­ни­я­ми.

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Не сле­ду­ет за­бы­вать, что мно­гие люди склон­ны су­дить о дру­гих по себе.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross (11 лет 2 месяца)

Колос, ува­жа­е­мый - вы же по­ни­ма­е­те, что мы тут за­ку­си­лись на пред­мет веч­но­го? :))

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Осто­рож­но!

Его укус может быть ядо­вит...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross (11 лет 2 месяца)

:)))

Мы сами ядо­ви­ты на­сколь­ко это поз­во­ли­тель­но, но ино­гда ле­таль­но :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Спа­си­бо за об­сто­я­тель­ный раз­бор. Такое чи­тать ин­те­рес­нее по­ря­доч­ной части ис­то­ри­че­ских баек на АШ.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

smile18.gif

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

На­пом­ню, что с 30-ых годов, люди даже на уровне Ми­ко­я­на, Ка­га­но­ви­ча и Ор­джи­ни­кид­зе,

звали Ста­ли­на, через приз­му сво­е­го внут­рен­не­го жут­ко­го стра­ха : ХО­ЗЯ­ИН.

Так звали хо­ло­пы же­сто­ко­го ба­ри­на, или рабы ра­бо­вла­дель­ца.

Толь­ко без­ба­шен­ный че­ло­век, НЕспо­соб­ный сло­жить 2 и 2,

при таком рас­кла­де мог что то вяк­нуть про­тив­ное Ста­ли­ну.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Вот-​вот: никто пик­нуть не смел после того, как по­ле­те­ли го­ло­вы не толь­ко по­ли­ти­ков, хо­зяй­ствен­ни­ков и во­ен­ных, но и мно­гим их бли­жай­шим род­ствен­ни­кам до­ста­лось на орехи. 

Тот же Смир­тю­ков под­чёр­ки­вал:

Ми­ха­ил Сер­ге­е­вич, по­че­му в ли­те­ра­ту­ре по­след­них лет Мо­ло­то­ву да­ют­ся самые уни­чи­жи­тель­ные ха­рак­те­ри­сти­ки: "же­лез­ная зад­ни­ца", "без­ро­пот­ный ис­пол­ни­тель ука­за­ний Ста­ли­на"?

— Мо­ло­тов во­об­ще ста­рал­ся го­во­рить по­мень­ше и по­ре­же. Он за­и­кал­ся и, как мне ка­за­лось, стес­нял­ся этого.

Я при­шел на ра­бо­ту в Сов­нар­ком в 1930 году и ра­бо­тал с ним дол­гие годы. По­слуш­ным ис­пол­ни­те­лем Мо­ло­тов был да­ле­ко не все­гда. Он ме­нял­ся в за­ви­си­мо­сти от об­сто­я­тельств.

А что, по-​вашему, было самой яркой чер­той Молотова-​политика?

— Уме­ние точно оце­ни­вать свои воз­мож­но­сти. Мо­ло­тов все­гда знал, что в любом деле есть гра­ни­ца, пе­ре­хо­дить ко­то­рую нель­зя даже ему

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Я на­пом­ню, что Ста­лин одоб­рил арест жены Мо­ло­то­ва.

Куда уж даль­ше ехать?

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Брата Серго О. Па­пу­лию еще рань­ше - не менее круто и по­ка­за­тель­но с учё­том кав­каз­ских тем­пе­ра­мен­та и тра­ди­ций.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Глу­бо­ко уве­рен, что будь у то­ва­ри­ща Джу­га­шви­ли хоть немно­го БОЛЬ­ШЕ здо­ро­вья,

или его не отра­ви­ли бы (50 на 50 вер­сия),

то Мо­ло­тов, Ми­ко­ян, Берия, Хру­щев, Во­ро­ши­лов и К в луч­шем бы слу­чае

были бы ис­клю­че­ны из Пар­тии и вы­гна­ны бы из вла­сти.

А в худ­шем......smile8.gif

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Ана­ло­гии с клас­си­кой. :)

"Иван Ва­си­льич Гроз­ный
Ему был имя­рек
За то, что был се­рьез­ный,
Со­лид­ный че­ло­век."  (с)

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Зуб  даете  про  внут­рен­ний  жут­кий  страх  со­вер­шен­но  незна­ко­мых  вам  чужих  людей?   Я  так  думаю,  что  "жут­ким  внут­рен­ним  стра­хом"  стра­да­ли  как  раз  все­воз­мож­ные  дис­си­ден­ты,  мар­ги­на­лы,  пе­ре­беж­чи­ки  -  ко­ро­че,  ин­тел­ли­ген­ты,  счи­тав­шие  себя  вен­ца­ми  куль­ту­ры  и  со­ве­сти   в  чуж­дом  им  на­род­ном  мире.   Имен­но  их  ви­де­ние  стра­ны  и  стали  за­гру­жать  в  го­ло­вы  в  пе­ри­од  пе­ре­строй­ки,  имен­но  их  са­мо­ощу­ще­ние  вы  транс­ли­ру­е­те.   Ни­ко­лай Вто­рой  на­зы­вал  себя  хо­зя­и­ном  земли  рус­ской  -  никто  не  бо­ял­ся  и  не тре­пе­тал  от  жут­ко­го  стра­ха,  якобы  свя­зан­но­го  с  этим  сло­вом.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

ДАЮ smile13.gif

Ни­ко­лай сам себя так на­зы­вал.

И то, по от­но­ше­нию к ЗЕМЛЕ рус­ской

А тут...со­всем дру­гая ис­то­рия.

Тут лич­ност­ная оцен­ка.

Типа ОН мой ХО­ЗЯ­ИН

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

ДАЮ 

на­ив­ная  са­мо­уве­рен­ность.   учи­ты­вая  раз­ность   ми­ро­воз­зрен­че­ских ос­но­ва­ний  со­вре­мен­но­го  че­ло­ве­ка  и  людей  тех  вре­мен.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Если вы по­зна­ко­ми­тесь с по­ка­ян­ны­ми пись­ма­ми тех про­тив­ни­ков Ста­ли­на, ко­то­рые пи­са­ли ему в 30-ых,

в на­деж­де из­бе­жать рас­стре­ла (без вины, там 99% были без вины),

то вы там сплошь и рядом про­чи­та­е­те :

мы не имели ни­че­го про­тив­но­го про­тив СССР/пар­тии и ЛИЧНО, то­ва­ри­ща Ста­ли­на.

Если этого вам мало, для по­ни­ма­ния пси­хо­ло­ги­че­ской ат­мо­сфе­ры того вре­ме­ни,

то мне оста­ет­ся толь­ко раз­ве­сти руки.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

в на­деж­де из­бе­жать рас­стре­ла (без вины, там 99% были без вины),

ва­аб­ще  со­мни­тель­но 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Если вы ре­аль­но счи­та­е­те, что на­при­мер мар­шал Его­ров (один из 5 мар­ша­лов СССР на тот мо­мент), сыг­рав­ший одну из ре­ша­ю­щих ролей в раз­гро­ме Де­ни­ки­на, в роли ко­ман­ду­ю­ще­го Южным фрон­том, и рас­тре­лян­ный на­ря­ду с осталь­ны­ми ге­ро­я­ми Ре­во­лю­ции и Граж­дан­ской войны,

яв­лял­ся, как объ­яви­ло след­ствие ОД­НО­ВРЕ­МЕН­НО шпи­е­ном ита­льян­ской, поль­ской и немец­ких раз­ве­док,

то что ж.....ваше правоsmile3.gif

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Пол­ная ахи­нея в об­ви­ни­тель­ных делах не все­гда сви­де­тель­ству­ет об от­сут­ствии вины.

Тогда рас­суж­да­ли при­мер­но так: https://pikabu.ru/story/paradoks_zheglovasharapova_6020157

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

НЕ понял вашу ссыл­ку.

Кир­пич украл? Да

То есть его об­ви­ня­ют имен­но в том, что он сде­лал. Так? 

Ему про­сто под­бро­си­ли ве­щ­док

-​-------------------------------

Его­ров и ты­ся­чи дру­гих "его­ро­вых" об­ви­ня­ют­ся в шпи­ен­ской де­я­тель­но­сти од­но­вре­мен­но на КУЧУ

го­су­дарств. Они прав­да шпи­е­ны? Нет, в 99% слу­ча­ев.

И тут то и воз­ни­ка­ет во­прос, в от­ли­чии от си­ту­а­ции с КИР­ПИ­ЧОМ :

а в чем же они ре­аль­но об­ви­не­ны Ста­ли­ным, и по­сла­ны на рас­стрел?

в чем типа таком страш­ном, о чем даже вслух НЕЛЬ­ЗЯ ска­зать в при­го­во­ре?

И надо за­ме­нить на от­кро­вен­ное вра­нье

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

в чем типа таком страш­ном, о чем даже вслух НЕЛЬ­ЗЯ ска­зать в при­го­во­ре?

В стрем­ле­нии к вла­сти. Ком­му­нист не может стре­мить­ся к вла­сти ради вла­сти. Если это есть, зна­чит он или тай­ный ка­пи­та­лист (но как тогда стал мар­ша­лом) или шпион.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

В этом ча­стич­но есть прав­да.

Толь­ко это стрем­ле­ние к вла­сти не услов­но­го Его­ро­ва и К, а Ста­ли­на и К ))

К АБ­СО­ЛЮТ­НОЙ вла­сти в стране.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Все стре­ми­лись. Кто про­иг­рал, тот шпион. Вплоть до Берии в 1953.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Ну с моего скром­но­го зна­ния нашей ис­то­рии,

после ухода Ле­ни­на, было толь­ко 3 кан­ди­да­та в ВКПб и стране на вер­хов­ную власть.

Дру­гие не пре­тен­до­ва­ли на ЭТО.

Од­но­го вы­пер­ли, вто­ро­го рас­стре­ля­ли.

Кто остал­ся на трубе? smile13.gif

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

после ухода Ле­ни­на, было толь­ко 3 кан­ди­да­та в ВКПб и стране на вер­хов­ную власть.

Зи­но­вьев, Ка­ме­нев, Троц­кий, Рыков, ....

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Ка­ме­нев - никто, при­стяж­ной при Зи­но­вье­ве.

Об ам­би­ци­ях Ры­ко­ва ни­ко­гда не читал.

Помню лишь, что он ин­фаркт­ник с 1924г (здо­ро­вье сла­бое), и в 1930г ка­жет­ся, его вы­пер­ли со всех по­стов.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Там по­сто­ян­ная борь­ба за власть была вплоть до конца июня 1941 года. 23 июня даже Став­ка Глав­но­го Ко­ман­до­ва­ния была во главе с Ти­мо­шен­ко. И толь­ко когда стало ясно, что лёг­кой по­бе­ды не будет, власть снова от­да­ли Ста­ли­ну.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Ну какая нафиг Ти­мо­шен­ко, кол­ле­га? smile8.gif

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Мут­ный прав. Бо­я­лись. Я зна­вал од­но­го Ге­не­раль­но­го, так его за глаза под­чи­нен­ные во­об­ще звали Шефом. При­кинь! Зверь был на­ту­раль­ный.

Ну, и, ши­ро­ко из­ве­стен ис­то­ри­че­ский факт, что Иоан­на Гроз­но­го за его же­сто­кость про­зва­ли Ва­си­лье­ви­чем. Так то вот...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс
Комиссар Рекс (10 лет 7 месяцев)

На моей па­мя­ти од­но­го ген­де­ра за глаза на­зы­ва­ли "Царь". При­чём, без какой-​либо кон­но­та­ции. Нор­маль­ный мужик был.

Охран­ни­ки и без­опас­ни­ки часто на­зы­ва­ют шефа "Хо­зя­ин".

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Судя по неко­то­рым сви­де­тель­ствам, пер­вым ИВС Хо­зя­и­ном начал на­зы­вать Же­лез­ный Ла­зарь. Из его пись­ма Серго О.:

"Что ка­са­ет­ся общих дел, то идут они у нас непло­хо. С хо­зя­и­ном мы свя­за­ны очень хо­ро­шо" (с) 

А немно­го  позже во­об­ще "ро­ди­те­лем нашим" (с). smile7.gif

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь (6 лет 1 неделя)

На одном из пред­при­я­тий, где я ра­бо­тал, ди­рек­то­ра на­зы­ва­ли барин или Сте­пан. Если что, Сте­пан Ильич про­зви­ще его было. Я его, Сте­па­на, и видел-​то всего пару раз, один из них - когда он водил по за­во­ду хо­зя­и­на. Дей­стви­тель­но­го хо­зя­и­на за­во­да - быв­ше­го сим­фе­ро­поль­ско­го еврея Лео (Лёву) Зель­до­ви­ча ©.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

О, "ста­рый друг лучше новых двух" (с). smile171.gif

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross (11 лет 2 месяца)

вы сову на гло­бус пы­та­е­тесь на­тя­нуть, ува­жа­е­мый

за­щи­ща­е­те аб­со­лют­но на­ду­ман­ный тезис

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

В "Крест­ном отце" все это пре­крас­но по­ка­зы­ва­ет­ся.

Когда Майкл Кор­леоне в один день КОН­ЧИЛ всех кон­ку­рен­тов, а его 

при­бли­жен­ные на­ча­ли ему руки це­ло­вать.

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross (11 лет 2 месяца)

Это ж аме­ри­кан­ские бан­ди­ты.

Вы зачем срав­ни­ва­е­те пла­мен­ных ре­во­лю­ци­о­не­ров с от­ре­бьем?

У вас что ли нере­а­ли­зо­ван­ный ком­плекс вла­сти? вот ска­жи­те - вы бы хо­те­ли ока­зать­ся во власт­ных струк­ту­рах?

Я-бы ни за какие день­ги, ништя­ки и за по­це­луи рук не хо­те­ла бы!

Вы по­ни­ма­е­те чем они там об­ли­че­ны?

Когда под тобой такая ма­хи­на как Рос­сия?

Да я при одной мысли за­жму­ри­ва­юсь!

По­ни­ма­е­те какой нужно иметь склад  и уро­вень лич­но­сти, чтобы та­щить это все??

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Вме­ша­юсь немно­го  на пра­вах хо­зя­и­на блога: по­чи­тай­те всё-​таки Смир­тю­ко­ва (убеж­дён­ней­ше­го ком­му­ни­ста), как его Ми­ко­ян спас в 1937г. - впе­чат­ля­ет.

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross (11 лет 2 месяца)

Я за­пом­ню, спа­си­бо!

Сей­час пока раз­бор­ки, вы не про­тив?

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Ни­че­го про­тив об­ла­да­ю­щих чув­ством юмора не имею. И тех, кто хотя бы имеет чув­ство, что не имеет чув­ства юмора. smile7.gif

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross (11 лет 2 месяца)

ой... я про­сто на бегу.

Но мне ка­жет­ся я все-​таки из вто­рой ка­те­го­рии! :))

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

(Пар­дон за фри­воль­ность)smile138.gif

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross (11 лет 2 месяца)

Вовсе не за что! :))

Мне вот ре­бе­нок толь­ко что за­явил, что хуже ЖЖ толь­ко фор­ма­ти­ро­ва­ние на АШ и у него кровь из глаз течет.

А мы как-​то по­об­вык­лись, у нас тут свои ро­маш­ки :))

На­де­юсь, Алекс это не про­чтет!

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross (11 лет 2 месяца)

На уровне АП Пу­ти­на часто на­зы­ва­ют Царь - и что?

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Тран­деть, из­ви­ни­те, не мешки во­ро­чать.

А то, что Ста­ли­на на­зы­ва­ли хо­зя­и­ном...вот прямо на днях один из ав­то­ров пуб­ли­ко­вал вы­держ­ки из

вос­по­ми­на­ний Се­ро­ва.

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross (11 лет 2 месяца)

Я чи­та­ла, да.

Но а при чем здесь Серов-​то?

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Серов вы правы, тогда был никто.

Тем более по­ра­зи­тель­но, что с его слов, Ми­ко­ян (уро­вень),

тогда ему, ко­то­рый никто, го­во­рит типа : Хо­зя­ин при­ка­зал.

ЭТО меня осо­бен­но убило

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross (11 лет 2 месяца)

А по­че­му убило?

Ведь Ни­ко­лай 2 офи­ци­аль­но себя на­зы­вал  - хо­зя­ин земли рус­ской.

Они и есть хо­зя­е­ва.

Я когда-​то мужу воз­ра­жа­ла:

- Элита ДОЛЖ­НА быть бо­га­той. Иначе им будет слож­но управ­лять огром­ной стра­ной, если еще о про­пи­та­нии успе­вать за­бо­тить­ся. Но ты со­гла­сен за бо­гат­ство взять на себя такой груз?

Го­во­рит - ну нафик!

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос (3 года 1 месяц)

Ты  мо­ло­дец  ко­неч­но  ,  что про­де­лал  такую ра­бо­ту что бы до­ка­зать , что  Апа­на­сен­ко  не  орал на Ста­ли­на ..  Но и по кос­вен­ным  при­зна­кам  , тем  более с уче­том  при­чин  на­зна­че­ния  Апа­на­сен­ко ко­ман­ду­ю­щим   ДВО оче­вид­но , что   на­орать на Ста­ли­на  Апа­на­сен­ко мог  толь­ко ше­по­том  и  в  жопу  Ста­ли­ну  , но никак не в уши .. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (агрес­сив­ный срач, за­со­ре­ние эфира) ***

Страницы