Ев­ро­па на­прас­но бо­ит­ся пре­кра­ще­ния по­ста­вок газа по «Се­вер­но­му по­то­ку» (ин­тер­вью для радио «Спут­ник», 11.07.22)

Ве­ду­щий: Вла­ди­слав Гинь­ко, эко­но­мист, пре­по­да­ва­тель РАН­ХиГП:

Про газ будем го­во­рить, про газ... Экс­перт Агент­ства неф­те­га­зо­вой ин­фор­ма­ции, кан­ди­дат тех­ни­че­ских наук Алек­сандр Хур­шу­дов с нами на пря­мой связи. Здрав­ствуй­те, Алек­сандр Гри­го­рье­вич!

-  Доб­рый день!

Се­го­дня, с на­ча­лом га­зо­вых суток пре­кра­ти­лись по­став­ки по клю­че­во­му марш­ру­ту из Рос­сии в Ев­ро­пу по «Се­вер­но­му по­то­ку». Обе нитки га­зо­про­во­да оста­нав­ли­ва­ют для про­ве­де­ния еже­год­ных пла­но­вых про­фи­лак­ти­че­ских работ, вклю­чая те­сти­ро­ва­ние тех­ни­че­ских ком­по­нен­тов, си­сте­мы ав­то­ма­ти­за­ции. Обе­ща­ют под­клю­чить об­рат­но тру­бо­про­вод 21 июля. В Гер­ма­нии опа­са­ют­ся, что Рос­сия может окон­ча­тель­но пе­ре­крыть «Се­вер­ный поток». Алек­сандр Гри­го­рье­вич, что они там так пе­ре­пу­га­лись, что труба 21 июля не за­ра­бо­та­ет, ведь «Се­вер­ный поток» ре­мон­ти­ро­ва­ли неод­но­крат­но?

— Пу­гать­ся в дан­ном слу­чае ни­ко­му не за­пре­ще­но. Есть ста­рая по­го­вор­ка: «Пу­га­ная во­ро­на куста бо­ит­ся» - это как раз наш слу­чай. Дело в том, что «Се­вер­ный поток» в этом году ра­бо­тал да­ле­ко не на пол­ную мощ­ность. В пер­вом по­лу­го­дии по­став­ки Га­з­про­ма в Ев­ро­пу газа со­кра­ти­лись на 31% по срав­не­нию с ана­ло­гич­ным пе­ри­о­дом 2021-го. Ра­зу­ме­ет­ся, можно было не про­во­дить столь дли­тель­ные ме­ро­при­я­тия по оста­нов­ке трубы, а со­кра­тить ре­монт­ные ра­бо­ты до трех суток или как-​то иначе. Но коль тру­бо­про­вод не за­гру­жен, коль газ там не нужен, то такой ре­монт­ный пе­ри­од - это со­вер­шен­но нор­маль­но. Ком­па­ния спо­кой­но про­ве­дет все необ­хо­ди­мые ра­бо­ты – ис­сле­ду­ет, опрес­су­ет, а в остав­ши­е­ся дни июля вы­пол­нит все обя­за­тель­ства по до­го­во­рам.

— Это вы сей­час во­ро­ну успо­ка­и­ва­е­те, ко­то­рая куста бо­ит­ся?

— В общем, да (сме­ет­ся). Дело в том, что ни разу еще по своей вине Га­з­пром не на­ру­шал ис­пол­не­ния обя­за­тельств. И сей­час этого не будет. Про­сто вы, гос­по­да, мало за­ка­зы­ва­е­те газа, вот это во­прос ин­те­рес­ный…

— Ну Вы ин­те­рес­но так «мало газу за­ка­зы­ва­е­те», а Вы зна­е­те, что газ силь­но по­до­ро­жал?

— Вот-​вот-вот, овес-​то нынче дорог… С одной сто­ро­ны Ев­ро­пей­ская ко­мис­сия го­во­рит, что им надо за­пол­нить 80-90% хра­ни­лищ, а с дру­гой – в бюджете-​то нет таких денег. А Ев­ро­па – это самая мах­ро­вая бю­ро­кра­тия в мире. Чтобы по­ме­нять бюд­жет надо при­знать­ся, что ты его плохо спла­ни­ро­вал, какая мо­ро­ка, по­то­му живут сей­час по прин­ци­пу: авось про­не­сет. И я думаю, про­не­сет.

— А по­че­му вы не вы­сту­па­е­те, чтобы пе­ре­крыть вен­тиль и все?

— Я не вижу в этом ни­ка­ко­го смыс­ла. Газ до­ро­гой, пусть по­ку­па­ют по этим ценам. У нас дол­го­сроч­ные до­го­во­ра, зачем мы будем их на­ру­шать? Зачем мы будем себя по­ка­зы­вать, пусть из по­ли­ти­че­ских со­об­ра­же­ний, но необя­за­тель­ным парт­не­ром? Нет, Га­з­пром будет стро­го вы­пол­нять свои обя­за­тель­ства.

— По­лу­ча­ет­ся так: вы де­лай­те, что хо­ти­те там, а мы хо­ро­шие и стро­го будем ис­пол­нять свои обя­за­тель­ства, по­то­му что такие мы… зайки?

— Это вре­мен­ное яв­ле­ние. От­ка­за­лись от на­ше­го газа При­бал­ти­ка, Фин­лян­дия, Чехия. Они рас­торг­ли дол­го­сроч­ные до­го­во­ра, по ко­то­рым газ об­хо­дил­ся им де­шев­ле, чем се­го­дня на споте или у новых парт­не­ров… В суд об­ра­щать­ся бес­по­лез­но. От­но­ше­ния между стра­на­ми такие, что суд при­су­дит, что угод­но. Но! На­ста­нет время, когда им при­дет­ся снова этот газ у Га­з­про­ма за­про­сить… Тогда Га­з­пром ска­жет: «Ре­бя­та вы сами на­па­ли?…. на тигра? Вот сами и от­би­вай­тесь».

— Мы се­го­дня тут зоо­парк со­бра­ли, и во­ро­ну, и тигра (сме­ет­ся)… Но да­вай­те будем чест­ны­ми. Они «от­ка­за­лись» от рос­сий­ско­го газа, что это за вра­нье такое?… Не от­ка­за­лись они, на самом деле по­ку­па­ют его у Гер­ма­нии по более вы­со­ким ценам. И это знают в Рос­сии, в Ев­ро­пе. А на кого тогда эта ерун­да рас­счи­та­на? Что это за ин­фор­ма­ци­он­ное ору­жие? Газ же рус­ский.

— Не со­всем так, по­то­му что со­кра­ще­ние по­ста­вок из Рос­сии на 30% все же про­изо­шло… тут до­ро­го­виз­на иг­ра­ет роль. Но это же бю­ро­кра­тия, а у нее глав­ный прин­цип: наше дело про­ку­ка­ре­кать, а там хоть и не рас­све­тай. Они сде­ла­ли гром­кие за­яв­ле­ния, про­ку­ка­ре­ка­ли, им по­хло­па­ли «мо­лод­цы, ре­бя­та, мы вам за это какую-​нибудь кон­фет­ку дадим», те­перь они ждут эту кон­фет­ку, но прав­да, ее пока не по­лу­ча­ет­ся.

— Угу… А что это за но­вость о том, что Га­з­пром по­ста­вит ита­льян­ской ENI на 11 млн куб.м. газа в сутки мень­ше, чем в по­след­ние дни. Это зна­чи­тель­ный объем?

- Это почти ничто, по­то­му что Га­з­пром по­став­ля­ет в Ита­лию до 100 млн куб.м. в сутки. Сле­до­ва­тель­но, на­гнать эти недо­по­став­ки можно при­мер­но за неде­лю.

— Хочу узнать Ваше мне­ние, дей­стви­тель­но ли немец­кой про­мыш­лен­но­сти при­дет­ся на­столь­ко плохо как они об этом го­во­рят… там BASF что-​то вы­сту­пал, что без газа ему будет плохо…Или они боль­ше на­гне­та­ют си­ту­а­цию, а сами уже со­лом­ку по­сте­ли­ли, под­го­то­ви­лись?

— Есть и такое, без­услов­но. Есть ста­рое пре­фе­ранс­ное пра­ви­ло «Плачь боль­ше, карта слезу любит». В дан­ном слу­чае, чем боль­ше пла­чешь, тем боль­ше шанс, что го­су­дар­ство ока­жет тебе какую-​то по­мощь. У го­су­дар­ства денег особо нет, но я думаю – они не по­мрут. Да, будет плохо, про­из­вод­ство сни­зит­ся на 2-3%. Но никто не за­мерз­нет. Тут дру­гое плохо. В этих стра­нах За­па­да, в США и Ка­на­де на­зре­ва­ет на­сто­я­щий эко­но­ми­че­ский кри­зис.

-  Эко­но­ми­че­ский кри­зис, Вы ска­за­ли?

- Да, со­вер­шен­но верно. Он свя­зан с тем, что они на­пе­ча­та­ли очень много денег. Сей­час их об­ли­га­ции прак­ти­че­ски пе­ре­ста­ли брать. По­ку­па­тель­ная спо­соб­ность па­да­ет с каж­дым днем. Рань­ше они этими вы­пу­щен­ны­ми, на­ри­со­ван­ны­ми день­га­ми пла­ти­ли за нашу нефть, газ, ин­дий­ские ме­ди­ка­мен­ты, ки­тай­ский шир­по­треб и про­чее…. А сей­час эта лафа у них за­кан­чи­ва­ет­ся, и мир, я чув­ствую, будет от­го­ра­жи­вать­ся от этих ядо­ви­тых соб­ствен­ни­ков, ко­то­рые пре­крас­но 30 лет про­жи­ли чисто на пе­ча­та­нии денег.

- Все уже за­бы­ли, но я-то помню об ис­те­рии по по­во­ду опла­ты за газ в руб­лях. Куда она де­лась?

— Это тоже самое. Они сна­ча­ла про­ку­ка­ре­ка­ли, а затем, кому надо, те по­ку­па­ют в руб­лях, а кто хочет вы­слу­жить­ся, те… Но тут есть еще дру­гое; думаю, Фин­лян­дия от­ка­за­лась про­сто по­то­му, что у нее денег нет.

— У Фин­лян­дии нет денег? Это же бо­га­тей­шая скан­ди­нав­ская стра­на.

— В бюд­же­тах на этот газ ни у кого нет денег. И пла­тит за него с одной сто­ро­ны го­су­дар­ство для своих теп­ло­снаб­жа­ю­щих ор­га­ни­за­ций, а с дру­гой сто­ро­ны – част­ные ком­па­нии. По ны­неш­ним ценам, $800-1000 за 1000 кубов, они, ко­неч­но, пла­тить не могут, по­это­му берут толь­ко самое-​самое необ­хо­ди­мое.

— Во­прос от слу­ша­те­лей: «Ува­жа­е­мый экс­перт, про­ком­мен­ти­руй­те уве­ли­че­ние про­кач­ки газа из Цен­траль­ной Азии через Азер­бай­джан в Ев­ро­пу. Спо­соб­ны ли эти по­став­ки за­ме­стить рос­сий­ский газ?».

— За­ме­стить? Это слож­но ска­зать. Там столь­ко газа про­сто нет. В про­шлом году, на­при­мер, Га­з­пром экс­пор­ти­ро­вал 200 млрд куб.м. газа. Есть га­зо­про­вод TANAP, TAP из Азер­бай­джа­на, по ко­то­ро­му в Ита­лию по­сту­па­ет 10 млрд куб.м., а это всего лишь 5% от того, что еже­год­но по­став­ля­ет Га­з­пром в Ев­ро­пу. Можно, ко­неч­но, что-​то новое по­стро­ить, но на это по­тре­бу­ет­ся 3-4 года.

— Из Цен­траль­ной Азии во­об­ще можно как-​то ка­чать газ в ЕС?

 - Там толь­ко у Турк­ме­ни­ста­на есть много газа, но он пока ни­че­го не по­став­ля­ет в Ев­ро­пу. Там за­стрял во­прос с Кас­пий­ским морем, по­то­му что Иран про­тив. Между Турк­ме­ни­ста­ном и Ира­ном уже лет 15 длит­ся спор о том, кому при­над­ле­жат тер­ри­то­ри­аль­ные воды, где может прой­ти га­зо­про­вод. Иран вы­сту­па­ет про­тив, так как счи­та­ет эти воды сво­и­ми. И пока никак этот во­прос не ре­ша­ет­ся.

- По­лу­ча­ет­ся, газ из Цен­траль­ной Азии все же не за­ме­нит рос­сий­ские объ­е­мы в Ев­ро­пе?

- В бли­жай­шее время нет. А на го­ри­зон­те 10 лет, что-​то может быть.

- Алек­сандр Гри­го­рье­вич, спа­си­бо вам за разъ­яс­не­ние. С нами был Алек­сандр Хур­шу­дов, экс­перт Агент­ства неф­те­га­зо­вой ин­фор­ма­ции, кан­ди­дат тех­ни­че­ских наук.

Ссыл­ка на ауди­о­за­пись: https://radiosputnik.ria.ru/20220711/1801671717.html