Вот уж никогда бы не подумал, что придется толковать чужие посты. Но почему бы не восстановить справедливость? Даже если об этом никто не просит, на добровольных, так сказать, началах. Обидно, что сакральный смысл интересного высказывания так и остался большинством не познан.
Речь о посте в "Телеграме" нашего замсекретаря Совбеза а-ля «как я вас всех ненавижу». Французы (и «Фигаро», и «Ле Монд»), отойдя от первого шока, спустя этак часов 5-6 после публикации о нем тоже написали. И передали, надо сказать, верно все тонкости образной речи бывшего президента России.
Для тех, кто по каким-то причинам не смог ознакомиться с июньским посланием экс-президента приведу его дословно: «Меня часто спрашивают, почему мои посты в Телеграм такие резкие. Отвечаю – я их ненавижу. Они ублюдки и выродки. Они хотят смерти нам, России. И пока я жив, я буду делать всё, чтобы они исчезли.» (от меня лайк, плюс подписка).
Вот только одна заковыка вышла. Ни «Фигаро», ни «Ле Монд» так и не поняли, кого Медведев имел в виду под «ублюдками» и «выродками». И это не шутка! Так и пишут: "Вот только не понятно, кого имеет в виду Медведев?» И невдомек им, что их, родимых, и имеют. Так что, Дмитрий Анатольевич, в следующий раз надо бы добавить конкретики (например, использовать: проклятые "лягушатники", "макаронники", "сосисочники", ну, не мне учить). Надо использовать, так сказать, "высокоточные посты", а то до партнеров не доходит.
И второе. Ну, не понимают они, на Западе, намеков, тем более интеллектуальных. «Ле Монд» на следующий день целую статью посвятил перерождению либерала Медведева в «ястреба» Медведь-ева, а вот до смысла зашифрованного «телеграмном» послании экс-президента так и не допер.
А нужно было, всего-то делов, – понять откуда взята эта фраза, а потом правильно закончить приведенный в посте перефраз этого известного выражения древнеримского сенатора Марка Порция Катона: «Меня часто спрашиваю, почему мои речи против Карфагена в Сенате такие резкие. Отвечаю – я их ненавижу. Они ублюдки и выродки. Они хотят смерти нам, Риму. И пока я жив, я буду делать все, чтобы они исчезли…».
А каждое свое выступление Катон заканчивал одной фразой – «Карфаген должен быть разрушен!».
Это и был медведевский намек жителям нового Карфагена на незавидную судьбу старого. Но потомкам Мольера - невинным жертвам болонской системы образования столь тонкого намека не понять.
Другое дело, стоит ли метать бисер перед невеждами? А что из этого выходит - это тема отдельного разговора.
Комментарии
https://kukmor.livejournal.com/4400982.html?
В телеграмме опубликовал два своих поста 8 июня на своем канале Франция Баска https://t.me/franceFigaro в 8-54 и в 13-06, эта заметка на основе этих двух постов. А приведенная Вами публикация - полная копия моего второго поста в Телеграмме и опубликована 11 июня, спустя три дня после моих заметок. Неприятно, конечно, но это обычное явление, но чаще всего ссылки делают на мои оригинальные статьи
Del. Недоразумение с авторством разъяснилось
По датам кукмор спер)
Так то конечно, кто же может понять? )))
Если бы ДАМ в конце написал про Карфаген, или хотя бы (с) поставил... )
( с) - это дословная цитата из речи
Нельзя было ставить, Медведев перефразировал . Рим заменил на Россию.
Это было тонко, не для средних умов
Мы сами виноваты что его не поняли, это наши упущения .
21 век на дворе, забил цитату в интернет и проверил на плагиат. Никто этого не сделал на АШ, потому что от Димона такого полёта тонкого не ожидал.
Мы его на уровне « денег нет, но вы держитесь» воспринимаем .
Замена то вполне объяснима: "первые два Рима погибли, третий не погибнет, а четвертому не бывать"
(с) ~1523—1524гг. Монах псковского Елеазарова монастыря Филофей.
ДАМ - очень эрудированный человек.
Хорошое образование было на СПБ юрфаке в 1980-е! Знала, что до революции в курсе риторики юристов учили на античных образцах. Значит, учили и после. Позор безграмотным гейропейцам.
Мне один хороший юрист говорил, что самое правильное (если ребенок учится на юриста) - отправлять учиться первые 3 курса в СПБ универ (за знаниями), а потом переводить в МСК - за связями...
Тонко. Дмитрию Анатольевичу 5/5+
Согласен
Момент написания текста попал на фото.
Ну что ж, борода ему к лицу)
По моему вроде борода без усов отличительный признак вакхабита? А так да,борода "упитанная",солидная,внушающая доверие,"к лицу".)
Люди с такими бородами вместе с русскими православными Мариуполь от "Азова" зачищали, так что я бы насчет вакхабизма поспорил
Хм,странно. Меня так учили:видишь типа с бородой без усов,с короткими подвернутыми штанами и в тапках/тюбетейке- это вакхабит,им так полагается по каким то там канонам. Усы же этот канон чем то нарушают,для вакхабитов они запрещены.
Хотя не настаиваю о достоверности своей информации,так,нахватался откуда то в сети/медиа/СМИ в период кавказской КТО и позже.
Возможно это просто среднеазиатская мода,в "Белом солнце.." Абдулла тоже вроде усов не носил.
Еще по их правилам нижнее белье шайтан изобрел, его носить запрещено. Говорят, их так наши в Чечне и проверяли...
Кадыров в Грозном вообще церковь не так давно открыл. При всем своем жестком исламе.
Суровый Аль-Медведи
он самый - Дамир аль-Медведи.
(кхе-кхе, почитываем канал Д///ИХАД в телеге?
)
Я бы сравнил противостояние Рима против Карфагена и Македонии с противостоянием лет 250 назад англосксов (островитян) против фрацузов и немцев (континенталов), и сравнил бы Наполеона с Ганнибалом.
А вот нынешнюю Россию я бы сравнил с Германией Оттона I, который хотел возродить Западную Римскую Империю, т.е. Священную Римскую Империю, наследие Карла Великого (ШарлеМаня) но из-за этого на него косилась Восточная Римская Империя (Византия), т.к. без владения Италией и Римом это было бы невозможно.
нет! это именно Карфаген (сиречь талассократия США) супротив континентального Рима, Карфаген первый начал нападки на Рим, но не по Сеньке шапка! осетра надо было поурезать и не быть такими высокомерными спесивцами с сильной помесью фанаберии и непоравданного гонора, США сейчас - same sh*t, another size
но как сказал отец Бенджамина Франклина, "nothing was useful that was not honest". that's it!
Да, соглашусь, просто в западной цивилизации победили островитяне англосаксы (карфагеняня), и сейчас они противостоят русской континентальной цивилизации, но не в смысле римской, а уже как бы арабо-персидской. Как если бы в античной истории вместо Рима Карфаген противостоял Сасанидам и Парфянам.
тащемта "Москва - 3 Рим. и 4му - не бывать!"
странно, что вы не в курсе
В Средневековье все примазывались к Риму и его славе, как к наивысшей точке развития цивилизации, что в общем-то было верно ещё под 1000 лет после его падения. Священная Римская Империя, Румский султанат, Москва - Третий Рим, Ренессанс, всё это было подражательство, хватит уже.
Американцам скажите, весь мир уже устал от их постоянных намеков на империю, новый рим и т.д. Заодно Капитолий пусть уберут. Ишь, расподражались, понимаш...
Это да. По поводу Капитолия - это калька с собора св.Петра в Риме, но есть и другие его кальки типа собора св.Павла в Лондоне, Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге.
Речь про смыслы, не про формы.
Капитолий был посвящен Юпитеру... Залы полнились трофеями удачных войн и посвящениями, а стены хранили тысячи бронзовых табличек с государственными договорами, заключенными Римом с другими государствами. Здесь был верховный жрец Юпитера — авгуракул, производивший церемонии инавгурации. Важнейшие акты государственной жизни (жертвоприношения, присяга новых консулов, первое в году заседание сената) проходили в капитолийском храме Юпитера. Подчинённые Риму города приносили ему жертвы на жертвенниках Капитолия.
Вот почему сохранено даже римское НАЗВАНИЕ.
Великоамериканский имперский шовинизм.
Это скорее массонские замашки. Становлением США заправляла его верхушка, очень плотно сидевшая в массонских ложах, а в то время у них в почёте была тема верховенства закона, римского права, как бы демократия и гласность. Они эти идеи и облекали в понятные формы, словесные и архитектурные. И как-то так, да, республика у них стала империей.
Ну то-есть прямо начиная с отцов-основателей амеры тщились делать из себя Рим.
Что и требовалось доказать.
А можно первоисточник цитаты. Что-то не могу найти в интернете? В идеале - на латинице.
У Плутарха нет. Сейчас роюсь в Мейере. Скорее всего, ЕСЛИ ЭТО не вброс М. Хазина, источником является одна из публикаций Модестова. Вообще, мутно. Как в некотором роде источниковед, стала сомневаться. Речи Катона дошли в виде коротких цитат из вторичных источников. Пока не нашла. Вообще нехарактерно длинно для обрывков его речей, дошедших из античных источников.
Я не историковед, но да, перечисленные в Вики тексты не намекают на наличие какого-то "собрания политический цитат" Марка Катона Старшего.
"Опыты" Монтеня поворошите Много крылатых баек оттуда.
Нормально всё Медведев выдал. Вопрос - почему именно сейчас и в такой бесцеремонной форме?
Думается: 1) мы стали свидетелями старта ближайшей президентской гонки в лице Дмитрия Анатольевича. 2) резкость тона и суждений Д.А. говорит о том, что ВВП настолько поднял планку требований к Императору вея Руси, что ставка на то, чтобы "был такой же, как Путин" может не сработать. Новый президент должен должен быть более Путин, чем сам оригинал.
Верно ли ДАМ выбрал тактику и стратегию - посмотрим. Пока всё в русле, эффект на лицо и внутри России и за её пределами. Лично я Медведеву от всей души желаю удачи - Карфаген таки придётся разрушать. А кроме нас этого сделать не кому...
ещё нужно решить вопрос - землю на месте Карфагена с солью надо будет перепахивать, или остекление земли термоядерным взыром - это более модно, молодежно и экологично?
Медведев в президентах был резким и более решительным, чем Путин: Лужкова турнул, с Ющенко посорился, войну 888 начал, хотя про начало войны бают разное.
Самое главное тогда... ну что лично я почувствовал - впервые был дан медийный отпор.
И даже выигрышный, сейчас они уже научились противостоять правде беспредельной ложью... вернее не научились, а вспомнили былые гебельсовские зачины.
Интересно весьма. "Век живи ..."
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не знаю был на АШ анекдот? - Алло, Кожугетович! Это Путин. Время пришло.
– Я вас слушаю, Владимир Владимирович.
– Пора! По Вашингтону. По Брюсселю.
– Вы уверены, Владимир Владимирович?
– Абсолютно. Херачь, родимый!
– А что у вас с голосом?
– Простудился на похоронах.
– Дмитрий Анатольевич, это опять вы?
– Бля!
[короткие гудки]
– Владимир Владимирович.
– Да, Сергей Кужегетович, слушаю вас.
– Тут такое дело. В Германии прошел мощнейший снегопад.
– Снег? А у нас сегодня…
– У нас сегодня 9 июня, Владимир Владимирович.
– Так… А где наше новейшее климатическое оружие?
– Так то-то и оно. Дмитрий Анатольевич взял его и заперся в кабинете.
А.Норкин
Катон таки накаркал, разрушили, да ещё и как.
Катон молодец, вёл пропаганду доступными средствами. Я тоже читал, что каждое своё выступление он заканчивал фразой «Карфаген должен быть разрушен!» Но то, что он так прокомментировал свою позицию, не встречал. Опять же у Карфагена была возможность взять Рим (осада была как минимум одна), но не сложилось. Рим свою возможность не упустил, Карфаген был уничтожен. США Россию не уничтожили окончательно в 1990-х. Россия не должна упустить свой исторический шанс. Коллективный Запад должен быть разрушен окончательно.
Катон Старший. Это был выходец из простонародья, возвысившийся в годы Второй Пунической войны, ярый враг карфагенян, аскет и ненавистник роскоши. Пораженный богатством Карфагена, Катон решил, что этот источник опасности нужно ликвидировать.
Поэтому-то каждую свою речь Катон заканчивал словами «А кроме того, я полагаю, что Карфаген не должен существовать», повествует Плутарх.
«Карфаген должен быть разрушен!» - с этим всё понятно, источники есть.
«Меня часто спрашиваю, почему мои речи против Карфагена в Сенате такие резкие. Отвечаю – я их ненавижу. Они ублюдки и выродки. Они хотят смерти нам, Риму. И пока я жив, я буду делать все, чтобы они исчезли…» - с этим не понятно, где почитать.
бред, нету источников что Катон это говорил.
Пока что согласна.
+
Страницы