О пер­спек­ти­вах до­бы­чи угля в Китае одним гра­фи­ком

Аватар пользователя LAlexander

Без вся­ких со­мне­ний ос­но­вой энер­ге­ти­ки Китая яв­ля­ет­ся уголь. И так как 4 мил­ли­ар­да тонн угля в год, по­треб­ля­е­мых се­го­дня Ки­та­ем, за­ме­нить чем-​либо со­вер­шен­но невоз­мож­но, то пер­спек­ти­вы эко­но­ми­ки Китая, да и, учи­ты­вая вес Китая в ми­ро­вой эко­ном­ке, всей пла­не­ты, очень силь­но за­ви­сят от пер­спек­тив уголь­ной от­рас­ли там. Обыч­но раз­ра­бот­ка уголь­ных ме­сто­рож­де­ний идёт от наи­бо­лее до­ступ­ных ме­сто­рож­де­ний у по­верх­но­сти, при­год­ных к от­кры­той до­бы­чи, к всё более труд­но­до­ступ­ным и глу­бо­ко за­ле­га­ю­щим за­па­сам. В силу этого сред­нюю глу­би­ну шахт и, осо­бен­но, ди­на­ми­ку её из­ме­не­ния со вре­ме­нем можно рас­смат­ри­вать как один из су­ще­ствен­ных ин­ди­ка­то­ров оста­точ­ных за­па­сов.

 

И если по­смот­реть на то, как вы­гля­дит эта ди­на­ми­ка для Китая, можно об­на­ру­жить её до­ста­точ­но крас­но­ре­чи­вый ха­рак­тер, ко­то­рый самым оче­вид­ным об­ра­зом поз­во­ля­ет пред­ска­зы­вать самые нега­тив­ные тен­ден­ции в энер­ге­ти­ке там. Соб­ствен­но сам гра­фик:

Если в 1980 году там уголь до­бы­ва­ли со вполне ра­зум­ной глу­би­ны около 300 мет­ров, в 2000 году с уже до­воль­но боль­шой 500 мет­ров, то в 2020 уголь там при­хо­дит­ся до­бы­вать с какой-​то безум­ной глу­би­ны в 1200 мет­ров. Сред­няя глу­би­на ки­тай­ских шахт сей­час уже со­из­ме­ри­ма с глу­би­ной самых глу­бо­ких шахт Дон­бас­са. При со­хра­не­нии су­ще­ству­ю­щей тен­ден­ции ещё лет через 20 она там уже долж­на будет к двум ки­ло­мет­рам при­бли­жать­ся, чего на прак­ти­ке оче­вид­но не будет по эко­но­ми­че­ским при­чи­нам. То что сред­няя ки­тай­ская шахта уже имеет глу­би­ну на гране ра­зум­но­го явный при­знак бли­зо­сти Китая к до­сти­же­нию пика до­бы­чи угля по при­чине ис­чер­па­ния его эко­но­ми­че­ски до­ступ­ных за­па­сов.

В силу ука­зан­но­го все рас­ска­зы ки­тай­ско­го ру­ко­вод­ства о необ­хо­ди­мо­сти за­ме­ще­ния угля чем-​то из-за во­про­сов эко­ло­гии, борь­бы с гло­баль­ным по­теп­ле­ни­ем, и т.д. боль­ше как-​то на­по­ми­на­ют по­пыт­ку сде­лать хо­ро­шую мину при пло­хой игре. Судя по всему кон­ча­ет­ся там эко­но­ми­че­ски до­ступ­ный уголь, а все осталь­ные при­чи­ны тут глу­бо­ко вто­рич­ны.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ста­тья по ссыл­ке по­свя­ще­но очень спе­ци­аль­ным во­про­сам, од­на­ко гра­фик в её вве­де­нии ну очень по­ка­за­тель­ный. Счёл по­лез­ным при­ве­сти его и здесь.

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Бре­хать, не мешки во­ро­чать. Рас­суж­да­ю­щие про 4 и 5 км под землю по всей ви­ди­мо­сти про­сто не умеют чи­тать что-​либо слож­нее буль­вар­ных газет.

Аватар пользователя бенкендорф
бенкендорф (4 года 7 месяцев)

 Уточ­не­ние. В Тал­нах­ском руд­ном узле есть руд­ник "Ска­ли­стый". Глу­би­на 2056м. Ин­фор­ма­ция в от­кры­том до­сту­пе.

Аватар пользователя SLU
SLU (5 лет 4 месяца)

Нашел. Спа­си­бо.

Аватар пользователя SLU
SLU (5 лет 4 месяца)

Срав­ни цену угля и ни­ке­ля с пал­ла­ди­ем

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 8 месяцев)

В свете по­след­них со­бы­тий пора пре­кра­щать срав­ни­вать цены и пе­ре­хо­дить к срав­не­нию по­треб­но­стей и энер­го­за­трат.

Аватар пользователя SLU
SLU (5 лет 4 месяца)

Такое срав­не­ние имеет смысл толь­ко для до­бы­чи энер­го­ре­сур­сов, а не кон­струк­ци­он­ных ма­те­ри­а­лов (ме­тал­лов в кон­крет­ном слу­чае). Впро­чем, если хо­ти­те, пе­ре­хо­ди­те и на­чи­най­те срав­ни­вать

Аватар пользователя Свой1
Свой1 (5 лет 9 месяцев)

ПО мере вы­ра­бот­ки до­ступ­ных энер­го­ре­сур­сов цена будет расти. А вме­сте с ней -- и рен­та­бель­ность

Аватар пользователя Виталий.
Виталий. (12 лет 3 недели)

А,вот и ни­х­ре­на...Та­ко­го не будет!"По мере вы­ра­бот­ки до­ступ­ных энергоресурсов-​цена будет расти.А,вме­сте с ней и рен­та­бель­ность".

"Свой 1"-нет!Мир-​нищий и го­лод­ный!!!По мере роста цены-​энергоресурсы будут ста­но­вить­ся нам всем более непоз­во­ли­тель­ной рос­ко­шью.(в ма­шта­бе мира и зем­лян вце­лом)Будет боль­ше го­ло­да!Будет и сни­же­ние пла­те­жё­спо­соб­но­го спро­са.(Как мы и на­блю­да­ем по газу в ЕС сей­час!)

Аватар пользователя Виталий.
Виталий. (12 лет 3 недели)

Счи­тать,смот­реть,ду­мать нужно!У нас в Укро­пии тот уголь рань­ше экс­ка­ва­то­ра­ми до­бы­ва­ли.Те­перь по­ку­па­ют,где прейдёт­ся!!!

Аватар пользователя Виталий.
Виталий. (12 лет 3 недели)

Ещё одно!Каж­до­му из нас стоит за­ду­матьмать­ся над бу­ду­щим!

К при­ме­ру:...Во что будут об­хо­дить­ся лифты в мно­го­этаж­ках на сол­неч­ных пан­не­лях и своим ак­ку­му­ля­то­ром.Как они будут ра­бо­тать при мел­кой вне­пла­но­вой пе­ре­груз­ке?(Вывоз строй му­со­ра при ре­мон­те)

Как быть с кон­ди­ци­о­не­ра­ми?Сво­и­ми го­то­вы по­жерт­во­вать?А,как быть с кон­ди­ци­о­не­ра­ми в про­дук­то­вых су­пер­мар­ке­тах?(За­ду­мы­ва­лись ли Вы-​сколько су­пер­мар­кет жрёт ис­кри­че­ства летом на кон­ди­ци­о­ни­ро­ва­ние и ра­бо­ту хо­ло­диль­ни­ков???)

Да,на­хрен мне та "зе­лё­ная жизнь".Эх,если было всё так про­сто.По сути ведь,нас в "сред­ние века"хотят вер­нуть!!!Что-​бы на "зе­лень"переключиться-​нам на один век назад нужно пе­ре­сту­пить.Дру­го­го ва­ри­ан­та не преду­смот­ре­но.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Хо­ро­ший и на­гляд­ный гра­фик, спа­си­бо.

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

alexsword Хо­ро­ший и на­гляд­ный гра­фик, спа­си­бо.

Надо осто­рож­но от­но­сит­ся к этому гра­фи­ку, так как по ссыл­ке я его не нашёл.

И хотя автор ста­тьи в конце своей ста­тьи и пре­ду­пре­жда­ет

Ком­мен­та­рий ав­то­ра ста­тьи и гра­фи­ка: 
Ста­тья по ссыл­ке по­свя­ще­но очень спе­ци­аль­ным во­про­сам, од­на­ко гра­фик в её вве­де­нии ну очень по­ка­за­тель­ный. Счёл по­лез­ным при­ве­сти его и здесь.

Но веры в гра­фик у меня мало.

Недав­но нашёл в сети что за­па­сы или ре­сур­сы угля в Китае 5 трил­ли­о­нов тонн. А уголь счи­та­ют до глу­би­ны 2 км ка­мен­ный, а бурый даже толь­ко 1,5 км. Это про­ти­во­ре­чит дан­ным гра­фи­ка о глу­бине шахт в 1,2 км

Нужно под­твер­жде­ние гра­фи­ка из пер­во­ис­точ­ни­ка и лучше найти ещё один неза­ви­си­мый ис­точ­ник где при­ве­де­ны по­хо­жие "цифры".

А вот ссыл­ка и пе­ре­вод её.

Вот  ссыл­ка от­ку­да график 

Experimental Study on the Self Protection Performance of Anchor Bolts with Energy Absorbing Tails
 А вот её пе­ре­вод.
Экс­пе­ри­мен­таль­ное ис­сле­до­ва­ние эф­фек­тив­но­сти са­мо­за­щи­ты ан­кер­ных бол­тов с энер­го­по­гло­ща­ю­щи­ми хво­сто­ви­ка­ми

Здесь дей­стви­тель­но очень спе­ци­фи­че­ская ста­тья, но я по­ты­кал­ся и гра­фик сходу не смог найти. Так что осто­рож­нее с инфой о глу­бине шахт Китая.

Это про­сто пре­ду­пре­жде­ние об осто­рож­но­сти к этой инфе. Всё. Спа­си­бо за вни­ма­ние.

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_ (8 лет 4 месяца)

1) гра­фик в ис­точ­ни­ке есть

2) гра­фик и за­па­сы раз­ные ин­фор­ма­ции. за­па­сы тео­рия/бу­ду­щее, а гра­фик факты/сбыв­ше­е­ся

На­пи­ши­те/пе­ре­ве­ди­те свою ста­тью о за­па­сах. Будет ин­те­рес­но.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn (5 лет 5 месяцев)

Ссыл­ка под гра­фи­ком (он есть) ведет на ан­но­та­цию к ста­тье

https://www.researchgate.net/journal/Rock-​Mechanics-and-Rock-Engineering-1434-453X

А вот даль­ше, на саму ста­тью, я прой­ти не смог

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander (13 лет 3 недели)

На стра­ни­це на ко­то­рую ссыл­ка (https://www.researchgate.net/publication/337818645_Experimental_Study_on_the_Self-​Protection_Performance_of_Anchor_Bolts_with_Energy-​Absorbing_Tails) нужно щелк­нуть кноп­ку Downlaod и ска­чать пол­ный текст ста­тьи в фор­ма­те pdf.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn (5 лет 5 месяцев)

Без шан­сов:

To read the full-​text of this research, you can request a copy directly from the authors.

При­чем с ад­ре­са­ми как-​то не очень - ссыл­ка не от­кры­ва­ет­ся.

Дру­гая ссыл­ка воз­вра­ща­ет об­рат­но на пре­вью.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander (13 лет 3 недели)

>>To read the full-​text of this research, you can request a copy directly from the authors.

 

Стран­но, у меня от­кры­ва­ет pdf-​файл.

 

Как ва­ри­ант мо­же­те найти эту ста­тью по doi (10.1007/s00603-019-01990-7) через sci-​hub. Толь­ко что про­ве­рил, она там есть.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn (5 лет 5 месяцев)

Ин­те­рес­но... У меня вы­да­ет ссыл­ку DOI:10.1007/s00603-021-02753-z

И такой ста­тьи на sci-​hub нет.

Спа­си­бо за Вашу ссыл­ку.

Ил­лю­стра­ция ведет на ссыл­ку: Pan YS (2018) Rock burst of coal mines. Science Press, Beijing (in
Chinese)

Найти эту ста­тью у меня (тоже) не по­лу­чи­лось.

 
 
 
 
 
  Опре­де­лить языкundefined
 
undefined
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Зву­ко­вая функ­ция огра­ни­че­на 200 сим­во­ла­ми
 
 
 
На­строй­ки : Ис­то­рия : Об­рат­ная связь : Donate За­крыть
Аватар пользователя LAlexander
LAlexander (13 лет 3 недели)

>>Ин­те­рес­но... У меня вы­да­ет ссыл­ку DOI:10.1007/s00603-021-02753-z

10.1007/s00603-021-02753-z - это не та ста­тья. Та, на ко­то­рую я ссы­ла­юсь, это https://link.springer.com/article/10.1007/s00603-019-01990-7

 

И она в sci-​hub есть. Соб­ствен­но: https://sci-​hub.ru/10.1007/s00603-019-01990-7

 

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

А вот даль­ше, на саму ста­тью, я прой­ти не смог

Я тоже не смог, но сей­час опять по­пы­та­юсь до­брать­ся. 

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander (13 лет 3 недели)

Надо осто­рож­но от­но­сит­ся к этому гра­фи­ку, так как по ссыл­ке я его не нашёл.

 

Гра­фик под но­ме­ром 1 на на вто­рой стра­ни­це файла ста­тьи ссыл­ке (стра­ни­ца 2250 по ну­ме­ра­ции в ста­тье). Ста­тья в фор­ма­те pdf легко ска­чи­ва­ет­ся с research, соб­ствен­но на ко­то­рый ссыл­ка и дана.

 

Не очень по­ни­маю, что тут можно не найти.

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

Не очень по­ни­маю, что тут можно не найти.

Толь­ко при­е­хал.

1. Сей­час по­пы­та­юсь до­брать­ся до гра­фи­ка по Вашим под­сказ­кам, но боюсь не до­бе­русь. Через пол часа на­пи­шу, до­брал­ся или нет.

2. Про за­па­сы или ре­сур­сы вот крат­ко из школь­но­го учеб­ни­ка.

школь­ная гео­гра­фия.

https://www.yaklass.ru/materiali?mode=lsntheme&themeid=193&subid=215

МИ­РО­ВЫЕ ТОП­ЛИВ­НЫЕ РЕ­СУР­СЫ

Ми­ро­вые уголь­ные ре­сур­сы оце­ни­ва­ют­ся так:

Общие - 14, 810 трлн т в 75 стра­нах мира.
Раз­ве­дан­ные за­па­сы - 1,25 трлн. т. (8% от об­ще­гео­ло­ги­че­ских).
Ка­мен­ный уголь - 60%
Бурый - 40%.
 

3. Что в Китае 5 трил­ли­о­нов тонн нашёл на сайте, но там за­пад­ные спецы со­мне­ва­ют­ся, мол ки­тай­ские гео­ло­ги непра­виль­ные гео­ло­ги и они нашли непра­виль­ный мёд уголь (шут­ли­во). На самом деле в Китае от силы 1 трил­ли­он тонн, счи­та­ют пра­виль­ные за­пад­ные гео­ло­ги.

4. Вот вы­держ­ки из книги "Гео­ло­гия уголь­ных ме­сто­рож­де­ний СССР/Под ред. А. К. Мат­ве­е­ва,—М.: Изд-​во МГУ, 1990,—352 с.: ил.—18ВЫ 5—211—01070—1."

Нашёл месяц назад в сети. Ци­ти­рую от­рыв­ки.

" По со­сто­я­нию на 1.1.1980 г. ре­сур­сы углей СССР со­став­ля­ют 6806 млрд т на­ту­раль­но­го или 5271 услов­но­го топ­ли­ва (табл. 1), при этом кон­ди­ци­он­ные ре­сурсы на­ту­раль­но­го топ­ли­ва со­дер­жат­ся в ко­ли­че­стве 5610 млрд т. При­год­ные для от­кры­той до­бы­чи с пре­дель­ным ко­эф­фи­ци­ен­том вскры­ши со­став­ля­ют 10—12 млрд т.

Стр 19 По глу­би­нам рас­пре­де­ле­ние ре­сур­сов сле­ду­ю­щее:

 0—600 м — 77%,

 600—1200 м — 16%,

 1200—1800 м — 7%.

 В СССР для бурых углей ос­нов­ны­ми показ…"

Ещё.

"Стр 22 Изу­чен­ность ре­сур­сов СССР невы­со­кая — раз­ве­дан­ные за­па­сы со­став­ля­ют от них всего 8%. Наи­бо­лее раз­ве­дан­ны­ми (по 80—90%) яв­ля­ют­ся в зна­чи­тель­ной мере уже от­ра­бо­тан­ные бас­сей­ны (Че­ля­бин­ский, Львовско-​Волынский). В пер­спек­тив­ных бас­сей­нах — Куз­нец­ком, Канско-​Ачинском, Ка­ра­ган­дин­ском — сте­пень раз­ве­дан­но­сти ко­леб­лет­ся в пре­де­лах 20—25%; ни­чтож­но мала раз­ве­дан­ность бассейнов-​гигантов: Тун­гус­ско­го и Лен­ско­го. "

Ещё.

"На XXVII сес­сии Меж­ду­на­род­но­го гео­ло­ги­че­ско­го кон­грес­са в 1984 г. ми­ро­вые ре­сур­сы углей в на­ту­раль­ном топ­ли­ве при­ня­ты в ко­ли­че­стве 14 810 млрд т. По от­дель­ным го­су­дар­ствам они рас­пре­де­ля­ют­ся таким об­ра­зом; на пер­вом месте стоит СССР (45%). на вто­ром — США (3600 млрд т, или 25%), на тре­тьем и по­сле­ду­ю­щих ме­стах — КНР, Ка­на­да и дру­гие стра­ны с ре­сур­са­ми менее 5 млрд т .

ПС. Све­де­ния о дру­гих стра­нах см. в учеб­ни­ке «Уголь­ные бас­сей­ны и ме­сто­рож­де­ния за­ру­беж­ных стран» (М., 1981)." Эту книгу я не нашёл.

Пока всё. Я пошёл ис­кать гра­фик по Вашей под­сказ­ке, но в ком­пах и ин­тер­не­те про­фан, так что могу за­пу­тать­ся.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Фор­маль­ное на­ли­чие угля (как и про­чих ре­сур­сов) в ре­зер­вах ни­че­го не го­во­рит о его се­бе­сто­и­мо­сти.

По­это­му, в част­но­сти, энер­ге­ти­че­ский кол­лапс ци­ви­ли­за­ции на­сту­пит го­раз­до рань­ше, чем если фор­маль­но его оце­ни­вать как на­ли­чие энер­го­ре­сур­сов, де­лен­ное на го­до­вое по­треб­ле­ние, ибо под­дер­жа­ние ци­ви­ли­за­ции тре­бу­ет не про­сто какой-​то энер­го­ре­сурс, а до­ступ­ный энер­го­ре­сурс, то есть его сред­няя се­бе­сто­и­мость до­бы­чи не долж­на пре­вос­хо­дить неко­то­рый порог, иначе энер­гии не оста­нет­ся на ре­ше­ние про­чих задач.

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

Фор­маль­ное на­ли­чие угля (как и про­чих ре­сур­сов) в ре­зер­вах ни­че­го не го­во­рит о его се­бе­сто­и­мо­сти.

С этим я не спорю.

 По­это­му, в част­но­сти, энер­ге­ти­че­ский кол­лапс ци­ви­ли­за­ции на­сту­пит го­раз­до рань­ше, чем если фор­маль­но его оце­ни­вать как на­ли­чие энер­го­ре­сур­сов, де­лен­ное на го­до­вое по­треб­ле­ние, ибо под­дер­жа­ние ци­ви­ли­за­ции тре­бу­ет не про­сто какой-​​то энер­го­ре­сурс, а до­ступ­ный энер­го­ре­сурс, то есть его сред­няя се­бе­сто­и­мость до­бы­чи не долж­на пре­вос­хо­дить неко­то­рый порог, иначе энер­гии не оста­нет­ся на ре­ше­ние про­чих задач.

 С этим тоже я не спорю. А как по­счи­тать этот порог? Было модно пя­ти­лет­ку назад го­во­рить об EROEI. Сей­час мода про­шла. А порог остал­ся неиз­ве­стен.

По какой сто­и­мо­сти будут по­ку­пать уголь на ми­ро­вых рын­ках?

Если се­бе­сто­и­мость до­бы­чи угля вы­рас­ти в 10 раз за 50 лет, уголь будут до­бы­вать???

Здесь ещё ми­ро­вая ин­фля­ция дол­ла­ра за­ме­ше­на.

В общем во­прос о се­бе­сто­и­мо­сти и EROEI и ПО­РО­Ге оста­ёт­ся от­кры­тым. И не по­нят­но как разо­брать­ся и кому ве­рить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

На су­ще­ству­ю­щей ста­ти­сти­ке дать ответ невоз­мож­но.   Воз­мож­но есть за­кры­тые и сек­рет­ные мас­си­вы дан­ных, со струк­ту­рой се­бе­сто­и­мо­сти, но они не пуб­лич­ны, об­су­дить их невоз­мож­но.

Можно лишь от­ме­тить - на при­ме­ре Ве­не­су­э­лы или США, что когда стра­на при­хо­дит к та­ко­му по­ро­гу, в ней несмот­ря на фор­маль­ное на­ли­чие ре­зер­вов, на­чи­на­ет рост дис­ба­лан­сов, ко­то­рые либо сбра­сы­ва­ют­ся на ино­стран­цев (США) через схему "ма­ку­ла­ту­ра в обмен на энер­го­ем­кие ништя­ки", либо со­про­вож­да­ют­ся де­ста­би­ли­за­ци­ей, так как си­сте­ма те­ря­ет спо­соб­ность де­лать траты, ко­то­рые рань­ше ей были по силам.

В общем офи­ци­аль­ные ре­зер­вы это сво­е­го сорта оцен­ка свер­ху, се­рьез­ные про­бле­мы в си­сте­ме на­чи­на­ют­ся го­раз­до рань­ше.

 

Аватар пользователя ведьма Дзен

EROEI это во­об­ще не про день­ги и ин­фля­цию, это про крат­ность энер­ге­ти­че­ско­го по­лез­но­го вы­хло­па на за­тра­чен­ное еди­ни­цу энер­гии. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

EROEI это во­об­ще не про день­ги и ин­фля­цию, это про крат­ность энер­ге­ти­че­ско­го по­лез­но­го вы­хло­па на за­тра­чен­ное еди­ни­цу энер­гии. 

Со­гла­сен что это раз­ные вещи (я в этом ори­ен­ти­ру­юсь по­верх­ност­но), но про всё это го­во­рят когда рас­суж­да­ют о пиках нефти, газа и угля. 

Аватар пользователя dnk_
dnk_ (7 лет 9 месяцев)

Было модно пя­ти­лет­ку назад го­во­рить об EROEI. Сей­час мода про­шла.

Что за ерун­да? При чём тут мода? Если за­тра­ты энер­гии на по­лу­че­ние энер­го­ре­сур­са боль­ше чем энер­гия, ко­то­рую можно из­влечь из этого ре­сур­са т.е. EROEI мень­ше 1, то с энер­ге­ти­че­ской точки зре­ния этот про­цесс не имеет смыс­ла  Это по­след­ний порог, после ко­то­ро­го даже об­суж­дать нече­го.

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

Что за ерун­да? При чём тут мода? Если за­тра­ты энер­гии на по­лу­че­ние энер­го­ре­сур­са боль­ше чем энер­гия, ко­то­рую можно из­влечь из этого ре­сур­са т.е. EROEI мень­ше 1, то с энер­ге­ти­че­ской точки зре­ния этот про­цесс не имеет смыс­ла  Это по­след­ний порог, после ко­то­ро­го даже об­суж­дать нече­го.

 Я и го­во­рю, что мода про­шла, так как "об­суж­дать нече­го.".

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander (13 лет 3 недели)

Дан­ные по за­па­сам угля в Китае имеют боль­шую неопре­де­лен­ность и в раз­ных ис­точ­ни­ках очень силь­но от­ли­ча­ют­ся. По-​видимому, это свя­за­но с пу­та­ни­цей в по­ня­ти­ях за­па­сов и ре­сур­сов, а также в ка­те­го­ри­ях за­па­сов. Эти трил­ли­о­ны тонн - это судя по всему, то что обо­зна­ча­ет­ся как Resources, куда вклю­ча­ют­ся за­па­сы до­бы­ча ко­то­рых тех­ни­че­ски невоз­мож­на или эко­но­ми­че­ски не це­ле­со­об­раз­на, а также пред­по­ла­га­е­мые не от­кры­тые за­па­сы (что соб­ствен­но нужно рас­смат­ри­вать как гео­ло­ги­че­скую ги­по­те­зу, а не ре­аль­ные за­па­сы, так как по­нят­но, что не от­кры­тые за­па­сы до­бы­вать нель­зя, а под­твер­дит­ся ли эта ги­по­те­за в виде ре­аль­но от­кры­тых ме­сто­рож­де­ний или нет со­всем не оче­вид­но).

А вот за­па­сы по ка­те­го­рии  Basic Reserves, куда от­но­сят­ся от­кры­тые ме­сто­рож­де­ния удо­вле­тво­ря­ю­щие тре­бо­ва­ни­ям по сорт­но­сти, тол­щине пла­стов и т.д. для даль­ней­шей про­мыш­лен­ной до­бы­чи, но без учёта тех­но­ло­ги­че­ских по­терь при до­бы­чи там куда более скром­ные. На 2010 год толь­ко 279.4 млрд. тонн.

Хо­ро­ший обзор по про­бле­ме ки­тай­ских за­па­сов угля можно найти, на­при­мер, здесь: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0360544213006361 (пол­ный текст ста­тьи можно найти, на­при­мер, через sci-​hub). Там ав­то­ры с учё­том ре­а­ли­стич­ных ко­эф­фи­ци­ен­тов из­вле­че­ния за­па­сов оце­ни­ва­ют пер­во­на­чаль­ные из­вле­ка­е­мые за­па­сы угля в Китае как ве­ли­чи­ну около 224 млрд. тонн из ко­то­рых к 2010 году 54.2 млрд. тонн было уже из­вле­че­но. В 2011 - 2020 было до­бы­то ещё 38 млрд. тонн, таким об­ра­зом, ви­ди­мо, оста­точ­ные из­вле­ка­е­мые за­па­сы там со­став­ля­ют около 132 млрд. тонн (эта цифра в общем близ­ка к цифре при­во­ди­мой в спра­воч­ни­ке BP за 2020 год - 143 млрд. тонн). Такие за­па­сы при со­вре­мен­ных объ­ё­мах до­бы­чи будут пол­но­стью ис­чер­па­ны где-​то за 30-35 лет. Дан­ные сроки в общем не особо про­ти­во­ре­чат тен­ден­ции на при­ве­ден­ном гра­фи­ке глу­бин шахт (при этом нужно по­ни­мать, что по­след­няя часть за­па­сов в за­клю­чи­тель­ное 1-2 де­ся­ти­ле­тие до­бы­чи угля в Китае будет из­вле­кать­ся из очень неудоб­ных ме­сто­рож­де­ний на за­пре­дель­ных глу­би­нах, а эта до­бы­ча будет едва-​едва иметь хоть какой-​то эко­но­ми­че­ский смысл).

 

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

№1. Дан­ные по за­па­сам угля в Китае имеют боль­шую неопре­де­лен­ность и в раз­ных ис­точ­ни­ках очень силь­но от­ли­ча­ют­ся.

№ 2. По-​ви­ди­мо­му, это свя­за­но с пу­та­ни­цей в по­ня­ти­ях за­па­сов и ре­сур­сов, а также в ка­те­го­ри­ях за­па­сов.

Эти трил­ли­о­ны тонн - это судя по всему, то что обо­зна­ча­ет­ся как Resources, куда вклю­ча­ют­ся за­па­сы до­бы­ча ко­то­рых тех­ни­че­ски невоз­мож­на или эко­но­ми­че­ски не це­ле­со­об­раз­на, а также пред­по­ла­га­е­мые не от­кры­тые за­па­сы (что соб­ствен­но нужно рас­смат­ри­вать как гео­ло­ги­че­скую ги­по­те­зу...итд

№ 1. Да.

№ 2. Да.  свя­за­но "с пу­та­ни­цей в по­ня­ти­ях за­па­сов и ре­сур­сов, а также в ка­те­го­ри­ях за­па­сов."

Я чтобы со­всем не за­пу­тать­ся ори­ен­ти­ру­юсь на МГУ и РАН.

40 лет назад вышла книга "Гео­ло­гия уголь­ных ме­сто­рож­де­ний СССР/Под ред. А. К. Мат­ве­е­ва,—М.: Изд-​во МГУ, 1990,—352 с.: ил.—18ВЫ 5—211—01070—1."

ПС. я кон­спек­ти­ро­вал эту книгу и нашёл файл на компе и при­во­жу вы­держ­ки из моего кон­спек­та.

Стр 8 В 1913 г. из ми­ро­вых за­па­сов (ре­сур­сов) в ко­ли­че­стве 7397 млрд т на Рос­сию при­хо­ди­лось лишь 234 млрд т, т. е. 3,2% от ми­ро­вых ре­сур­сов. До­бы­ча угля в Рос­сии к 1917 г. со­став­ля­ла 36,5 млн т, недо­ста­ток по­кры­вал­ся им­пор­том глав­ным об­ра­зом ан­глий­ско­го угля.

Тер­ми­но­ло­гия. По ре­ше­нию про­хо­див­шей в Москве в 1984 г. XXVII сес­сии Меж­ду­на­род­но­го гео­ло­ги­че­ско­го кон­грес­са преж­ний тер­мин «общие гео­ло­ги­че­ские за­па­сы» за­ме­нен тер­ми­ном «ре­сур­сы», под ко­то­рым по­ни­ма­ет­ся все учтен­ное по меж­ду­на­род­ным нор­мам ко­ли­че­ство угля в нед­рах неза­ви­си­мо от их со­вре­мен­но­го про­мыш­лен­но­го зна­че­ния, т. е. в том числе про­гноз­ные и некон­ди­ци­он­ные.

Стр 7 РАЗ­ВИ­ТИЕ УГОЛЬ­НОЙ БАЗЫ СТРА­НЫ ДО­СО­ВЕТ­СКИЙ ПЕ­РИ­ОД

Ор­га­ни­за­ция гор­но­руд­ной, в том числе уголь­ной, про­мыш­лен­но­сти в Рос­сии была за­ло­же­на учре­жде­ни­ем в 1719 г. Пет­ром I Берг-​коллегии, дей­ство­вав­шей с пе­ре­ры­ва­ми до 1807 г., когда ее функ­ции были пе­ре­да­ны Ми­ни­стер­ству фи­нан­сов.

Стр 8 По­яви­лись пер­во­от­кры­ва­те­ли ме­сто­рож­де­ний раз­лич­ных по­лез­ных ис­ко­па­е­мых: Гри­го­рий Ка­пу­стин, от­крыв­ший До­нец­кий бас­сейн, Иван Па­ли­цын и Марк Титов — Под­мос­ков­ный и Ми­ха­ил Вол­ков — Куз­нец­кий, почти од­но­вре­мен­но в 1721—1722 гг. от­крыв­шие эти бас­сей­ны.

От­кры­тия ме­сто­рож­де­ний в по­сле­ду­ю­щие годы свя­за­ны глав­ным об­ра­зом со стро­и­тель­ством Транс­си­бир­ской ма­ги­стра­ли (1891 — 1916) и на­ча­лом работ учре­жден­но­го в 1882 г. Гео­ло­ги­че­ско­го ко­ми­те­та, немно­го­чис­лен­ные со­труд­ни­ки ко­то­ро­го обес­пе­чи­ва­ли гео­ло­ги­че­скую служ­бу этого стро­и­тель­ства и про­во­ди­ли ис­сле­до­ва­ния в во­сточ­ных и при­ураль­ских рай­о­нах и в За­бай­ка­лье. К этому пе­ри­о­ду от­но­сит­ся от­кры­тие Чулымо-​Енисейского (ныне Канско-​Ачинского), Ир­кут­ско­го, Уг­лов­ско­го, Пар­ти­зан­ско­го бас­сей­нов, где ранее были из­вест­ны от­дель­ные вы­хо­ды углей. Ра­бо­та­ми В. А. Об­ру­че­ва, А. Ф. Ма­ляв­ки­на, А. Э. Ан­нер­та, А. И. Коз­ло­ва было до­ка­за­но, что эти от­дель­ные вы­хо­ды углей во мно­гих слу­ча­ях при­над­ле­жат круп­ным уг­ле­нос­ным пло­ща­дям — уголь­ным бас­сей­нам.

ПС ГрАГ-​а. Ха. Чтобы стро­ить Транс­си­бир­скую ма­ги­страль (1891 — 1916) надо про­ло­жить на карте самый удоб­ный путь, и вот хо­ди­ли они вы­би­ра­ли наи­луч­ший путь и по­пут­но от­кры­ва­ли уголь­ные бас­сей­ны (ну и осталь­ные ме­сто­рож­де­ния). Когда БАМ про­кла­ды­ва­ли ещё кое-​что от­кры­ли.

Стр 8 В 1913 г. из ми­ро­вых за­па­сов (ре­сур­сов) в ко­ли­че­стве 7397 млрд т на Рос­сию при­хо­ди­лось лишь 234 млрд т, т. е. 3,2% от ми­ро­вых ре­сур­сов. До­бы­ча угля в Рос­сии к 1917 г. со­став­ля­ла 36,5 млн т, недо­ста­ток по­кры­вал­ся им­пор­том глав­ным об­ра­зом ан­глий­ско­го угля

 

Стр 8  СО­ВЕТ­СКИЙ ПЕ­РИ­ОД

 

Стр 9 В ре­зуль­та­те этих работ за­па­сы (ре­сур­сы) углей СССР на со­сто­яв­шей­ся в 1937 г. в Москве XVII сес­сии Меж­ду­на­род­но­го гео­ло­ги­че­ско­го кон­грес­са были оце­не­ны в 1654 млрд т, т. е. в 7 раз боль­ше по срав­не­нию с при­ня­ты­ми в 1913 г. По гео­ло­ги­че­ским за­па­сам углей СССР занял вто­рое место в мире.

 Стр 9 Зна­чи­тель­ное уве­ли­че­ние ас­сиг­но­ва­ний на по­ис­ко­вые ра­бо­ты и рас­ши­ре­ние тех­ни­че­ской базы при­ве­ло к от­кры­тию новых уг­ле­нос­ных пло­ща­дей и ме­сто­рож­де­ний. За до­во­ен­ный пе­ри­од (1918—1940 гг.) были от­кры­ты Тун­гус­ский, Лен­ский, Пе­чор­ский, Канско-​Ачинский, Бу­ре­ин­ский, Ар­ка­га­лин­ский бас­сей­ны, несколь­ко неболь­ших ме­зо­зой­ских ме­сто­рож­де­ний на за­пад­ном склоне Урала.

 Ши­ро­ко раз­вер­ну­лись гео­ло­го­раз­ве­доч­ные ра­бо­ты сразу по окон­ча­нии войны, в част­но­сти ра­бо­ты, свя­зан­ные с вос­ста­нов­ле­ни­ем раз­ру­шен­ных фа­шист­ски­ми ок­ку­пан­та­ми шахт и вы­яв­ле­ни­ем уг­ле­нос­ных участ­ков на про­дол­же­нии за­топ­лен­ных шахт­ных полей, или по­ис­ки новых шахт­ных участ­ков в пре­де­лах бас­сей­на. В по­сле­во­ен­ный пе­ри­од были от­кры­ты и во мно­гом раз­ве­да­ны Львовско-​Волынский, Южно-​Уральский, Тур­гай­ский, Юж­но­Я­кут­ский, Улу­г­хем­ский, Илий­е­кий бас­сей­ны, За­пад­ный и Южный рай­о­ны Боль­шо­го Дон­бас­са, новые рай­о­ны в Ка­ра­ган­дин­ском, Канско-​Ачинском, Ир­кут­ском бас­сей­нах, Сво­бод­нен­ское и ряд дру­гих ме­сто­рож­де­ний на Даль­нем Во­сто­ке и в Сред­ней Азии.

 В 1980 г. при под­сче­те ре­сур­сов к XXVII сес­сии Меж­ду­на­род­но­го гео­ло­ги­че­ско­го кон­грес­са мощ­ность пла­стов ка­мен­ных углей была при­ня­та в 0,5 м до глу­би­ны 1800 м, бурых — в 0,7—1,0 м до глу­би­ны 600 м, лиг­ни­тов — в 1—2 м до глу­би­ны 300 м.

Общие гео­ло­ги­че­ские ре­сур­сы при этих па­ра­мет­рах оце­не­ны в 6,8 трлн т на­ту­раль­но­го или 5,3 трлн т услов­но­го топ­ли­ва. Таким об­ра­зом, при общих гео­ло­ги­че­ских ре­сур­сах углей мира в 14,8 трлн т за­па­сы СССР со­став­ля­ют 44% ми­ро­во­го ба­лан­са, т. е. уве­ли­чи­лись в 29 раз по срав­не­нию с до­со­вет­ским пе­ри­о­дом.

По ре­ше­нию про­хо­див­шей в Москве в 1984 г. XXVII сес­сии Меж­ду­на­род­но­го гео­ло­ги­че­ско­го кон­грес­са преж­ний тер­мин «общие гео­ло­ги­че­ские за­па­сы» за­ме­нен тер­ми­ном «ре­сур­сы», под ко­то­рым по­ни­ма­ет­ся все учтен­ное по меж­ду­на­род­ным нор­мам ко­ли­че­ство угля в нед­рах неза­ви­си­мо от их со­вре­мен­но­го про­мыш­лен­но­го зна­че­ния, т. е. в том числе про­гноз­ные и некон­ди­ци­он­ные.

 

Тер­мин «за­па­сы» при­ме­ня­ет­ся лишь к. той их части, ко­то­рая при со­вре­мен­ной тех­ни­ке и эко­но­ми­ке может быть из­вле­че­на, т. е. имеет про­мыш­лен­ное зна­че­ние.

Таким об­ра­зом, если ко­ли­че­ствен­ное зна­че­ние для пер­во­го тер­ми­на со­хра­ня­ет свою кон­стант­ность на пе­ри­од до по­сле­ду­ю­ще­го ми­ро­во­го под­сче­та, то ко­ли­че­ствен­ное зна­че­ние «за­па­сов» вслед­ствие из­ме­не­ния тех­ни­че­ских и эко­но­ми­че­ских усло­вий не об­ла­да­ет такой про­дол­жи­тель­ной кон­стант­но­стью и может из­ме­нять­ся как в сто­ро­ну умень­ше­ния, так и в сто­ро­ну уве­ли­че­ния. У нас в стране по­ня­тие тер­ми­на «за­па­сы» огра­ни­чи­ва­ет­ся их раз­ве­дан­но­стью по ка­те­го­ри­ям А + В + С 1 и С2. Всего в Со­вет­ском Союзе име­ет­ся 360—365 бас­сей­нов и ме­сто­рож­де­ний, по ко­то­рым си­сте­ма­ти­че­ски, через каж­дые 5—8 лет, про­из­во­дит­ся под­счет ре­сур­сов угля с од­но­вре­мен­ным уче­том го­до­во­го дви­же­ния за­па­сов. По со­сто­я­нию на 1.1.1980 г. ре­сур­сы углей СССР со­став­ля­ют 6806 млрд т на­ту­раль­но­го или 5271 услов­но­го топ­ли­ва (табл. 1), при этом кон­ди­ци­он­ные ре­сурсы на­ту­раль­но­го топ­ли­ва со­дер­жат­ся в ко­ли­че­стве 5610 млрд т. При­год­ные для от­кры­той до­бы­чи с пре­дель­ным ко­эф­фи­ци­ен­том вскры­ши со­став­ля­ют 10—12 млрд т.

ПС. Есте­ствен­но со­вет­скую тер­ми­но­ло­гию про "по ка­те­го­ри­ям А + В + С1 и С2." сей­час уже ни кто не пом­нит и не по­ни­ма­ет.

 

А те­перь ци­та­та РАН от 2015 года из мо­но­гра­фии "Эво­лю­ция ми­ро­вых энер­ге­ти­че­ских рын­ков и ее по­след­ствия для Рос­сии"

Стр.   183

Ми­ро­вые за­па­сы угля оце­ни­ва­ют­ся при­мер­но в 0,9 трлн т, в то время как ре­сур­сы — в 21 трлн т. В целом по миру обес­пе­чен­ность за­па­са­ми угля при те­ку­щем уровне его по­треб­ле­ния оце­ни­ва­ет­ся в 113 лет (табл. 3.11).

 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

В общем сам чёрт ногу сло­мит.

Но ин­те­рес­но вот что. МГУ ре­сур­сы или за­па­сы (то что боль­ше) в 1990 году оце­нил  "Таким об­ра­зом, при общих гео­ло­ги­че­ских ре­сур­сах углей мира в 14,8 трлн т за­па­сы СССР со­став­ля­ют 44% ми­ро­во­го ба­лан­са, т. е. уве­ли­чи­лись в 29 раз по срав­не­нию с до­со­вет­ским пе­ри­о­дом ."

А вот РАН в 2015 году уже в то время как ре­сур­сы — в 21 трлн т.

По­яви­лись "лиш­ние" 21 - 14,8 = 6,2 трил­ли­о­на тонн!!! От­ку­да? Моя ги­по­те­за, что это в ос­нов­ном за 30 лет по­ра­бо­та­ли ки­тай­ские гео­ло­ги.

Итог. Я боль­ше верю со­вет­ским и ки­тай­ским гео­ло­гам и на­ше­му РАН, чем БиПи. Или ста­тьи в ко­то­рую Вы мне вы­сла­ли (ссыл­ку точ­нее).

Моё мне­ние.

В мире до глу­би­ны 2 км на­хо­дят­ся пла­сты угля тол­щи­ной (мощ­но­стью пла­ста?) боль­ше 0,5 метра. И их оцен­ка 21 трил­ли­он тонн. Из них в Китае 5 трлн. тонн, а в Рос­сии 5 трил­ли­о­нов тонн в США тоже 5 трлн. тонн. А если дать день­ги гео­ло­гам, то они ещё боль­ше от­кро­ют (даже гео­ло­гам на нефть и газ денег не дают ).

Я не спец а про­сто силь­но ин­те­ре­су­юсь этими во­про­са­ми (пик угля, Тём­ная Эра итд). По­это­му про уголь кто-​то "мутит воду", при­чём силь­но (моё мне­ние).

Всё устал. У меня боль­ше инфы нет. А вот со­мне­ний куча. А что зав­тра уголь, нефть и газ кон­чит­ся и на­сту­пит Тём­ная Эра НЕ ВЕРЮ.

Боль­ше дис­кус­сию под­дер­жи­вать не могу. Ис­че­заю.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander (13 лет 3 недели)

В мире до глу­би­ны 2 км на­хо­дят­ся пла­сты угля тол­щи­ной (мощ­но­стью пла­ста?) боль­ше 0,5 метра. И их оцен­ка 21 трил­ли­он тонн. Из них в Китае 5 трлн. тонн, а в Рос­сии 5 трил­ли­о­нов тонн в США тоже 5 трлн. тонн. А если дать день­ги гео­ло­гам, то они ещё боль­ше от­кро­ют (даже гео­ло­гам на нефть и газ денег не дают ).

21 трил­ли­он тонн - это в чи­стом виде фан­та­зии о за­па­сах. Т.е. ре­сур­сы по нашей ка­те­го­рии P3 (ре­сур­сы P3 - это не за­па­сы, ко­то­рые можно до­быть, а по сути гео­ло­ги­че­ская ги­по­те­за о том сколь­ко их там может в прин­ци­пе быть), при­чём при­ня­тые крайне оп­ти­ми­стич­но.

 

По Рос­сии 5 трил­ли­о­нов тонн за­па­сов - точно аб­со­лют­ная ерун­да. В мо­но­гра­фии Уголь­ная база Рос­сии 2004 года из­да­ния  при­ве­де­ны сле­ду­ю­щие цифры (6 том, стра­ни­ца 662):

За­па­сы A+B+C1  - 198077 млн. тонн.

За­па­сы С2 (учтен­ный гос­ба­лан­сом) - 78617 млн. тонн

За­па­сы С1+С2 (не учтен­ные гос­ба­лан­сом) - 45782 млн. тонн

За­ба­ланс­ные за­па­сы - 51383 млн. тонн

Ре­сур­сы P1 - 536183 млн. тонн

Ре­сур­сы P2 - 735734 млн. тонн

Ре­сур­сы P3 - 2545175 млн. тонн

Даже если всё это про­сум­ми­ро­вать,  то по­лу­ча­ет­ся толь­ко 4.1 трил­ли­он тонн, но никак не 5. При этом по­дав­ля­ю­щая часть этой цифры - ре­сур­сы самой ма­ло­до­сто­вер­ной ка­те­го­рии P3 (по боль­шей части свя­зан­ных с ма­ло­изу­чен­ны­ми Лен­ским и Тун­гус­ским бас­сей­ном, о ко­то­рых, в силу малой изу­чен­но­сти, можно де­лать почти любые пред­по­ло­же­ния). Од­на­ко, ре­сур­сы и P2 и P3 - это ни разу не до­ка­зан­ные за­па­сы, а лишь до­воль­но спе­ку­ля­тив­ное пред­по­ло­же­ние, ко­то­рое в даль­ней­шем может и не под­твер­дить­ся.

Если же брать толь­ко более менее до­сто­вер­но уста­нов­лен­ные и эко­но­ми­че­ски до­ступ­ные за­па­сы (а это по сути толь­ко за­па­сы A+B+C1+С2 учтен­ные гос­ба­лан­сом), то по дан­ным оте­че­ствен­ных гео­ло­гов их в Рос­сии по­лу­ча­ет­ся толь­ко 276.7 млрд. тонн (на 2004 год), что как-​то силь­но мень­ше мень­ше 5 трл. тонн. Как видим почти все эти трил­ли­о­ны тонн - не более, чем до­воль­но спе­ку­ля­тив­ные ги­по­те­зы.

С ки­тай­ски­ми за­па­са­ми, ви­ди­мо, то же самое. До­воль­но спе­ку­ля­тив­ные пред­по­ло­же­ния о трил­ли­о­нах тонн, ко­то­рые по факту никто не видел, а по­лу­че­ны они фор­маль­ным умно­же­ни­ем пло­ща­ди уг­ле­нос­но­го бас­сей­на на до­воль­но слабо обос­но­ван­ную цифру сред­ней плот­но­сти за­па­сов (это и есть ре­сур­сы ка­те­го­рии P3). А более менее ре­аль­ные за­па­сы ка­те­го­рии Basic Reserves имеют мас­штаб 200 млрд. тонн из ко­то­рых толь­ко часть может быть тех­ни­че­ски из­вле­че­на.

 

Или ста­тьи в ко­то­рую Вы мне вы­сла­ли

 

Ма­те­ри­ал ста­тьи опи­ра­ет­ся на офи­ци­аль­ные ки­тай­ские цифры за­па­сов. Там про­сто от­де­ля­ют более менее ре­аль­ные за­па­сы от спе­ку­ля­тив­ных ре­сур­сов.

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

По Рос­сии 5 трил­ли­о­нов тонн за­па­сов - точно аб­со­лют­ная ерун­да. В мо­но­гра­фии Уголь­ная база Рос­сии 2004 года из­да­ния  при­ве­де­ны сле­ду­ю­щие цифры (6 том, стра­ни­ца 662):

Спа­си­бо за  мо­но­гра­фию "Уголь­ная база Рос­сии", я сам бы её не нашёл.

Са­жусь чи­тать.

Ещё раз спа­си­бо.

Аватар пользователя Dima84
Dima84 (4 года 1 месяц)

Даешь уголь по 300 на экс­порт, будем ру­бить

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью (4 года 3 месяца)

Помню, нам , пи­о­не­рам, в на­ча­ле 70-х годов  рас­ска­зы­ва­ли, что в Перм­ской об­ла­сти в рай­оне г. Чай­ков­ский, най­де­но су­ма­сшед­шее ме­сто­рож­де­ние угля с вы­со­той пла­ста угля до 500 мет­ров, но, прав­да, на глу­бине 5 км. Ин­те­рес­но: а со­вре­мен­ные ис­сле­до­ва­ния под­твер­жда­ют эти дан­ные или нет?

Аватар пользователя Виталий.
Виталий. (12 лет 3 недели)

не особо в"теме".Но,у нас вроде и на пол­мет­ро­вые слои по­ку­ша­ют­ся шахт­ным ме­то­дом.

Да,и уголь вроде-​есть,од­на­ко его -нет!😀Оста­лись ещё нерен­та­бель­ные для про­мыш­лерн­но­сти по­верх­ност­ные слои.В них и обо­ру­ду­ют "ко­пан­ки".Вла­сти шипят и пе­нят­ся.Мол,на­ло­ги не пла­тят.А,что де­лать?Вла­сти тре­бу­ют при­дат­ка,од­на­ко и ош­ку­рить по на­ло­гам хотят.По углю,по Украине-​статья ,тоже год­ная вышла бы.

Од­на­ко,по­ни­маю,что Украина-​не Китай.А,ведь,по углю-"одна до­рож­ка"....

Скрытый комментарий Abram Gutang (c обсуждением)
Аватар пользователя Отец Гервасий

 

Ой, да по­ду­ма­ешь.

За­го­нят пару мил­ли­о­нов на глу­би­ну, и за­ста­вят там жить и ру­бить уго­лек.

Это же китаезы-​их много и никто не счи­та­ет.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***
Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб (4 года 8 месяцев)

и там же в глу­бине уголь­ную стан­цию , что б ни­ку­да не во­зить

Аватар пользователя Отец Гервасий

Вот да.

Воды там и шахт­ной им хва­тит, ну а пи­тать­ся...ну...по за­ве­там Мао-​друг друж­ку будут хо­мя­чить.

Этих...от­ста­ю­щую бри­га­ду на ужин, пе­ре­до­вую бригаду-​на зав­трак.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***
Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб (4 года 8 месяцев)

до­став­ка пи­та­ния как раз очень про­ста ши­ро­кий ко­ло­дец , род­ствен­ни­ки ки­да­ют туда что при­нес­ли, до­став­ка силой тя­же­сти

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang (9 лет 10 месяцев)

А элои будут жить на по­верх­но­сти. :-)

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010 (9 лет 5 месяцев)

Тема, кста­ти. Элек­три­че­ство вверх по про­во­дам под­ни­ма­ет­ся бес­плат­но - сила тя­же­сти ему по­бо­ку. Толь­ко вот как будут ра­бо­тать ды­мо­хо­ды на 2 ки­ло­мет­ра...

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 8 месяцев)

ды­мо­хо­ды на 2 ки­ло­мет­ра...

Со сви­стом, а может и с диким рёвом, тяга буде бе­ше­ная.

Аватар пользователя Виталий.
Виталий. (12 лет 3 недели)

Отец Гер­ва­сийkz.svg00:34

 

Ой, да по­ду­ма­ешь.

За­го­нят пару мил­ли­о­нов на глу­би­ну, и за­ста­вят там жить и ру­бить уго­лек.

Это же китаезы-​​их много и никто не счи­та­ет.

Вот,когда подумаете-​тогда и пи­ши­те."Ис­кри­че­ства"вам в ро­зет­ки,в Ваш дом!!!По­боль­ше!Может и ду­мать легче будет по­лу­чать­ся!:)Ну,или лучше?...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Pinhot
Pinhot (3 года 4 месяца)

Спа­си­бо за ин­те­рес­ную ин­фор­ма­цию!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ми­стер "меня слиш­ком много") ***
Аватар пользователя Pilm
Pilm (11 лет 2 месяца)

Не проще его там на глу­бине и сжа­гать? Ну или в во­до­род пе­ре­ра­ба­ты­вать?

Аватар пользователя Отец Гервасий

Вот это вы экс­тре­мист!)))

Сжи­гать в уголь­ной шахте))).

Там курить-​то нель­зя.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***

Страницы