Воз­мож­но ли во­вле­че­ние воды в клас­си­че­ский топ­лив­ный цикл?

Аватар пользователя Homo 2.0

В связи с вы­ход­ны­ми решил ещё раз под­нять тему о во­вле­че­нии воды в клас­си­че­ский топ­лив­ный цикл сжи­га­ния уг­ле­во­до­ро­дов в ат­мо­сфе­ре воз­ду­ха.

Тема "сжи­га­ния" воды кем толь­ко не мус­си­ро­ва­лась, но всё про­ис­хо­ди­ло на таком кол­хоз­ном уровне, что разо­брать­ся в си­ту­а­ции ре­ши­тель­но невоз­мож­но.

На­толк­ну­ла на это ста­тья на АШ (https://aftershock.news/?q=node/679538) и на­пи­са­ние на неё ком­мен­та­рия.

В общем сна­ча­ла мне идея по­ка­за­лась (как и мно­гим) глу­пой, од­на­ко когда начал изу­чать ма­те­ри­ал, на­толк­нул­ся на то что хи­ми­кам давно из­ве­стен про­цесс ав­то­тер­ми­че­ско­го раз­ло­же­ния (в част­но­сти ме­та­на, но при­ме­ни­мо к любым уг­ле­во­до­ро­дам) с уча­сти­ем воды.

При этом ко­ли­че­ство энер­гии и рав­но­ве­сие ре­ак­ции по­лу­ча­е­мой при про­цес­се можно ре­гу­ли­ро­вать, - или по­лу­чать боль­ше хим­про­дук­та, (чем хи­ми­ки всего мира и были за­ня­ты) либо по­лу­чая боль­ше энер­гии, сжи­гая весь по­лу­чен­ный синтез-​газ в той же самой уста­нов­ке


Хо­те­лось бы услы­шать мне­ние ка­мра­дов об­ла­да­ю­щих хо­ро­ши­ми зна­ни­я­ми химии (и же­ла­тель­но прак­ти­че­ски­ми на­вы­ка­ми) на­сколь­ко воз­мож­но во­вле­че­ние воды  такой топ­лив­ный цикл?

Что для этого тре­бу­ет­ся?

При каких тем­пе­ра­ту­рах и дав­ле­ни­ях дол­жен идти про­цесс?

Какие уг­ле­во­до­ро­ды пер­спек­тив­ны в боль­шей сте­пе­ни (газ, жид­кость?)

Тре­бу­ет­ся ли ка­та­ли­за­то­ры и какие?


Те­перь ка­са­тель­но того как я понял прин­цип дей­ствия аг­ре­га­та, до­сто­ин­ства, недо­стат­ки и осо­бен­но­сти. (То есть те кто в курсе, по­жа­луй­ста по­правь­те и до­пол­ни­те мои со­об­ра­же­ния.)

В крат­це суть про­цес­са (НЯП) та­ко­ва:

на пер­вой ста­дии жгем уг­ле­во­до­род с недо­стат­ком воз­ду­ха и по­лу­ча­ем энер­гию, угар­ный газ и пары воды (синтез-​газ). (Энер­гии по­лу­ча­ем много, почти пол­ную энер­гию сжи­га­ния топ­ли­ва.)

На вто­рой ста­дии, во вто­ром ре­ак­то­ре, рас­хо­ду­ем ЧАСТЬ этой энер­гии для по­лу­че­ния из уг­ле­во­до­ро­да и воды соб­ствен­но во­до­ро­да и опять таки угар­но­го газа. (Тра­тим при­мер­но треть-​половину от того что по­лу­чи­ли в пер­вой части уста­нов­ки)

Клас­си­че­ские уста­нов­ки на этом и оста­нав­ли­ва­лись, так как у хи­ми­ков задача-​​ по­лу­чить ве­ще­ства для хим син­те­за.

Ну а наш ар­мя­нин до­ба­вил тре­тью ста­дию:, по­лу­чен­ный в пер­вой и вто­рой ста­дии смесь синтез-​​газа и паров воды он до­жи­га­ет кис­ло­ро­дом воз­ду­ха, по­лу­ча­ет энер­гию, и опять таки разо­гре­тые пары воды, ко­то­рые он на­прав­ля­ет в первую сту­пень ре­ак­то­ра.

У ар­мя­ни­на и ре­ак­тор трех­сту­пен­ча­тый. 

То есть ни­ка­ко­го на­ру­ше­ния за­ко­нов со­хра­не­ния вроде бы не име­ет­ся. Дей­стви­тель­но со­зда­ют­ся усло­вия при ко­то­рых в со­зда­нии энер­гии ис­поль­зу­ет­ся и топ­ли­во и вода.


Ос­нов­ная труд­ность со­зда­ния и экс­плу­а­та­ции такой уста­нов­ки это:

1. Под­бор ка­та­ли­за­то­ра. Не факт что без него про­цесс по­лу­чит­ся как за­ду­ма­но. (Плю­сом то что глу­бо­кие спецы от­лич­но знают эту тему)

2. Ну соб­ствен­но из школы помню что про­цесс раз­ло­же­ния углей тре­бу­ет дав­ле­ний в пре­де­лах 20-30 атм. Что при тем­пе­ра­ту­ре около 1000 град на­кла­ды­ва­ет нехи­лые тре­бо­ва­ния к ма­те­ри­а­лам ре­ак­то­ра и без­опас­но­сти. (Плю­сом то что можно и без дав­ле­ния, но при­дет­ся по­дол­бать­ся)

3. Сам про­цесс НЯП, весь­ма чув­стви­те­лен к со­от­но­ше­ни­ию ком­по­нен­тов топ­ли­во/вода/воз­дух. 


В общем за­слу­га ар­мя­ни­на в том, что он сумел со­брать все это в до­воль­но ком­пакт­ной и про­стой в управ­ле­нии уста­нов­ке.


Те­перь соб­ствен­но к самой сути про­цес­са.

1. Без топ­ли­ва уста­нов­ка не ра­бо­та­ет.

2. Уста­нов­ка будет иметь теп­ло­вую инер­ци­он­ность.

3. Пуск в хо­лод­ное время года пре­вра­ща­ет­ся в нетри­ви­аль­ную за­да­чу, а про­де­мон­стри­ро­ван­ная уста­нов­ка к этому со­вер­шен­но не при­спо­соб­ле­на. (Экс­пе­ри­мен­таль­ная)

4. Управ­ле­ние и экс­плу­а­та­ция таких уста­но­вок нетри­ви­аль­но.

5. Со­от­но­ше­ние топ­ли­ва/вода на ко­то­рое можно рас­счи­ты­вать от 1/10 до 1/3 в за­ви­си­мо­сти от тре­бу­е­мой чи­сто­ты вы­хло­па и тре­бу­е­мо­го КПД и ка­че­ства са­мо­го топ­ли­ва. Чем выше тре­бо­ва­ния, - тем мень­ше со­от­но­ше­ние. К чему это при­ве­дет? - к тому что такая уста­нов­ка вы­год­на там где нет ни­ка­ких тре­бо­ва­ний по эко­ло­гии, и где есть много дар­мо­во­го топ­ли­ва (от­ра­бот­ка), за ути­ли­за­цию ко­то­ро­го ещё и денег можно сру­бить.

То есть как раз си­ту­а­ция ко­то­рая и сло­жи­лась у ар­мя­ни­на на его ос­нов­ном про­из­вод­стве.


Вы­год­на ли такая уста­нов­ка для сто­рон­не­го по­тре­би­те­ля, ко­то­рый будет по­ку­пать то или иное топ­ли­во по ры­ноч­ной цене? Оку­пит ли эко­но­мия труд­но­сти экс­плу­а­та­ции?  Этот во­прос нетри­ви­а­лен и в каж­дом кон­крет­ном слу­чае ответ ока­жет­ся раз­ный.

Без ка­че­ствен­ной ав­то­ма­ти­за­ции, ма­ло­гра­мот­но­му обы­ва­те­лю такую уста­нов­ку не оси­лить, а ав­то­ма­ти­за­ция тре­бу­ет сер­ти­фи­ци­ро­ван­но­го топ­ли­ва, что сво­дит на нет всю затею с бро­со­вой от­ра­бот­кой....

Соб­ствен­но уста­нов­ки та­ко­го типа и не по­лу­чи­ли по­все­мест­но­го рас­про­стра­не­ния имен­но в силу своей спе­ци­фи­че­ской ниши при­ме­не­ния.


Прошу спе­ци­а­ли­стов вы­ска­зать­ся и по то­ва­ри­ще­ски по­пра­вить меня во всех мо­мен­тах в ко­то­рых я оши­ба­юсь. При­вет­ству­ет­сяне толь­ко то­ва­ри­ще­ская кри­ти­ка, но и кон­струк­тив­ные пред­ло­же­ния.

Граж­дан ко­то­рые будут за­би­вать об­ще­ние му­со­ром, буду сво­ра­чи­вать, а особо злост­ных.... Ну сами долж­ны по­ни­мать, не ма­лень­ки­ие...

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Как и сле­до­ва­ло ожи­дать в ка­мен­та­рии по­сы­пал­ся мусор. По­вто­ряю, если ваш ка­мен­та­рий скрыт, зна­чит я счи­таю его му­со­ром.

Нач­ни­те пи­сать по сути за­дан­ных мной во­про­сов и будет вам сча­стье.

Если про­дол­жи­те за­ки­ды­вать об­суж­де­ния му­со­ром, пе­няй­те на себя. И ком­мен­та­рии могу по­те­реть и на вас самих на су­точ­ки на­ло­жить за­кля­тие мол­ча­ния.

Будь­те па­инь­ка­ми и будет вам сча­стье.

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

Вы ту­пи­ца. Эта си­сте­ма не за­мкну­та так что ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к ВД не имеет. То что вы все время пы­та­е­тесь ей при­кле­ить этот ярлык го­во­рит о том что вы во­об­ще не со­об­ра­жа­е­те гра­ниц при­ме­ни­мо­сти.

Более того вы даже ста­тью не чи­та­ли, иначе знали что там нет ни­ка­ко­го ме­та­на.

В общем вы клас­си­че­ский дебил ко­то­рый ни в чём не же­ла­ет раз­би­рать­ся, и ко­то­рый по­тра­тил три часа моего вре­ме­ни на то чтобы бу­ро­вить что метан-​это метан.

Чтоб тебе бабы год не да­ва­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

Пе­ре­ход на хам­ство - это уже ди­а­гноз. На во­прос, где лиш­ний ис­точ­ник энер­гии - от­ве­та нет, и, ви­ди­мо, не будет. Ви­ди­мо, пред­по­ла­га­ет­ся, что вся лиш­няя энер­гия про­ис­хо­дит та­ин­ствен­ным об­ра­зом из того ме­та­на или ма­зу­та, ко­то­рый он сжи­га­ет.
От­кры­тость си­сте­мы здесь не при чем.

Эко­но­мия на ма­зу­те двух­крат­ная, а на ме­тане пя­ти­крат­ная

Это из ста­тьи, на ко­то­рую вы ссы­ла­е­тесь. Так что есть метан, нет ме­та­на - сами ре­шай­те.

А вам я по­со­ве­тую - возь­ми­те хим­фа­ков­ский учеб­ник фи­зи­че­ской химии и про­чи­тай­те главу по тер­мо­хи­мии. Там все очень неслож­но.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

От­кры­тость си­сте­мы здесь не при чем.

Вот тупой мер­за­вец. На­де­юсь что пре­по­да­ва­те­ли ко­то­рые тебе чи­та­ли за­ко­ны со­хра­не­ния най­дут тебя и по­ве­сят, как са­мо­го небла­го­дар­но­го уче­ни­ка.

Все, ты мне на­до­ел. За­ткнись. Я не трачу свое время на людей ко­то­рые не хотят раз­би­рать­ся в озву­чен­ной теме.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

Про­щай­те, юноша. Даже мое тер­пе­ние ис­чер­па­лось. При­ми­те успо­ко­и­тель­ное. 

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

В урав­не­нии окис­ле­ния ме­та­на ни­ка­кой лиш­ней воды и кис­ло­ро­да не про­смат­ри­ва­ет­ся. Вы же со­глас­ны с при­ве­ден­ным урав­не­ни­ем окис­ле­ния ме­та­на? Если нет, то по­про­буй­те на­пи­сать дру­гое. Но все, что вы на­пи­ше­те, уже не будет урав­не­ни­ем пол­но­го окис­ле­ния ме­та­на кис­ло­ро­дом.

При­мер

Если взять и на­пря­мую сжечь грамм глю­ко­зы пол­но­стью (до CO2  +  H2O), то вы­де­лит­ся N ккал тепла. Если этот грамм глю­ко­зы съесть (или вве­сти внут­ри­вен­но), в ко­неч­ном итоге он через длин­ную по­сле­до­ва­тель­ность ре­ак­ций с уча­сти­ем мно­же­ства фер­мен­тов и ко­фак­то­ров пре­вра­тит­ся в те же CO2  +  H2O. И сум­мар­ная эн­таль­пий­ный эф­фект этого про­цес­са будет равен в точ­но­сти N ккал

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

Я пре­крас­но по­ни­маю о чем вы го­во­ри­те. Вы правы если масса на вы­хо­де и вы­хо­де а обоих слу­ча­ях оди­на­ко­ва, а фер­мент не рас­хо­ду­ет­ся

Но те­перь пред­ставь­те себе что фер­мент рас­хо­ду­ет­ся в про­цес­се ре­ак­ции с глю­ко­зой и сам окис­ля­ет­ся до­пол­ни­тель­ным окис­ли­те­лем, и вы­де­ля­ет до­пол­ни­тель­но энер­гию.

НЯП толь­ко в таком слу­чае уста­нов­ка может де­мон­стри­ро­вать по­ка­зан­ные свой­ства.


Во­об­ще цель дан­но­го об­суж­де­ния, - разо­брать­ся КАК ра­бо­та­ет дан­ная уста­нов­ка. То что она и вся­кие по­хо­жие устрой­ства для впрыс­ка воды в топки, ДВС и тур­би­ны ра­бо­та­ют, - со­мне­вать­ся не при­хо­дит­ся. Можно спо­рить об эф­фек­тив­но­сти, но не о факте....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

фер­мент рас­хо­ду­ет­ся в про­цес­се ре­ак­ции с глю­ко­зой и сам окис­ля­ет­ся до­пол­ни­тель­ным окис­ли­те­лем

Это зна­чит, что идет па­рал­лель­ная ре­ак­ция. Фер­мен­ты - это вообще-​то био­ло­ги­че­ские ка­та­ли­за­то­ры, и они не рас­хо­ду­ют­ся в ре­ак­ци­ях. Но до­пу­стим, фер­мент тоже окис­ля­ет­ся и дает энер­гию. Мы долж­ны тогда на­пи­сать еще одно урав­не­ние для окис­ле­ния фер­мен­та.

У нас, таким об­ра­зом, воз­ни­ка­ет еще один ис­точ­ник энер­гии - рас­хо­ду­е­мый фер­мент, ко­то­рый мы долж­ны будем откуда-​то воз­ме­щать. Но из-за этого у нас ведь не из­ме­нит­ся ко­ли­че­ство энер­гии, по­лу­ча­е­мое от окис­ле­ния глю­ко­зы!

Это все равно, что при сжи­га­нии ме­та­на до­бав­лять, ска­жем, со­ляр­ку и го­во­рить, что мы уве­ли­чи­ли теп­ло­ту сго­ра­ния ме­та­на.

Скрытый комментарий Homo 2.0 (c обсуждением)
Скрытый комментарий купорос (c обсуждением)
Скрытый комментарий partya (c обсуждением)
Скрытый комментарий stop (без обсуждения)
Аватар пользователя Libero
Libero (9 лет 6 месяцев)

Нет, т.к. на её раз­ло­же­ние тре­бу­ет­ся энер­гия. Если бы это было бы воз­мож­но, это су­ще­ство­ва­ло бы в при­ро­де. Но нет су­ществ пи­та­ю­щих­ся водой. Всё живое жрет жиры, белки и уг­ле­во­ды, и эко­но­мит их теп­лом и хо­ло­дом. Выше этого не пе­ре­прыг­нуть. Я хз по­че­му об этом ду­ма­ют во­об­ще.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство в во­ен­ное время) ***
Скрытый комментарий Kozel de Baran (без обсуждения)
Скрытый комментарий tilfaks (без обсуждения)
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex (7 лет 4 месяца)

Верно. А весь рас­ти­тель­ный мир жрет уг­ле­кис­лый газ с водой, ко­то­рые под дей­ствие сол­ныш­ка, то есть по­гло­щая энер­гию, пре­об­ра­зу­ют их в глю­ко­зу для роста и кис­ло­род в ат­мо­сфе­ру.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

Сам ход мысли у вас ин­те­рес­ный и пра­виль­ный, если ре­ак­ция с вы­де­ле­ни­ем энер­гии есть, то она долж­на быть ре­а­ли­зо­ва­на в живой при­ро­де.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Скрытый комментарий Kozel de Baran (без обсуждения)
Скрытый комментарий tilfaks (c обсуждением)
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Скрытый комментарий Тех Алекс (без обсуждения)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 3 месяца)

Есть какие-​то стран­но­сти в энер­го­вы­де­ле­нии (из­бы­точ­ное вы­де­ле­ние) в при­сут­ствии из­вест­ня­ка. Можно гуг­лить по фра­зам "по­лу­то­ра­ве­ко­вой па­ра­докс", "котел Кон­гре­ва".

Да и мно­гие от­ме­ча­ют уве­ли­че­ние теп­ло­вы­де­ле­ния при го­ре­нии дров/угля в при­сут­ствии неболь­шо­го ко­ли­че­ства воды (пара).

Скрытый комментарий купорос (c обсуждением)
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

С кот­лом Кон­гре­ва не нашел со­вре­мен­ных прак­ти­че­ских опы­тов по срав­не­нию двух спо­со­бов сжи­га­ния.

Может быть они и есть, но не нашел. Влаж­ным углем и влаж­ны­ми дро­ва­ми топил лично. Одну и туже печь. Есте­ствен­но в то время это не было остав­ле­но как пол­но­цен­ный экс­пе­ри­мент. И если влаж­ные дрова это была га­дость, то уголь спе­ци­аль­но слег­ка увлаж­ня­ли. Прав­да воды там мизер, и непо­сред­ствен­но перед за­сып­кой, по­верх уже го­ря­ще­го су­хо­го угля...

В общем это из той же серии, что и впрыск неболь­шо­го ко­ли­че­ства воды в дви­га­тель. Эф­фек­ты могут быть чисто фи­зи­че­ско­го ха­рак­те­ра, ни­ка­кой химии..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя faet
faet (4 года 11 месяцев)

На­блю­дал уве­ли­че­ние тем­пе­ра­ту­ры при впрыс­ки­ва­нии воды в топку ин­си­не­ра­то­ра. Но вода была рас­пы­ле­на воз­ду­хом... 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 3 месяца)

Есть умель­цы, ко­то­рые в золь­ник ста­вят ем­кость с водой, чтобы пар по­па­дал в топку. Уве­ря­ют, что теп­ло­вы­де­ле­ние по­вы­ша­ет­ся. Сам не про­бо­вал. Воз­мож­но это обес­пе­чи­ва­ет более ка­че­ствен­ное сго­ра­ние и от­сут­ствие дыма. Есть тех­но­ло­гия по­лу­че­ния "во­дя­но­го газа" за счет впрыс­ка в газ­ген во­дя­но­го пара.

Кста­ти, при­лич­ная часть энер­гии от сго­ра­ния ухо­дит за счет со­вер­ше­ния ра­бо­ты над ат­мо­сфе­рой за счет уве­ли­че­ния объ­е­ма от­хо­дя­щих газов. Эту энер­гию умеют ути­ли­зи­ро­вать печи Куз­не­цо­ва, тоже ин­те­рес­ная тема.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

Разо­брал­ся. Тех­но­ло­гий и ре­ак­ций га­зи­фи­ка­ции угля море и ещё озеро раз­ме­ром с Бай­кал. Там надо быть спе­ци­а­ли­стом, чтобы хоть как то ша­рить.

Но если вкрат­це то гра­мот­ная га­зи­фи­ка­ция твёр­до­го топ­ли­ва (осо­бен­но низ­ко­сорт­но­го и влаж­но­го)в ат­мо­сфе­ре во­дя­но­го пара ими по­сле­ду­ю­щее сжи­га­ние газов может быть энер­ге­ти­че­ски вы­год­нее или удоб­нее, чище чем пря­мое сжи­га­ние та­ко­го гавна в топке.

Есте­ствен­но это не по фор­му­лам, а по ре­аль­ным КПД ре­аль­ных устройств, в том числе и по­то­му что азот воз­ду­ха не надо греть.

В общем чем гаже топ­ли­во тем за­мет­нее те или иные пре­иму­ще­ства.


Кста­ти, сжи­га­ние части топ­ли­ва через синтез-​газ даёт по­вы­ше­ние тем­пе­ра­ту­ры го­ре­ния, что в свою оче­редь эк­ви­ва­лент­но по­вы­ше­нию КПД любой  теп­ло­вой ма­ши­ны, что дей­стви­тель­но при­во­дит к боль­шей мощ­но­сти при том же рас­хо­де. Ну или эко­но­мии топ­ли­ва при той же мощ­но­сти. Но ко­неч­но это не разы как на­пи­са­но в ста­тье, а про­цен­ты, может быть де­ся­ток про­цен­тов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

В таких устрой­ствах надо раз­ли­чать две груп­пы эф­фек­тов:

Пер­вая. По­да­ча воды не уве­ли­чи­ва­ет энер­ге­ти­ку, но сам пар улуч­ша­ет про­цес­сы теп­ло­пе­ре­да­чи и/или мас­со­об­ме­на, и по­мо­га­ет ути­ли­зи­ро­вать низ­ко­по­тен­ци­аль­ное тепло. Что в со­от­вет­ствии с фор­му­лой Карно даёт при­рост мощ­но­сти или эко­но­мию топ­ли­ва, при той же мощ­но­сти. Ре­зерв таких чисто фи­зи­че­ских эф­фек­тов, - это при­мер­но 10-30%. Ни­ка­кой ал­хи­мии, ни­ка­ких про­ти­во­ре­чий с на­у­кой. Ни­ка­ких про­блем с внед­ре­ни­ем, - кон­струк­ций тьма, бери делай.

Вто­рая груп­па эф­фек­тов: Если ав­то­ра­ми за­яв­ля­ет­ся эко­но­мия топ­ли­ва в РАЗЫ, или ра­бо­та устрой­ства на смеси воды и топ­ли­ва 1:7, то тут уже ни­ка­кой теп­ло­фи­зи­кой не обой­дет­ся. Тут либо под­лог, либо ошиб­ка из­ме­не­ний, либо нес­си­мет­рия (по энер­гии) про­цес­са окисления-​восстанлвления.

Ве­ро­ят­ность по­след­не­гл ва­ри­ан­та ни­чтож­на. Но тем и ин­те­рес­но..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 3 месяца)

Ре­зерв таких чисто фи­зи­че­ских эф­фек­тов, - это при­мер­но 10-30%. Ни­ка­кой ал­хи­мии, ни­ка­ких про­ти­во­ре­чий с на­у­кой.

В любом слу­чае есть эф­фект котла Кон­гре­ва, мно­го­крат­но про­ве­рен­ный. И легко про­ве­ря­е­мый "на ко­лен­ке".

Но по про­ше­ствии неко­то­ро­го вре­ме­ни идея Кон­гре­ва была почему-​то за­бы­та, хотя ка­за­лось, бы в поль­зу ее прак­ти­че­ской цен­но­сти го­во­рит 2-3 крат­ная эко­но­мия угля.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

С опи­сы­ва­е­мым вами кот­лом есть, как го­во­рит­ся ню­ан­сы.

Во пер­вых невер­но го­во­рить про дан­ную кон­струк­цию "эко­но­мия угля" - ведь вме­сто угля вы вво­ди­те в котёл дру­гое ве­ще­ство. То есть на­ли­цо си­ту­а­ция за­ме­ще­ния угля мелом. Если мел ста­нет топ­ли­вом, то он ста­нет такой же цен­ный как и уголь.

Во вто­рых мне ре­ши­тель­но непо­нят­на кон­струк­ция и прин­цип дей­ствия пред­ла­га­е­мо­го вами котла. На­сколь­ко я по­ни­маю чтобы об­жечь мел до из­ве­сти надо за­тра­тить энер­гию, и нема­лую. Как при этом  автор по­лу­ча­ет при­рост мощ­но­сти, вме­сто её сни­же­ния тре­бу­ет бо­ле­ет де­таль­ный объ­яс­не­ний. Ведь в виде золы из котла вы­бра­сы­ва­ют и из­весть...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 3 месяца)

Во пер­вых невер­но го­во­рить про дан­ную кон­струк­цию "эко­но­мия угля" - ведь вме­сто угля вы вво­ди­те в котёл дру­гое ве­ще­ство. То есть на­ли­цо си­ту­а­ция за­ме­ще­ния угля мелом. Если мел ста­нет топ­ли­вом, то он ста­нет такой же цен­ный как и уголь.

Еще раз для тупых тео­ре­ти­ков: эф­фект из­ве­стен уже на­мно­го боль­ше ста лет. Мно­го­крат­но про­ве­рял­ся скеп­ти­ка­ми. Никто на­ли­чие эф­фек­та не от­ри­ца­ет.

Во вто­рых мне ре­ши­тель­но непо­нят­на кон­струк­ция

Про­дук­ты сго­ра­ния про­хо­дят сквозь слой из­вест­ня­ка. Ве­ро­ят­но (мое пред­по­ло­же­ние), из­вест­няк иг­ра­ет роль неко­е­го ка­та­ли­за­то­ра неких про­цес­сов.

Глав­ное - все ваши тео­ре­ти­че­ские ум­ство­ва­ния не имеют смыс­ла, пока Вы сами не про­ве­де­те экс­пе­ри­мент.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

ВЫ бу­ро­ви­те ка­ку­ю­то  чушь.

Во пер­вых по пред­ла­га­е­мой вами кон­струк­ции при бег­лом по­ис­ке нет ни­ка­ких внят­ных про­то­ко­лов ис­пы­та­ний или каких то дей­ству­ю­щих об­раз­цов. Кроме соб­ствен­но от­сы­лок на при­ве­ден­ный вами текст. Так что ваше утвер­жде­ние о том что эф­фект якобы есть, и якобы из­ве­стен, и тем более более ста лет, - это ско­рее ложь по всем трем пунк­там, чем хоть сла­бое по­до­бие прав­ды.

Во вто­рых с ка­ко­го бо­ду­на вы тре­бу­е­те от меня чтобы я по­вто­рял какой то там "экс­пе­ри­мент" по ре­цеп­там ва­ше­го бреда? Бремя до­ка­за­тель­ства ре­аль­но­сти бреда лежит на пле­чах бре­дя­ще­го. Так что хва­тит здесь бол­тать, - уголь и мел ку­пи­те в бли­жай­шем су­пер­мар­ке­те и впе­ред, к до­ка­за­тель­ствам своей кон­ге­ни­аль­но­сти.

В тре­тьих вы не со­об­ра­жа­е­те как ра­бо­та­ют ка­та­ли­за­то­ры. Ка­та­ли­за­тор не сме­ща­ет энер­го­ба­ланс ре­ак­ций. По­лу­чить с по­мо­щью ка­та­ли­за­то­ра до­пол­ни­тель­ную удель­ную энер­гию невоз­мож­но по са­мо­му опре­де­ле­нию ка­та­ли­за.

В чет­вер­тых, я вас помню как вполне себе кол­хо­за­на. В связи с чем, вы у меня в блоге не самый же­лан­ный гость. Так что пред­ла­гаю либо пе­рей­ти на кон­струк­тив­ное со­об­ще­ние ре­аль­ных фак­тов, либо са­мо­сто­я­тель­но пе­рей­ти в режим чте­ния. Я и так был с вами из­лишне ло­я­лен и уде­лил из­лиш­нее ко­ли­че­ство вни­ма­ния.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***

Страницы