В связи с выходными решил ещё раз поднять тему о вовлечении воды в классический топливный цикл сжигания углеводородов в атмосфере воздуха.
Тема "сжигания" воды кем только не муссировалась, но всё происходило на таком колхозном уровне, что разобраться в ситуации решительно невозможно.
Натолкнула на это статья на АШ (https://aftershock.news/?q=node/679538) и написание на неё комментария.
В общем сначала мне идея показалась (как и многим) глупой, однако когда начал изучать материал, натолкнулся на то что химикам давно известен процесс автотермического разложения (в частности метана, но применимо к любым углеводородам) с участием воды.
При этом количество энергии и равновесие реакции получаемой при процессе можно регулировать, - или получать больше химпродукта, (чем химики всего мира и были заняты) либо получая больше энергии, сжигая весь полученный синтез-газ в той же самой установке
Хотелось бы услышать мнение камрадов обладающих хорошими знаниями химии (и желательно практическими навыками) насколько возможно вовлечение воды такой топливный цикл?
Что для этого требуется?
При каких температурах и давлениях должен идти процесс?
Какие углеводороды перспективны в большей степени (газ, жидкость?)
Требуется ли катализаторы и какие?
Теперь касательно того как я понял принцип действия агрегата, достоинства, недостатки и особенности. (То есть те кто в курсе, пожалуйста поправьте и дополните мои соображения.)
В кратце суть процесса (НЯП) такова:
на первой стадии жгем углеводород с недостатком воздуха и получаем энергию, угарный газ и пары воды (синтез-газ). (Энергии получаем много, почти полную энергию сжигания топлива.)
На второй стадии, во втором реакторе, расходуем ЧАСТЬ этой энергии для получения из углеводорода и воды собственно водорода и опять таки угарного газа. (Тратим примерно треть-половину от того что получили в первой части установки)
Классические установки на этом и останавливались, так как у химиков задача- получить вещества для хим синтеза.
Ну а наш армянин добавил третью стадию:, полученный в первой и второй стадии смесь синтез-газа и паров воды он дожигает кислородом воздуха, получает энергию, и опять таки разогретые пары воды, которые он направляет в первую ступень реактора.
У армянина и реактор трехступенчатый.
То есть никакого нарушения законов сохранения вроде бы не имеется. Действительно создаются условия при которых в создании энергии используется и топливо и вода.
Основная трудность создания и эксплуатации такой установки это:
1. Подбор катализатора. Не факт что без него процесс получится как задумано. (Плюсом то что глубокие спецы отлично знают эту тему)
2. Ну собственно из школы помню что процесс разложения углей требует давлений в пределах 20-30 атм. Что при температуре около 1000 град накладывает нехилые требования к материалам реактора и безопасности. (Плюсом то что можно и без давления, но придется подолбаться)
3. Сам процесс НЯП, весьма чувствителен к соотношениию компонентов топливо/вода/воздух.
В общем заслуга армянина в том, что он сумел собрать все это в довольно компактной и простой в управлении установке.
Теперь собственно к самой сути процесса.
1. Без топлива установка не работает.
2. Установка будет иметь тепловую инерционность.
3. Пуск в холодное время года превращается в нетривиальную задачу, а продемонстрированная установка к этому совершенно не приспособлена. (Экспериментальная)
4. Управление и эксплуатация таких установок нетривиально.
5. Соотношение топлива/вода на которое можно рассчитывать от 1/10 до 1/3 в зависимости от требуемой чистоты выхлопа и требуемого КПД и качества самого топлива. Чем выше требования, - тем меньше соотношение. К чему это приведет? - к тому что такая установка выгодна там где нет никаких требований по экологии, и где есть много дармового топлива (отработка), за утилизацию которого ещё и денег можно срубить.
То есть как раз ситуация которая и сложилась у армянина на его основном производстве.
Выгодна ли такая установка для стороннего потребителя, который будет покупать то или иное топливо по рыночной цене? Окупит ли экономия трудности эксплуатации? Этот вопрос нетривиален и в каждом конкретном случае ответ окажется разный.
Без качественной автоматизации, малограмотному обывателю такую установку не осилить, а автоматизация требует сертифицированного топлива, что сводит на нет всю затею с бросовой отработкой....
Собственно установки такого типа и не получили повсеместного распространения именно в силу своей специфической ниши применения.
Прошу специалистов высказаться и по товарищески поправить меня во всех моментах в которых я ошибаюсь. Приветствуетсяне только товарищеская критика, но и конструктивные предложения.
Граждан которые будут забивать общение мусором, буду сворачивать, а особо злостных.... Ну сами должны понимать, не маленькиие...
Комментарии
Вы тупица. Эта система не замкнута так что никакого отношения к ВД не имеет. То что вы все время пытаетесь ей приклеить этот ярлык говорит о том что вы вообще не соображаете границ применимости.
Более того вы даже статью не читали, иначе знали что там нет никакого метана.
В общем вы классический дебил который ни в чём не желает разбираться, и который потратил три часа моего времени на то чтобы буровить что метан-это метан.
Чтоб тебе бабы год не давали.
Переход на хамство - это уже диагноз. На вопрос, где лишний источник энергии - ответа нет, и, видимо, не будет. Видимо, предполагается, что вся лишняя энергия происходит таинственным образом из того метана или мазута, который он сжигает.
Открытость системы здесь не при чем.
Это из статьи, на которую вы ссылаетесь. Так что есть метан, нет метана - сами решайте.
А вам я посоветую - возьмите химфаковский учебник физической химии и прочитайте главу по термохимии. Там все очень несложно.
Вот тупой мерзавец. Надеюсь что преподаватели которые тебе читали законы сохранения найдут тебя и повесят, как самого неблагодарного ученика.
Все, ты мне надоел. Заткнись. Я не трачу свое время на людей которые не хотят разбираться в озвученной теме.
Прощайте, юноша. Даже мое терпение исчерпалось. Примите успокоительное.
В уравнении окисления метана никакой лишней воды и кислорода не просматривается. Вы же согласны с приведенным уравнением окисления метана? Если нет, то попробуйте написать другое. Но все, что вы напишете, уже не будет уравнением полного окисления метана кислородом.
Пример
Если взять и напрямую сжечь грамм глюкозы полностью (до CO2 + H2O), то выделится N ккал тепла. Если этот грамм глюкозы съесть (или ввести внутривенно), в конечном итоге он через длинную последовательность реакций с участием множества ферментов и кофакторов превратится в те же CO2 + H2O. И суммарная энтальпийный эффект этого процесса будет равен в точности N ккал
Я прекрасно понимаю о чем вы говорите. Вы правы если масса на выходе и выходе а обоих случаях одинакова, а фермент не расходуется
Но теперь представьте себе что фермент расходуется в процессе реакции с глюкозой и сам окисляется дополнительным окислителем, и выделяет дополнительно энергию.
НЯП только в таком случае установка может демонстрировать показанные свойства.
Вообще цель данного обсуждения, - разобраться КАК работает данная установка. То что она и всякие похожие устройства для впрыска воды в топки, ДВС и турбины работают, - сомневаться не приходится. Можно спорить об эффективности, но не о факте....
Это значит, что идет параллельная реакция. Ферменты - это вообще-то биологические катализаторы, и они не расходуются в реакциях. Но допустим, фермент тоже окисляется и дает энергию. Мы должны тогда написать еще одно уравнение для окисления фермента.
У нас, таким образом, возникает еще один источник энергии - расходуемый фермент, который мы должны будем откуда-то возмещать. Но из-за этого у нас ведь не изменится количество энергии, получаемое от окисления глюкозы!
Это все равно, что при сжигании метана добавлять, скажем, солярку и говорить, что мы увеличили теплоту сгорания метана.
Ну вот, наконец то вы поняли о чем я толкую. И кстати я нигде не писал что установка увеличивает теплоту сгорания метана. ( Или чего бы то не было).
Для того чтобы точно знать откуда установка берет энергию (а она её вполне себе достоверно берет) удобнее всего было бы знать чего и сколько на входе и чего и сколько на выходе.
А так как таких данных нет, надо включать мозги, а не твердить что "быть этого не может"
А хоть так включай, хоть эдак, В системе нет других источников энергии, кроме энергии окисления метана.
Из воды никакой энергии не получить. Из кислорода - только если он будет окислять метан, больше ему окислять в этой системе нечего.
Автор считает, что вода условно-бесплатно диссоциирует на водород и кислород, этот кислород окисляет углерод, а добавочный кислород обратно окисляет водород с полной энергоотдачей. Заявления о невозможности бесплатного разложения воды отметаются, как мусорные и неконструктивные.
Враньё. Ни автор изобретения ни автор статьи (я) такого не утверждали. Автор о диссоциации воды вообще молчит, а я лишь вопросы задаю, и своего мнения пока не высказываю.
Ещё раз соврешь, лишу слова на сутки, ибо достал.
.
Для того, чтобы понять, для чего впрыскивается вода в турбину, тоже хватит образования 10 классов и знания понятия "удельный импульс", он, в частности, зависит от среднего молекулярного веса продуктов сгорания. Снижение температуры в камере сгорания с лихвой компенсируется увеличенным объёмом газа на выходе, но это никак не изменяет суммарной тепловой мощности, полученной от сгорания топлива. Вам надо вспомнить, чему учили на уроках химии и физики и не будет таких вопросов.
С каждой тепловой машиной - свои обьяснялки. В реальности никто толком никогда не разбирался. Получил эффект, и ладно...
Но вот пример с печью из детства весьма примечателен. Если в одну и туже печь всунуть сырые дрова, то получим проблемы и низкую эффективность, а если сырой уголь, то наоборот.
Так что в этом процессе полно тонкостей.
И разобраться как работает данное устройство, - более чем интересно.
Вы если и не разбирались, у меня профильное образование и стаж работы - есть разница?
Ваш стаж интересен только вашей кадровичке.
А мне вы можете быть интересны лишь в случае если в состоянии сказать что то внятное по поводу темы статьи.
А вы пока этого не продемонстрировали. И начали нехорошо и продолжаете сейчас о себе любтмом а не по теме статьи.
Переходите к конструктиву, а там по ходу дела разберемся насколько ваш стаж привел к образованию правильных мозгов.
Итак есть показанная в ролике и патенте тепловая машина. Есть описанный автором принцип действия.
Как по вашему работает каждая из её ступеней, и какие нюансы должны быть учтены?
Вам уже предыдущий оратор очень грамотно объяснил, что в суммарной реакции воды остаётся ровно столько, сколько взято её к метану (т.е. энергия из неё не взята) плюс вода, получившаяся в результате сгорания метана. Что ещё тут можно добавить? Если только выражение Эйнштейна, что любой учёный должен уметь объяснить семилетнему ребёнку, чем он занимается. Но при этом ребёнок как минимум должен хотеть понять. Вам объяснили. Проще не получится.
Ну дык, гуру ты наш, покажи где в установке метан.
Важности полные штаны, а прочитать о чем собрался спорить не в состоянии.
Показывай, гад, где в установке метан!
Какая разница, метан, уголь, хоть собачье говно, не имеет значения. Из воды невозможно извлечь энергию в условиях Земли. Потому, что на её извлечение потратите энергии больше, чем получите в итоге. Про термоядерный синтез мы здесь не говорим.)
У вас интересная метода вести дискуссию.)))
То есть ты гнилой старикан, статью не читал по теме ничего внятного сказать не в состоянии, а припёрся ко мне в блог похвастаться своим стажем!?? Свинья!
Ну ты дурак! Ещё таких поискать.) Засим прощаюсь, купи селёдку и совокупляй ей мозги. Она в ответ будет согласно молчать.
Давай давай, крути педали.
Химия в килограммах? Про моли в школе слышали?
Ни о каких молях на основании имеющихся данных речи быть не может, так как не расписаны реакции. Всё что мы видим более-менее достоверно, это килограммы веществ.
Т.е. вы, не обладая даже базовыми знаниями в элементарной химии, пытаетесь спросить совета у грамотных людей и при этом их даже не слушаете?
Успехов, чё.
Тупица. Не надо иметь много ума чтобы утверждать как попугай что это не должно работать, я таких и слушать не собираюсь, ибо сам такой.
Мозги нужны чтобы понять как это всё же работает. (А то что оно как то там работает, это очевидно).
И все-же, отчего такой каламбур - зелёная энергетика избегает зелёную генерацию. Буквально.
Ведь понятно, что нахаляву дармовой энергии не будет(вернее это возможно, но нужны принципиально другая физика, несовместимая с классической общей теорией относительности)
И вот ответ буквально очевиден, общедоступен и экологичен(и даже вполне экономически эффективен)
Но нет, нам нужно обязательно эльфийский мегагаджет в стиле "властелин колец".
Нет, т.к. на её разложение требуется энергия. Если бы это было бы возможно, это существовало бы в природе. Но нет существ питающихся водой. Всё живое жрет жиры, белки и углеводы, и экономит их теплом и холодом. Выше этого не перепрыгнуть. Я хз почему об этом думают вообще.
В теле есть объяснение, что заголовок взят для кликбейта, что никто воду сжигать не собирается, да и горит она только во фторе, что тоже всем известно.
мусор не нужен? вот и не будет!
Верно. А весь растительный мир жрет углекислый газ с водой, которые под действие солнышка, то есть поглощая энергию, преобразуют их в глюкозу для роста и кислород в атмосферу.
Сам ход мысли у вас интересный и правильный, если реакция с выделением энергии есть, то она должна быть реализована в живой природе.
Регулярно заходят в гости такие прожектёры. Часть именно прожектёры, просто хотят найти тех, кто даст им денег. Часть нормальные институты, которые окучивают эту тему.
Установка такого типа имеет право быть только большой, иначе соотношение цена/выхлоп никого не обрадует. Давление 30 диктуется скорее катализатором/имеющимися установками или опытом, большинство экспериментирует с давлениям под 100-300 атмосфер.
Интереса это всё не будет вызывать, пока цена на нефть не встанет стабильно на полку 150.
мусор не нужен? вот и не будет!
Ни энергия Солнца, ни она же в виде ветра не является халявной, как не является халявой уголь, лежащий в земле и дрова, растущие в лесу.
мусор не нужен? вот и не будет!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ключевое слово армянский.
Есть какие-то странности в энерговыделении (избыточное выделение) в присутствии известняка. Можно гуглить по фразам "полуторавековой парадокс", "котел Конгрева".
Да и многие отмечают увеличение тепловыделения при горении дров/угля в присутствии небольшого количества воды (пара).
Дайте ссылку на "многих". Пока ищете, посмотрите любой справочник по теплотворной способности сухих и сырых дров (угля) - очень удивитесь.)
А почему про Конгрева не спрашиваете? Там по справочнику все в порядке?
С котлом Конгрева не нашел современных практических опытов по сравнению двух способов сжигания.
Может быть они и есть, но не нашел. Влажным углем и влажными дровами топил лично. Одну и туже печь. Естественно в то время это не было оставлено как полноценный эксперимент. И если влажные дрова это была гадость, то уголь специально слегка увлажняли. Правда воды там мизер, и непосредственно перед засыпкой, поверх уже горящего сухого угля...
В общем это из той же серии, что и впрыск небольшого количества воды в двигатель. Эффекты могут быть чисто физического характера, никакой химии..
Наблюдал увеличение температуры при впрыскивании воды в топку инсинератора. Но вода была распылена воздухом...
Есть умельцы, которые в зольник ставят емкость с водой, чтобы пар попадал в топку. Уверяют, что тепловыделение повышается. Сам не пробовал. Возможно это обеспечивает более качественное сгорание и отсутствие дыма. Есть технология получения "водяного газа" за счет впрыска в газген водяного пара.
Кстати, приличная часть энергии от сгорания уходит за счет совершения работы над атмосферой за счет увеличения объема отходящих газов. Эту энергию умеют утилизировать печи Кузнецова, тоже интересная тема.
Разобрался. Технологий и реакций газификации угля море и ещё озеро размером с Байкал. Там надо быть специалистом, чтобы хоть как то шарить.
Но если вкратце то грамотная газификация твёрдого топлива (особенно низкосортного и влажного)в атмосфере водяного пара ими последующее сжигание газов может быть энергетически выгоднее или удобнее, чище чем прямое сжигание такого гавна в топке.
Естественно это не по формулам, а по реальным КПД реальных устройств, в том числе и потому что азот воздуха не надо греть.
В общем чем гаже топливо тем заметнее те или иные преимущества.
Кстати, сжигание части топлива через синтез-газ даёт повышение температуры горения, что в свою очередь эквивалентно повышению КПД любой тепловой машины, что действительно приводит к большей мощности при том же расходе. Ну или экономии топлива при той же мощности. Но конечно это не разы как написано в статье, а проценты, может быть десяток процентов.
В таких устройствах надо различать две группы эффектов:
Первая. Подача воды не увеличивает энергетику, но сам пар улучшает процессы теплопередачи и/или массообмена, и помогает утилизировать низкопотенциальное тепло. Что в соответствии с формулой Карно даёт прирост мощности или экономию топлива, при той же мощности. Резерв таких чисто физических эффектов, - это примерно 10-30%. Никакой алхимии, никаких противоречий с наукой. Никаких проблем с внедрением, - конструкций тьма, бери делай.
Вторая группа эффектов: Если авторами заявляется экономия топлива в РАЗЫ, или работа устройства на смеси воды и топлива 1:7, то тут уже никакой теплофизикой не обойдется. Тут либо подлог, либо ошибка изменений, либо нессиметрия (по энергии) процесса окисления-восстанлвления.
Вероятность последнегл варианта ничтожна. Но тем и интересно..
В любом случае есть эффект котла Конгрева, многократно проверенный. И легко проверяемый "на коленке".
С описываемым вами котлом есть, как говорится нюансы.
Во первых неверно говорить про данную конструкцию "экономия угля" - ведь вместо угля вы вводите в котёл другое вещество. То есть налицо ситуация замещения угля мелом. Если мел станет топливом, то он станет такой же ценный как и уголь.
Во вторых мне решительно непонятна конструкция и принцип действия предлагаемого вами котла. Насколько я понимаю чтобы обжечь мел до извести надо затратить энергию, и немалую. Как при этом автор получает прирост мощности, вместо её снижения требует болеет детальный объяснений. Ведь в виде золы из котла выбрасывают и известь...
Еще раз для тупых теоретиков: эффект известен уже намного больше ста лет. Многократно проверялся скептиками. Никто наличие эффекта не отрицает.
Продукты сгорания проходят сквозь слой известняка. Вероятно (мое предположение), известняк играет роль некоего катализатора неких процессов.
Главное - все ваши теоретические умствования не имеют смысла, пока Вы сами не проведете эксперимент.
ВЫ буровите какуюто чушь.
Во первых по предлагаемой вами конструкции при беглом поиске нет никаких внятных протоколов испытаний или каких то действующих образцов. Кроме собственно отсылок на приведенный вами текст. Так что ваше утверждение о том что эффект якобы есть, и якобы известен, и тем более более ста лет, - это скорее ложь по всем трем пунктам, чем хоть слабое подобие правды.
Во вторых с какого бодуна вы требуете от меня чтобы я повторял какой то там "эксперимент" по рецептам вашего бреда? Бремя доказательства реальности бреда лежит на плечах бредящего. Так что хватит здесь болтать, - уголь и мел купите в ближайшем супермаркете и вперед, к доказательствам своей конгениальности.
В третьих вы не соображаете как работают катализаторы. Катализатор не смещает энергобаланс реакций. Получить с помощью катализатора дополнительную удельную энергию невозможно по самому определению катализа.
В четвертых, я вас помню как вполне себе колхозана. В связи с чем, вы у меня в блоге не самый желанный гость. Так что предлагаю либо перейти на конструктивное сообщение реальных фактов, либо самостоятельно перейти в режим чтения. Я и так был с вами излишне лоялен и уделил излишнее количество внимания.
Страницы