Ста­ти­сти­че­ский довод ЗА вак­ци­на­цию - и пред­ло­же­ние Мин­здра­ву по улуч­ше­нию сбора ста­ти­сти­ки

Аватар пользователя alexsword

Вчера мы об­суж­да­ли дан­ные МО РФ, из ко­то­рых видно, что вак­ци­на­ция даже всего лич­но­го со­ста­ва не ме­ша­ет во­ен­но­слу­жа­щим по­лу­чать ин­фек­цию, быть ее но­си­те­ля­ми и, по всей ви­ди­мо­сти, рас­про­стра­ни­те­ля­ми.

Из этого сле­ду­ет:

- вак­ци­на­ция вряд ли предот­вра­тит цир­ку­ля­цию ко­вид­лы даже после вак­ци­на­ции всех граж­дан

- рано или позд­но ин­фи­ци­ро­ва­ны будут все (хотя боль­шая часть этого даже не за­ме­тит - речь о тех штам­мах, ко­то­рые уже в цир­ку­цу­ля­ции, где боль­шин­ство но­си­те­лей бес­симп­том­ны, при этом не ис­клю­че­но по­яв­ле­ние новых штам­мов с очень вы­со­кой смерт­но­стью).

- при вы­бо­ре "вак­ци­ни­ро­вать­ся или нет", нужно оце­ни­вать эф­фек­тив­ность кон­крет­ной вак­ци­ны и риски, воз­ни­ка­ю­щие из ва­ше­го воз­рас­та, со­сто­я­ния здо­ро­вья и про­чих фак­то­ров


Чтобы этот выбор был осмыс­лен­ным, я сфор­му­ли­ро­вал сле­ду­ю­щие по­же­ла­ния (на­де­юсь, Мин­здрав их учтет, и ор­га­ни­зу­ет сбор и ре­гу­ляр­ную пуб­ли­ка­цию дан­ных в этом раз­ре­зе, они нужны да­ле­ко не толь­ко мне, они и самим про­из­во­ди­те­лям вак­цин нужны, что перед Мин­здра­вом и Пу­ти­ным от­чи­ты­вать­ся, без них слож­но оце­ни­вать эф­фек­тив­ность):

Я ЗА вак­ци­на­цию, осо­бен­но уяз­ви­мых групп, но со­про­вож­да­е­мую не невме­ня­е­мы­ми ло­зун­га­ми и де­ма­го­ги­ей, а ста­ти­сти­кой и ана­ли­зом рис­ков / ве­ро­ят­но­стей (тя­же­лые сце­на­рии, смерт­ность) за под­пи­сью  Мин­здра­ва в раз­ре­зе по вак­ци­ни­ро­ван­ным и невак­ци­ни­ро­ван­ным для раз­ных воз­рас­тов и ос­нов­ных групп рис­ков, чтобы люди могли доб­ро­воль­но сде­лать вме­ня­е­мый и осо­знан­ный выбор.  В том числе между вак­ци­на­ми - а то вак­цин уже целая куча, а какого-​​​​либо срав­ни­тель­но­го ана­ли­за я между ними не видел.   Сам про­ве­сти не могу из-за от­сут­ствия дан­ных в нуж­ных раз­ре­зах.

 

После об­суж­де­ния с ка­мра­дом oblomingov он дал мне на­вод­ку на раз­дел CDC, ве­ду­щий ста­ти­сти­ку в ука­зан­ном раз­ре­зе в США.  Увы, сле­ду­ет при­знать, что несмот­ря на ахо­вую си­ту­а­цию в эко­но­ми­ке, кон­крет­но в сборе дан­ных и раз­лич­ных мет­рик они часто нас опе­ре­жа­ют. 

Вот ве­ро­ят­ность смер­ти для раз­ных воз­раст­ных групп, по вак­ци­ни­ро­ван­ным и нет (в рас­че­те на 100 тысяч):

 

По­лу­ча­ет­ся, к при­ме­ру, что у невак­ци­ни­ро­ван­но­го в воз­расте 50-64 ве­ро­ят­ность уме­реть даже боль­ше, чем у вак­ци­ни­ро­ван­но­го 80-​летнего.

 

А вот риски гос­пи­та­ли­за­ции (в рас­че­те также на 100 тысяч):

Здесь ана­ло­гич­ная кар­ти­на - у невак­ци­ни­ро­ван­ных 18-49 лет шанс за­гре­меть в боль­нич­ку почти в пару раз выше, чем у вак­ци­ни­ро­ван­ных стар­ше 65.

 

Фак­то­ры, ко­то­рые ста­ти­сти­че­ски спо­соб­ству­ют тя­же­лым сце­на­ри­ям: хро­ни­че­ские по­чеч­ные за­бо­ле­ва­ния, хро­ни­че­ская об­струк­тив­ная бо­лезнь лёг­ких, за­бо­ле­ва­ния серд­ца, диа­бет, ожи­ре­ние.

По­лез­ный эф­фект на­ли­цо для всех воз­раст­ных групп (кроме детей, по ним дан­ных нет), мы видим со­кра­ще­ние риска гос­пи­та­ли­за­ции в де­сят­ки раз.

 

В общем, счи­таю, что на мой во­прос выше это вполне от­ве­ча­ет, ин­фор­ма­ции до­ста­точ­но, чтобы оце­нить эф­фек­тив­ность, ну и непло­хо бы уви­деть ана­ло­гич­ную стату по нашим вак­ци­нам (для каж­дой от­дель­но, чтобы можно было сде­лать осмыс­лен­ный выбор). 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла COVID without fear

Комментарии

Аватар пользователя dimonarch
dimonarch (6 лет 8 месяцев)

Я тут пы­та­юсь по­нять, что у че­ло­ве­ка в го­ло­ве, когда он феном пред­ла­га­ет по­ды­шать, по­это­му поль­зу­юсь его по­ня­тий­ным ап­па­ра­том.

 

А вам тогда дру­гой во­прос. До­ста­точ­но ли по­ли­пеп­тид­ной по­сле­до­ва­тель­но­сти в пару де­сят­ков ами­но­кис­лот чтобы вы­звать им­мун­ный ответ и на­звать такую по­сле­до­ва­тель­ность вак­ци­ной (это про эпи­вак)?

И ещё вам во­прос, с под­ко­выр­кой. Если спут­ник V это по сути аде­но­ви­рус, то как им можно ре­вак­ци­ни­роа­ать­ся, на него же им­му­ни­тет на­ра­бо­та­ет­ся после пер­во­го раза и до экс­прес­сии кус­ков S-​белка не дой­дёт при ре­вак­ци­на­ции.

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P (3 года 6 месяцев)

Сна­ча­ла мно­гие ду­ма­ли как вы. Потом ре­ши­ли, что им­му­ни­тет на аде­но­ви­рус сра­ба­ты­ва­ет не сразу и в этом вре­мен­нОм за­зо­ре вак­ци­на успе­ва­ет сра­бо­тать. 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 3 месяца)

спут­ник V это по сути аде­но­ви­рус

Не со­всем так: век­тор от ви­ру­са от­ли­ча­ет­ся тем, что вме­сто раз­мно­же­ния про­из­во­дит некий це­ле­вой белок. В слу­чае Гам­Ко­ви­д­Вак - это белок шипа ко­ро­на­ви­ру­са. Им­му­ни­тет вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся имен­но на него. На сам век­тор им­му­ни­тет вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся весь­ма огра­ни­чен­но по­то­му что из-за ред­ко­сти се­ро­ти­пов ба­зо­вых ви­ру­сов прак­ти­че­ски все век­тор­ные ча­сти­цы успе­ва­ют про­ник­нуть в клет­ки, а новых век­тор­ных ча­стиц в ор­га­низ­ме не про­из­во­дит­ся.

При­ме­не­нию аде­но­век­то­ров в ме­ди­цине уже не один де­ся­ток лет, так что ин­тер­вал до эф­фек­тив­ной ре­вак­ци­на­ции тем же век­то­ром ско­рее всего уже изу­чен. К со­жа­ле­нию ме­ди­а­шум пре­пят­ству­ет по­ис­ку пер­во­ис­точ­ни­ков.

Аватар пользователя dimonarch
dimonarch (6 лет 8 месяцев)

Бла­го­да­рю за ответ!

Вот это ваше за­ме­ча­ние долж­но было в ме­диа­про­стран­стве под­све­чи­вать­ся тремя по­лос­ка­ми и жир­ным шриф­том после по­яв­ле­ния спут­ни­ка. Я о том, что вак­ци­на не с по­тол­ка взята, а имеет ве­со­мую предыс­то­рию. Эта ин­фор­ма­ция про­ска­ки­ва­ла, но по­то­ну­ла, как вы ска­за­ли, в ме­ди­а­шу­ме.

 

Ещё нехо­ро­шо вышло с пеп­тид­ной вак­ци­ной. Идея хо­ро­шая, но вот ре­а­ли­зо­вать её слож­но. Пеп­ти­ды слиш­ком ко­рот­кие, а если де­лать длин­ные, то вак­ци­на будет зо­ло­той. Там же речь о твер­до­фаз­ном син­те­зе.

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

1) Вы разо­бра­ли вирус, и им­му­ни­тет у вас на "зап­ча­сти" вы­ра­бо­тал­ся, но мне нужен им­му­ни­тет на цель­ную ви­рус­ную ча­сти­цу.

Вот это вы вот прямо в душу Гинц­бур­гу и Спутнику-​В на­пле­ва­ли...

Аватар пользователя dimonarch
dimonarch (6 лет 8 месяцев)

По­лез­но по­быть ад­во­ка­том дья­во­ла. Сразу видны дыры в ар­гу­мен­та­ции в по­зи­ции ко­то­рой при­дер­жи­ва­ешь­ся.

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

Не по­ни­маю вас, по мне­нию Гинц­бур­га/Га­ма­леи вам НЕ нужен им­му­ни­тет на "цель­ную ви­рус­ную ча­сти­цу", этот тер­мин тоже стран­но­ва­то зву­чит, ну пусть пока так...

Аватар пользователя Casus
Casus (10 лет 2 месяца)

Вот это вы вот прямо в душу Гинц­бур­гу и Спутнику-​​В на­пле­ва­ли...

Ах если бы толь­ко это.  С та­ки­ми хо­тел­ка­ми он в душу Со­зда­те­лю плю­нул. Хо­ро­шо, что ему те­ле­ки­нез с те­ле­пор­та­ци­ей не по­на­до­би­лись.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в лжи­вом "ци­ти­ро­ва­нии", на­бро­сы) ***
Аватар пользователя zummer
zummer (3 года 10 месяцев)

4) Ви­ру­сы для по­лу­че­ния вак­цин инак­ти­ви­ру­ют "го­ря­чей кар­тош­кой"?

Обыч­но, но­си­те­ли ин­фек­ций по­вре­жда­ют­ся или уни­что­жа­ют­ся уль­тра­фи­о­ле­то­вым из­лу­че­ни­ем.

На­при­мер, для очист­ки крови от ту­бер­ку­лез­ных па­ло­чек, её про­ка­чи­ва­ют через стек­лян­ные тру­боч­ки об­лу­чая уль­тра­фи­о­ле­том.

Есть, ко­неч­но и дру­гие спо­со­бы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (де­ше­вые на­бро­сы в ас­сор­ти­мен­те) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 3 недели)

4) Ви­ру­сы для по­лу­че­ния вак­цин инак­ти­ви­ру­ют "го­ря­чей кар­тош­кой"?

В Спут­ник V нет ви­ру­сов....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя dimonarch
dimonarch (6 лет 8 месяцев)

То­ва­рищ (ко­то­рый ока­зал­ся не то­ва­рищ) там про ко­ви­вак писал, не про спут­ник.

Аватар пользователя Маус
Маус (8 лет 1 месяц)

Не ве­ди­тесь. У нас один, под­це­пив­ший ко­ро­ну в первую волну решил по­ды­шать го­ря­чим в па­рил­ке. Каш­лял. Так на­столь­ко мощ­ный про­цесс в лёг­ких пошел, что через 3 дня умер.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Теп­ло­вые про­це­ду­ры: про­дол­жи­тель­ный го­ря­чий душ, па­рил­ки и т.п., - при­во­дят к сле­ду­ю­ще­му:

1. Рас­ши­ре­нию со­су­дов 

2. Про­ник­но­ве­нию за­ра­зы более глу­бо­ко в ткани.

Я это про­ве­рил на себе в ходе эпи­де­мии грип­па с тя­же­лой пнев­мо­ни­ей в 2015 году.

Таким об­ра­зом, при­зы­вы к теп­ло­вым про­це­ду­рам (типа "по­ды­шать над кар­то­шеч­кой") в эпи­де­мию ви­ру­са - это по сути при­зыв к мас­со­вым са­мо­убий­ствам и са­мо­ка­ле­че­нию!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Маус
Маус (8 лет 1 месяц)

Аб­со­лют­но верно

Скрытый комментарий zummer (c обсуждением)
Аватар пользователя zummer
zummer (3 года 10 месяцев)

Не ве­ди­тесь. У нас один, под­це­пив­ший ко­ро­ну в первую волну решил по­ды­шать го­ря­чим в па­рил­ке.

Да, если вам по­со­ве­то­ва­ли ды­шать го­ря­чим воз­ду­хом из фена и паром от го­ря­чей кар­тош­ки 3-5 мин.  не лезь­те в па­рил­ку или сауну - ду­ра­кам закон не писан.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (де­ше­вые на­бро­сы в ас­сор­ти­мен­те) ***
Аватар пользователя zummer
zummer (3 года 10 месяцев)

1) Если я ин­фек­цию уже под­це­пил, то ин­фор­ма­ция, как вы вы­ра­жа­е­тесь уже есть во мне, зачем чем-​то ды­шать до­пол­ни­тель­но?

Дее­спо­соб­ный но­си­тель ин­фек­ции ор­га­низ­мом не об­на­ру­жи­ва­ет­ся и спо­со­бен за неко­то­рое время раз­мно­жить­ся до опас­но­го для жизни че­ло­ве­ка уров­ня.

2) Если "но­си­тель ин­фек­ции, пе­ре­гре­ва­ясь, по­вре­жда­ет­ся" то ин­фор­ма­ция тоже не со­всем адек­ват­ная по­лу­ча­ет­ся, по­вре­жден­ная?

По­вре­жден­ный но­си­тель ин­фек­ции об­на­ру­жи­ва­ет­ся ор­га­низ­мом и дает ин­фор­ма­цию ан­ти­те­лам о своих при­зна­ках, что и дает воз­мож­ность ор­га­низ­му уни­что­жать но­си­тель ан­ти­те­ла­ми. Но, при боль­шом ко­ли­че­стве раз­мно­жив­ших­ся но­си­те­лей, на­сту­па­ет вред ор­га­низ­му как от но­си­те­лей, так и от их мас­си­ро­ван­но­го уни­что­же­ния - так на­зы­ва­е­мый им­мун­ный ответ. Тем­пе­ра­ту­ра, ток­сис­коз и про­чее.

По­это­му и надо при­ни­мать меры для как можно ран­не­го по­вре­жде­ния но­си­те­лей ин­фек­ции, пока они не раз­мно­жи­лись до фа­таль­но­го уров­ня.

Самый про­стой спо­соб - иметь в по­ме­ще­нии вазу с водой и йодом или сла­бым рас­тво­ром ук­су­са, блю­деч­ко с на­ре­зан­ным реп­ча­тым луком, ко­то­рый дает туман с сер­ной кис­ло­той, вклю­чать ре­гу­ляр­но теп­ло­вен­ти­ля­тор или озо­на­тор воз­ду­ха.

Тогда вме­сте с дее­спо­соб­ны­ми но­си­те­ля­ми, к вам в ор­га­низм, сразу будут по­па­дать и по­вре­жден­ные но­си­те­ли, тут же со­зда­вая им­му­ни­тет.

Вак­ци­на, это суб­стан­ция со­дер­жа­щая по­вре­ден­ный вирус(любой но­си­тель, на­при­мер бак­те­рию) или его кусок.

За­дай­те себе во­прос, по­че­му вы не в курсе этих эле­мен­тар­ных зна­ний???

Ко­то­рый когда-​то до­во­ди­лись до на­се­ле­ния в жур­на­ле "Здо­ро­вье"...

3) Какой тем­пе­ра­ту­ры дол­жен быть воз­дух из фена/кар­тош­ки? Можно не ис­поль­зо­вать ан­ти­био­ти­ки для от­кры­тых ран тогда? Подул на ранку из фена, но­си­тель и подох, и куча ин­фор­ма­ции по­па­ла в ор­га­низм.

Бо­ле­вой порог че­ло­ве­ка - 60 гр. ессно, надо ста­рать­ся не об­жи­гать сли­зи­стую по ощу­ще­ни­ям. А вот но­си­те­лей ин­фек­ции, такая тем­пе­ра­ту­ра по­вре­жда­ет по лю­бо­му.

При­жи­га­ние ранок, если во­вре­мя, уни­что­жа­ет любую ин­фек­цию, но, если не во­вре­мя и но­си­тель мог по­пасть в кровь, то, ессно, надо стра­хо­вать­ся ан­ти­био­ти­ком после при­жи­га­ния йодом или огнем.

Что ин­те­рес­но, при­жи­га­ние раз­ла­га­ет и био­ло­ги­че­ские яды - после укуса кара-​курта, у вас есть три ми­ну­ты для при­жи­га­ния, чтобы умень­шить по­след­ствия укуса, после укуса кобры, у вас есть три се­кун­ды...  :)

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (де­ше­вые на­бро­сы в ас­сор­ти­мен­те) ***
Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 6 месяцев)

Надо всего лишь ре­гу­ляр­но ды­шать го­ря­чим воз­ду­хом из фена

Твоюж Бога мать!

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov (11 лет 8 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя zummer
zummer (3 года 10 месяцев)

Собсс­но, учи­ты­вая, что по­го­лов­ная вак­ци­на­ция наи­вы­год­ней­ший спо­соб ути­ли­зи­ро­вать стра­те­ги­че­ско­го про­тив­ни­ка 
никем не кон­тро­ли­ру­е­мой жижей, преж­де всего рус­ский народ, надо по­ни­мать, что вак­се­ры либо об­ду­рен­ные иди­о­ты, 
либо куп­лен­ные пре­да­те­ли или враги  рус­ско­го на­ро­да.
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (де­ше­вые на­бро­сы в ас­сор­ти­мен­те) ***
Аватар пользователя 27av21
27av21 (4 года 6 дней)

 

 

 

 

Аватар пользователя global_avantur
global_avantur (5 лет 1 месяц)

Вы сгу­ща­е­те крас­ки.

По­ра­жа­ют­ся в пра­вах на дан­ный пе­ри­од вре­ме­ни - в дан­ной слож­ной си­ту­а­ции. Иначе про­бле­му быст­ро не ре­шить.

 

И да - на любой чих при­пле­тать Со­ро­са - ну то такое...

 

И выбор есть - либо сде­лать при­вив­ку и скром­ные шансы по­лу­чить по­боч­ку в виде неболь­шой тем­пе­ра­ту­ры, либо за­ра­зить­ся и с боль­ши­ми шан­са­ми се­рьез­но за­бо­леть, на­не­сти вред сво­е­му здо­ро­вью и окру­жа­ю­щим или уйти из жизни.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Кусок дерь­ма ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша (3 года 7 месяцев)

По­ра­жа­ют­ся в пра­вах на дан­ный пе­ри­од вре­ме­ни - в дан­ной слож­ной си­ту­а­ции. Иначе про­бле­му быст­ро не ре­шить.

А что даст для ре­ше­ния по­ра­же­ние в пра­вах?

И по­че­му речь о пра­вах, если на самом деле речь уже о жизни? О смер­ти от го­ло­да.

 

И какой пе­ри­од вре­ме­ни Вы даёте? Когда слож­ная си­ту­а­ция прой­дёт? Может, ни­ко­гда уже? Даже если все резко пе­ре­ста­нут бо­леть во­об­ще и об­ра­щать­ся в боль­ни­цы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­че­на (неин­фор­ма­тив­ный флудж и срач) ***
Аватар пользователя global_avantur
global_avantur (5 лет 1 месяц)

"А что даст для ре­ше­ния по­ра­же­ние в пра­вах?"

же­ла­ние при­вить­ся

"О смер­ти от го­ло­да"

ой, пре­кра­щай­те такую чушь!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Кусок дерь­ма ***
Аватар пользователя ushba
ushba (8 лет 3 месяца)

> либо сде­лать при­вив­ку и скром­ные шансы по­лу­чить по­боч­ку в виде неболь­шой тем­пе­ра­ту­ры,

Про­бле­ма от­нюдь не в этом. Мо­же­те ли Вы ре­аль­но оце­нить "скром­ность" этих шан­сов, а также дру­гие нега­тив­ные по­след­ствия?
Вы умал­чи­ва­е­те  (или про­сто не ви­ди­те) того факта, что от­ло­жен­ные ре­зуль­та­ты при­ви­ва­ния с по­сто­ян­ны­ми ре­вак­ци­на­ци­я­ми про­сто неиз­вест­ны. А ино­гда из­вест­ны, но не афи­ши­ру­е­мы. Я не от­ри­цаю сни­же­ния ве­ро­ят­но­сти по­лу­чить ковид вслед­ствие при­вив­ки. И, при­ни­мая ре­ше­ние о при­ви­ва­нии (или от­ка­зе от оного), на одну чашу весов кладу по­зи­тив от при­вив­ки - а имен­но сни­же­ние ве­ро­ят­но­сти за­бо­леть в бли­жай­шие пол­го­да. Ко­ли­че­ствен­но бы её еще из­ме­нить...
Но вот о дру­гой чаше весов ин­фор­ма­ция у всех раз­ная. А на этой чаше  - ослож­не­ния в бли­жай­шем (и не очень) бу­ду­щем. При­чём такие, о ко­то­рых мно­гие "здесь и сей­час" не ду­ма­ют. Ав­то­имун­ные за­бо­ле­ва­ния, воз­мож­ное вли­я­ние на потом­ство и саму воз­мож­ность иметь детей, на ко­гни­тив­ные спо­соб­но­сти через несколь­ко лет (Альц­гей­мер с Пар­кин­со­ном) и т.д. Вы ска­же­те  - это же не изу­че­но! А по­про­буй, изучи - биг­фар­ма тебя быст­ро вы­пи­лит вме­сте с изу­че­ни­ем твоим...

Аватар пользователя OldTech
OldTech (5 лет 5 месяцев)

Вот эти рас­суж­де­ния о "Чаше весов" яв­ля­ют­ся ярким мар­ке­ром "ба­буш­ки­ных пи­ро­же­че­ков" и "яже­ма­ми­ных сы­но­че­ков"...

Как бы чего такое сде­лать, чтоб ни­че­го не де­лать и всё по­лу­чить, но чтобы за это ни­че­го не было....

Муж­чи­на об­ду­мы­ва­ет про­бле­му, при­ни­ма­ет ре­ше­ние и ДЕ­ЛА­ЕТ!!!

"некро­ло­ги о вашей смер­ти от ко­ви­да про­чту
с неко­то­рым от­тен­ком внут­рен­не­го
удо­вле­тво­ре­ния, по­сту­ны хре­но­вы" (с)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

Река,  мост,  в реке рыба. Вы сто­и­те на мосту и хо­ти­те пой­мать рыбу. 

На­фи­га вся­кие раз­мыш­ле­ния,  со­мне­ния?  Впе­рёд с моста ло­вить рыбу,  ведь со­мне­ний нет,  толь­ко ре­ши­мость и дей­ствие.  И моз­гов нет.

Че­ло­ве­ку разум дан, чтоб ду­мать.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 10 месяцев)

Муж­чи­на об­ду­мы­ва­ет про­бле­му, при­ни­ма­ет ре­ше­ние и ДЕ­ЛА­ЕТ!!!

Так про­тив­ни­ки вак­ци­на­ции имен­но это и де­ла­ют. Об­ду­ма­ли - ре­ши­ли не при­ви­вать­ся - и не при­ви­ва­ют­ся. В чем вы их об­ви­ня­е­те?

Вы при­ви­лись - обез­опа­си­ли себя. Что вам еще нужно?

Аватар пользователя ushba
ushba (8 лет 3 месяца)

> Вот эти рас­суж­де­ния о "Чаше весов" яв­ля­ют­ся ярким мар­ке­ром "ба­буш­ки­ных пи­ро­же­че­ков" и "яже­ма­ми­ных сы­но­че­ков"...
Паль­цем в небо. :)
Мне ше­стой де­ся­ток. Есть и дети и внуки.
Твёр­до стою на своих ногах и всю жизнь ра­бо­таю - не при­ем­лю без­дей­ствия.
Так что на­счёт мар­ке­ра - Вы про­сто оши­ба­е­тесь. Любой че­ло­век (кроме зомби) - ду­ма­ет, преж­де чем де­лать.

 

Аватар пользователя rut73
rut73 (3 года 10 месяцев)

Под­ска­жи­те ува­жа­е­мый, по­че­му на нор­маль­но сфор­му­ли­ро­ван­ный во­прос о при­вив­ке, вме­сто от­ве­та меня на­чи­на­ют на­зы­вать недо­ум­ком, обе­ща­ют на­пи­сать некро­лог, по­сы­ла­ют на экс­кур­сию в гос­пи­таль... Там я был, кста­ти, "на экс­кур­сии" (бо­леть дома пред­по­чи­таю). 

По­че­му бы не про­ве­сти ста­ти­сти­ку с при­ме­ра­ми при­род­но­го им­му­ни­те­та, и при­ви­то­го? Ведь все дан­ные есть на го­сус­лу­гах, по при­ви­тым и пе­ре­бо­лев­шим. Судя по фи­нан­со­вой на­кач­ке про­па­ган­ды уко­лов, на эти день­ги можно спо­кой­но всех на ан­ти­те­ла про­ве­рить. Но ан­ти­те­ла не яв­ля­ют­ся до­во­дом для по­лу­че­ния за­вет­ной метки. По­че­му? По­че­му к при­ме­ру, я дол­жен ве­рить про­па­ган­де Ки­се­лё­ва вме­сто Кур­ги­ня­на? Есть много вы­ступ­ле­ний ви­ру­со­ло­гов и им­му­но­ло­гов, но на ТВ толь­ко Ма­ла­хов и тому по­доб­ное. Для чего на­го­ня­ют жуть на детей, ведь через них при­хо­дит мас­со­вый им­му­ни­тет, они ДОЛЖ­НЫ для этого об­ме­нять­ся ви­ру­са­ми, но их на­обо­рот за­го­ня­ют в изо­ля­цию, огра­ни­чи­ва­ют об­ще­ние, па­рал­лель­но сни­жая ка­че­ство об­ра­зо­ва­ния. Как эти "теп­лич­ные усло­вия" ска­жут­ся в бу­ду­щем на им­му­ни­те­те? Я не на­блю­даю в своём окру­же­нии (пе­ре­бо­ле­ли или при­ви­лись по­ряд­ка 90%) по­во­да для лок­дау­на, вслед­ствии ко­то­ро­го как раз уве­ли­чи­ва­ет­ся нер­воз­ность и сни­жа­ет­ся им­му­ни­тет, от­кла­ды­ва­ет­ся нор­маль­ное пла­но­вое мед-​обеспечение, и как след­ствие уве­ли­чи­ва­ют­ся риски...

Аватар пользователя OldTech
OldTech (5 лет 5 месяцев)

По­то­му, что меня уже до­ста­ли эти про­пла­чен­ные аги­та­то­ры ан­ти­при­ви­воч­ни­ки.

Кто соб­ствен­но вы такой, чтобы пра­ви­тель­ство перед вами вы­во­ра­чи­ва­лось на­изнан­ку?

Не хо­ти­те при­ви­вать­ся - флаг вам в руки, но аги­ти­ро­вать про­тив об­ще­ствен­ной вак­ци­на­ции это, как рань­ше на­зы­ва­ли, быть "вра­гом на­ро­да"!

Пре­мия Дар­ви­на вас ждет.....

Аватар пользователя ushba
ushba (8 лет 3 месяца)

Про­пла­чен­ным агитатором-​прививочником тут вы­гля­ди­те имен­но Вы.
Че­ло­век нор­маль­ным язы­ком го­во­рит о том, что хочет ин­фор­ми­ро­ван­но­сти - ибо это его за­кон­ное право, га­ран­ти­ро­ван­ное за­ко­на­ми Рос­сии. Вы про­тив за­ко­нов Рос­сии?
Да и кто, соб­ствен­но, Вы такой, чтобы на­ез­жать на че­ло­ве­ка от имени пра­ви­тель­ства?
Хо­ти­те при­ви­вать­ся - флаг вам в руки, но тре­бо­вать, чтобы слепо и без­дум­но при­ви­ва­лись все осталь­ные - не много ли на себя бе­рё­те?
"Пре­мия Дар­ви­на", "про­пла­чен­ный аги­та­тор", "враг на­ро­да" - такая ри­то­ри­ка бы­ва­ет в том слу­чае, когда у че­ло­ве­ка нет ар­гу­мен­тов. Дай Вам мау­зер - Вы бы всё че­ло­ве­че­ство по­гна­ли строй­ны­ми ря­да­ми к сча­стью....
 

Аватар пользователя OldTech
OldTech (5 лет 5 месяцев)

Не надо из­во­ра­чи­вать­ся и ки­вать на ста­тью - раз­го­вор идет толь­ко о вас и вашем кам­мен­те в ко­то­ром во­об­ще боль­шой НОЛЬ ар­гу­мен­тов....

Кроме од­но­го - вам все долж­ны раз­же­вать, по­ло­жить в рот и еще дать под­за­тыль­ник, что бы вы это про­гло­ти­ли....

А под­каб­луч­ни­ки оста­ют­ся под­каб­луч­ни­ка­ми и после 60 ти....

Аватар пользователя ushba
ushba (8 лет 3 месяца)

>  вам все долж­ны раз­же­вать, по­ло­жить в рот и еще дать под­за­тыль­ник, что бы вы это про­гло­ти­ли....
Мо­же­те ТКНУТЬ - где это я такое писал??? smile8.gif
Мне ка­жет­ся, Вы спо­ри­те сами с собой...
Ар­гу­мен­ты, кста­ти, нужны - толь­ко когда кого-​то хо­чешь убе­дить в чём-​либо.
А я ни­ко­го не убеж­даю - на­про­тив, я го­во­рю, что каж­дый сам для себя дол­жен взве­ши­вать факты, для при­ня­тия ре­ше­ния...
 

Аватар пользователя rut73
rut73 (3 года 10 месяцев)

можно узнать, где га­на­рар по­лу­чить? и от­ку­да столь­ко агрес­сии? я не аги­ти­рую про­тив при­вив­ки как та­ко­вой, мне ин­те­рес­но с какой целью в аги­та­цию ЗА вбу­хи­ва­ют­ся такие ко­лос­саль­ные сред­ства?

по по­во­ду пре­мии дар­ви­на время по­ка­жет, а для на­ча­ла, спо­кой­но пе­ре­бо­лел, и род­ствен­ни­ки, и весь кол­лек­тив на ра­бо­те, ещё до при­ви­воч­ной ком­па­нии. а вот у жены на ра­бо­те (после того как пе­ре­бо­ле­ла) спу­сти­ли указ, 60%, от­чи­тать­ся, хро­ни­че­ские бо­ляч­ки не счи­та­ют­ся по­во­дом для от­ка­за. не про­шло и полгода-​ 80% на ре­вак­ци­на­цию! это ме­не­дже­ру свер­ху надо от­чи­тать­ся. может всё же дадим вра­чам это ре­шать, а не ме­не­же­рам!

но это всё можно опу­стить, если взгля­нуть на про­блем­ку с дру­го­го ра­кур­са. лок­дау­ны никак не вли­я­ют на рас­про­стро­не­ние ви­ру­са, им всё равно пе­ре­бо­ле­ют ВСЕ, и при­ви­тые, и непри­ви­тые, т.е. ло­ги­ки вво­дить все эти метки осо­бой нет. зна­чит су­ще­ству­ет дру­гая логика-​ и для этого надо всех за­гнать сроч­но в стой­ло...

по­это­му даже при охва­те в 100% к ста­ро­му ми­ро­устрой­ству мы уже не вер­нём­ся... коль­ни­тесь и рас­сла­б­тесь.

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

Муж­чи­на об­ду­мы­ва­ет про­бле­му, при­ни­ма­ет ре­ше­ние и ДЕ­ЛА­ЕТ!!!

...то, что ему при­ка­за­ли. Как по­кор­ное дрес­си­ро­ван­ное жи­вот­ное. Зачем пы­тать­ся ду­мать, кста­ти? (Ду­мать вы все равно неспо­соб­ны, неза­чем и пых­теть) Это лиш­нее. Не ду­май­те, вам жить будет на­мно­го легче...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 7 месяцев)

воз­мож­ное вли­я­ние на потом­ство и саму воз­мож­ность иметь детей

Кто вам в уши влил этот бред? 

Водку лучше не пейте, и не ку­ри­те. Это вот ДО­КА­ЗАН­НО на детей вли­я­ет. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

Хм, а что до­ка­за­но,  что вак­ци­на­ция этими вак­ци­на и не вли­я­ет на ре­про­дук­тив­ные функ­ции?

 

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

А до­ка­за­но,что все осталь­ные при­вив­ки  вли­я­ют на де­то­род­ные функ­ции?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

Выше было ска­за­но,  что вли­я­ние при­ви­вок -  бред. До­ка­за­тель­ство по­сту­ла­та оста­ёт­ся за вы­дви­нув­шим его.

Я же задал во­прос о до­ка­зан­но­сти вли­я­ния (или от­сут­ствия оного).

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P (3 года 6 месяцев)

а чему там в вак­цине вли­ять то? Недав­но были успо­ка­и­ва­ю­щие за­яв­ле­ния про Спут­ник, на­сколь­ко помню. 

Аватар пользователя ushba
ushba (8 лет 3 месяца)

Лично у меня всё в по­ряд­ке с детьми (двое толь­ко род­ных), и я не пью и не курю.
Невоз­мож­но знать всего.
А если Вы чего-​либо не зна­е­те - это не повод на­зы­вать это бре­дом.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov (11 лет 8 месяцев)

Но вот о дру­гой чаше весов ин­фор­ма­ция у всех раз­ная. А на этой чаше  - ослож­не­ния в бли­жай­шем (и не очень) бу­ду­щем. При­чём такие, о ко­то­рых мно­гие "здесь и сей­час" не ду­ма­ют. Ав­то­имун­ные за­бо­ле­ва­ния, воз­мож­ное вли­я­ние на потом­ство и саму воз­мож­ность иметь детей, на ко­гни­тив­ные спо­соб­но­сти через несколь­ко лет (Альц­гей­мер с Пар­кин­со­ном) и т.д. Вы ска­же­те  - это же не изу­че­но! А по­про­буй, изучи - биг­фар­ма тебя быст­ро вы­пи­лит вме­сте с изу­че­ни­ем твоим...

а разве изу­че­ны воз­мож­ные ослож­не­ния от ко­ви­да? smile37.gifпо­че­му им у вас не на­шлось места на чашах?

на­при­мер, такие зво­ноч­ки вас не на­сто­ра­жи­ва­ют?

https://www.gazeta.ru/science/2021/10/23_a_14125507.shtml

Аватар пользователя ushba
ushba (8 лет 3 месяца)

По­че­му - не на­шлось? Они (эти по­след­ствия от ко­ви­да) - на той чаше весов. что за вак­ци­на­цию, есте­ствен­но.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov (11 лет 8 месяцев)

по­то­му что вы об этом не пи­ши­те. по край­ней мере так по­дроб­но, как о воз­мож­ной по­боч­ке от вак­ци­на­ции smile37.gifкак-​будто там всё про­сто и ясно и ни­ка­ких воз­мож­ных по­бо­чек, не?

Но вот о дру­гой чаше весов ин­фор­ма­ция у всех раз­ная. А на этой чаше  - ослож­не­ния в бли­жай­шем (и не очень) бу­ду­щем. При­чём такие, о ко­то­рых мно­гие "здесь и сей­час" не ду­ма­ют.

так на какой чаше ослож­не­ния в бли­жай­шем (и не очень) бу­ду­щем? smile37.gif

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

по­то­му что вы об этом не пи­ши­те

Это при­каз? Раз­ни­цу между "пи­ши­те" и "пи­ше­те" зна­е­те?

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov (11 лет 8 месяцев)

да мы тут сами раз­бе­рём­ся, то­ва­рищ Крас­но­ли­сов.

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

Разо­бра­лись? smile7.gif

Страницы