Блогер evg_berg прислал ссылку на очередную статью BBC об имущественном неравенстве в России. Конкретно по неравенству ничего нового там нет, всё те же ссылки на смешное исследование от банка «Кредит Свисс», которое было разобрано по косточкам давным давно.
(Для дотошных. Вот статья ВВС, вот пафосное исследование, на которое ссылается BBC, а вот разбор ошибок швейцарцев).
Однако мой глаз всё же зацепился за весьма любопытный график в статье, который показывает, насколько сильно наши доходы отстают от европейских:
График на первый взгляд содержит очевидные странности. Так, например, средняя зарплата в трёх богатых европейских странах, с которыми нас сравнивают — около 2 тысяч евро в месяц, в России — около 500 евро. Я не уверен, что разница в ценах у нас и в Европе настолько велика, что 500 евро в России эквивалентны 1400 евро в Германии.
Вторая странность — получается, что мы живём сейчас примерно на уровне конца семидесятых годов. Однако ассортимент магазинов в СССР был, мягко говоря, не вполне на уровне. Жить подобно немцам тех лет — с личным автомобилем, с регулярными поездками за рубеж, с полным набором бытовой техники, с нормальной одеждой, с предметами для хобби и так далее могли, пожалуй, разве что представители номенклатуры.
Предвосхищая очевидное возражение, с квартирами тогда тоже было не очень, на одного человека приходилось примерно вдвое меньше квадратных метров, чем сейчас.
В общем, график достаточно спорный. Вместе с тем, как говорил один исторический персонаж, другого графика у меня для вас нет. И, следовательно, было бы здорово такой график создать.
Я бы сделал это так: взял бы среднего россиянина, составил бы полный список его расходов. Потом подсчитал бы, во сколько всё то же самое обошлось бы в Европе. А потом посмотрел бы, сколько у европейца остаётся денег. Тогда подсчёт получился бы более-менее показательным, мы бы сравнивали метры с метрами, а килограммы с килограммами.
Вместо подведения итога замечу, что наши журналисты, конечно, те ещё халтурщики. Западные исследования о России они перепечатывают не обсуждая и даже не задумываясь о них. Однако не меньшими халтурщиками являются и наши отечественные экономисты. Они не создают достаточно ярких и понятных исследований, чтобы привлечь внимание журналистов.
Комментарии
Да, это всё считают, но там туда-сюда поверни чуть-чуть и результат будет удивителен. Ну и кроме того, есть такая вещь, как качество товаров, услуг и продуктов. Его б тоже неплохо учесть.
Скажем российские бесплатные школы не в пример лучше, чем бесплатные школы на Кипре. У меня сейчас дочка пошла в английскую школе в Москве, после трех лет русской платной школы на Кипре. Кряхтит и напрягается, но успевает. С ужасом думаю, что было бы, если бы мы изначально отдали ребятенка в греческую школу.
>> Как адекватно сравнивать уровень жизни( как веса разных условий учитывать) я даже не представляю.
Я тоже не очень представляю, каким образом можно усреднить сильно разные уклады жизни с сильно различными статьями расходов. Именно поэтому я и написал исключительно про личный, так сказать, опыт.
>> Если убрать Москву и Питер то в европе точно по богаче живут.
Могу привести и другой пример. В нашей деревне есть круглосуточные булошные Зорпас, и я там частенько покупаю ништяки, когда поздно вечером возвращаюсь домой. А продавщица в оном Зорпасе говорит по-русски. Как-то её занесло на Кипр. Работает ночами, говорит, что на 100-150 евро больше выходит. Получается у неё примерно 1000 евро нетто в месяц. При этом трое детей-школьников и мама, у которой нет пенсии. Капитализм жэ. Снимают квартиру за 400 евро. На всё про всё 600 евро - это ~40 тыщ рублей на пятерых. Цены, напомню, вполне себе московские. Но это другая крайность.
В среднем таки да, европейцы (это если не считать румынию, болгарию и прочие прибалтики) живут богаче. Просто потому, что поднялись на развале СССР. И этот запас пока до конца не проели, но конец уже близок.
И что за 400 евро на кипре можно снять?
В Лимассоле можно снять 2-х спальную (3-х комнатную) квартиру где-то на окраине, в плохом районе, в очень старом доме.
У меня приятель снимает за 380 евро односпальную (т.е. спальня + гостиная) квартиру на первом этаже на первой линии буквально. Но квартира старая, неудобная, на автостоянке, дом тоже старый, коммуникации ветхие, в общем, отнюдь не фонтан.
Да, все цены без оплаты воды, электричества и коммунальных расходов.
Да не кисло, коммуналка набось еще евро 150 выйдет?
У меня трехспальная квартира стоит 550 + электричество примерно 100 + вода ~20 + коммуналка ~60. Итого 750-800 евро.
Было бы очень интересно, взять две квартиры в России и Германии близкие по капитальности (толщине стен, утеплению, способности переносить морозы) и общей площади и сравнить стоимость ЖКХ квартир, если российскую квартиру оплачивать по ценам Германии. Не займётесь? Могу дать данные по своей московской двухкомнатной квартире общей площадью около 70 м2, где прописаны четверо, живут двое.
толщине стен, утеплению, способности переносить морозы
А опять в Германии не нужно такое утепление и стойкость к морозам.
Это их климатическое преимущество над бОльшей частью России.
Не факт. Они, бывает, хорошо утепляются и экономят на отоплении.
По московской квартире я и сам всё знаю, как-никак в ней живём. ЖКХ (особенно электричество и интернет) в Лимассоле дороже в разы. Если не на порядок. Про Германию ничего не могу сказать, там не жил.
А пересчитать на Кипр московскую квартиру возможно? Отопление на Кипре есть? Был бы интересный пост.
Смысла особо нет. Лимассол - деревня в 200 тыщ населения. Москва - 15 млн. В Лиме я снимаю 3-х спальную квартиру с двумя балконами в 100 метров и парковочным местом за 56 тыщ рублей. Это всё, включая интернет, электричество, воду, коммуналку.
Сниму я за такие деньги 4-х комнатную квартиру в центре Москвы? Вряд ли.
Это верно. Но я говорил не о цене съёма, а о стоимости коммунальных услуг.
Так в Москве и Урюпинске стоимость съёма квартир различается в разы, а стоимость ЖКХ может быть больше в Урюпинске.
Я приводил уже цифры.
Электричество - 100 евро (беру среднее, так как зимой/летом больше, весной/осенью меньше)
Вода - 20-30 евро
Коммуналка - 60-70 евро
Интернет - 25 евро (это самый дешевый)
Итого в месяц получается 200-220 евро, что составляет ~15 тыщ рублей. Что на порядок больше, чем коммуналка в уездном городе Глазове.
А если бы Вы электричество, воду, отопление и остальное использовали бы как в России (по количеству), то почём бы были ЖКХ? Вот в чём вопрос.
Ведь ясно, что на отопление Вы на Кипре тратите в разы меньше Гигакалорий.
Тут зимой нормально так ночью около нуля, а то и -5, а в квартире нормально так +10, если жить без отопления. А отопления нет, кондеем греешься. А летом кондеем охлаждаешься. И 100 евро - это я сильно сильно экономлю.
Если бы мы использовали всё это как в России, то разница в деньгах, была бы ещё гомеричнее.
А во сколько бы обошлось проживание в России, если греться тепловым насосом вместо батарей, а платить по ценам Кипра? Насос раза в два экономит электроэнергию по сравнению с обычным нагревателем.
Сферические кони в вакууме у меня научного возбуждения не пробуждают.
На Кипре дома картонные с панорамными щелястыми окнами. Как их сравнить с нашими, ума не приложу.
Их не надо сравнивать. Посчитайте, сколько электроэнергии Вы потратите в России за год при обогреве только электрообогревателями и рассчитайте стоимость по цене Кипра..
Зачем мне всё это?
А зачем посты пишут? Может, чтобы оценить, какую граждане России получают дотацию в скрытом виде?
А то есть некоторые типы, которые хвалят Запад. На это, заметим, у них силы есть. Мрази ИМХО.
А вот это - вопрос спорный.
Понятно что сами машины дешевле, но какие налоги на них?
От чего-то в Италии например вы не встретите такого количества внежорожников и паркетников как у нас. И вообще дорогих машин. Они там поголовно ездят на каких-то мелких машинках...
Бензин дорогой. Да и автомобиль у них вещь не такая статусная как у нас. Они мелкие кузовные ремонты вообще не проводят что бы страховка не подорожала в следующий рас,им пофигу на внешний вид.
Помоему период "статусности" относительно автомобилей у нас давно прошёл.
Это раньше покупка автомобиля была целым событием в жизни.
А сейчас у большинства отношение к личному авто - примерно как к велосипеду)
>> Понятно что сами машины дешевле, но какие налоги на них?
Очень сильно зависит от разных факторов. Как ни странно, ОСАГО в Лондоне на одинаковые условия и ту же машину дешевле, чем в Москве, а покрывает в разы больше.
А сколько у них осаго?
У меня приятель оформил ОСАГу в Москве на хундай акцент, который мы с ним делили, и, одновременно на свой 7-ми местный автобус в Лиме. Хундай оказался дороже. Дальше мы углубились в изыскания, и я позырил, сколько будет стоить ОСАГО в Лондоне. Оказалось, к моему удивлению, дешевле Москвы. Но, это и понятно, там страхование существует сотню лет, а у нас 10. Накоплены совершенно другие финансовые подушки, законодательная база, оптимизация, статистика...
Неужели осаго в Лондоне стоит дешевле 7-8 тыщ рублей в год?
Зависит от машины, стажа, прочих условий. Но для одинаковых вводных дешевле. Впрочем, я смотрел по свйтам в интернете, так что может и не так всё шоколадно. Но, с другой стороны, спрашивал у лондонцев знакомых и таки да, они подтверждают.
Сам в шоке.
На этом рисунке видно, что Москва почти вдвое выше среднего по России и по покупательной способности.
В принципе, этот рисунок позволяет отранжировать регионы по зарплате-нетто по ППС. Зная, конечно, такую зарплату в среднем по России.
А просто власти хотят, чтобы мы все переехали в Москву.
Тут хорошая картинка со средними зарплатами в Европе: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage
Пик конца 70-х связан не с ростом уровня жизни в СССР, а с падением уровня жизни на Западе в связи с нефтяным кризисом. Так что этот пик можно игнорировать. Опять же не надо иллюзий. Конечно, "100 сортов колбасы" в немецком супермаркете были всегда, но на статистику доступность не влияет никак, влияют лишь номинальные цены. Кстати, не надо преувеличивать жизненный уровень в Западной Европе. "Автомобиль в каждой семье", говорите? Во-первых, далеко не в каждой. Во-вторых, напомнить, какие это были автомобили? До 1973 года единственной моделью Фольксвагена был "Жук" - аналог нашего "Запорожца". А знаменитый БМВ с 1955 до 1964 года выпускал "инвалидку" Изетта (до 64 года, Карл! У нас как раз "Москвич-408" появился!). А самой успешной баварской моделью того времени была БМВ-700 с мотором аж 32 лошадиных силы (короче, тот же Запорожец, вид сбоку). Во Франции самой популярной машиной был Ситроен 2CV (де шво) - да, именно его пытались поднять на крышу в фильме "Окно в Париж". И только в США уже с 50-х ездили на действительно роскошных машинах, причем их "компактные двухдверки" (как их называли в рекламных брошюрах) были длиннее "Волги". Но мы же про Европу, нет?
Мне кажется очень важна логика заданного вопроса, сравнивать не европейские покупки с нашими
а наоборот!!!
Наши покупки немного другие, мы по другому тратим деньги и нужно нашу карзину перекладывать на европейский лад. Все помнят эти шутки про экономичность Немцев ... мы себя что этим утруждаем? сравнить килловаты, кубов воды ...
Вообще это очень важная работа для понимания, а где мы находимся ... не для того что бы кичится что плохо или хорошо. А для того что бы понимать, а что нам еще нужно сделать, что бы немцы просились к нам пожить ... так уже было в истории ...
Вот и я об этом. Если наши расходы на ЖКХ пересчитать по европейским тарифам (с учётом цены квадратного метра в кубах бетона (условно)), то мы просто жируем.
У тетки моей сестра в Германии живет. Пенсионерка. Квартира в Германии и две в Болгарии (все сама купила на свои). А вы сможете, выйдя на пенсию, купить две квартиры в Болгарии? И еще содержать потом все три, включая квартиру "дома"? И еще чтобы хватало на поездки туда-сюда, и с голоду не помереть?
Квартиру в Болгарии можно купить за 25 тысяч евро. Конечно, не каждый в России может потратить 3 миллиона рублей. Но если продам мамину квартиру в Москве (однокомнатная - наследство), то смогу и две квартиры в Болгарии купить и ездить в них. Только это глупо. У меня приятель влип с квартирой в Болгарии.
Так мы же не про наследство, а про зарплату. На наследство что-то купить или самому заработать - все таки две большие разницы.
А эта тётя точно всё заработала? Впрочем, заработать за жизнь 50 тысяч евро реально и в Москве.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А чего, в Европе три страны осталось? Может тогда сравнить с средней зарплатой по Москве-Питеру-ХМАО???
Именно так и надо сравнивать. А Россию сравнивать с ЕС в целом. Остальные страны ЕАЭС с ассоциированными членами ЕС. Берлин с деловым центом Москвы. И т.д.
Рассуждать о средней зарплате столь же бессмысленно, как и рассуждать о средней температуре по больнице. Без информации о параметрах распределения (медиане, моде и т.д.) это годится только для теленовостей.
Для общей оценки годятся и средние зарплаты. Медианы, моды и квантили нужны для рассуждений о социальной справедливости. Но если посчитать наши ЖКХ по мировым ценам, то разброс реальных зарплат в России уменьшится, причём заметно (раза в полтора ИМХО).
У нас зимой без отопления не выжить, в буквальном смысле слова. А в Европе - запросто (скандинавы не в счет). Отсюда очень интересный вывод: европеец, если у него денег нет, может выключить отопление. Россиянин - нет.
Вот именно.Поэтому россиянам государство ежемесячно даёт дотацию в виде относительного дешёвого отопления и электроэнергии. На Украине было также.
Но эту дотацию не учитывают ни в средней реальной зарплате, ни при расчёте разницы между бедными и богатыми.
Скандинавы вполне в счёт. В Норвегии черешня вызревает, а у нас она растёт не севернее Краснодара. У знакомого украинца из Закарпатья в саду без проблем растут гранаты и киви. В Лондоне неплохо себя чувствуют пальмы а популяция попугаев в лондонских парках перевалила за 200 тыс.
Если серьёзно, то при анализе доходов нужно учитывать структуру расходов, которая привязана к географическим особенностям. Грубо говоря: у нас холодно и рискованное сельское хозяйство - а у них 2-3 урожая в год, но мало нефти/газа/угля. Поэтому у нас дешёвое отопление а у них жратва.
До девальвации уровень жизни в РФ был практически как в успешных странах Восточной Европы - Польше, Венгрии. Чехи побогаче были. Девальвация с последующей инфляцией срезала уровень жизни на треть минимум.
Сегодня разница с Францией-Германией раза в 2 точно, а то и в 2,5. Можно тупо прикинуть по числу проданных новых машин на душу населения и потреблению прочих товаров.
Есть сайт numbeo.com там можно сравнить города. Российский миллионник будет процентов на 20 беднее чехов, немного победнее прибалтики и румынии. В общем, РФ пока живет небогато. По личному опыту екатеринбург примерно на уровне небольшого чешского городка. При этом там лучше климат, дороги и пиво.
Страницы