Реплика об исторических "граблях" или Великое Падение 2.0

Аватар пользователя Glor Salivan

Древнеримский акведук Пон-дю-Гар. Южная Франция

"Акведук Пон-дю-Гар в Южной Франции.

Водопровод перестал действовать вскоре после падения Римской империи, однако сам акведук на протяжении столетий использовался в качестве моста.

Несмотря на выдолбленные для проезда телег отверстия, «мост» успешно простоял до сегодняшнего времени. Высота акведука примерно 50 м. Акведук построен с невероятной, чудовищной точностью-его наклон в 34 см. на километр, при общей длине в 50 км.

Конечно, даже в 19 веке европейцы наши от античных акведуков удивлённо покрякивали, но окончательно стало ясно ДО КАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ античные люди их превосходили, лишь в 1938 году. Именно тогда, когда немецкие инженеры проводили геологические изыскания на предмет строительства водопровода для города Мехерних и случайно наткнулись на подземный акведук Эйфеля. Какие-то его фрагменты были известны аж с середины 19 века, но тут люди внезапно узрели полную картину.

Огромное гидротехническое сооружение, которое должно было снабжать водой весь древний Кёльн («Кёльн» - «Колония Агриппины») и для этого римлянам надо было построить незамерзающий водопровод в пересечённой местности, поэтому они сделали именно то, что надо было сделать (а надо сказать, они всегда делали что надо и когда надо). А именно, античные инженеры создали сложнейший извилистый водопровод длинной 130 километров, подающий свежую воду из горных источников. Немецкие инженеры взглянули на схему, посмотрели где, как, что, зачем и... залились горькими слезами. Потому, что это оказался уровень гидротехники середины 19 века. Ещё в начале 19 века с такой задачей бы не справились. Одна только геологическая разведка и общая планировка-это два года работы крупного инженерного подразделения. Это вам ведь не "тупо пирамиду насыпать"(хи-хи, хотя и пирамида, господа хорошие, это тоже нечто совершенно особенное). Но тут в анамнезе, десятки блестяще решенных технических задач, привязка к местности, продуманная инфраструктура последующего обслуживания."

----------------------------------------------------------------

Thanks( to Gplcoder😚 )

(спс АС smile1.gif )

---------------------------------------------------------------

Теперь зададим вопрос иначе: до сколь нижайшего уровня свалилась вся западная цивилизация после падения Древнего Рима и сколь долгие века длилось это падение с учетом того, что Древний Рим- был Первой Глобалистской цивилизацией из известных нам.

Т.е. слом 1-й Глобальной Модели Мира был настолько чудовищным для Западной Европы, что кое-как она подошла к уровню развития Древнего Рима только через 1,5 тыс. лет. Но самое интересное в том, что европейцы, вытаскивая свой "мир" из дерьма, в виде следующей модели развития выбрали... ту же римскую модель, которая неизбежно приводит к такому же результату, и начало падения к которому мы сейчас наблюдаем on-line.

Еще более интересно то, что после падения Западной Римской Империи (поскольку Восточная- Православная Византия, существовала еще тысячелетие и получила смертельный удар мечем именно от католических, западно-европейских "крестоносцев", что и дало прекрасную возможность диким племенам ближневосточных тюрков завоевать ее окончательно) европейцы, ее наследники, за короткое историческое время не только потеряли все знания и компетенции Римской цивилизации, но и забыли свою историческую исходность от нее, которую им вернула... арабская, исламская цивилизация, сохранившая огромную часть римского наследия, которое, вместе с умноженными знаниями арабов, во второй раз уничтожили сами же западно- европейские "отморозки", бандитствовавшие под "крышей" "Святого Престола".

И только в эпоху Возрождения европейцы начали с глубоким удивлением открывать для себя тот жалкий остаток гуманитарных наук Римской Глобализации, сохранившийся до этого времени.

Единственное, что привнесли нового в Римскую модель глобализации англосаксы, это, через более ранние наработки системы финансовых спекуляций венецианцев попавшей в Англию вместе с Вильгельмом Оранским после Славной Революции, высокую скорость роста производства за счёт самовоспроизводства капитала, логично переросшую в его финальную стадию Исключительной Спекулятивности, благодаря Реформации и последовавшему после неё рождению либерализма, идеологии эгоцентризма, как "естественного, данного при рождении права" потребителя, отметавшего понятие не менее естественных "обязанностей, в т.ч. как необходимости индивидуального роста к Богу, как Создателю.  

Ну а система древнегреческой- римской "демократии" (при которой сам Рим существовал крайне недолгое время), как власти исключительно элит, в игре кланов которых в виде "выборов" дают возможность слегка поиграть охлосу, пришлась вообще очень кстати, как и старым аристократическим элитам, так и новым буржуазным. 

И разные "революции" (за исключением Октябрьской, Социалистической) были всего лишь "армрестлингом" для этих соперничающих сторон в определении нюансов по контролю за разными сферами финансов, сырья, земли, логистики и подтверждения неизменности прав владения.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 5 месяцев)

Например, шли вверх по течению горного ручья и так добирались

Это если весь водовод вверх по долине этого ручья/реки. Но мы видим в лице акведука пересечение весьма неузкой долины. И найти на противоположном склоне место с той же отметкой можно только нивелированием.

И кстати, простейший нивелир вовсе не гидростатический, которому нужны гибкие трубки, а оптический, с перпендикулярным линии визирования отвесом. 

Аватар пользователя otrad
otrad(12 лет 2 месяца)

Если к перечисленным вами инструментам добавить воду (в качестве уровня), то не так уж и сложно.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 1 неделя)

Никаких проблем, если сможете повторить этот трюк с римскими инструментами. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Никаких проблем, если сможете повторить этот трюк с римскими инструментами. 

И вам совет: читайте мой развёрнутый комментарий выше.

Может быть, тогда здесь будет поменьше удивлённых гуманитариев.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 1 неделя)

И сколько вы акведуков построили лично? Очередной всезнайка, которому всё по плечу.

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(3 года 9 месяцев)

0.34 мм на метр, так понятнее? Никогда не доводилось что-нибудь по уровню выкладывать?

Аватар пользователя ttj
ttj(13 лет 3 недели)

У уровня точность 1мм/м 

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(3 года 9 месяцев)

Спасибо, кэп. У меня дом в деревне, руками работать приходится регулярно. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

У моего уровня 0,02мм/м

Они, ващето, разные бывают.

Аватар пользователя ttj
ttj(13 лет 3 недели)

Чета ржу , две сотки на метр у уровня  , отбейте им комнату комнату по периметру сильно удивитесь 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Я не удивлюсь. Удивляются дилетанты.

Сын, к примеру, удивился разнице показаний лежащего на столе уровня. Когда подходишь к нему, он почему-то сдвигается, т.к. бетонный пол прогибается под весом человека.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

0.34 мм на метр, так понятнее? Никогда не доводилось что-​нибудь по уровню выкладывать?

Читайте мой предыдущий комментарий, и вам станет понятнее, о чём я. 

Аватар пользователя Levonty
Levonty(10 лет 11 месяцев)

Очень много нюансов.

Например, насколько помню из курса инженерной геодезии, плечо нивелирования, при котором можно пренебречь кривизной нашего шарика, составляет порядка 180 м.

Так даже в современном нивелире (технического класса) на таком расстоянии тупо риска сетки нитей с сантиметр перекроет на рейке своей шириной. Приходится "стрелять" более короткими плечами. Если принять за аксиому, что у римлян оптических приборов на основе линз не было, то вообще метров по 20-30 максимум выходит.

А чем больше итерраций - тем больше набегает ошибка. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

А чем больше итерраций - тем больше набегает ошибка. 

Это если воду в акведук не наливать.

А если налить, то можно и не “стрелять”.

Аватар пользователя otrad
otrad(12 лет 2 месяца)

Вот самый лаконичный из правильных ответов! Если бы раньше прочел, то не писал бы выше свой :)

Аватар пользователя kir777
kir777(6 лет 11 месяцев)

Вся "чудовищная точность" сводится к решению задач на прямоугольный треугольник....если это "верх цивилизации" то я - испанский летчик...

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(3 года 9 месяцев)

Выложите кирпич с точностью 0.34 мм на метр по нитке, которая на миллиметры провисает, а потом говорите. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 недели)

Акведук не имеет такой точности на каждом своем участке ) Ваше изумление имеет простую аналогию для разъяснения: дорога много раз понемногу петляет, но, что удивительно, приходит в нужную точку с хорошей точностью вместо накопления погрешности.

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(3 года 9 месяцев)

Тогда вода по нему течь плохо будет. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

А по рекам как вода, по вашему течёт?

Их, знаете ли, вообще никто не ровняет.

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(3 года 9 месяцев)

Реки сами себе русло промывают. Поэтому оно иногда весьма замысловато петляет. А тут нужно положить так, чтобы само текло. 

Кстати, ошибку в 16 см на километр даст кривизна Земли. Интересно, как они с этим обходились. 

Аватар пользователя otrad
otrad(12 лет 2 месяца)

Элементарно - пускали воду в свой акведук - и если она не текла, то углубляли русло акведука :)

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 недели)

Прекрасно будет течь. Вы не поняли, о чем я. Акведук собирается из мелких деталей, устанавливаемых с индивидуальным (групповым) контролем и с возможностью коррекции после каждого контроля, за счет чего не накапливает в итоге ошибку. Указанную точность на метр банально отложения карбонатов за 1 год порушат, и восстанавливать придется с микрометром опять же ежегодно ) а вот на километр все будет ок и через 2000 лет.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 1 неделя)

Видимо эта задача про треугольник ни разу не попадалась строителям современности. Когда стены и полы плюс минус пять сантиметров в пределах комнаты это  норма. Римляне это же херня, толи дело сейчас. Достижение римских строителе состоит в том, что этот акведук работал без насосных станций, обслуживающих бригад, комиссий. Просто рассчитали так, что он будет течь и работать сам по себе, а строители взяли и сделали так, что он попал именно в эти допуски, да еще сделали так, что работало это всё больше чем существуют все современные государства. Ерунда же, любой может. Вы то точно можете. 

Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 11 месяцев)

Исполнительную документацию римляне уже знали:)

Аватар пользователя aawolf
aawolf(10 лет 11 месяцев)

Во-во. И Воронцовский дворец из диабаза молотком и зубилом, и резные колонны в индийских храмах, и пирамиды со скоростью многотонный блок в минуты на место ставить (если верить историкам, то такая скорость и была, круглосуточно причём). 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

пирамиды со скоростью многотонный блок в минуты на место ставить (если верить историкам, то такая скорость и была, круглосуточно

Сдельная оплата труда и инициатива масс

Аватар пользователя aawolf
aawolf(10 лет 11 месяцев)

Японцы пробовали повторить, в семь раз уменьшив. Не смогли - сначала пришлось-таки применять современную технику, вроде даже вертолёты, и один хрен - всё развалилось по итогу. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

Эти балбесы безрукие были на повременке

Аватар пользователя aawolf
aawolf(10 лет 11 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(10 лет 7 месяцев)

Куда им было деваться - насосных станций же не было!

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

Ерунда же, любой может. Вы то точно можете.

Как ни удивительно, но вы на 100% правы. За сотню лет несколькими тысячами рабочих — так сможет любой.

Когда стены и полы плюс минус пять сантиметров в пределах комнаты это  норма.

Знаете известное: быстро, качественно, недорого?

Вот современные строители выбирают другую пару, только и всего.

Я боюсь вы бы чуток прифигели,  если бы узнали какая у римских акведуков была смета на строительство.

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(3 года 9 месяцев)

Ага, и штрафы за брак smile3.gif

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

Ну это если только долгострой какой

вон Агриппа с Аква-Вирго управился за несколько десятков лет....

до сих пор функционирует

Кто хочет работать делает, кто не хочет....

Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 1 неделя)

Сметы были по возможностям. Но, насколько знаю, даже перестройка Рима Нероном не сильно ударила по бюджету. 

Аватар пользователя задумавшийся

Эм.. Попробуйте-ка римскими цифрами записать и решить простейшее уравнение для восьмого класса на глиняной или восковой табличке. Будут сюрпризы. 

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(4 года 2 месяца)

Не факт, что они пользовались нашими методами вычислений для восьмого класса. Вы про японский метод умножения слышали, например?

Аватар пользователя задумавшийся

Я-то может быть и слышал, а вот древние римляне точно нет. А в каком веке возник японский метод умножения не напомните?)

Аватар пользователя kir777
kir777(6 лет 11 месяцев)

А как их решал Пифагор, немного ДО Рима???

Аватар пользователя задумавшийся

Вопрос в другом. Много ли строителей кроме Пифагора знали об этом.В любом случае математический аппарат был слаб. И если Вы заглянете хотя бы в Витрувия то увидите что методы были совсем совсем иные. Геометрия - в полный рост, а математики практическ5и нет. Полистайте на досуге Апполония Пергского " конические сечения" и постарайтесь не сойти с ума. Длинно и через задницу. И все по причине отсутствия мат аппарата. При том что книга чрезвычайно выдающаяся! 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

Не чудовищная, но приличная

гидростатическое нивелирование знали

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

Можно добавить что население городов достигло Др Римского уровня только через 1000 лет

.Лондон например 

100е годы от PX ~ население ~ 60 000

1100 - 15 000

1300 - 80 000

и нам рассказывают про пятичленку

 

Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 11 месяцев)

Европа достигла римского уровня плотности дорог с твердым покрытием и подушевого производства зерна только в 1912 году.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

Очень даже может быть

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 7 месяцев)

Римские чертежи и расчеты нашли?

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Лев Калмыков

во второй раз уничтожили сами же западно-​ европейские "отморозки", бандитствовавшие под "крышей" "Святого Престола".

Как-то примитивно описано, да еще стрелки перевели на Святой Престол - враки!

"Многие крестоносцы, особенно простые воины и рыцари были недовольны тем, что вместо скорейшего освобождения Гроба Господня им пришлось воевать с христианами в угоду венецианцам. Часть пилигримов, среди которых были и несколько знатных сеньоров, покинула войско еще до взятия Задара (прим. из-за которого "Святой Престол" проклял венецианцев). Раскол произошел и во время вторичного изменения направления похода-на Константинополь. Однако вождям, или, лучше сказать, главарям Бонифацию и Дандоло удалось привести к Константинополю большую часть крестоносцев."*

 

http://www.hrono.ru/biograf/bio_a/alexei3angel.php

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(6 лет 1 день)

В данном случае, я не имел в виду поход на Константинополь, но выигрыш банд Святого Престола над арабской цивилизацией, которая располагалась вплоть до Бретони по северу.

Разграбление и уничтожение библиотек с сотнями тысяч манускриптов, сохранённых арабами и знаниями/технологиями изложенными в них, были обычным делом для европапуасов, которых интересовало исключительно "рыжьё"

 

Аватар пользователя Лев Калмыков

Из компьютерной игры Warcraft ... "Альянс" ("НАТО") против "Орды", а похоже (судя по эмблеме), что главные там, как в том далеком-далеком Походе, после которого поток ценностей в Европу не прекращался 50 лет.

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 3 месяца)

Первый "интернет" с ЦХД:

Александрийская библиотека

Библиотека быстро приобрела много папирусных свитков, в основном благодаря агрессивной и хорошо финансируемой политике царей Птолемеев по приобретению текстов. Неизвестно точно, сколько таких свитков хранилось в то или иное время, но оценки варьируются от 40 000 до 400 000 во времена расцвета.

Основной фонд библиотеки прекратил существование в ходе боевых действий римлян под командованием императора Аврелиана в 273 году. С XVIII века распространилась версия, хотя она не подтверждается античными источниками, что часть библиотеки, хранившаяся в Александрийском Серапеуме, была уничтожена во время столкновений 391 года между христианами и язычниками, но в то время там, по-видимому, книг уже не было, и в основном он использовался как место сбора философов-неоплатоников, следующих учению Ямвлиха. Существует также версия, что уничтожение библиотечных фондов завершилось в ходе арабского завоевания в первой половине VII векаПерейти к разделу «#Утрата библиотеки».

Практически все сведения о содержимом и устройстве Александрийской библиотеки содержатся в разрозненных античных источниках, которые сильно противоречат друг другу. Не известен ни один текст, вышедший непосредственно из библиотеки; археологи с большим трудом идентифицируют её местоположение.

Ее безвозвратное медленное (ползучее) разрушение - неискупимое преступление против человечества чудовищной силы по оценкам некоторых ученых.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(6 лет 1 день)

Библиотека в Кордове, которая не являлась самой большой в Халифате, в отличие от Багдадской, Дамасской, Трипольской и некоторых других, была кратно объёмней всех "библиотек" западной европы, даже если не считать того, что в год, в той же Кордове, издавалось около 18000 книг. Поскольку Халифат, на то время, был мировым производителем бумаги. Из наиболее близко доступных по логистике.

Куда всё это делось, надо спросить нынешних потомков европапуасов.

Страницы