Как пра­виль­но -- "на Укра­ине" или "в Укра­ине"?

👁 5.7K 12:01 - 12/Мар/21  zhevak (4 года 7 ме­ся­цев)
Аватар пользователя zhevak

Укра­и­на, это -- что?.. Го­су­дар­ство?

И я так думаю, что ско­рее нет, чем да.

"Укра­и­на" -- это из­на­чаль­но счи­тал­ся край. (К стати, в на­зва­нии мест­но­сти при­сут­ству­ет ко­рень "край", то есть -- мест­ность "на краю" или "у края"). Иначе го­во­ря, "Укра­и­на" -- это мест­ность, но не го­су­дар­ство.

Мы ведь не го­во­рим "Русь -- это го­су­дар­ство". Го­су­дар­ство -- это Рос­сия. А Русь -- это ис­то­ри­че­ская мест­ность, где про­жи­ва­ли на­ро­ды. По­это­му мы го­во­рим: "жить _НА_ Рос­сии хо­ро­шо".

И в то же время мы ведь не го­во­рим "жить _В_ Руси было хо­ро­шо". Это не по-​русски. Ухо режет. Вме­сто этого мы го­во­рим "жить _НА_ Руси было хо­ро­шо".

По­че­му так? Да по­то­му, что "Русь" и "Укра­и­на" -- это ис­то­ри­че­ские на­зва­ния мест­но­стей. Есть го­су­дар­ство -- Рос­сия. А го­су­дар­ства "Укра­и­ния" -- нет та­ко­го го­су­дар­ства.

По­это­му го­во­рить "жить _НА_ Укра­ине" -- это нор­маль­но. А фраза "жить в Укра­ине" -- это режет ухо рус­ско­му че­ло­ве­ку.

"Жить _В_ Урале" -- это что за чушь? Дру­гое дело -- "жить _НА_ Урале". Урал -- это тоже мест­ность. По­это­му мы так и го­во­рим -- "НА". На се­кун­доч­ку! Мы -- рус­ские! Мы, рус­ские -- так и го­во­рим: "жить _НА_ ..." и на­зы­ва­ем место.

 

Иное дело, нерус­ские люди (Ра­гу­ли, к при­ме­ру) -- они го­во­рят "жить _В_ Укра­ине". Да ради бога! Они ж ведь не рус­ские! Пусть как хотят на своем языке, так го­во­рят. Но за­ста­вить нас го­во­рить на свой лад -- они не могут. Их язык -- это не наш язык. Наш язык -- рус­ский язык. По­это­му нам -- рус­ским -- лучше знать, как го­во­рить: "на Укра­ине" или "в Укра­ине".

Вот, если або­ри­ге­ны пе­ре­име­ну­ют свой край в "Хох­ля­нию" и "Укра­и­нию" -- вот, тогда -- да. Мы с удо­воль­стви­ем будем го­во­рить "Жить в Хох­лян­дии пог(х)ано" или "По­ехал в Укра­и­нию".

 

Хм... Во­прос! На­хре­на туда по­ехал?

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Из­ви­ни­те, по­лу­чи­лось как-​то сум­бур­но.

Я не фи­ло­лог. Я -- про­стой со­вет­ский программист-​электрощик.

Я хотел бы до­не­сти до ува­жа­е­мой пуб­ли­ки идею. Воз­мож­но, я не прав. Если что, без­жа­лост­но ты­кай­те мор­дой в блюд­це -- кри­ти­ка при­ни­ма­ет­ся.

@Пуб­ли­ци­сти­ка и об­суж­де­ния#Мне­ние  
@Ли­де­ры об­суж­де­ний#Пер­спек­тив­ный чат#Хо­ро­ший, год­ный чат  
Блог поль­зо­ва­те­ля zhevak | Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Комментарии

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Я счи­таю Союз про­дол­же­ни­ем РИ. Так что Союз тоже был им­пе­ри­ей, а РФ, яв­ля­ясь пра­во­при­ем­ни­цей Союза, уна­сле­до­ва­ла не толь­ко обя­за­тель­ства, но и права и ста­тус.

И вот это вот по­ни­ма­ние и, глав­ное, ощу­ще­ние, лежит внут­ри у че­ло­ве­ка. Или нет. В этом вся раз­ни­ца.

Стра­ны бы­ва­ют раз­ные, с раз­лич­ным ста­ту­сом. Не зря же были при­ду­ма­ны такие тер­ми­ны, как кня­же­ство, ко­ро­лев­ство, им­пе­рия. Стра­ны то есть, да ста­тус и воз­мож­но­сти раз­ные. А бы­ва­ют стра­ны, фор­маль­но су­ще­ству­ю­щие, но на самом деле их что есть на пла­не­те, что их нет - все едино. И т.н. "су­ве­ре­не­тет" этих стран тоже, то ли есть, то ли нет.

Вот, кста­ти, за­бав­ный факт. По­смот­ри­те, какие стра­ны до сих пор вы­пус­ка­ют в знА­чи­мом ко­ли­че­стве зо­ло­тые мо­не­ты. По сути это те же быв­шие им­пе­рии. Так что ни куда это самые им­пе­рии не де­лись, все на месте.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

 Я счи­таю Союз про­дол­же­ни­ем РИ. Так что Союз тоже был им­пе­ри­ей, а РФ, яв­ля­ясь пра­во­при­ем­ни­цей Союза, уна­сле­до­ва­ла не толь­ко обя­за­тель­ства, но и права и ста­тус.

Во вре­ме­на СССР Поль­ша и Фин­лян­дия всё-​таки были за­гра­ни­цей и никто не утвер­ждал, что они не яв­ля­ют­ся го­су­дар­ства­ми (как это было во вре­ме­на РИ). Также те­перь и Укра­и­на и Ка­зах­стан и осталь­ная дю­жи­на рес­пуб­лик стали го­су­дар­ства­ми. Воз­мож­но, это нена­дол­го (в ис­то­ри­че­ских мас­шта­бах), но пока так.

Стра­ны бы­ва­ют раз­ные, с раз­лич­ным ста­ту­сом.

Верно. И ста­тус Укра­и­ны чуть более неза­ви­си­мый, чем у Ка­на­ды и чуть менее неза­ви­си­мый, чем у Ав­стрии. 

По­смот­ри­те, какие стра­ны до сих пор вы­пус­ка­ют в знА­чи­мом ко­ли­че­стве зо­ло­тые мо­не­ты. По сути это те же быв­шие им­пе­рии.

США не на­зы­ва­лась им­пе­ри­ей. Ка­на­да и Ав­стра­лия  даже не со­всем неза­ви­си­мы.  ЮАР тоже не им­пе­рия.

Из 7 стран, ко­то­рые вы­пус­ка­ют боль­ше всех зо­ло­тых монет им­пе­рий толь­ко 3,5.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Гра­ни­цы им­пе­рии не по­сто­ян­ны.  И тут нет ни­че­го стран­но­го.

Ста­тус окра­и­ны,  в со­вре­мен­ное время аб­со­лют­но не со­от­вет­ству­ет су­ве­ре­е­но­му го­су­дар­ству. Соб­ствен­но как и у Ка­на­ды.

Поп по­во­ду на­зы­ва­лись или нет им­пе­ри­ей.  Вспо­ми­на­ет­ся ста­рый анек­дот: вам ша­шеч­ки или ехать?  Я го­во­рю о сути, а не о са­мо­на­зва­нии или ви­ди­мо­сти.

Пин­до­стан,  Ка­на­да,  Ав­стра­лия, ЮАР, да и ещё куча стран,  по сути ко­ло­нии ан­гло­сак­сов.  Центр управ­ле­ния может ко­че­вать,  это не прин­ци­пи­аль­но.

На дан­ный мо­мент эми­тен­та­ми монет яв­ля­ют­ся три цен­тра: наглы,  ав­стри­я­ки и мы. По­пыт­ки на во­сто­ке вве­сти зо­ло­тые мо­не­ты за­кан­чи­ва­ют­ся крайне пе­чаль­но. 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Ста­тус окра­и­ны,  в со­вре­мен­ное время аб­со­лют­но не со­от­вет­ству­ет су­ве­ре­е­но­му го­су­дар­ству. Соб­ствен­но как и у Ка­на­ды.

Если вы счи­та­е­те Ка­на­ду ча­стью Ве­ли­ко­бри­та­нии, то да. Но вот они сами себя та­ко­вы­ми не счи­та­ют. И, самое глав­ное, осталь­ные тоже счи­та­ют Ка­на­ду су­ве­рен­ной и под­пи­сы­ва­ют до­го­во­ра с Ка­на­дой (а не с Ве­ли­ко­бри­та­ни­ей о дей­стви­ях в Ка­на­де).

Кста­ти, мо­же­те на­звать ка­ко­го кри­те­рия су­ве­ре­ни­те­та не хва­та­ет Укра­ине? Или даже Ка­на­де?

На дан­ный мо­мент эми­тен­та­ми монет яв­ля­ют­ся три цен­тра: наглы,  ав­стри­я­ки и мы. По­пыт­ки на во­сто­ке вве­сти зо­ло­тые мо­не­ты за­кан­чи­ва­ют­ся крайне пе­чаль­но. 

???

Если взять ста­ти­сти­ку вы­пу­щен­ных монет в 2013 году, то сло­жит­ся такая по­сле­до­ва­тель­ность: 1) ту­рец­кие мо­не­ты – 2,9 млн. унций («Meskuk» - 1,128,875; «Ziynet» - 1,783,832); 2) зо­ло­той «Аме­ри­кан­ский Орел» - 1,21 млн. унций; 3) ка­над­ский зо­ло­той «Кле­но­вый Лист» - 1,14 млн. унций; 4) ав­стра­лий­ский «Кен­гу­ру» - 900,3 тыс. унций; 5) юж­но­аф­ри­кан­ская зо­ло­тая мо­не­та «Крю­гер­ранд» - 861,8 тыс. унций; 6) «Вен­ский Фи­лар­мо­ни­кер» – 652,6 тыс. унций; 7) ки­тай­ская зо­ло­тая «Панда» - 460,0 тыс. унций.

Для срав­не­ния РФ вы­пус­ка­ет около 100 тыс. унций монет в год.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Ка­на­ду не толь­ко я счи­таю ча­стью Юнай­тед Кин­г­дом. И не толь­ко Ка­на­ду, кста­ти го­во­ря, а и Ав­стра­лию, и много дру­гих стран. Можно счи­тать за прав­ду этот "цирк с ко­ня­ми", на­зы­ва­е­мый нонче "де­мо­кра­ти­ей и вы­бо­ра­ми", устро­ен­ный для раз­вле­че­ния пле­боса. Дело ваше. Но я пред­по­чи­таю смот­реть на более глу­бо­кие уров­ни свя­зей.

Для того, что бы го­во­рить о су­ве­ре­ни­те­те, надо, для на­ча­ла, опре­де­лить­ся с тер­ми­на­ми. Так ыот ци­та­та:

Су­ве­рен­ная власть не за­ви­сит от какой-​либо иной вла­сти, на­обо­рот, все осталь­ные вла­сти за­ви­сят от нее. Го­су­дар­ство может быть толь­ко су­ве­рен­ным. Как от­ме­чал Р. фон Иеринг, "аб­со­лют­ным, обу­слов­лен­ным целью са­мо­го го­су­дар­ства тре­бо­ва­ни­ем пред­став­ля­ет­ся то, – чтобы го­су­дар­ствен­ная власть яв­ля­лась в пре­де­лах го­су­дар­ства выс­шей пре­об­ла­да­ю­щей над вся­кой дру­гой вла­стью. Вся­кая дру­гая власть, будет ли она ис­хо­дить от от­дель­но­го лица или будет при­над­ле­жать мно­гим, долж­на быть под го­су­дар­ствен­ной вла­стью, по­след­няя долж­на быть над нею".

Су­ве­ре­ни­тет при­зван обес­пе­чить уни­фи­ка­цию, еди­не­ние, са­мо­опре­де­ле­ние и функ­ци­о­ни­ро­ва­ние власт­ной си­сте­мы и слу­жит кри­те­ри­ем раз­ли­че­ния го­су­дар­ства от дру­гих форм са­мо­ор­га­ни­за­ции че­ло­ве­че­ских со­об­ществ. Суть этой тео­рии со­сто­ит в том, что в го­су­дар­стве при всем со­ци­аль­ном, куль­тур­ном, на­ци­о­наль­ном, кон­фес­си­о­наль­ном и дру­гих фор­мах плю­ра­лиз­ма су­ще­ству­ет одна един­ствен­ная власть и на тер­ри­то­рии, под­па­да­ю­щей под юрис­дик­цию дан­но­го го­су­дар­ства, не может быть иной власт­ной струк­ту­ры.

И тд, и тп.

Ис­хо­дя из ана­ли­за дей­ствий вла­стей Ка­на­ды, Окра­и­ны и мно­гих дру­гих стран можно од­но­знач­но за­клю­чить, что вла­сти этих стран не су­ве­рен­ны, а зна­чит, по боль­шо­му счету, это не го­су­дар­ства, а про­тек­то­ра­ты, или ко­ло­нии.

По по­во­ду монет. Вы сами обо­зна­чи­ли все цен­тры, в ко­то­рых су­ще­ство­ва­ли, и про­дол­жа­ют су­ще­ство­вать им­пе­рии. Один во­прос к Китаю, ко­то­рый, на дан­ный мо­мент рвет­ся из­ме­нить свой ста­тус с про­стой стра­ны на им­пер­ский. Ибо ре­аль­но Китай ни­ко­гда им­пе­ри­ей не был. По­смот­рим как у него это по­лу­чит­ся.

По осталь­ным цен­трам ста­тус не из­ме­нил­ся за по­след­ние пол ты­ся­че­ле­тия. Смот­рим книгу "Кос­мо­гра­фия" 1554 года вы­пус­ка, и в самом на­ча­ле на об­лож­ке видим те самые цен­тры сил (ко­то­рые мы име­ну­ем им­пе­ри­я­ми). То, что сре­до­то­чие неко­то­рых име­прий ко­чу­ет гео­гра­фи­че­ски не долж­но нас об­ма­ны­вать, суть не в гео­гра­фи­че­ском рас­по­ло­же­нии.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Ка­на­ду не толь­ко я счи­таю ча­стью Юнай­тед Кин­г­дом.

До или после 1982 года? После 1982 года Юнай­тед Кин­г­дом ни­ка­ким об­ра­зом не может вме­ши­вать­ся в за­ко­но­да­тель­ство Ка­на­ды и за­ко­ны Ка­на­ды не обя­за­ны со­от­вет­ство­вать за­ко­нам Юнай­тед Кин­г­дом. Во­об­ще от­но­ше­ния между Ка­на­дой и Юнай­тед Кин­г­дом при­мер­но со­от­вет­ству­ют от­но­ше­ни­ям между Бе­ло­рус­си­ей и Рос­си­ей.

Ав­стра­лия неза­ви­си­ма с 1986.

Ис­хо­дя из ана­ли­за дей­ствий вла­стей Ка­на­ды, Окра­и­ны и мно­гих дру­гих стран можно од­но­знач­но за­клю­чить, что вла­сти этих стран не су­ве­рен­ны, а зна­чит, по боль­шо­му счету, это не го­су­дар­ства, а про­тек­то­ра­ты, или ко­ло­нии.

Ука­же­те закон какой-​нибудь дру­гой стра­ны, ко­то­рый дей­ству­ет на тер­ри­то­ри­ях Ка­на­ды или Укра­и­ны и при этом не при­нят пар­ла­мен­та­ми этих стран?

По­то­му что «ана­лиз дей­ствий» штука очень субъ­ек­тив­ная. Для не су­ве­рен­но­сти нужно чтобы все дей­ствия пра­ви­тель­ства стра­ны сво­ди­лись к ис­пол­не­нию ука­зов вла­стей какой-​то дру­гой стра­ны. 

Кста­ти, а ча­стью какой стра­ны Вы счи­та­е­те Укра­и­ну? 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Ибо ре­аль­но Китай ни­ко­гда им­пе­ри­ей не был.

Гм... а чем он тогда был в 7-10 веках? На­се­ле­ние 50 мил­ли­о­нов че­ло­век, мно­же­ство на­род­но­стей,  про­тек­то­ра­ты.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

По осталь­ным цен­трам ста­тус не из­ме­нил­ся за по­след­ние пол ты­ся­че­ле­тия ... те самые цен­тры сил (ко­то­рые мы име­ну­ем им­пе­ри­я­ми)

Гер­ма­ния, Турка, Тар­та­рия, София, Сул­та­нат

Софии нет, Сул­та­на­та нет. Турка как им­пе­рия силь­но под во­про­сом. По­яви­лись США и Китай (ну ладно, можно счи­тать, что Тар­та­рия = Китай+РФ). 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 4 недели)

Пра­виль­но «в Укра­ине».

Од­на­ко, в рус­ском языке бла­го­звуч­но «на Укра­ине», ко­вер­кать свой язык в угоду филологам-​лингвистам я не готов.

Страницы

« первая ‹ предыдущая 1 2 3 4
 
Загрузка...