Данные ниже ни в коем случае не надо распространять на все общество, и особенно на группы риска (кого и нужно настойчиво призывать к прохождению вакцинации, особенно тех из них, кто непосредственно в зоне вашей ответственности, так как там совсем другая статистика).
Итак, армия, которая уже давно ведет ежедневные сводки и можно сравнить данные прошлого и текущего года на 26 октября.
Они интересны в качестве конкретной первичной информации по огромной выборке, как для оценки опасности инфекции в относительно здоровом и молодом мужском коллективе, который не шарится по курортам и высокодисциплинирован (что помогает в реализации карантинных и организационных мер), но при этом от общества не изолирован, так и для оценки численности бессимптомных распространителей в этой группе до вакцинации и после (все военнослужащие прошли вакцинацию весной-летом 2021).
В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта месяца на текущие сутки установлено 2 747 военнослужащих с положительными результатами тестирования... Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 3 чел., в состоянии средней тяжести – 11 чел.; остальные – без симптомов заболевания.
В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта 2020 года на текущие сутки установлено 1 350 военнослужащих с положительными результатами тестирования... Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 4 чел.; в состоянии средней тяжести – 14 чел.; остальные – без симптомов заболевания.
Отметим, в частности, что очень высокий уровень вакцинации в армии никак не мешает наличию большого количества бессимптомных носителей, то есть вакцинация не предотвращает циркуляцию вируса. Рекомендую использовать эти цифры в диалоге с теми недобросовестными спекулянтами на жареной теме, кто обвиняет тех, кто не прошел добровольную вакцинацию чуть ли не в убийстве окружающих.
Комментарии
были бы , те же самые данные ...)))))
А контрольные группы не делали?
А почему, если не делали?
По науке разве не надо делать и сравнивать?
Иначе как выводы сделать?
Ну раз антиваксеры не убивают своими действиями окружающих, то вакцинированные не могут это сделать и подавно. Меня, как вакцинированного, это устраивает.
Оба-на! Вакцинированные пошли в оборону? Мой поклон, хотя я не заморачивался на эту тему.
Тут еще нужно учесть, что с прошлого года прошло ДВА призыва с гражданки. Не были ли внесены в молодой здоровый коллектив вирусы с ними? Вероятность ненулевая, мягко говоря.
А за год до этого никто не был привит. Но заболевших было меньше. Делаем вывод, что прививки - вред?
Нет, это совершенно неверный вывод.
Прямо вытекающий вывод - вакцинация приводит к более тяжёлому течению болезни. Срыв шаблона?
(на самом деле веры в циферки нет никакой, ибо в течении 2 лет методики/тесты менялись, и, кстати, вакцинация может и увеличивать заболеваемость)
Глупости, цифры могут скакать и в пределах статпогрешности, и в зависимости от фазы эпидемиологического цикла в целом в обществе.
Тесты - каков процент ложноположительных/отрицательных? Для тестов сертификации никакой же небыло и, возможно, до сих пор нет. Это точно менялось со времением и в широких пределах.
Вытекающая из тестов зависмость от количества тестов. Когда-то тестировали больше - и больше ложных.
Понятие "бессимптомности" - тест положительный, вирус есть, симптомов нет - в статистику больных попадать по логике не должен (ибо здоров), а в реале как?
и т.д. Цифры можно совершенно "честно" крутить куда хочешь.
А еще бы я выделил "для ОТНОСИТЕЛЬНО ЗДОРОВОГО и молодого мужского коллектива"
Не по наслышке знаю, сколько народу после службы, уже на гражданке получают инвалидности по общим заболеваниям с самыми разными болячками, которые в войсках лечить себе дороже...отцы командиры при очередной аттестации могут не понять юмора...а там не далеко и до : "здравствуй хронь!"
Из приведенных цифр следует, что ковидная нагрузка на систему армейской медицины пренебрежимо мала
А как дела обстоят с тюрьмами? Там не такая дисциплина как в армии и народ намного плотнее находится.
Ну, то, что прививка не мешает распространять - это не секрет, вроде.
Цифры другим показательны - тяжелых не много на общее число, в основном вообще без симптомов. Да и тех тоже не так много. На тему того, что военные в основном люди молодые - оно конечно да, но в 21м году вирус уверенно пошел в молодежь, а роста в армии не видно. Кроме того, условия быта в армии такие, что ежели в части носитель завелся, то поражение будет массовым. А тут такое благолепие.
Невозможно войти дважды в одну реку. Невозможно смоделировать дважды одну и ту же ситуацию. Невозможно откатить изменения у переболевших...
Кроме того, при меньшем общем количестве тяжесть течения болезни УВЕЛИЧИЛАСЬ в абсолютном выражении.
Тот случай, когда я с вами согласен.
Я не понимаю причину агитации против вакцины на ресурсе. Вам мало народу умирает от этой заразы? Или вам кто-то обещал снижения в ноль заболеваемости после вакцинации и не сдержал своего слова?
Вам предлагают на выбор снизить вероятность заболевания, снизить вашу смертность, снизить тяжесть протекания заболевания и Внимание! предлагается повысить смертность, заражаемость и проч.
На ресурсе предпочитаю повышение смертности всего этого удовольствия. Возникает закономерный вопрос Для чего? Потому что вы не стадо? Потому что вы не знаете состав вакцины?
Вам не нравится ходить строем?
> Я не понимаю причину агитации против вакцины на ресурсе.
Вы шизик?
Где в записи вы нашли такую агитацию?
Может в словах:
группы риска (кого и нужно настойчиво призывать к прохождению вакцинации, особенно тех из них, кто непосредственно в зоне вашей ответственности, так как там совсем другая статистика).
или каких-то еще?
Уважаемый Alexword, статья ставящая своей целью доказать, что "вакцинация не предотвращает циркуляцию вируса." (выделено Вами) направлена против вакцинации. Это же очевидно.
Да, вакцинация не предотвращает циркуляцию, циркуляцию предотвращает смерть популяции носителя вируса. Как не предотвратило циркуляцию вируса холеры, чумы, полиомиелита и гепатита например.
Давайте информировать население о бестолковости прививок от гепатита!
Ни кто никогда не ставил задачу по вирусу прекратить циркуляцию ! вирусам миллионы лет .! такая задача может возникнуть только в сумасшедшей голове !
Задача сделать вирус безопасным да ! И научится сосуществовать с ним ..да !
У кого выше шанс заболеть, у непривитого или у вакцинированного? У кого тяжелее протекает болезнь из этих 2(двух)? Кто вероятнее всего окажется разносчиком заразы убивающей людей?
" Рекомендую использовать эти цифры в диалоге с теми недобросовестными спекулянтами на жареной теме, кто обвиняет тех, кто не прошел добровольную вакцинацию чуть ли не убийстве окружающих."
Ну понятно ж .вакцинированый переносчик заразит не вакцинированого легко .а вот вакцинированного нужно постараться . Из цифр видно кто и как перенесет тяжелее болезнь .
Нет. Она направлена не против вакцинации, а против безответственных хайпожоров, делающих невменяемые заявления в интернете по этой теме.
Лады. Главное что Вам нравится.
"вакцинация не предотвращает циркуляцию вируса" - как раз и есть пример такого невменяемого заявления.
Потому как список вирусов, циркуляцию удалось предотвратить вакцинацией - довольно таки велик.
Мы обсуждаем не абстрактный вирус и вакцинацию, а конкретный вирус и конкретную структуру, где ВСЕ прошли вакцинацию весной-летом, но огромное количество инфицированных налицо.
Заявление о том что "ВСЕ прошли вакцинацию" также является невменяемым.
Потому что призывы, увольнительные, отпуска, семьи офицеров и контрактников и другие виды контактов с невакцинированными - никто не отменял.
https://aftershock.news/?q=comment/11221835#comment-11221835
Вам надо доказать, что множество в котором циркулирует вирус и "ВСЕ прошли вакцинацию" - идентичны. Причем вы заведомо знаете что это не так, и вместо этого доказываете что в группе "ВСЕ прошли вакцинацию" - все привитые, с чем никто и не спорит.
Я вас не понимаю. Министр обороны заявил, что вакцинированы все.
Ок, приходят новые. Там действует следующий протокол, выявление инфицированных происходит еще до фактического призыва в военкоматах:
https://www.interfax.ru/russia/794466
"Основные усилия при организации и проведении призыва граждан на военную службу осенью этого года будут сосредоточены на недопущении распространения новой коронавирусной инфекции и других сезонных заболеваний в войска при их комплектовании молодым пополнением", - сказал он.
По его словам, необходимо исключить направление в войска больных граждан или не соответствующих установленным требованиям, а в военкоматах с призывниками должны работать только вакцинированные сотрудники.
Военкоматы заблаговременно обеспечены необходимым, они получили в том числе около 5 млн медицинских масок и более 200 тыс. тест-систем.
Изучение более 600 тысяч граждан перед призывом проведено дистанционно - с применением телефонной связи и интернета.
После призыва всем невакцинированным предлагается добровольная вакцинация. Будут ли отказники в новом призыве без понятия, но вряд ли их будет статистически много
Вы взялись утверждать, что вирус циркулирует среди них.
Т.е. для этого необходимо и достаточно, чтобы отсутствовали контакты с невакцинированными заболевшими.
Но вместо этого вы доказываете совсем другое.
При чем тут вообще контакты? Я говорю о том, что поголовная вакцинация вообще никак не мешает массовому наличию носителей / распространителей, причем бессимптомных.
Если привитый заразился от непривитого - при чем тут поголовность? ну и 0.1% - это не массовое.
И от привитого можно получить инфекцию, и от непривитого. Я вообще не помню официальных оценок, насколько вакцинация сокращает шансы получить инфекцию (не путать с тяжелыми сценариями).
И от привитого можно получить инфекцию, и от непривитого.
Но вы бездоказательно утверждаете, что они получили инфекцию от привитых.
Я вообще не помню официальных оценок, насколько вакцинация сокращает шансы получить инфекцию
Вообще антиваксеры приносили статью в Ланцете, что вакцинированным требуется вирусная нагрузка в 251 раз больше, для заражения.
Правда они из нее делали бредовые выводы, что вакцинированные и генерят во столько же раз больше, что физически невозможно.
Нет, я утверждаю совсем другое - даже в структуре где вакцинация почти поголовная, все равно огромное количество носителей / распространителей инфекции, а откуда они ее получили - я ничего не говорю, так как у меня нет инфы об этом.
Нет, я утверждаю совсем другое
Неправда. Вы утверждаете буквально что " вакцинация не предотвращает циркуляцию вируса".
Передача от невакцинированных к вакцинированным - не является циркуляцией вируса среди вакцинированных, следовательно вы говорите о передаче от вакцинированных к вакцинированным.
Но у вас нет вообще никаких данных о циркуляции вируса среди вакцинированных.
Ну и "огромное количество носителей" - существенно ниже таковой в среднем по стране, несмотря на очевидные проблемы с социальной дистанцией.
ладно, думайте что хотите, для себя я выводы о том, насколько вакцинация предотвращает циркуляцию я сделал, читателям думаю тоже хватит информации для самостоятельных выводов
Ну так не скрывайте от читателей информацию. Напишите прямо:
В России сегодня 1109866 больных коронавирусом. Это в ~800 раз больше чем в армии.
Т.е. вирус в армии распространяется примерно в 8 раз хуже. и уж из этого делайте выводы что "вакцина чего-то там не предотвращает".
Манипуляция детектед.
Тестирование, шныряние по курортам туда-сюда, способность оперативно организовать карантин - в армии разве на том же уровне.что в обществе в целом?
Если нет, значит налицо другие значимые факторы, помимо вакцинации. Почему вы выпячиваете лишь один фактор, игнорируя остальные? Чтобы под выводы подогнать?
Я про факторы ничего не говорил, так что почему вы выпячиваете фактор вакцинации игнорируя остальные - мне неизвестно. Но согласен с вами - вероятно чтобы подогнать под выводы.
Не ври, текст выше, игнорирующий указанные факторы это ты написал, а не кто-то еще.
В общем, я устал с тобой общаться, вой лимит моего времени ты исчерпал, погуляй недельку вне комментов к моим записям.
Вы многое о себе поведали. Продолжайте наблюдение!
Алекс, у вируса есть такой параметр R0, базовое репродуктивное число, индекс репродукции. Попросту, сколько человек может заразить заболевший. Для того, чтобы в популяции вирус не распространялся, должно быть достаточное количество иммунных (привитых и переболевших). Не, там и локдауны с прочими мероприятиями вносят свою лепту, конечно.
Ну так вотъ. Без иммунитета в популяции должно остаться 1/R0 населения, чтобы распространение вируса стало уменьшаться (R<1). Поэтому раньше оворили про 60% привитых (у уханьского R0=2-3, и 1/2.5=40%). А у Дельты R0 вдвое выше, т.е не привитых д. б. вдвое меньше. И привитых, соответственно, 80%.
Второе... Эти 80% должны быть обеспечены в один и тот же период времени. Т.е. вакцинация д. б. проведена в сжатые сроки, 3-4 месяца. Одними группами риска не обойтись.
Ну или естественным путем, за несколько лет, потеряв в разы больше умерших от вируса, мы придем к R<1.
Тут об этом на пальцах:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_репродукции
бред
Идите с Аллахом, болезный.
Супер бред
С марта месяца и до сегодняшнего дня установленно 1350 чел с положительным тестом ? Што ? На миллион ? Дык это цифры погрешности !
Сравните любой миллионик !
Из них тяжёлых 3 ?
С марта по сегодняшний день ? .что вообще мы здесь обсуждаем ? Оруэлл в полете ?
На счёт ФСИН !был бы там завал .Лехи б давно б завопили .и их прихлебатели !
если я правильно понял, про "естественный имунитет" тоже можно забыть?
и рассчитывать что эпидемия схлынит через год-другой по аналогии с эпидемиями гриппа тоже не стоит?
а технологии производства тестов не поменялись за этот год?
Ровно как и к гриппу .энцифалиту .!
Страницы